פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 217 ועדת הכספים 02/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 605 מישיבת ועדת הכספים יום ראשון, ב' באדר התשפ"ה (02 במרס 2025), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר חמד עמאר – מ"מ היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר משה גפני ולדימיר בליאק אחמד טיבי נעמה לזימי נאור שירי אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: מאיר כהן קארין אלהרר מוזמנים: דניאל סרגיי – אגף תקציבים, רפרנט רמ"י, משרד האוצר גד רחמני – אגף תקציבים, משרד האוצר לירון סביון – אגף תקציבים, משרד האוצר איילת הלר – אגף תקציבים, משרד האוצר עידו חי – אגף תקציבים, משרד האוצר צח בסול – אגף תקציבים, משרד האוצר גאיה עופר – רפרנטית בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – רפרנט תקציב, צוות מאקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר שרגא קלאר – יועץ מנכ"ל, משרד ירושלים ומסורת ישראל תאיר ראובחין – רפרנטית רווחה, אגף תקציבים, משרד האוצר משה איצ'קוביץ' – מנהל תחום תקצוב ותכנון, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה רבקה ברנשטיין – מנהלת תחום תקציבים, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה גלית רייכמן מימון – סגנית מנהל אגף ומנהלת תחום תקצוב, משרד הרווחה שמואל סנדר – סמנכ"ל, הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואים בנגב סיון להבי – סמנכ"ל תקציבים, מינהלת תקומה. יעל רגב – יועצת בכירה לממונה על שוק ההון, לשכת הממונה, רשות שוק ההון, ביטוח וחיסכון חנן שרון – ראש תחום בכיר, תכנון ותקצוב, רשות מקרקעי ישראל ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן ליאת קרפטי – סגנית רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2024, מ/1821 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב, היום ב' באדר התשפ"ה. השעה 10:04. אנחנו מתחילים באיחור של ארבע דקות על הערתו של מאיר על כך שלא התחלנו בזמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> להפך, הוא אמר שאמרו שאתה תמיד מתחיל בזמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בחודש אדר, חודש שמרבים בו בשמחה ואנחנו מקווים שיהיה חודש של שמחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמחה תהיה רק כשהחטופים יחזרו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מקווים שיחזרו הביתה כל ה-63 עוד החודש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמאס ייעלם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 59. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החמאס ייעלם. 59. בעזרת השם יהיה חודש שייהפך להם לשמחה ולאורה. ולדי ביקש הצעה לסדר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, אנחנו עברנו שבוע לא פשוט. ביום שישי אני פגשתי את ירדן ביבס ואת יוכבד ליפשיץ וליווינו בדרכו האחרונה את צחי עידן. גם היום וגם בימים הקרובים יש לוויות. שמעתי שלפחות לחלק משרי הממשלה יש דברים יותר חשובים לעשות מאשר לראות את העדויות של החטופים אבל בואו נשים את זה לרגע בצד. אני שואל למה אתם שותקים? לצערי, אתמול החטופים לא חזרו ויש עוד 59 שחייבים לחזור הביתה. יש חלקים בממשלה שלא שותקים ואלה דווקא אלה שמתנגדים לעסקה. הם לא שותקים לרגע והם שמים אולטימטומים חדשות לבקרים. אני יודע שגם במפלגה שלכם מדברים אבל מדברים על נושאים אחרים. למשל, אתמול השר גולדקנופף הוציא מכתב לגבי הפרה מבחינתו של ההסכמים הקואליציוניים על הכסף. כנראה שזה יותר חשוב לו מהחטופים וחבל שאתם שותקים בנושא של השבת החטופים כי בשלב הזה זה עליכם. אם לא תשמיעו קול, כפי שאמרתי כבר לפני שבוע או שבועיים ואם לא תשימו על השולחן אולטימטום נגדי אז יש מצב שהאנשים האלה, שאנחנו יודעים שהם חיים והם שרדו את התופת במשך יותר מ-16 חודשים - - - אנחנו צריכים להציל אותם. אתם צריכים להציל אותם. תפסיקו לשתוק ותפסיקו לדבר רק על הכסף כי יש דברים הרבה יותר חשובים. אתמול היה עוד נרצח בחברה הערבית. בדרך כלל אנחנו שומעים את המקרים ואת השמות ולרוב, אנחנו לא מכירים את האנשים מאחורי הרציחות אבל הפעם אני מכיר את האיש. איהם נאסר היה סגן אלוף ישראל בשחייה, בן 25 בלבד והוא נרצח בטירה. בכך, מספר הקורבנות בחברה הערבית מתחילת השנה הגיע ל-49 מול 27 בתקופה המקבילה אשתקד, שגם אז הייתה זוועה ועלייה דרמטית. בכל שנה, בכל חודש ובכל יום זה עולה ועולה והממשלה לא עושה שום דבר. אין אפילו סגן שר לביטחון לאומי במשרה מלאה. הדבר הזה בלתי נתפס וגם בתקציב שאנחנו מדברים עליו, אין שום דבר כדי לעצור את הטרגדיה והזוועה הזאת. מי שחושב לרגע שזה איפשהו שם, בחברה הערבית ולא כאן אז לא, זה כאן. זה אצלנו וזה קורה ויקרה בכל מקום, לצערי. אנחנו חייבים לעצור את זה. עכשיו בואו נדבר על הכסף. אתה מכיר את הסצנות מסרטי פעולה שבהן פורצים נכנסים לסניף הבנק ומכריזים על השוד? היום בישיבת הממשלה שבה השרים ידונו על הכספים הקואליציוניים שהם מעל 5 מיליארד שקלים, מה שהם עושים הלכה למעשה זה שהם נכנסים לביתם של כל אזרחי מדינת ישראל ומכריזים על השוד. זה שוד הקופה הציבורית או יותר נכון, המשך השוד של הקופה הציבורית בעת המלחמה ותחת האתגרים העצומים שיש לנו. התושבים בצפון עוד לא חזרו לביתם, צריך לשקם חבלי ארץ שלמים ואנחנו יודעים שבעלי עסקים לא מקבלים סיוע אבל 5 מיליארד שקלים לפוליטיקה, יש לכם. אתם מעלים את תקציב הישיבות ב-1.3 מיליארד שקלים וזה אומר – אני מסכים איתך לחלוטין – שאין שום כוונה לגייס את החרדים כי אם יש כוונה לגייס את החרדים אז לא צריך להזרים עוד ועוד כספים לישיבות. המטרה צריכה להיות הפוכה. עוד 100 מיליון שקלים לפחות לחינוך החרדי הפרטי וזורקים 50 מיליון שקלים על אבי מעוז. למה? על מה? עוד 217 מיליון שקלים לחד קרן של סטרוק. למה? מתוך זה, 62 מיליון לחיזוק הזהות היהודית כאשר יש כספים לחיזוק הזהות היהודית בכל משרד. אני אמצא לך את זה בעוד עשרה משרדים. עוד 217 מיליון שקלים ועוד 20 מיליון שקלים לגרעינים. לשיפוץ מבנים בחינוך עצמאי, 25 מיליון שקלים ולמניעת נשירה בישיבות 28 מיליון שקלים, על תלמידי ישיבות בחו"ל 60 מיליון שקלים ולגופי תיאום וקשר, שזה גם גוף שנועד להבטיח שמי שמשתמט ימשיך להשתמט, עוד 6 מיליון שקלים. תמיכה בתרבות היהודית דרך משרד החינוך זה 70 מיליון שקלים. למה זה לא דרך משרד התרבות? למה? כי גם במשרד התרבות יש את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, אתה יודע להסביר לי מה זה מסע חרדי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני בדיוק מגיע לזה. מקצצים 170 מיליון שקלים במשרד העלייה והקליטה, דיברנו על זה ודיברנו על זה גם בוועדת העלייה והקליטה. 170 מיליון שקלים זה קיצוץ דרמטי שפוגע בכל עולה, לא רק בעולים חדשים. בשלשת השנים האחרונות הגיעו כמעט 200 אלף עולים ועכשיו הולכים לחתוך להם גם באולפנים וגם בחטיבת הפרט, בכל השירותים שהעולים האלה מקבלים מהמדינה אבל יש 17 מיליון שקלים למסע חרדי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אתה יכול להסביר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשנגיע לסעיף אז נדבר עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? אין כסף, אנחנו מדברים פה במשך חודשים או שנה על כך שאין כסף להציל ספרייה נדירה בבית בן גוריון בתל אביב ובית לוחמי הגטאות על סף סגירה אבל מצאתם 8.5 מיליון למורשת הרב דרוקמן. לזה יש כסף. אני רוצה להגיד לכם עוד משהו. בדיון על חוק הרווחים הלא מחולקים, הממשלה דיברה על זה שהם לא מדברים רק על 2025 אלא הם רוצים להפוך את הקביעה לפרמננטית וקבועה ולגבות בכל שנה לפחות 5 מיליארד שקלים. גם כאן, גם בכספים הקואליציוניים, הולכים להפוך חלק משוד הקופה הציבורית לשוד פרמננטי. לוקחים 400 מיליון שקלים ומנסים להכניס אותם לבסיס התקציב. מה זה הכספים האלה? שוב אנחנו מגיעים לתרבות יהודית אבל הפעם זה דרך משרד ההתיישבות, 48 מיליון שקלים וחיזוק הזהות היהודית דרך משרד ההתיישבות זה 25 מיליון שקלים, עוד 20 מיליון שקלים וחצי למוסדות הפטור, 3.5 מיליון שקלים לגרעינים התורניים, 36 מיליון שקלים לחטיבה להתיישבות דרך משרד ההתיישבות של סטרוק, מיליון וחצי לוועד המקומי של חברון ועוד. 44 מיליון שקלים לשירותי דת, כמובן ו-100 מיליון שקלים למה שהם קוראים לו "מענקים ביטחוניים ביו"ש דרך משרד הפנים. כי אם זה לא קדומים אז זה לא מעניין את שר האוצר. למה זה משרד הפנים? אם מדובר במענקים ביטחוניים אז למה זה לא משרד הביטחון? זה שוד הקופה הציבורית וחלק משוד הזה, כמעט 10%, הולך להפוך לשוד פרמננטי. אני יודע שאין לכם בושה ואין לכם שום בעיה עם הדבר הזה אבל אני בכל זאת רוצה להגיד לכל הקואליציה, תתביישו. תתביישו שבזמן הזה אתם עושים את זה. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת נעמה לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טוב. כמובן שאני לא יכולה שלא לפתוח בדחיפות שביישום שלב ב' של העסקה להצלת החטופים שנשארו בשבי, מי לחיים ומי לקבורה. זאת חובה בסיסית של מדינה וזאת חובה בסיסית שגם אתם ואתה בפרט אמרת שאתה מאמין בה אז כנראה שזה אלא אם כן שרידות פוליטית עומדת לפני אותה חובה בסיסית. אי-אפשר שלא להגיד את זה. מה שקורה כאן עכשיו עם טרפוד העסקה זה באמת אחד מהכתמים הכי גדולים על המדינה הזאת ואנחנו לא יכולים להרשות את זה לעצמנו. אנחנו פשוט לא יכולים. לפני שאני אגיד את דברי אני רוצה לפתוח כאן ולומר שאין דבר חשוב יותר מהצלת אנשים חיים שמעונים עכשיו בשבי. שום כיסא, שום כוח, שום כבוד ושום מעמד לא שווים את החיים שלהם ולא שווים עוד דקה שהם מעונים שם. כאדם מאמין אני אומרת שבורא עולם רואה הכול. מי שמעדיף את הכיסא שלו על פי פדיון שבויים, יכול לעשות את כל ההלכות שהוא רוצה אבל הוא קטן מאוד במצוות. על הכספים הקואליציוניים עוד נדבר פה אבל אני דווקא רוצה לומר משהו על מה שראינו בשבוע שעבר, ממש פה בקומה הזאת. שני דיונים התקיימו במקביל, האחד על מסגרות התקציב והשני בוועדת כלכלה על מינהלת חבל תקומה. אני רוצה להזכיר פה לחברי, גם אתם הייתם שותפים לזה ביחד איתנו. בתחילת המלחמה, משום מה החליטו להחריג את נתיבות ואופקים ממתווה הפיצויים של חבל תקומה. אנחנו התקוממנו ואמרנו שזה לא יכול להיות. באזורים הללו עבר טבח, האנשים האלו שם עברו את טראומת חייהם ונרצחו שם אנשים אבל לא, הגדרתם קילומטרים והשארתם את אופקים ואת נתיבות מאחר. עכשיו מה אתם עושים? גורמים למועצות האזוריות, לקיבוצים, לשדרות ולמקומות אחרים להתקוטט על כסף שאתם לא תקצבתם בזמן. יותר מזה, התקציב הזה יהיה עם פלאט, גם על חבל תקומה, גם על 19 המיליארד כשהם עוד מחכים להבטחה שתשלימו להם את 1.3 המיליארד. פה דנתם על מסגרות התקציב. אתה יודע בדיוק כמוני ש-10 מיליארד של קופסא חוץ תקציבית להוצאות בלתי צפויות היו יכולים לכפות על הדבר הזה. אתה יודע שהרחבה תקציבית יכלה לכפות על הפלאט הזה. אפשר גם להגדיר בהחלטת הממשלה – בדיוק כמו שעשו בקורונה עם משרד הבריאות ובדיוק כמו שעשו עם תקציב משרד הביטחון, בצדק – להחריג את מלאכת השיקום מהקיצוץ אבל להביא לכאן את ראשי הרשויות להתקוטט, לצעוק ולהתחנן על מה? על כסף לשיקום אחרי הטבח שקרה במשמרתכם? מה עוד יקרה פה? לא מגיע להם לדעת לפחות בשביל השקט הנפשי שלהם שהשיקום יתוקצב במלואו כמו שהבוטח? אני רוצה להגיד משהו אחרון. יש פה קיצוץ רוחבי בשאר המשרדים זאת אומרת, המקומות הללו כבר יחוו קיצוץ ברווחה, בחינוך ובכל התקציבים. המינימום הוא לא להחיל עליהם עוד קיצוץ נוסף על תקציב השיקום. זאת החלטה מאוד קטנה לעשות אותה אבל אתם אוהבים הפרד ומשול. אתם רוצים פה כאוס. במונחים של מה שעובר כאן בתקציב, בהרחבה התקציבית והקופסאות החוץ תקציביות זה אפילו לא נספר אבל יש מי שמעוניין בכאוס, מי שמעוניין במדון ומי שרוצה לפורר אותנו. גם בתקציב אתם עושים את זה. תתעשתו על עצמכם, תתקצבו את חבל תקומה, את כל המינהלת ותוסיפי לשם את אופקים ונתיבות על דרך המלך. תתנו לאנשים שיקום, אנחנו שנה וחצי אחרי. תתנו לאנשים שיקום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני יושב-הראש. אי-אפשר לפתוח דיון בלי להזכיר שהיום אנחנו ביום ה-513. אי-אפשר לפתוח דיון ביום ראשון בלי להזכיר שאתמול היה יום שבת שלא חזרו בו חטופים ולחשוב על זה ביחד עם מה שראיתי ושמעתי מאלי שרעבי, שהוא באמת אמיץ בצורה יוצאת דופן. איש עם לב רחב בצורה יוצאת דופן שיצא מהתופת ולא רק שהוא לא כועס, הוא גם רוצה להציל. הוא בעצמו ניצול שצריך להתאושש ובמה הוא מתעסק? בלתת ראיונות ולנסוע לארצות הברית. אתה יודע שטראמפ ראה את הקלטת והזמין אותו בעוד ששמעתי מאחיו שנתניהו אפילו עוד לא דיבר איתו? תגיד לי, באיזה עולם מטורף אנחנו חיים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קארין, תוסיפי שביום שלישי הוא כבר ייפגש איתו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, ביום שלישי הוא ייפגש עם טראמפ. אתה יודע? אותי זה מזעזע. זה מזעזע אותי. האזרחים פה הם מגלקסיה אחרת? ראש הממשלה הוא לא שלהם? אתה רוצה להיות ראש ממשלה ויש בזה הרבה דברים טובים אבל יש בזה גם אחריות. איפה אתה באחריות? למה אני מספרת את זה לך? אתה חבר בקואליציה ויש לכם מנופים, כמו שאתם קוראים לזה אז תשתמשו בהם. תעזרו לנו להחזיר את מי שנתקע שם שנה וחצי. תקשיב, כעם עברנו שבוע באמת קשה וזה עוד לא נגמר. עברנו שנה וחצי קשות. מה יגידו החטופים החיים? המשפחות של הנרצחים? אני באמת לא יודעת להכיל את זה יותר. אני לא יודעת מה להגיד למשפחות. מה נגיד להם? שלממשלה לא אכפת? זה לא יכול להיות. עכשיו אני רוצה לדבר על התקציב. זה א', ב' שתקציב הוא סדר עדיפויות ובעיקר, האחריות שלנו כמדינה על האזרחים המשרתים, משלמי המיסים אבל לא רק, על כולם. לא רוצה לחזור על זה כי ולדי פירט אבל עכשיו אני קוראת את התקציבים שעוברים ומה שהכי מזעזע אותי זה 6.2 מיליון השקלים לגופי התיאום שמטרתם לסייע בפטור מגיוס עבור צעירים חרדים. למה זה הכי מזעזע אותי? כי לפני כמה ימים ישבנו אתה ואני בחדר ליד ודיברנו על 3.5 מיליון שקלים שיכולים להציל אנשים מהתאבדות וזה כסף שהכי צריך אותו בעולם. אני לא יכולה לחשוב על מטרה טובה יותר ועל זה הולך הכסף? באמת? פינדרוס, זה לא יכול להיות שאתה תסכים עם זה. משפחות פה באמת קורסות. העסקים שלהם קורסים כי הם משרתים, כי הם קמים בבוקר ועובדים ומה? לא יכול להיות שלקואליציה לא אכפת. אני מסרבת להאמין לזה. אני באמת מסרבת להאמין. 2 מיליארד שקלים לסקטורים. מה, זה לא עם ישראל? זה לא ביחד? איפה ה-"יחד" כשמדובר בתקציב? אני באמת לא מצליחה להבין את זה. לכל החלטה תקציבית יש מחיר ואתה יודע את זה יותר טוב ממני. מי ישלם את המחיר? מי? האזרחים שצריכים לקבל מענים? אתה ואני מטפלים באזרחים האלה. מה נגיד להם כשנצטרך לעשות פלאט? מה נגיד להם? שהיו לנו מטרות טובות יותר? אני באמת לא מצליחה להבין. התקציב הזה הוא לא סתם מספרים שמתגלגלים באוויר. מי שתומך בו אומר במפורש שהוא מתעדף אוכלוסייה אחת על פני אוכלוסייה אחרת. פינדרוס, אני מבקשת ממך בגלל שאתה גם עסוק בטיפול באוכלוסיות אחרות, זה לא מספיק לקיים ישיבת ועדה, צריך להביא גם להם את הכסף ולא רק להביא להם אלא גם לדאוג שלא יקצצו ממנו כי הם זקוקים לו באמת. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בלי קשר לכל הדיון, 3.5 המיליון יהיו, זה לא קשור לתקציב ולא קשור לקיצוץ. את יודעת את זה והוא יהיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל עליו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אמרתי לך שזה יהיה הרבה לפני התקציב, בלי קשר לתקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל עליו מתווכחים, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יודעת בדיוק איפה זה נמצא. אין ויכוח והוא יהיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לומר כמה מילים, למרות שאני לא חבר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה שמנכ"ל משרד ראש הממשלה התחלף זה פחות מעניין אותי ואני אומר לך שזה יהיה. חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה. אני אמרתי את זה בלי קשר לכל מה שאמרת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, חברי וחברותי, אנחנו מתעוררים הבוקר לתופי מלחמה שמתופפים במלוא הקצב ולאנשים שמחככים ידיים ואומרים "יאללה, קדימה, לחזור להילחם" כאילו לחסל את החמאס ואין על זה קונצנזוס אבל על דבר אחד אין קונצנזוס, לצערי הגדול וזה קורע את הלב וזה על כך שלא כולם במנהיגות מבינים שצריך להחזיר את החטופים. אני שומע את הדברים של סטרוק ואני פשוט נחרד. אני לא מאמין ששרה יכולה להגיד את הדברים האלה. אסור לוותר על שום חטוף. אנחנו מספיק חזקים לחסל את החמאס, אדוני ואני מבין שאתה יודע את זה. אפשר לחסל את החמאס אבל בראש ובראשונה, לקסוס ציפורניים, לבלוע את כל הגאווה שלנו ולסתום את הפה עד שאנחנו מחזירים את האחרון שבהם. כשאתה שומע בתקשורת הישראלית דעות הזויות שנאמרות על ידי שרים, אתה לא מבין ממה קורצו האנשים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או מה קרה להם בדרך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> או מה קרה להם בדרך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אמא שלי הייתה אישה דתייה כמו הגברת סטרוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אתה איש דתי, מה הקשר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני משוכנע שאם היא חיה היום אז היא הייתה מתעוררת בבוקר ולא עושה דבר חוץ מלהדליק נרות לכל הצדיקים בשביל שעד אחרון החטופים והחטופות יגיעו למדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא הייתה אומרת לסטרוק "חרם עליק". << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה להגיד לך משהו? אני חושבת שמשהו שאפשר להגיד על ההורים שלנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, תיתני לו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני רק אומרת לו משפט. האמונה של ההורים שלנו הייתה קודם כול, בסיס למוסר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה היופי באמונה שלהם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם לא חשבו על - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול, בסיס למוסר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הם באמת אימצו את "חביב האדם שנברא בצלם". << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש, זה אימא שלי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לראות אנשים דתיים באמת שמתפללים בכל יום "מתיר אסורים" - - - איזה אסורים אתם מתירים אם אחרי שגמרת להתפלל אתה מגיע לישיבת הממשלה ואומר שצריך לוותר על החטופים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש, או לא אומר כלום כשאומרים לך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, כמו שאתה יודע, כל חיי אני כתבתי תוכניות לצמצום פערים, עבדתי בזה ומיניתי את דו"ח ועדת אלאלוף. אלאלף כתב את הדוח האייקוני והטוב הזה. אני מבין גדול בדוחות העוני ואני יודע איזו ציניות ואיזה רוע מסתתר באלה שבאים ודורשים שהסעיפים האלה יהיו סקטוריאליים. הרבה סעיפים היו טובים אילו היינו באמת מחילים אותם על כל הציבור. אני הצעתי לפני כשבועיים הצעה וגם נעמה הייתה שם. מהניסיון שלי וההכרות שלי, אני יודע כמה אנשים וכמה ילדים ממשפחות מעוטות יכולות, לא יכולים לעשות כל מיני מבדקים ואבחונים כי אין להם כסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, יש לא מעט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> החבר'ה, גם מהמפלגה שלך, הרימו את ידם כנגד. הצעתי הצעה לאפשר מזון ולהרחיב את מפעל ההזנה לחבלי ארץ, לפריפריה, ולהורים במצב סוציו-אקונומי נמוך והחבר'ה שלך הצביעו כנגד. אני מסתכל על הסעיפים האלה שעולים היום בממשלה ועל הסעיפים שחברי כאן נאבקים עליהם ואני רואה את שיא הציניות, באמת. אתמול אמר לי אחד הבנים שלי שמשרת בצבא – כולם משרתים בצבא ועובדים. מה שנקרא, מעמד הביניים– "אבא, בסופו של דבר, רק שתדע לך שאנחנו בתהליך של קריסה. אנחנו בתהליך של קריסה. זה שכולנו הלכנו לאוניברסיטה וזה שכולנו שירתנו בצבא ביחידות מהמובחרות שבהן – או לא, גם להיות תומך לחימה היום זה יחידה מובחרת – אנחנו יוצאים, עובדים, משלמים מיסים, הולכים לצבא, הולכים למילואים וחוזרים והולכים וחוזרים ומעמיסים על גבינו את כל טובה של המדינה הזאת" - - - ככה הוא אומר לי "המדינה הזאת עוד טובה. אני מרגיש גאווה כשאני יוצא למילואים אבל הגענו לאיזשהו קו שבו זאת התחושה אצלנו, שיש שווים ויש שווים יותר". כשהוא וחבריו יושבים על הסעיפים כי אנשים יודעים, קוראים בעיתונות ושומעים על הביזה הגדולה הזאת, אז הם נחרדים. אני לא מבין ועדיין לא הסברת לי מה זה מסע חרדי וזה מעניין אותי. אני דווקא רוצה להחמיא לך על כך שאתה עכשיו התחייבת עם 3.5 מיליון השקלים כי ב-2013 הקמנו את השולחן הזה – ולד – למניעת התאבדויות ושמו שם גם הבריאות, גם החינוך וגם הרווחה. הרווחה שמה את הרוב. תחשבו איך אתם הופכים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לומר שלא, אני לא אקבל את זה. זה לא תלוי תקציב, לא תלוי דיוני תקציב ולא יחכה לאחרי מרס. זה משהו שצריך להיות כאן, עכשיו וזה יהיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה היה צריך להיות כבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה את התשובה שלהם שאני לא מקבל. מבחינתי, זה לא יקום ולא יהיה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שמח - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה בלי כל קשר. זה לא קשור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שמח שלמרות שיש את הוויכוחים הגדולים, טוב שיש - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא. אני לא אפול בזה ואגיד ש-3.5 מיליון שקלים הם מהתקציב, אין קשר. זה משהו שצריך להיות בלי כל קשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צודק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> דבר אחד בסוף יגיע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה שאני אומר את זה אבל אני גם לא אוהב שזורקים את זה על האוצר ואני לא המגן של האוצר. יש משרד שאמור לעשות את זה, משרד ראש הממשלה אז שהוא יעשה את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תוכנית למניעת אובדנות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר שמה שהכי הדאיג אותי בשיחה עם הקבוצה של החבר'ה האלה זה שבסוף הם אמרו לי "אנחנו כל כך מיואשים שאנחנו צריכים לעלות על בריקדות". לעלות על בריקדות זה מושג לא פשוט. זה כבר לא יהיה סיפור של סרבנים ולא סרבנים, זה יהיה סיפור של אנשים שרואים את המדינה שלהם נקרעת לשניים ורואים שמי שלא עובד ומי שלא תורם מקבל והם נמצאים אחרונים בתור כשהם עושים הכול בכדי שהמדינה הזאת תתקיים. מה שאני רואה כאן זה שסקטור אחד מקבל יותר וזה גם חלק מאי-השוויון בנטל במדינה הזאת. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לומר משפט אחד שהוא מעבר לדיונים בנושא התקציבי. אני לא הולך ליפול ברשת הזאת והיא לא שלכם, הרשת היא לא שלכם. אנחנו כוועדת כספים, עוד לא קיבלנו שום נייר על מה שהולכים לדון בו בממשלה. על מה שפורסם יש לי הרבה כעס ואני אומר לכם את זה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 91 מיליון תרבות חרדית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, תיתן לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיר, השתדלתי לא להפריע לך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, סליחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי הרבה כעס. אני לא הולך לפתוח פה את הדיון של מה שהולך בממשלה לפני שהוא הגיע לוועדת כספים כי לא יהיה דיון משולש. לחלק מהדברים גם אני מתנגד נחרצות. אני חושב שזו שערעוריה ואמרתי את זה בתחילת דיוני התקציב. משל למה הדבר דומה? – לכן אפילו גיחכתי באמצע – אמרו לי שיפוץ חינוך עצמאי. אני בחיים לא אבין, אם צריך לשפץ בתי ספר אז למה זה מופיע כסעיף קואליציוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם לא, לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא רק בחינוך העצמאי, בכל מערכת החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את הדיון הזה אנחנו נקיים כשיבואו לפה נייר כי אני רוצה להבין מה זה. אתה יודע מה? אותו דבר עם המסע. אם יש מסע לכולם אז שיהיה מסע גם לחרדים ואם אין מסע לכולם אז שלא יהיה מסע לחרדים. מה זה המשחק הזה? מה זה המשחק מילים הזה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כל כך הרבה פעמים דיברנו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך שזה ניסיון ציני של פקידות להפוך את זה לסחר מכר פוליטי ולהחזיק אותנו בגרון. אני לא מקבל את זה אבל כשיגיע לכאן נייר, אנחנו נדון עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה זה לפחות צריך להיות משולב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משולב עם דיון במשרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מסכים. מסכים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אחרי ההחלטה הזאת, תקציב משרד החינוך הולך להשתנות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים. לכן, לא יהיה היום דיון על משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך שלא יהיה דיון היום על משרד החינוך, לא יהיה. אני לא מוכן לדיונים כאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להיות דיון על משרד החינוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יהיה, אני מודיע. אם מישהו הגיע משרד החינוך, לא יהיה היום דיון על משרד החינוך. בסדר? אם היה היום גם משרד הקליטה אז גם משרד הקליטה לא הייתי עושה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אתה מודיע רשמית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היום אין דיון על משרד החינוך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין דיון על משרד החינוך, נקודה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני שואלת אם אני הולכת, אין דיון על משרד החינוך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא יהיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, טוב שאתה אומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי לפני שזה נכנס לתוך התמונה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, אנחנו יכולים לריב על הרבה דברים אבל בינתיים לא היה מצב שעשיתי לך תרגיל על משהו שסיכמנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, חשוב להבין את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הכול בסדר. אני לא מוכן לקבל את זה ואני אומר לכם שאני יותר כועס מכם בנושא הזה. אני באמת יותר כועס כי זה לא יכול להיות. לא יכול להיות דיון. בדיוק השאלה שאתה שאלת והוא שאל, מה זה מסע חרדי? מה זה חינוך עצמאי שיפוצים? מה זה הדבר הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מצד אחד, מקצצים 170 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן, אני אומר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו ששמים זרקור על המסע החרדי. למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. אני לא מוכן לקבל את זה ולכן אני אמרתי שזה לא יהיה. אני לא הולך לשחק במשחק הזה ולא הולך ליפול ברשת הזו. דבר שני, אנחנו נתחיל עכשיו את הדיון. כולנו בוועדה ואני אמרתי גם לכם שאני אבדוק משפטית שני דברים ברשויות הפיקוח ואחר כך אנחנו נמשיך. חבר הכנסת נאור שירי העלה את הנושא של תקומה שלא קיבלנו עליו נייר והיה את הנושא של רשות שוק ההון, אנחנו רוצים לשמוע מה התוכנית שלהם עם תוספת כוח האדם, איך אנחנו לא חוזרים חזרה ואיך הם הולכים להגביר פיקוח על הפנסיות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו נייר על התקומה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלה שני הדברים שעלו אז אני רוצה לדעת האם הגיע נייר על תקומה? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם לא הגיע אז לא הגיע על תקומה. בלי נייר לא יהיה דיון. דבר שני, נמצא פה מישהו מרשות שוק ההון? << דובר >> סיון להבי: << דובר >> סיון להבי, סמנכ"ל תקציבים, מינהלת תקומה. חבר הכנסת פינדרוס, נאמר לנו שהחומר עבר לוועדה? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> אנחנו נבדוק את זה. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> פשוט חשוב לקדם את הדיון. זאת כבר פעם שנייה שאנחנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא הכתובת ואני לא בעל המייל פה, יש מנהלת ועדה. אני לא יכול לנהל דיון בלי נייר אז אני מבקש שיעבירו נייר. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> אנחנו נעביר את זה עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבקשה שלי מהנהלת הוועדה היא שברגע שתעבירו, מיד מעבירים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא יצא לבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר? הוא יצא לבדוק את זה. דבר שני, רשות שוק ההון. אני אחדד את מה שאנחנו נשמח לשמוע. עודכנו על ידי משרד האוצר שהתווספו תקנים בשביל להגביר את הפיקוח. תנסי לתת לנו תוכנית עבודה מינימאלית וכותרות לאן אנחנו הולכים בנושא של הפיקוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התווספו תקנים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. בדיוק בגלל הנושאים שעלו גם בוועדת המשנה שלי וגם בדיונים שלנו מול האוצר. אלו נושאים שגם נעמה, גם ולדי, גם נאור וגם אני העלנו. כל הדברים האלה חשובים לנו מאוד ואנחנו נשמח לשמוע. בבקשה, רשות הדיור שלך. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> תודה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק תגידי את השם שלך לפרוטוקול. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> יעל רגב, יועצת בכירה לממונה על שוק ההון. כמו שהוצג פה גם בדיונים הקודמים, סוכם עם משרד האוצר על גידול בתקנים שלנו בשל הצורך - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים התווספו? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> התווספו השנה עוד 23. כרגע אנחנו על איוש כמעט מלא. כלומר, אנחנו על 177 מתוך 181 ועד סוף השנה אנחנו צפויים לאייש 204 תקנים. רוב התקנים האלה אמורים ללכת ישירות לגידול בצורכי הפיקוח והאכיפה שלנו. כלומר, מתוך ה-23 לפחות חמישה ילכו ישירות לתקנים של פיקוח ושל אכיפה ובערך עוד חמישה יהיו לטיפול בפניות ציבור. מעבר לזה יש לנו עוד מחלקות שגם בהם אנחנו רואים גידול בצורכי הפיקוח בגלל הגידול בנכסים המנוהלים ובמספר הגופים המפוקחים ולכן, גם שם יש צורך לאייש ולהגביר את האכיפה. אני לא רואה לנכון לפתוח מחדש את הצרכים שלנו כי בסוף, זה כבר הסיכום שהגענו אליו אחרי שהצגנו לאגף תקציבים את התוכנית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אשמח מאוד אם תגידי לוועדה אפילו בקצרה מה את חושבת שיהיה אחרת אחרי התקנים. נניח אם פניה טופלה אחרי ארבעה חודשים ועכשיו אתם מעריכים שזה יהיה חודשיים. אני נותן את זה כמשל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, מה ה-SLA? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. מה הולך לקרות בשנה הבאה לדעתכם עם התוספת הזו שהולכת לשנות את המציאות. כולנו שותפים לדבר הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד, כמה ממתינים היום בתור למענה? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> את מדברת על פניות ציבור? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פניות שמגיעות. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> יש לנו היום יותר מ-18 אלף פניות ציבור בשנה וזה מאוד תלוי במורכבות של הפניה. התהליך של הטיפול בפניות ציבור הוא שאנחנו קודם כול מעבירים לפתרון מול הגוף המוסדי או הגוף המפוקח, הוא עונה ישירות ומנסה לפתור את הבעיה מול הפונה והרבה פעמים, זה כבר משחרר את הפקק ונותן מענה ראוי לפונה ברגע שזה הגיע דרכינו. אם הפונה לא מרוצה מהמענה של הגוף אז זה עובר אלינו לטיפול נוסף במחלקה המקצועית ואז כמובן שיש פניות יותר מורכבות ופחות מורכבות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הממוצע? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> אין לי ממוצע כי זה גם מאוד תלוי בסוג הפניה ובתחום הפניה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה פניות פתוחות יש היום? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך בשלוף, אני מתנצלת. יש לנו דו"ח פניות ציבור שאנחנו מפרסמים אחת לשנה ויש שם את כל הנתונים, גם על זמני מענה. יש פניות שלוקחות כמה ימים ויש פניות שלוקחות חודשים. זה מאוד תלוי במורכבות של הפניה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אגיד מפני שגם בוועדת המשנה היה דיון. בסיפור של סלייס, אחד הדברים שהתבררו זה שהיו פניות והפניות נבלעו איכשהו עד שהן הגיעו לטיפול ולכן אנחנו עשינו - - - << דובר >> יעל רגב: << דובר >> את זה אני דווקא רוצה לחדד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> דווקא בסיפור של סלייס הפניות הן אלו שהדליקו לנו את הנורה האדומה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון אבל זה לקח זמן. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> לא, זה לא לקח זמן. על מספר יחסית מועט של כ-30 פניות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 30 זה מעט? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> 30 זה מעט ביחס ל-18 אלף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא - - - זה מה שהיא מתכוונת. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> כשראינו 30 פניות שהדליקו לנו אור אדום - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדם פונה כשחברת הביטוח לא מוכנה לאשר לו את הרופא הזה, זה רוב הפניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, טוב. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> 30 זה לא הרבה אבל הן היו פניות חריגות והן הדליקו לנו אור אדום אז אנחנו ישר יצאנו לביקורת עומק. צריך לזכור שהקצה, מינוי המנהל המורשה, זה אחרי תהליך ארוך שיצאנו אליו בשלב מאוד מוקדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> זה פשוט היה אסקלציה אבל דווקא פניות הציבור זה מה שאפשר לנו לגלות את הכשל בשלב יחסית מוקדם ולכן, חשוב לנו עוד יותר לחזק. במקביל לגיוס התקנים הנוספים, אנחנו גם עובדים על הרחבת המוקד ומקצוע של המוקד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, אני בכוונה מחדד. את רואה שאם לכם היה יותר בפיקוח שלכם ולא בפניות ציבור אז הייתם יכולים להגיע לזה קודם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> תראה, קשה להגיד דברים כאלה בדיעבד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני שואל כתוכנית עבודה. אני מדבר צופה פני עתיד, כשאתם מוסיפים לפיקוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> כשאנחנו מוסיפים לפיקוח אז ברור שיש לנו זרועות יותר ארוכות ואנחנו יכולים להיות יותר בשטח ביותר גופים ולבדוק בשלב יותר מוקדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביקשתם יותר, מן הסתם, נכון? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> אנחנו עומדים מאחורי מה שהגענו אליו כי יש גם עניין של קשיי גיוס ולכן, אנחנו מאמינים ש-23 התקנים האלה זה מה שנוכל לגייס השנה ונוכל לעמוד באיוש הזה. כלומר, אנחנו לא רוצים לקבל תקנים ולא להצליח לגייס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> יעל רגב: << דובר >> 23 זה מספר שאנחנו חיים אתו מאוד בשלום. אנחנו יכולים לייצור לזה תוכנית עבודה ולהתגלגל איתה כבר השנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה שנתי? << דובר >> יעל רגב: << דובר >> כרגע זה לשנה הקרובה וכמובן שבראייה יותר ארוכת טווח, אנחנו שואפים להתרחב כי גם הפיקוח שלנו מתרחב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. אתם קיבלתם במייל את תקומה המילולי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את שולחת את זה? בסדר גמור. מה שאנחנו נעשה זה לעבור לסעיף 83 ואז נחזור לזה, בסדר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשביל שתספיקו לראות את זה אנחנו נעבור לסעיף 83. תגידו לי רק מה זה. תראו אותי, אני לא זוכר בעל פה עד כדי כך. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> דניאל סרגיי, אגף תקציבים. אני אציג את הסעיף, זה הוצאות פיתוח אחרות. יש לנו בסעיף הזה בהוצאה 4,11,563,000 בהוצאה מותנית בהכנסה 992,200,000 ובהרשאה להתחייב 1,937,785,000 שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה בעצם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחרי סעיף 83 אני אחזור לתקומה אז תשימו לב שעכשיו המייל עובר אליכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה את המייל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, המייל עובר אליכם, אני רק מעדכנת. היא יושבת פה עכשיו ומעבירה לכם את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, גם זה שהמייל מגיע שנייה לפני הדיון זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע שהדיון היה – << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ביום שלישי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, אתה צודק. אני מקבל את זה. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> חבר הכנסת בליאק שאל מה זה הסעיף הזה. זה קצת דומה לסעיף 54 רשויות פיקוח. כלומר, יש לנו כאן איזשהו איגוד של כל מיני תוכניות פיתוח שונות של משרדים שונים. זה סעיף פיתוח שמכיל בתוכו פרויקטים ארוכי טווח בכל מיני תחומים שונים כמו שאתה יכול לראות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה כולל פיתוח משרד האוצר, למשל? 845 מיליון שקלים? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> גד רחמני, אגף תקציבים. פיתוח משרד האוצר כולל פרויקטים ארוכי טווח גם במשרד האוצר וגם ברשות המיסים. לדוגמה, מערכת מרכבה, שזו מערכת מחשוב שמתפתחת לכמה שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואין לנו גישה אליה. לא משנה מה נעשה, נלך לבג"ץ או לאו"ם, עדיין לא נקבל גישה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זאת דוגמה אחת. יש גם דוגמאות של הקמת משקפים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את תפתחו גישה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> מערכות לשכר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם תפתחו גישה למרכבה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תהיה גישה לחברי ועדת הכספים ולנבחרי ציבור? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא אחראי על הפיתוח שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אתה צריך לתת תשובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא אחראי על הפיתוח שלה, אני אחראי על התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שאני צופה פני עתיד ובמסגרת מסוימת, אני עוד מעט אהיה באופוזיציה אז אני גם רוצה גישה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא יודע אם יש תוכנית כזאת, אני לא מכיר את הדיונים אבל בוודאי שאפשר לבדוק עם החשב הכללי, זה באחריותו. זה לגבי פרויקטים עם משרד האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, מה לגבי פיתוח במשרד ראש הממשלה? זה החלפת חלון? מה זה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה מחולק לכמה תוכניות. רוב התקציב הולך לפרויקטים דיגיטליים רוחביים של מערך הדיגיטל ומערך הסייבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשרד ראש הממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, זה בכל הממשלה. אלו פרויקטים של מערך הדיגיטל. מערך הדיגיטל היה בעבר ישראל דיגיטלית והוא היה גם תחת משרד ראש הממשלה בחלק מהתקופות אבל הוא גוף מטה רוחבי והם עושים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא נמצא תחת משרד הכלכלה, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> היום הוא תחת שר הכלכלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תחת שר הכלכלה והתקציב שלו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא חלק ממשרד הכלכלה אבל זה תחתיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה במשרד ראש הממשלה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בחילופין האחרונים שהיו הוא תחת שר הכלכלה אבל בעבר הוא היה גם תחת משרד ראש הממשלה והוא גוף רוחבי שיש לו תוכנית נפרדת. כלומר, יש לו תוכנית תקציבית משלו וזה בתוך סעיף פיתוח כי זו האכסנייה המתאימה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. יש את הדיגיטל תחת שר הכלכלה ויש דיגיטל תחת ראש הממשלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. אני אנסה שנייה. קארין, היועצת המשפטית לא נמצאת פה כדי להגיד לי לענות במקום האוצר אז אני אנסה. רשות הדיגיטל היא רשות. כל מה שהוא רשות, עומד בפני עצמו. יש שר שממונה עליו אבל הוא לא בתוך המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן, גם ברשויות הפיקוח שהיה לנו בסעיף 54 וגם פה, יש לנו רשויות שהן רשויות. זה נכון שיש שר ממונה אבל השר הממונה הוא לא רלוונטי בנושא התקציבי וגם לא בנושאים אחרים. הוא ממונה וחותם על הצווים כשצריך אבל בסוף, זה מנוהל כרשות נפרדת. זה כמו רשות שוק ההון שהיא במשרד האוצר אבל מנוהלת כרשות נפרדת ועוד מעט אנחנו נראה רשות מקרקעי ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, רק שאלתי למה זה תחת רוה"מ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה, היום זה תחת שר הכלכלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא העבירו את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העבירו, העבירו למשרד הכלכלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אה, זה עוד פעם במשרד ראש הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? זה תחת זה. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> זה מתוקצב בתוכנית נפרדת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה פתאום? דיגיטל וסייבר מתוקצבים בנפרד, אלו הוצאות פיתוח אחרות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תחת כותרת "פיתוח משרד ראש הממשלה". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אני לא כזאת אמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לקרוא אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה לא רלוונטי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מתי החליפו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא רלוונטי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר לך שבגלל זה, זה בסעיף נפרד, סעיף 83. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא סעיף נפרד. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אסביר. תחום התקציב הוא תחום פיתוח במשרד ראש הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שנייה, אני מסביר. הוא מחולק לכמה תוכניות שונות וכל תוכנית עומדת בפני עצמה. הסיבה שאנחנו לא משנים במערכות כל ממשלה על פי השר האחראי, כי באמת אין פה קשר למשרד הכלכלה כשלעצמו, זה גוף רוחבי וזה גוף מטה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בכל ממשלה משגעים את התקציב. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, זה גוף מטה רוחבי ולכן הוא נמצא תחת סעיף פיתוח רוחבי, הוצאות פיתוח אחרות 83, תחת תחום משרד ראש הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל המשרד הממונה עליו הוא משרד ראש הממשלה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זו יחידה נפרדת תחת שר הכלכלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חמד, זה תחת שר הכלכלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ממתי? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בשנתיים האחרונות, פחות או יותר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכר שכשדיברנו על זה בשנה שעברה זה היה תחת משרד ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה עוד פעם כמו פה. זה נמצא בסעיף תחת תוכניות פיתוח. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> גם התקציב הרגיל שלו הוא בסעיף 04, סעיף משרד ראש הממשלה, זה בהלימה לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה תחת שר הכלכלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תחת שר הכלכלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שזה הדברים החשובים שהוא עשה במקום לראות את הריאיון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש מצב. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הדברים החשובים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא עושה עוד הרבה דברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר, שאלות נוספות? נעמה, שאלות נוספות על הסעיף הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו רק התחלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> באיזה סעיף אתה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 83. אל תדאג, כמו שהבטחתי לך, אנחנו לא נעשה תרבות לפני שאתה תגיע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיגיטל וסייבר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התחייבת ואני עומד בהתחייבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה בירושלים ומורשת? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מה זה הפיתוח הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה מפתחים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה, זה כותל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רואים חרדים, זה עושה משהו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בטח הכותל, לא? זה הכול הבית שלך. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון, משרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיגיטל וסייבר זה 1.3 מיליארד שקלים? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיגיטל וסייבר זה 1.8 עם הרשאה להתחייב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיגיטל וסייבר זה 1.38 במזומן? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> 1.38 מוזמן בדיגיטל וסייבר ו-449 הרשאה להתחייב. זה מזומן על פרויקטים ארוכי טווח. יש פה הרשאות שמתחייבות בכל שנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה קצת מבלבל אותי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיגיטל וסייבר, מה זה הוצאות מותנות בהכנסה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש שר אחר לסייבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה הוצאות מותנות בהכנסה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוצאה מותנית בהכנסה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה שירות הוא נותן בשביל לקבל את ההכנסה הזאת? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הוא נותן שירותי דיגיטל לכל המשרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם שר הסייבר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הוא מקבל ממשרדים אחרים כסף? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השר אמסלם. אני רוצה לשאול על זה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כן. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה מגופים בחוץ לממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שזה שני שרים נפרדים, דיגיטל זה שר הכלכלה וסייבר זה שר הסייבר, חברת הכנסת קארין אלהרר שואלת איך התקציב מתחלק? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שר הסייבר, לא? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש גם פרויקטים משותפים. בסוף, סייבר הוא רכיב משמעותי בתוך דיגיטל. בנוסף, יש להם בתוך התוכנית חלוקה ביניהם בתקציבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אין דברים כאלה. באמץ, זה ישראבלוף על מלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוועדת הכספים יש, למה את אומרת שאין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברוכה הבאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידו, זה מה שקורה פה בוועדת כספים? מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אומרת שאין. מאיר, אתה זוכר שכראשי רשויות היו לנו את המועדוניות המשותפות של רווחה וחינוך? אתה זוכר את הכלאיים הזה שלא היינו יוצאים ממנו עם ראש, לא ידענו מי אחראי על מה והיינו משתגעים בכל פעם בחוזים מול הרווחה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אולי שיאחדו את המשרדים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא איפה מועסקת הבת של - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתחיל באחדות עם ישראל ואחרי זה אחדות משרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, איפה אתם ואיפה אחדות עם ישראל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול קצת על הסייבר? אני לא יודע עד לאיפה הגעתם אבל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 83. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עובר על התקציב והביצוע של 2023 היה 357 מיליון שקלים, 246,7 מיליון שקלים זה לא ביצוע, זה תקציב וקפיצה כזאת ל-1384 ב-2025 זה טירוף. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש הרבה פרויקטים שהתנקזו לשנה הזאת ואנחנו צופים שהביצוע שלהם יהיו גבוה יותר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכול לתת לי דוגמה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בטח. המעבר לענן הממשלתי, פרויקט נימבוס, זו תוכנית שנמצאת בהקמה כבר שלוש שנים והיא דרשה גם ספקיות טכנולוגיה משמעותיות שהצטרפו וגם ספקים מהשוק הפרטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה פרויקט? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נימבוס, פרויקט המעבר לענן הממשלתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל במקרה דיברנו על זה ביום שלישי בהקשר למשרד התחבורה וגם שם יש איזה 600 מיליון שקלים לדבר הזה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה התשתית הרוחבית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> פה, בסעיף 83 ואליה כל משרד יכול להתחבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף עולה הפרויקט הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מוסיף מיליארד שקלים בשנה. מ-2023 ביצוע – אני לא מסתכל על תקציב 2024, כי 2024 זה תקציב ואני לא יודע כמה ביצוע היה שם – אתה מדבר על תוספת של מיליארד שקלים מהביצוע או אפילו מעל מיליארד שקלים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נכון, יש פה כמה פרויקטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נימבוס זה לא אוטובוסים בסופי שבוע? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, זה הסבבוס, נראה לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם על זה האוצר עונה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה נימבוס? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עולה הפרויקט הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הפרויקט הזה הוא מחולק, יש לו רובד אחד שהוא רוחבי ורובד אחד שהוא משרדי. הרובד הרוחבי נותן תשתית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על הרובד הרוחבי. אני רוצה לדעת כמה כסף זה עולה. אני רוצה לדעת מה התוספת של מיליארד השקלים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אבדוק בדיוק את העלויות של הפרויקטים הספציפיים ואני אעדכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, בכמה משרדים יש את זה? ראינו את זה במשרד התחבורה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> השאיפה היא שכל המשרדים יתחברו ויעברו לענן. זה אינטרס לאומי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לכל משרד יש תקציב לנושא הזה ובנוסף יש גם בסעיף 83? אני מנסה להבין את המבנה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בסעיף 83 זה התשתית הרוחבית שאליה כל משרד יכול להתחבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 83 זה התשתית ובכל משרד יש תקציב ייחודי לדבר הזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש תשתית משרדית, כן. אני אסביר במילה אחת מה נדרש כדי לעבור לענן. נדרש להקים תשתיות. אלו לא השרתים הפיזיים בכל משרד אלא נדרשות תשתיות אצל ספקיות הענן שהן Google ו-Amazon. צריך להקים שם תשתית טכנולוגית, בדומה לבניין. אפשר להסתכל על זה כבניין שבו כל הממשלה תוכל לעבוד בענן ולכל משרד יהיה בו חדר. את הבניין עם הצנרת והחשמל, בונה מערך הדיגיטל ואת החדר והריהוט של החדר, כל משרד עושה לעצמו לפי הצרכים שלו. לכן, יש פה תשתית רוחבית שבונה את כל הבניין הזה עם הצנרת, עם החשמל והכול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה במשרד האוצר? תלך להיות סופר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כל חדר של משרד הוא לפי הצרכים של המשרד. זה פרויקט משמעותי שהולך לעלות הרבה כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שתגיד לי על פרויקטים האלה שמרצים עכשיו במיליארד שקלים התוספתיים. איזה פרויקטים רצים עכשיו במיליארד שקלים של - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חוץ מנימבוס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוץ מהבניין, הריהוט וכל הדברים שדיברת עליהם עכשיו. אני רוצה לדעת בדיוק את התקציבים. ציירת את זה מאוד יפה, הבנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פה שר ממשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תקציב, כסף. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> רק רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי זמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לו זמן, הוא מושך זמן. מה אתם חושבים, שהוא נתן לכם לדבר סתם ככה כמה שאתם רוצים? הוא מחכה עד שתעבור ההחלטה בממשלה ושום דבר לא יזיז לו, אני מכיר אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו עד מחר בבוקר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ראיתי מהדרך ואמרתי שבטוח עד שזה לא יעבור - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד מחר ב-10:00. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש מחר ב-10:00? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתחילה ועדה חדשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לילה ארוך הלילה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נראה איך נתקדם. אתה מכיר אותי, אני הולך לפי הספר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני לא מדבר עלינו. עלינו אני יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הולך לפי הספר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על הממשלה. הכול סגור בממשלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, מתי ישיבת הממשלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לי מושג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה סגור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באמת אין לי מושג. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה הדיבור עם המכתב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשביל לרדת מהסוס הוא עבר לתקציבים עכשיו. בשביל לרדת מהסוס הוא מפיל את הממשלה על חוק ההשתמטות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הדיבור עם המכתב של גולדקנופף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקשיבי, בסופי שבוע אני נמצא בעיר העתיקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה פורסם היום, לא אתמול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבית לרשותי ולא נמצא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע שזה פורסם אתמול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מתחיל לאט וחוזר בחזרה. אני יצאתי היום מהעיר העתיקה ב-09:00. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אני לא שומע, לא על תקציבים ולא על כלום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אבל בטח קיבלת איזושהי הודעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדבר היחיד שהטריד אותי זה שסוגרים את העיר העתיקה בגלל רמדאן. חוץ מזה אני רגוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה, התחיל רמדאן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה פיצוץ בשעה 04:30 בשבת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על אף שהם בלופרים. אתה יודע למה? חברים שלך מבלפים, לא היה ירח. לא ראו ירח בליל שבת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים שלך יותר מאשר שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי היו עננים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא אבל הם סתם הכריזו בקהיר שראו, לא ראו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם מתואמים איתך יותר משהם מתואמים איתי. אתה לא רואה אותם בדיוני תקציב עכשיו כי הם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נחזור לעניין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, רגע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רואה אותם בכלל בדיוני תקציב. ולדימיר, ראית אותם בדיוני תקציבים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסוף עוד יגידו שאני עושה פיליבסטר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפכו אותך לגוי של התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולדימיר, ראית אותם בדיוני תקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא ממש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם יבואו עם התיקים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם יקבלו, אני בטוח. איזה הבטחות יש להם שם, בגלל זה אנחנו לא רואים אותם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אבל אתה בעד המכתב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של גולדקנופף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא ראיתי אותו, באמת לא ראיתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, אתם לא באותה הסיעה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו באותה סיעה. את רואה כל מכתב של מאיר כהן קודם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור, הוא משתף אותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא חושב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מאיר, תספר לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא חושב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על איזה מכתב את מדברת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, בוא נחזור לעניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה מיליארד שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה איום? הם בכל מקרה ישתמטו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה השאלה שלך? חמד, מה השאלה שלך? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חבר הכנסת עמאר, אני יכול לענות ולהשיב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אסביר על כל הפרויקטים שמתנהלים. התקציב המדויק של כל אחד משתנה טיפה בהתאם לצפי הביצוע ולאבני הדרך של אותם הפרויקטים. בין הפרויקטים יש את פרויקט נימבוס שעליו דיברתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מוחבא כאן כסף? אותי מעניין שלא מוחבא כאן כסף שיעבור אחרי זה קואליציוני ודברים כאלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שהוא יגיד לך? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להבטיח לי שלא מוחבא בתוך המיליארד שקלים האלה כסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש את סעיף 0605 שהוא קואליציוני. אני אעזור לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יאללה אז תגיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש, תסתכל. תקרא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ראיתם איך אני עולה בקלות על הדברים האלה? למה אני צועק פה על השאלות האלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה לכספים הקואליציוניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, כמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד 300 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אני שואל את כל השאלות האלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ענן אחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ידעתי שזה כסף קואליציוני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, בוא תגלה עד הסוף. כמה כסף קואליציוני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 293.418. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נאור לא כאן אז אני אשאל, יש פה כסף של קטאר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא נותן לאוצר לענות על השאלה הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שם זה משולם במזומן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה כרגע בחקירת שב"כ אז אין אפשרות ואנחנו לא עונים על זה. זה מסווג. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה גם בדולרים ולא ביורו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, יאללה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, על מה הכסף הקואליציוני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא מוגדר, זה בתוך ה-5 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה עתודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה עתודה, זה בתוך ה-5 מיליארד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה עתודה, או-קיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בטח גם אתם ביקשתם כסף לנימבוס. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה קואליציוני יש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלו פה מה זה המשרד למורשת? חבר'ה, תעזרו לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש נימבוס חרדי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לעזור לך. אני הכי רוצה לעזור לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו יודעים שאתם אופוזיציה. שאלו על משרד ירושלים ומורשת מה זה התקציב פיתוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה לדעת כמו כספים קואליציוניים יש במיליארד שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, לא? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, בתוך המיליארד הוא דיבר על תוכנית נפרדת בתוך הסעיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל בתוך המיליארד התוספתי הזה של הענן - - - << דובר >> גד רחמני: << דובר >> למיטב ידיעתי, לא. יש פה תוכנית - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, למיטב ידעתי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדומה למסע חרדי, יש גם נימבוס חרדי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לבדוק אם יש כסף קואליציוני שמתחבא בתוך התקציב הזה או לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, תבדוק לנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי לא יקצו תקציב כזה של מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני שואל ברצינות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יותר ממיליארד שקלים בתקציב כזה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה תקציב לפרויקטים רוחביים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חמד צודק. מה זה אומר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנה, היא שאלה אותך שאלה חשובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה מה שהסברתי, פרויקטים של דיגיטציה של כל הממשלה וסייבר. זה פרויקטים רוחביים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה לא עונה לו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים לדעת. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> עניתי ויש גם דוגמאות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא רק דוגמאות. עכשיו אני מדבר ברצינות ואני מבקש מיושב-ראש הוועדה, אנחנו מדברים על מיליארד תוספתי בתוך סעיף אחד וקופץ סעיף מ-2023 - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סעיף קטן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר לך שזה פרויקט - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאני מבקש לקבל זה פירוט על הפרויקטים שרצים בתוך התקציב הזה, אם זה לא חסוי כמו האבטחה של ביבי נתניהו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה לא חסוי, אין בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. הנה, הוא יענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. רק תענו לי על משרד המורשת ואנחנו עוברים לסעיף הבא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, למה הוא לא עונה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא צריך להביא לו פירוט. הוא ביקש פירוט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פירוט של כל התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין, תאמיני לי שאני לא מנסה לעשות דווקא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, עד מתי הפירוט מגיע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קארין, תאמיני לי שלא עושים פה בכוונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר אבל מתי זה מגיע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מגיע לפני ההצבעה לתקציב. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון, משרד האוצר. בתוכנית הפיתוח של ירושלים ומורשת יש עבור משרד ירושלים את החלטות החומש שלהם, יש את תוכנית לביא שזה התוכנית לפיתוח הכלכלי, אגן העיר זה לפיתוח התיירות והחלטה 880 זה למזרח ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שאנחנו דנו על הנושא של ירושלים, את מוכנה להגיד לי למה מתייחס ה-94 פלוס ה-91? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> זה לא פלוס, זה מזומן בגין הרשאה, בגין הרשאות שניתנו בעבר והתוספת שיש כאן זה להרשאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל לאיזו תוכנית. זה מה ששאלו. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני אגיד בדיוק. לגבי מורשת, מה שיש שם זה תקציבי פיתוח, למשל, הקול הוקרא שלהם למורשת מוחשית ובלתי מוחשית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. ולדי, אל תעשה לנו את זה. למה אתה בורח? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא חוזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא נאה לך איתי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דווקא כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא השאיר את קארין לשמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה איך באתי היום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שאף אחד לא יתערב במערכת יחסי העבודה ביני לבין קארין כי הם יחסים מצוינים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חשבתי קריב ושאלתי מה קרה פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אף אחד לא מתבלבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה דומה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל אחד שומע מה שהוא רוצה לשמוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואי נגיד שכל מה שאת מכירה על קריב זה בדיוק הפוך אצל קארין. כן? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> זה למורשת ובירושלים זה למזרח ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה כסף למורשת וכמה כסף למזרח ירושלים? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> 45 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מורשת? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> למורשת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה קולות קוראים לרשויות? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא, זה לא קולות קוראים לרשויות. חלק מזה זה לקולות קוראים של הקול קורא שיש במשרד המורשת וחלקו זה כל מיני החלטות ממשלה שהן יותר ארוכות טווח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, בפיתוח הכלכלי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה הולך למזרח ירושלים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 45. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 45 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא, רק דקה. אני אדייק. כרגע, יש שם 32 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן ובהרשאה להתחייב? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא, אין בכלל במזומן במזרח ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה רק בהרשאה להתחייב? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> המזומן הוא בעיקרו לתוכנית לביא, שהיא תוכנית החומש שהתחילה כבר ב-2022. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה גם מזרח ירושלים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא, לביא זה תוכנית פיתוח כלכלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אני זוכר נכון, היא גם במזרח ירושלים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא יודעת את הגבולות שלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זו תוכנית לביא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנה, נמצא פה משרד ירושלים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא יודעת את הגבולות שלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לביא הוא לא במזרח ירושלים? << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> שרגא קלאר, משרד ירושלים. תוכנית לביא מתייחסת רק למערב העיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> זה פיתוח כלכלי של ירושלים וזו תוכנית חומש שהתחילה כבר ב-2022. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להגיד לנו בכמה משפטים מה התוכנית הזאת? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> בכל אופן - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אני לא יודעת מה התוכנית. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אקדמיה, תיירות. << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> כן, התוכנית הזאת מתייחסות לתיירות, לאקדמיה, לתעסוקה ולתשתיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה, עידוד תיירות? עידוד אקדמיה? << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> כן, בנוגע לתיירות, היא מחזקת את התיירות בירושלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא במשרד המורשת? << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> כי אנחנו מדברים על משרד ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד פעם, תוכניות פיתוח זה בהכול. << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> כן, תוכניות פיתוח במשרד ירושלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פיתוח או עידוד תיירות? יש הבדל בין פיתוח לעידוד תיירות. << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> בנוגע לתיירות, רוב הפעולות הן לעידוד התיירות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הסברה. << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> לא, לא. עידוד תיירות זה אומר תימרוץ כנסים בעיר ועוד דברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כנסים בין-לאומיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה עושה משרד התיירות? אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, יש משרד ירושלים. זו תוכנית חומש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אמור להיות בשיתוף פעולה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. זה שיתוף פעולה אבל בגדול, זה משרד ירושלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקצוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תוכנית לביא היא תוכנית חומש גם כשלא היה משרד ירושלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> כן, תוכנית לביא זו תוכנית המשך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא תוכנית חומש שהייתה גם בחומש הקודם. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לדעתי היה ארבעה חומשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ארבעה חומשים, כן. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> למיטב זכרוני, היה את מרום, היה את יובל - - - << דובר >> שרגא קלאר: << דובר >> היה את מרום, יובל ועכשיו לביא. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא זוכרת את השם של הראשון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי באותה ישיבת ממשלה שהתוכנית הראשונה אושרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. תפוצות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים לסעיף 84. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה עם תפוצות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יהדות התפוצות, אני רוצה לדעת. יש שם שר, נכון? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> איילת הלר, אגף תקציבים. יהדות התפוצות זו התוכנית התקציבית שיש תחתיה את פרויקטי תגלית ומסע. זה לא שייך למשרד התפוצות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאיר כהן בדיוק יצא והוא שאל אותי מקודם על המסע. כמה כסף יש במסע? סתם בשביל הסקרנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה המסע החרדי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, לפני המסע החרדי? כמה יש במסע הרגיל? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בתוכנית מסע הרגילה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגלית זה מסע? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כ-75 מיליון לשנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כ-75 מיליון לשנה, בתלות בכמות המשתתפים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ומה הדיבור על מסע חרדי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה במשרד הקליטה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני לא מכירה מסע חרדי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו התשובה למאיר כהן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה הכסף הזה יושב? זאת יחידה בפני עצמה? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> זה תחת משרד ראש הממשלה והסיבה שזה בסעיף הפיתוח זה כי בעבר היה נהוג לתת הרשאות לשנים ארוכות אבל מאז הקורנה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יש אגף שיושב במשרד ראש הממשלה והתפקיד שלו זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הסוכנות עושה את זה. מי שמבצע את זה זו הסוכנות. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכון, הסוכנות מבצעת את זה בפועל אבל יש מי שמתפקידו להיות אחראי על - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד ראש הממשלה מעביר לסוכנות כסף והם מבצעים את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מעביר לסוכנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> כן, הוא מתקשר עם הסוכנות היהודית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבל שמאיר לא פה, הוא היה מקבל תשובה אבל אנחנו נדון על זה גם בהמשך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה פרויקטים בתכנון? 83-04-02. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לגבי פרויקטים בתכנון, מה שיש לנו בתוכנית זה פרויקטים ארוכי טווח בתחום שיקום הקרקעות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעלת הימים זה פה? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, זה לא שייך לתעלת הימים. אני אסביר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיקום הקרקעות אמור להיות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על קרקעות של הצבא? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> יש לנו בהשקעות ביטחוניות את כל השיקום של קרקעות תע"ש ושם נצר השעון מבצעת אבל פה יש לנו את החברה לשירותי איכות סביבה שזו חברה תחת המשרד להגנת הסביבה ויש ועדה בין משרדית שקובעת את סדר העבודה שלה. התקציבים בתוכנית פה כוללים פרויקטים של שיקום קרקעות ארוכי טווח. זה יכול להיות גם תעשיות ביטחוניות, זה יכול להיות מטמנות אשפה או כל מיני אתרים כאלה ואחרים שדרוש בהם שיקום ארוך טווח. ברגע שהשיקום מסתיים ויש את כל האישורים הרגולטוריים אז אפשר לשווק את הקרקע, לרוב למגורים. זה מה שכלול בתוכנית הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה מקומות אתם מתכוונים לשקם על פי התוכנית? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> יש מספר פרויקטים. אם הוועדה מבקשת, אני אוכל להעביר רשימה, כמובן אבל מדובר על עשרות פרויקטים שלוקחים שנים רבות ומאושרים לאורך השנה. כמו שאמרתי, יש ועדה בין משרדית. אני אוכל להעביר לוועדה את המספר המדויק, אין לי אותו כרגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך את הביצוע של 2024? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> כן, בוודאי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הביצוע של 2023 היה 172 מיליון שקלים והתקציב קפץ ל-512 ועכשיו זה גם 503 אז אם הביצוע הוא כמו ב-2023, מה יש בתוך התקציב הזה? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> אין בעיה, אני מיד אסתכל ואתן לך את התשובה. חשוב להגיד רגע שקצת כמו מה שתואר מקודם לגבי הפרויקט של הדיגיטל וסייבר אז גם כאן, אנחנו מדברים על פרויקטים שבגלל שהם ארוכי טווח, יש לנו שנים שבהן יש התנקזות גדולה יותר של ביצוע בפרויקטים. אנחנו יודעים שבשיקום קרקע יש לנו בהתחלה את כל הסקרים והבדיקות הראשונית, ששם לרוב יוצאים מיליונים בודדים ואחר כך ברגע שמתחילים את השיקום עצמו, הביצוע עולה וגם הדרישה התקציבית עולה. עוד פעם, זה הכול בהתאם לקצב ביצוע שנקבע עם החברה לשירותי איכות סביבה והוועדה הבין משרדית אבל בגלל זה יש לנו איזושהי תנודתיות בביצוע בתוכנית הזאת. אני מיד אתן לוועדה ספציפית את הביצוע של 2024. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. פיתוח ההתיישבות הבדואית. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לעבור הלאה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני רוצה נתון. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> אז אני אתן את זה עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיד לי, אתה רוצה להגיע למשרד הספורט היום או שאתה לא רוצה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נגיע. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> הביצוע בשנת 2024 עמד על 12.5 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משהו מריח לי לא טוב בתקציבים שאתה מביא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מהאתרי פסולת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רואה שזה הגדלה שהיא כמעט פי חמש מהביצוע של 2024. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הכסף הזה לא יבוצע, 503 אז לאיפה הכסף הזה ילך? הוא יחזור לקופה. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> אני אסביר רגע משהו חשוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב היה 512. אתה לא מרגיש שאתם מנפחים את התקציב ככה? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, יש לי משהו חשוב להגיד ואני גם מבין את השאלה שלך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2023 זה היה 172. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> תסתכל שנייה על - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 102 וזה קופץ ל-503 כאשר ב-2024 התקציב היה 512. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> אני אחלק את התשובה שלי לשתיים. קודם כול, אתה צודק וכשמסתכלים על זה בעין באמת רואים את זה אבל אני אגיד משהו רגע. כמו שאמרתי, יש את החלק הראשון שבו יש לנו צפי ביצוע גדול יותר השנה וכמובן, שאנחנו לא יכולים לדעת. חשוב להדגיש ששנה שעברה הייתה שנת מלחמה ובמיוחד באתרים שהם אתרים ביטחוניים, היה לחברות הביצוע הרבה קשיים בכניסה לאתרים, בביצוע בהם ומחסור בעובדים בגלל מילואים. לכן, היה לנו עיכובים שקרו בגלל המלחמה ואנחנו צופים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כל המקומות האלה היו - - - << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> חבר הכנסת, אני אשמח להשלים את הדברים שלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הביצוע של הדברים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, תיתן לו לענות. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> זה דבר ראשון, פקקים שמשתחררים ואנחנו צופים שב-2025 יבוצעו. דבר שני, אם תוכל להסתכל לא על התקציב ברוטו אלא על התקציב נטו אז את תוכל לראות שבהוצאה הסכום שלנו מתחלק לחצי-חצי. בהוצאה יש לנו כ-268 מיליון שקלים ובהוצאה מותנית 235. מה זה ההוצאה המותנית? עיקר התקציבים לשיקום הקרקע מגיעים מרשות מקרקעי ישראל שמתקצבת את הפרויקטים האלה כי בסופו של דבר, היא תקבל הכנסות מהקרקע בגין שיווק הקרקע. לכן, כשאתה רואה פה את ה-235 שקלים האלה, הם יהיו בהתאם לדרישת התשלום שתתקבל מרשות מקרקעי ישראל. כלומר, אין פה תקציב ש שאנחנו שמים ויש מצב שהוא "ילך לפח". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא במשק סגור, בסופו של דבר. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> בדיוק. נניח ודרישת תשלום תהיה מרשות מקרקעי ישראל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא - - - זה חוזר לקופה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, זה לא המצב כי זה לא תקציב נטו אלא זה הוצאה מותנית. כלומר, אם תהיה דרישת תשלום של 100 מיליון - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני מדבר על הכסף המוזמן. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> אני יודע, בגלל זה הפרדתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על הכסף המזומן, אני לא מדבר על הכסף של המשרד לרמ"י. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> בוודאי, על המזומן אתה צודק. אני רק אומר שכשרואים את זה ברוטו אז - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יודע מה? בשביל לא להקשות עליך ושלא תסביר לי יותר מידי כי יהיה לי קשה להבין, אני אהיה יותר קל איתך. בוא תגיד לי איך ה-102 התחלקו בין רמ"י לכסף הממשלתי. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> ה-112 משנה שעברה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> רגע אחד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת 102, לא 112. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, זה 112. אם אמרתי 102, זה 112. אנחנו בודקים את זה רגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, ההצבעה על הקואליציוני בממשלה נדחתה למחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סימן טוב בשבילו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אתם ממשיכים לעבוד? לכן גפני לא פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת השפעת הארוכה בהיסטוריה. מה קורה לו? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> אני אעשה סדר לגבי 2024 יותר לעומק. ביצוע תקציבי לשנת 2024 בתוכנית הזו היה 113 מיליון שקלים וההוצאה המותנית בהכנסה מתקזזת ולכן היה 108 מיליון שקלים מרמ"י. כלומר, יש לנו 108 שאמרנו שהם הוצאה אבל היא התקזזה מההכנסות מרמ"י, פלוס 113 מיליון שקלים בתוכנית. כלומר, 113 ועוד 108 ביחד זה 220 מיליון שקלים ביצוע וזה מה שהיה ב-2024. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> השנה הכפלתם את התקציב. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> נכון, את תקציב המזומן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכפלתם את הנטו. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מסתכל על המספרים. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רצית לשאול על ההתיישבות הבדואית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו חוזרים למינהלת תקומה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא סיימנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה רגע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא סיימנו את הסעיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם מינהלת הבדואים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבדואים לא חשובים לכם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פיתוח ההתיישבות הבדואית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל על הבדואים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא שאלתי על הבדואים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תשאלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה חברי הכנסת של הבדואים שיישאלו וייכנסו לתוך התקציב הזה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מתוכנן בפיתוח ההתיישבות? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> רגע, גם פה אני אעשה סדר. אני אזכיר לחברי הכנסת שהסעיף או התוכנית הראשית של רשות הבדואים נמצאת בסעיף 54 שכבר דיברנו עליו ביום שלישי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר אבל עדיין יש פה חצי מיליארד שקלים. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> בטח, אני רק שם סוגריים. מה שאנחנו רואים פה זה פרויקטי הפיתוח של רשות הבדואים. זה מתחלק לשתיים. יש כאן את כל עולם התכנון שתחת רשות הבדואים. מה שרשות הבדואים עושה זה שהיא גם אחראית על כל שיווקי הקרקע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא חלק ממשרד התפוצות, נכון? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> נכון, היא יושבת תחת שר התפוצות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מי שמחלק את הקרקע זה רמ"י, לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מוכן. פה יגידו אמת. היא לא חלק ממשרד התפוצות, היא תחת שר התפוצות. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> היא תחת שר התפוצות, נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, זה חידוד חשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההתיישבות הבדואית תחת שר התפוצות. ההתיישבות הבדואית היא חלק מהתפוצות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו תפוצה חדשה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, היא לא חלק ממשרד התפוצות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא לא חלק מהתפוצות? אתה אומר את זה לפרוטוקול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. תסביר רגע. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> אני אפרט מה כלול בתוכנית הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש בהוצאה 138 מיליון שקלים? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה כלול בהוצאות האלה? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> מה שכלול בהוצאות האלה מתחלק לשניים. אחד שהוא התקציב הנמוך יותר זה כל תחום התכנון. מה הרשות הבדואית עושה זה לתכנן מגרשים לתעסוקה ולמגורים עבור החברה הבדואית בנגב כאשר עיקר מיקוד הפעילות של רשות הבדואים הוא בהסדרת ישובים בלתי מוסדרים בחברה הבדואית. יש פה גם את חלק התכנון והחלק השני הוא - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה כאלה הסדירו בשנה שעברה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שיווקים היה בשנת 2023? מישהו יכול לתת לי נתונים? (היו"ר חמד עמאר 11:10) << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> יש פה את נציג המשרד והוא יוכל להשיב על השאלות אלה אבל אני אשמח רק להשלים את התמונה התקציבית לפני כן. כמו שאמרתי, יש לנו את חלק התכנון והחלק השני שהוא יותר משמעותי זה באמת הפיתוח. כלומר, לאחר שתיכננו את המגרשים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע. היית בתחילת ההסבר על מה כוללת ההוצאה. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> נכון. עוד פעם, ההוצאה נחלקת לשניים. יש תכנון של המגרשים עבור האוכלוסייה הבדואית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה כאלה תוכננו השנה? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> שמואל הוא נציג המשרד. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> לפני שתגיד כמה תוכננו, אני רוצה לדעת כמה שווקו בשנת 2023 וכמה שווקו בשנת 2024 וככה אני אדע מה בדיוק עושה המשרד, אם הוא עושה במשווק או שיש לנו כזה תקציב ענק ואנשים לא עוברים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם מדברים על הפיתוח של האוצר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> כן. << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> שלום לכולם. אני אגיד את הנתונים ל-2024. אני חודש וחצי בתפקיד אז אני אוכל להגיד את הנתונים כמו שאני יודע אותם מהיום. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אבל אין לך נתונים? << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> יש לי נתונים. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> בטוח הגעת עם נתונים. << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> יש לי נתונים ל-2024 וגם את תוכניות העבודה ל-2025. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד לנו. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> מה התפקיד שלך? << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> שמואל סנדר, סמנכ"ל רשות הבדואים. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> מי המנכ"ל היום? << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> יובל תורג'מן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> בשנת 2024 נחתמו 323 הסכמים עם פזוראים. בשנת 2025 מתוכננים להיחתם 817 הסכמים שמתוכם 278 אלו הסכמים של הסדרה במקום ו-539 של פזוראים שעוברים לתוך הישובים המוסדרים. אני מזכיר שהמטרה הראשית של רשות הבדואים היא כינוס האוכלוסייה בפזורה לתוך ישובים מוכרים והסדרת ההתיישבות של האוכלוסייה המתגוררת באופן לא מוסדר בתוך הישובים המוכרים, בהתאם לתוכנית. זאת אומרת, גם הפזורה שגרה מחוץ ליישובים של הקווים הכחולים וגם הפזורה הפנימית שמתגוררת בתוך הישובים. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> בשנים האחרונות אתה רואה הצלחה לפרויקט הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא פה חודשיים. << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> לא, אבל בתפקידי הקודם אני הייתי - - - << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> לא, לפי הנתונים. << דובר >> שמואל סנדר: << דובר >> בתפקידי הקודם אני הייתי מנכ"ל של המועצה המקומית לקייה ארבע וחצי שנים ואני יודע שהאירוע הזה הוא אירוע מורכב ביותר אבל בהחלט יש הצלחות, הצלחות קטנות בצעדים מדודים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> יש שאלות או שנעבור לסעיף הבא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרשאה להתחייב? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> ההרשאה בתוכנית הזו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> בפיתוח מגרשים אנחנו יודעים שאלו פרויקטים ארוכי טווח. אם מפתחים שכונה אז אנחנו יודעים שלדוגמה, עולה לפתח את השכונה 50 מיליון שקלים. זה משהו שאף פעם לא יוצא בשנה אחת כי יש לנו קודם כול עבודות פיתוח שלב א', הנחת צנרת, כבישים ומדרכות אז רשות הבדואים – כמו כל משרד. בגלל זה זה גם בסעיף פיתוח – מתחייבת בהרשאה לשלוש או ארבע שנים ואז היא מוציאה את המזומן בהתאם לקצב הביצוע. בגדול, מזה מורכבת ההרשאה בתוכנית הזו. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> יש עוד שאלות או שנעבור להשקעות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלנו על יהדות התפוצות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועל גופים בין-לאומיים ושיתוף סקטור פרטי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, עוד לא הגענו לזה. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> עכשיו אנחנו מגיעים להשקעות. אנחנו יכולים לקבל קצת הסבר על ההשקעות? אני רואה השקעות ביטחוניות וגופים בין-לאומיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה בין-לאומי? << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> מה זאת אומרת, גופים בין-לאומיים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נשאר לנו עם מי לדבר בבין-לאומי? << דובר >> עידו חי: << דובר >> עידו חי, אגף תקציבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, מדוע העתודה לכספים קואליציוניים זה בהשקעות? << דובר >> עידו חי: << דובר >> איזו תוכנית תרצו קודם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קודם תסביר לנו את הבין-לאומי. << דובר >> עידו חי: << דובר >> במחויבויות של מדינת ישראל מול גופים בין-לאומיים שהיא חברה בהם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו למשל? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לדוגמה, הבנק העולמי, בנק אינטר אמריקאי, בנק אירופאי. מעצם זה שישראל חברה בארגונים האלה, היא גם מחויבת להשקיע. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אנחנו מעבירים כאן כסף לאו"ם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה טובה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> יכול להיות שכן, אני צריך לבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאונר"א? << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> לאונר"א אנחנו עדיין מעבירים כסף? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לאונר"א? אני שמעתי לאו"ם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם לאונר"א. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> לאו"ם וגם לאונר"א. << דובר >> עידו חי: << דובר >> למיטב ידיעתי, לא כחלק מהתוכנית. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אנחנו העברנו לאונר"א דרך האו"ם, זה מה שנאמר לי כאן. << דובר >> עידו חי: << דובר >> למיטב ידעתי לא אבל אפשר לבדוק. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> לאונר"א עכשיו מעבירים כסף או לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם את יכול לבדוק לנו, זה דחוף. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני יכול. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> תבדוק אם מעבירים לאונר"א כסף. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לפי דעתי גם עברה איזושהי הצעת חוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אתה יודע. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> עברה הצעת חוק אבל בין בצח לבין ביצוע, אנחנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא תמיד מסונכרן. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני יכול לבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה פה בשיתוף סקטור פרטי? << דובר >> עידו חי: << דובר >> חלק מההשקעות מבוצעות גם בשיתוף פעולה עם בנקים מקומיים שנותנים השקעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. רק בנקים? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לפי מה שאני יודע, כן. הייתה גם שאלה לגבי השקעות ביטחוניות, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביטחוניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לגבי השקעות ביטחוניות, זה גם מחויבויות תקציביות של מדינת ישראל מול הסכמי פרישה בתעשיות הביטחוניות שהופרטו. זה בעיקר מענקי פרישה לעובדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 540 מיליון? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, יש שם גם את מענקי הפרישה, כמו שעידו אמר ובחלק השני יש גם את כל תוכנית שיקום הקרקע של קרקעות תע"ש שמבצעת חברת נצר השרון, כמו שאמרתי לפני כן. האתר הראשי הוא תע"ש השרון וזה גם חלק מהתוכנית הזו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא תחת פרויקטים של פיתוח? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> למה מה שהסברתי על שיקום קרקעות זה לא תחת פרויקטים בתכנון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> בגלל שבנצר השרון, כל האירוע עם תע"ש הוא קצת שונה, היה שם תהליך של הפרטה ולאחר ההפרטה ולאחר ההפרטה הוקמה חברת נצר השרון שצריכה לטפל בקרקעות שנותרו. זו חברה שיש לה גם סיווג ביטחוני וזה אירוע אחר מכל האירוע של פרויקטים בתכנון מבחינה מקצועית. זו לא החברה לשירותי איכות סביבה שדיברתי עליה אלא זו חברה ממשלתית, עצמאית שאחראית על שיקום קרקעות תע"ש ובגלל זה היא גם מתוקצבת בנפרד וכמו שאמרתי, היא אחראית רק על שיקום הקרקעות של תע"ש לשעבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה מתודולוגית לגבי העתודה להסכמים קואליציוניים. מדוע זה תחת סעיף ההשקעות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה מעניינת. << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה הסיווג שנמצא כבר שנים ארוכות, אני יכול לברר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סתם מעניין אותי מתודולוגית מדוע הסכמים קואליציוניים זה השקעות, מבחינתי זה ההפך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה השקעה לממשלה בת קיימא פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כבר, זה פיתוח של משרד האוצר. (היו"ר יצחק פינדרוס 11:17) << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית, אני ביקשתי בדיון הקודם או אפילו לפניו, לקבל רשימה של איפה נמצאים כל הכספים הקואליציוניים בתוך התקציב. לפני שהם עברו בהחלטת ממשלה הם נמצאים בתקציב. אמרו ש-5.4 נמצאים בתוך התקציב ואני רציתי לדעת על כל סעיף וסעיף איפה הוא נמצא. עד עכשיו לא קיבלנו את הנתון הזה ואני חושב שנתון כזה הוא מאוד חשוב כדי להתקדם בתקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה האוצר לא העביר לנו את הנתון הזה? הנה, עכשיו אנחנו מגלים שבתוך ההשקעות יש - - - איפה הכסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מקבל את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל יש כאלה שלא רשומים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואו נעשה סדר. יש 5.4 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סוף-סוף נעשה סדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יגיע לפה נייר מסודר אחרי שתהיה החלטת ממשלה, עד אז יהיו פרסומים בתקשורת כאלה ויהיו אחרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, השאלה שלי היא אחרת, היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא קורא עיתונים ולא מעניין אותי. אותנו כוועדה, זה לא מעניין. ברגע שזה יגיע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בטיוטת החלטת הממשלה, זה לא תלוש מהמציאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה גם לא מעניין אותי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה לא מעניין אותך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יגיע לפה נייר. האוצר יצטרך להגיש לפה דפי החלפה מסודרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יתד נאמן אתה גם לא קורא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא קורא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא קורא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה נמצאים ה-5.4 מיליארד שקלים ולמה הם נמצאים. דעתי היא יותר קרובה לאופוזיציה מאשר לקואליציה בעניין הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המספר הזה סגור? 5.4? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סגור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהודיע לנו האוצר פה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האוצר הודיע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח, זה נמצא בתקציב. בטח, הודיע לנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האוצר הודיע שיש 5.4. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא בעיתונאות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא בעיתונאות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, היה כאן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא הודיע את זה פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל השאלה שלי היא אחרת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה אחרונה לגבי הסעיף הזה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אשמח לקבל התייחסות של היועצת המשפטית למה ששאלתי. אני ביקשתי לדעת בתוך הסעיפים. עכשיו אנחנו מגלים בתוך הסעיפים כספים קואליציוניים, איפה הם נמצאים עכשיו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך מראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו יודעים שהם לא נמצאים כאן, הם יעברו לאיזשהם סעיפים אחרי החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל עד החלטת הממשלה, רצינו לקבל את זה מסודר. איפה נמצאים הם נמצאים בתוך הסעיפים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, רשמו את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשתי את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, זה עדיין לא ברור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי שנמצא פה מהאוצר, תוכלו להעביר לנו איפה מוחבאים - - - לא מוחבאים, נמצאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מוחבאים, נכון. כל הכבוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמיד המילה הנכונה יוצאת ראשונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, אני מסכים. יאללה, הלאה. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> יש להם תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אין להם תשובה בגלל שאין החלטת ממשלה. זה עתודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי עוד שני משפטים לגבי הסעיף הזה. אנחנו ראינו לפחות שני סעיפים שבהם נוצרה עתודה לכספים קואליציוניים, זה כאן ואבי מעוז. עדיין לא הבנו מדוע בחלק מהסעיפים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם אמרו שזה רנדומלי, הם אמרו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, רנדומלי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התקציב לא אמור להיות דבר רנדומלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. אין להם תשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין להם תשובה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זהו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן לא נצביע על התקציב עד שיהיה לנו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף תצביעו בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק כשיהיה לנו נייר מסודר ונדע בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק כשזה לא יהיה רנדומלי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא רנדומלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה מתחייב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הכי רנדומלית שהייתה פה אי-פעם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה מתחייב לזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא תצביע עד שלא נקבל את הכול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אי-אפשר להצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר לדעת. אנחנו נקרא על זה ביתד נאמן. תגידו, ארגון הבריאות העולמי זה גם בגופים הבין-לאומיים פה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקואליציוני. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אפשר לבדוק ולהחזיק תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוכלו לבדוק לי האם יש כוונה לצאת מארגון הבריאות העולמי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עובר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מיצינו את הסעיף הזה, אני עובר לתקומה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני אורחת בוועדה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ברוכה הבאה. אנחנו שמחים שאת פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רוצה לדעת כשאומרים "נחזיר תשובה", מתי התשובה מגיעה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפני הצבעה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה זמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא זוכרת כל כך רחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש חלק מהדברים שסיכמנו ביום שלישי שיגיעו עד מחר בבוקר. יש להם רשימה מסודרת ושאר הדברים שהעלנו היום יגיעו לפני ההצבעה. אני רוצה לעבור לתקומה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא קיבלתי את הדף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא רוצה לעבור ל-84? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקומה. לפני שהגעת הבטחתי להם שאני חוזר לתקומה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מה שהבטחת אתה חייב לקיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אוהב לקיים. תקומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה עוד הבטחת? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון, משרד האוצר. מינהלת תקומה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> תוכנית 54-50-01 מינהלת תקומה. 3,219,068 אלפי שקלים בהוצאה ו-4 מיליון אלפי שקלים בהרשאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רגע, כמה זה בהוצאה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עברת מקום והצלחת לבלבל אותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא רשום פה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לדעתי, יש לך את זה בדף השלישי אבל אני גם אגיד, כמובן. יש 3.2 מיליארד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול האם התקציב הזה יחזיר בחזרה את ה-1.3 מיליארד שהבטיחו שיחזירו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה תקומה, נכון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא כתוב לנו סכומים בדף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא כתוב לנו. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לדעתי, בעמוד השלישי בדף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> "הצעת תקציב תוכנית השיקום לשנת הכספים 2025 מסתכמת בכמיליון שקלים". << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני אענה לכם עכשיו על הסכומים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם על ה-1.3 מיליארד. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לגבי ה-1.3 מיליארד, ככול והממשלה תחליט - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל הבטחתם, הבטחתם להשלים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני לא שומעת מה היא אומרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתה הבטחה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> מה הכוונה בהבטחה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> השאילו את זה למשרד הביטחון ואמרו להם שישלימו להם את זה בחזרה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא בטוחה שאני יודעת על מה את מדברת ואני אשמח לפירוט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, תסבירי לי את על ה-1.3 מיליארד. אני מקשיבה לך. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא מכירה. מה שאני מכירה זה שבכל מצב - - - יש את נושא העוטף של העוטף. ככול שהממשלה תחליט על הקצאה מתוך התקציבים האלו, אנחנו נתקצב בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, זה לא תוקצב? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה עם מה שלקחו ב-2024? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כרגע מה שמתוקצב זה חבל תקומה עד 7 קילומטר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון אבל מה עם מה שלקחו ב-2024? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני לא בטוחה שאני מבינה על מה את מדברת. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> רגע, אולי נעשה סדר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. נציג תקומה, בבקשה. תגיד את שמך לפרוטוקול. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> סמנכ"ל תקציבים של תקומה. בהחלטת הממשלה האסטרטגית לחבל תקומה 1699 יש 14 מיליארד שקלים לחמש שנים, מחולקים לפי שנות התוכנית ועוד - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה היה 19. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> רגע, עוד 5 מיליארד שקלים שמפורטים בהחלטת הממשלה בטבלת ההחלטה אבל הם מותנים בהסדרה משפטית שנדרשת. ההסדרה המשפטית התעכבה עד עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זה הסדרה משפטית? << דובר >> סיון להבי: << דובר >> אני מסביר. על פי חוק עדיפות לאומית, כדי לקבוע החלטת ממשלה של עדיפות לאומית, צריך לקבל חוות דעת ממשרדי הממשלה שאומרים למה באזור הזה יש צורך לתת עדיפות לאומית לחבל הזה. מי שלאורך שנים נתן את חוות הדעת הזאת שעליה הסתמכו ההחלטות הדו שנתיות של עוטף עזה, היה משרד הביטחון. ב-2024 משרד הביטחון לא הביא את חוות הדעת הנדרשת. כרגע יש איזושהי חוות דעת שהתקבלה אבל במקביל, המינהלת קידמה את חוק תקומה ובחוק הזה החבל מוגדר 0-7 ושם יהיה אפשר מכוחו לקדם את ההחלטה המשלימה של ה-5 מיליארד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הפער? איזה ישובים הם בפער? << דובר >> סיון להבי: << דובר >> אני מגיע לזה. בכל מועצה אזורית יש את הישובים שהם לא בתוך החבל. במועצה אזורית אשכול מדובר בשמונה ישובים, במועצה אזורית חוף אשקלון זה הישובים הצפוניים ובמועצה אזורית שער הנגב זה הישובים המזרחיים. מעבר לכך, יש ישובים שהגישו עתירה לבג"ץ על כך שהם מעוניינים להיכנס לתוך חוק התקומה. כמו שאמרה חברת הכנסת לזימי, זה עיריית נתיבות ועיריית אופקים. בהחלטת ממשלה בליל התקציב הוחלט שיקודם החוק וגם הוחלט שיועמדו תקציבים לטובת החלטת ממשלה משלימה של העוטף של העוטף. זה נדון בוועדת הכלכלה והסכומים טרם נקבעו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש להגיד על זה? באמת. הם לא עברו מספיק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם אין שום ודאות תקציבית למינהלת תקומה ומה שגם נמסר לנו באותו דיון זה שלא רק שיש את הקיצוץ הפלאט על המינהלת אלא גם אין החרגה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הקיצוץ חל המינהלת? << דובר >> סיון להבי: << דובר >> רגע,, למה אין ודאות? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> ברשותכם, אני רוצה רגע. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> בהחלט יש ודאות. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כרגע, במצב הקיים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך יש וודאות אם יש קיצוץ פלאט ואין החרגה מקיצוצים רוחביים? את זה אני לא מגדירה כוודאות. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא, גם קיצוצים רוחביים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין זמן לסנגר על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, תתני לה לענות. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> קודם כול, מינהלת תקומה לא מוחרגת מפלאטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה אומר שאין ודאות, אדוני. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אז אפשר להגיד את זה על כל תקציב המדינה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא על הביטחון ובצדק. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> בכל אופן, הנושא נידון במסגרת חוק תקומה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מה שהעליתי. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> בסדר, כרגע המצב הוא שהמינהלת לא מוחרגת מפלאט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, לא מקיצוצים רוחביים עתידיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז איך אפשר לתכנן את זה? << דובר >> סיון להבי: << דובר >> חברת הכנסת לזימי, ה-19 מיליארד שמופעים בהחלטת ממשלה באמת חשופים כרגע לקיצוצי רוחב. הנושא הזה עולה לראשי הרשויות, עולה בדיון וזה באמצע הליך החקיקה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לחדד שזה אומר שאין ודאות. זה בדיוק מה שזה אומר כי כשיש תכנון ארוך טווח, במיוחד לחמש שנים, קיצוצים הם חלק ממה שמונע את הוודאות התכנונית בהקשר הזה. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> אני אחדד למה הגבתי שיש ודאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא עונה לך שזה נמצא בתוך הליך החקיקה או הליך פרוצדורלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רואה אבל לא הגיעו לזה - - - << דובר >> סיון להבי: << דובר >> התקציב השנה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הממשלה אומרת כהכרזה שהיא לא מתכוונת לקצץ רק הוא אומר שמבחינה חוקית הם הולכים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הממשלה לא אמרה את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מה שהוא אמר, הוא אומר שזה במסגרת הדיון הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני הייתי בדיון. << דובר >> סיון להבי: << דובר >> תקציב השנה של המינהלת הוא ודאי והוא מופיע בתקציב. לגבי כלל התקציב כמו שאת אומרת, זה נידון בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מצטערת, אני חולקת על מה שנאמר פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כול, הייתי בדיון והממשלה לא אמרה שהיא מחריגה. אלקין אמר, בצדק, שהוא יעלה את זה - - - << דובר >> לירון סביון: << דובר >> גם אני אמרתי שאנחנו לא מחריגים, זה נאמר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני זוכרת את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אמר שהוא ינסה להעלות את זה לתיקון בהחלטת הממשלה אבל אתה מסתכל על תקציב ודאי בצורה אחת ואני מסתכלת על זה כמי שנמצאת כאן ואומרת שכאשר יבוא עוד קיצוץ רוחבי, יהיה פה עוד קיצוץ על חבל תקומה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שמלאכת השיקום ראויה לוודאות מקסימלית, לא חלקית ואין לי מה לסנגר על זה. כבר היו קיצוצים ב-2024 בקיצוצים הרוחביים ויהיה גם בזה. אין שום סיבה לא להגיד שאנחנו רוצים שהתקציב שלכם יהיה בוודאות מוחלטת. זה לגמרי תפקידנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, תשמע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה גם מה שדיברתי עליו בפתח הדיון עם הקופסאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסוף, הממשלה החליטה להקים את מינהלת תקומה כדי לתת מענים שהם כמה שיותר מהירים לתושבים שקרה להם הנורא מכל. אני לא מצליחה להבין איך בכלל מעיזים לבוא ולהגיד שיהיה על זה פלאט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת. אם הם צורך דחוף אז מה אתה עושה? דבר שני שאני לא מצליחה להבין זה איך עוד אין חוות דעת ממשרד הביטחון. אני באמת לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שהוא קיבל בסוף. כרגע יש לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כרגע יש? אז מה מונע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מונע. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> בכל מצב, זה לא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מונע, הוא אומר שכרגע יש לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אנחנו רק נגיד שהקצאת הכספים של תקציב הצמיחה זה עניין משפטי ומבחינת התקציב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל את אומרת שעברתם את העניין המשפטי. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לא אמרתי את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, של הפלאט. אמרנו שצריכים חקיקה ולכן צריך החלטת ממשלה שתחריד ואלקין מטפל בזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר אז מה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אדבר עם אלקין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> דבר נוסף זה נתיבות ואופקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יותר דחוף מזה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> רגע, אני אעשה סדר בדברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. אני אדבר על זה עם אלקין ואבין ממנו מה הבעיה החוקית שמונעת את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, רגע. על נתיבות ואופקים עדיין יש - - - << דובר >> לירון סביון: << דובר >> שנייה. הבעיה החוקית שדובר עליה היא על ה-5 מיליארד של תקציב הצמיחה באופן כללי. היה צריך את העדיפות הלאומית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, כן. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> העניין המשפטי הוא בנושא הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> וזה נפתר, נכון? רגע, הבנתי טוב? זה נפתר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ה-5 מיליארד עוד לא נפתר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא וגם מה שקורה בנתיבות ואופקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נתיבות ואופקים זה עוד סיפור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון אבל כשהם מגיעים לוועדה מה שהם אומרים זה שלקחו מהכסף הזה. כרגע הדיונים הם על לקחת מהכסף הזה במקום להביא עוד עבור השיקום. אנחנו מסכימים על הסיכום שלהם, זה לא העניין. צריך להוסיף לזה עוד כסף, זה הסיפור. מה שאני אמרתי בפתח הדיון בהצעה לסדר זה שפה הרחבנו תקציב. אפשר לצבוע חלקו באופן מינימלי רק להתחלה של מענים, גם על הקיצוץ הרוחבי וגם לפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי שאלה למשרד האוצר. מי יודע איפה נמצאים ה-1.3 מיליארד של הוועדה הציבורית שקמה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה עוד לא חולק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, איפה הוא נמצא בתקציב? 1.3 מיליארד שקלים של ההחלטת ממשלה שאימצה את הוועדה הציבורית של פרופ' אביעד הכהן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> של אביעד הכהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, איפה זה נמצא? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> אני אבדוק ואני אחזיר תשובה אבל זה בתהליך מאוד מתקדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן אבל איפה זה נמצא בתקציב? זה מה שאני רוצה לדעת. איפה אני רואה את זה בתקציב? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בסעיף של הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. בסדר אז תעדכנו אותי האם זה נמצא או לא נמצא, בסדר? אני אשמח לקבל תשובה. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 84, תשלום חובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מישהו מסביר? << דובר >> עידו חי: << דובר >> סעיף 84, תשלום חובות. 155,776,851,000 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה להבין. בעקבות שינוי החקיקה בביטוח לאומי, זה ירד ביחס לשנה שעברה? עלה ביחס לשנה שעברה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> איזה שינוי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשלום החוב לביטוח לאומי. הצגתם את העלייה בתשלומי הביטוח הלאומי לכל אזרחי ישראל, זה החוק שעבר פה בינואר. אתם הצגתם אותו כפתרון לחלק מהמלוות לביטוח לאומי. איפה אני רואה את זה בסוף? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> היתרות של הביטוח הלאומי מושקעות מידי שנה בחזרה במדינה ואז המדינה מחזירה בכל שנה לביטוח לאומי את הקרן והריבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש פה סעיף של החזר חוב לביטוח לאומי של 19 מיליארד שקלים. האם בשנה שעברה היה יותר, פחות או בערך אותו דבר? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אוכל לבדוק את התשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. לבדוק תשובה זו לא סיסמה. זה למצב שיש שאלה שהיא מעבר. כשאנחנו מדברים על סעיף מסוים אז תגידו לי אם זה עלה או ירד. את לא צריכה לבדוק, לא צריך לחפור. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה סעיף הכנסות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל החוק שחוקקנו זה הורדת הסבסוד של המדינה בביטוח לאומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, זה מה שאמרתי ולכן אני רוצה לדעת מה קרה בסעיף 501. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עובר לכתפיים של האזרח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת שאלה פשוטה, לא צריך לבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח שהממשלה תשלם פחות עכשיו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לדעת כמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשביל זה זה עבר לכתפיים שלנו, של האזרחים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אני שאלתי שאלה. איפה אני רואה את זה ב-(05)(01). << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ישבתי כשחוקקתם את החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת לא שאלה כל כך מורכבת. יש שאלות על מבין שאומרים עליהן שיש איזה סעיף קטן שצריך ללכת לבדוק אבל יש סעיפים שהם פשוטים. זה הסעיף, זה המהות של הסעיף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מחזירים 155, כמה החזרנו ב-2024? << דובר >> עידו חי: << דובר >> אני יכול לבדוק ולתת תשובה מיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז קודם כול, תציגו את זה. היועצת המשפטית העירה לי נכונה שלא הצגתם את 84. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, תסבירו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, פנים, חוץ ביטוח לאומי וכל הדברים האלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, קודם כול תקריא את סעיף 84. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לפרט את הפניות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, בבקשה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> סעיף 84, תשלום חובות 155,776,851,000 שקלים. 84-54 מלוות פנים 145,557,876,000 שקלים. 85-05-01 ביטוח לאומי 19,450,000,000 שקלים. 84-05-02 מלוות סחירים 115,004,431,000 - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני יודעת לקרוא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה בסדר. הוא מקריא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מקריאים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה למען הפרוטוקול, אחר כך את תשאלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> עידו חי: << דובר >> 84-05-03 מלוות לא סחירים 11,103,445,000 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האמת היא שזה נכון. קראת את הכותרת, זה בסדר. סיימנו את ההקראה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עכשיו להסביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל עוד פעם, כמה היה בשנה שעברה בסעיף (05)(01) ביטוח לאומי? זאת שאלה פשוטה. כמה היה ב-2024? << דובר >> עידו חי: << דובר >> אנחנו מיד בודקים ונחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 2024 המעודכן היה 18,190, לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה את רוצה לשאול? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואלת, אני אומרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, מה אתה רוצה לשאול? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי שאלה אחת, כמה החזרנו ב-2024? השאלה השנייה היא כמה הלוואות לקחנו כתוצאה מהמלחמה? כמה כסף גייסנו כתוצאה מהמלחמה וכמה החזרנו בשנת 2024? << דובר >> עידו חי: << דובר >> אין לי - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מחזירים עכשיו 155 מיליון שקלים, כמה החזרנו וכמה הלוואות לקחנו ב-2024? << דובר >> עידו חי: << דובר >> זה נתון שאין לי אותו כאן כרגע, אני אוכל להביא אותו בהמשך אם הוועדה תרצה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לך נתונים של 2024? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא, יש נתונים אבל השאלה ששאלת כרגע היא לא בסעיף הספציפי הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על המלחמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לך בסעיף הזה על המלחמה? << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא, פשוט צריך לפלח את הנתון הזה מתוך המספרים שנמצאים כאן ואני אוכל להחזיר תשובה בהמשך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש שנקבל תשובות לפני ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זה תלוי בזה איך שאני אצביע, יכול להיות שכל האופוזיציה תצביע בעד. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לגבי השאלה שהוועדה שאלה על הביטוח הלאומי, התקציב בשנת 2024 עמד על 18,190,000,000 שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לא היינו מעלים את הביטוח הלאומי, כמה היינו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אומרת שרק מיליארד ירד מהתשלומים. סליחה, עלה מיליארד בכל מקרה. << דובר >> עידו חי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בכל קמרה על מיליארד אז זה כנראה הלוואות חדשות וזה כולל את ה-1.3 מיליארד שדיברנו עליהם מקודם. זאת אומרת, כל סעיף 9 שאנחנו אישרנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בעצם זאת המשמעות של כל מה שאישרנו בזה, גם למינהלת חטופים וגם לחטופים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להסביר לנו קצת על מלוות באמצעות ערבויות ממשלת ארצות הברית? מה זה (06)(02)? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כולל גם את האמצעי לחימה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה 250 מיליון שקלים. << דובר >> עידו חי: << דובר >> שוב, פירוט של הסכומים אנחנו נוכל להעביר בצורה מסודרת לוועדה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אנחנו רוצים לקבל יותר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי הרפרנט שאחראי על זה? כנראה הרפרנט שאחראי על זה לא נמצא פה ולכן אלו התשובות. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא, זה סעיף תשלום חובות של מדינת ישראל. אם הוועדה רוצה פירוט ממש ספציפי של מלחמה או של מה זה בדיוק ערבויות ממשלת ארצות הברית - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אבל לא קיבלנו שום תשובה על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, עוד כמה סעיפים נשארו בסך הכול? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא סופר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא עסוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב, אני ארצה עוד היום תשובות על זה, בסדר? אני רוצה עוד היום תשובות על סעיף 84. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, כמה סעיפים עוד נשארו בסך הכול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הרבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא הרבה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הרבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שחוץ מחינוך, אנחנו יכולים לסיים היום את החלק הזה, לפני דפי ההחלפה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מעריך שגם להגנת הסביבה לא נגיע. זה תלוי בכם אבל לא נראה לי שנגיע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עד איזו שעה אתה רוצה להיות פה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בערך 16:00. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה לסיים את הכול חוץ מהחינוך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> והגנת הסביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חינוך הוא כבר אמר שלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חינוך והגת הסביבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא אומר שאולי גם לא הגנת הסביבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי השרה להגנת הסביבה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק בגלל השאלה הזאת אני מציע שנשאיר את זה לדיון על הגנת הסביבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע שהיא תגיע לכאן גם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, למה היא לא באה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה היא לא באה להציג את התקציב? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תביאו אותה, היא תציג לנו את התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא גם לא רוצה שהיא תבוא להציג את התקציב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נראה לי שאתה יותר לא רוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? היא בדקה חמץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, יש פה קצת היררכיה. הצגה של שרים תקציב זה גפני, לא אני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש לך כאן הזדמנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה גפני באמת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2023 תשלומי חובות היה 122,753 מיליון שקלים וב-2024 אני לא יודע כמה היה ביצוע אבל הצעת התקציב הייתה 158 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצעת תקציב. הצעת התקציב של 2025 היה 155 מיליון, יש לך את הנתונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ב-2024 - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 158 מיליארד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מה שהיה. 158,140. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לך את הנתון. << דובר >> עידו חי: << דובר >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מצאתי את התשובה לשאלה ששאלתי בתוך החומר שיש לכם. בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, הוא ענה לעצמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב, אז אני אשמח שיותר מאוחר תביאו מישהו מהחשב הכללי או שתנסו להתארגן פה על תשובות. << דובר >> עידו חי: << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עובר לסעיף 89. הכותרת שלו תעשה טוב לאופוזיציה, זה יעיר אותם בתחילת השבוע. השאלות שלהם יהיו על החלון של שרה גם במדפיס הממשלתי, אני בטוח כי אני מכיר את האופוזיציה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, נאמר לנו שזה חסוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במדפיס הממשלתי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. אמרו לנו על החלון של שרה שזה חסוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אמרתי חלון של שרה, אתה אמרת. אני אמרתי חלון בבית ראש הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בסעיף 89, מי מקריא? << דובר >> צח בסול: << דובר >> צח בסול, אגף תקציבים, משרד האוצר. סעיף 89, מפעלי משרד ראש הממשלה ומשרד האוצר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה מפעלים יש לו? << דובר >> צח בסול: << דובר >> סעיף 89, מפעלי ראש הממשלה 707,367,000 בהוצאה בשיא כוח אדם 100, משרות עב"צ אחד. אלו הפרטים ואני יכול להקריא את התכוניות של התחומים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הוא כולל? << דובר >> צח בסול: << דובר >> הוא כולל שני תחומים, המדפיס הממשלתי ולשכת הפרסום הממשלתית ושניהם פועלים במודל של מפעל עסקי. כלומר, הם פועלים כמערכת סגורה בתוך מערכת הקציב. במדפיס הממשלתי התקציב בהוצאה הוא 103,575,000 עם 72 משרות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה כולל למשל? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לשכת הפרסום הממשלתית היא הספק של הממשלה עבור כל התכנים שהממשלה מחויבת לפרסם על פי חוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז זה דרך המדפיס? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הם מפרסמים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מדבר ספציפית על לשכת הפרסום הממשלתי ואותו דבר תקף גם על המדפיס. לצורך העניין, מי שמדפיס את החוברות הכחולות שמחזיקים חברי הכנסת הוא המדפיס הממשלתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עוד הם מדפיסים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או-קיי. זאת אומרת, זה לא מתקציב הכנסת? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, זה מתקציב המדפיס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עוד הם מדפיסים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> יש כל מיני חומרים שהמשרדים מחויבים להדפיס על פי חוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מתה לדעת מה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> את רוצה דוגמאות של חומרי הדפסה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> צח בסול: << דובר >> שנייה, אני אוציא את הרשימה האחרונה שיש לי שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רואה רק סרטונים, אני לא רואה הדפסות. זה טוב אבל - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא בטוחה שכולם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא כולם. זה טוב שהפכו להיות ירוקים ולא מבזבזים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בזכות השרה להגנת הסביבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא בזכות השרה להגנת הסביבה. היא לא מודעת לסביבה והיא גם לא מודעת לעצמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת? לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שיא כוח האדם של כל הסעיף הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, הוא מחפש לי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> שיא כוח האדם של כל הסעיף הוא 100. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאלת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלתי מה מדפיסים. זה לא יכול להיות 100 מיליון שקלים על החוברות הכחולות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, לא. יש כאן גם את חוברות עיקרי התקציב וגם כשיוצאים דוחות ממשלתיים אז הם לרוב מודפסים על ידי המדפיס הממשלתי בתקצוב של המשרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה דוחות ממשלתיים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לצורך העניין, יש לך את דו"ח הממונה על השכר או דוחות של רשות התחרות שהם מעוניינים להוציא אותם דרך המדפיס הממשלתי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא באימייל או כל הדברים האלה היום? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, מה עם השיטה הירוקה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מדפיסים הכול? אנחנו רוצים פחות. איכות הסביבה. הממשלה דווקא צריכה ללכת על איכות הסביבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, חמד. יש פחות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 100 מיליון שקלים על הדפסות? << דובר >> צח בסול: << דובר >> למעט דברים שהם מחויבים להדפיס אותם ויש הוראות לדבר הזה מכוח חוק - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יכולים לשנות את החוק הזה. למה אתם לא מביאים את זה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בוודאי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כול, נחסוך 100 מיליון שקלים לקופת המדינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דבר שני זה איכות הסביבה, נחתוך פחות עצים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם על לשכת הפרסום הממשלתית, למה כל כך הרבה כסף? אי-אפשר להוריד חצי מיליארד שקלים שם ולהעביר לתקומה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נושא שהממשלה יכולה להביא, חבר כנסת לא יכול להוביל. 100 מיליון שקלים על המדפיס? מי מדפיס היום נייר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לכם 600 מיליון שקלים לפרסום אז תעבירו חלק לתקומה. אני לא רואה למה כל כך צריך פרסומים. אני אמרתי לכם שאני בכלל לא קורא עיתונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת, יש דברים כאלה חשובים לעשות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי קורא עיתונים היום? באמת, היום רוב האנשים מסתכלים על זה בתוך הטלפון שלהם או במחשב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם מסתכלים ב-X. זה לא תלונה אליך, כן? אל תיקח את זה אישי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להסביר קצת על לשכת הפרסום הממשלתית ומה היא עושה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, בטח. גם בלשכת הפרסום הממשלתית אנחנו מדברים על משרדי ממשלה ופעולות שהן באותו סגנון. משרדי ממשלה ושירותים שונים שניתנים לאזרח, מחויבים על פי חוק ליידע את האזרחים. נניח, רואים בעיתון מודעה שהיא קשורה או מודעות בטלוויזיה, כל הדברים האלה מופעלים על ידי לשכת הפרסום הממשלתית ומופעלות בה גם כמה - - - בואו נראה אם זה מופיע אצלכם כאן? מופיעה גם פעילות לשכת הפרסום. יש לשכות, יש פרסום שהוא אונליין ובעיתונות כתובה והדבר הזה מתפלג בין משרדי הממשלה השונים שממנים את הדבר הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה עובדים יש שם? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 100. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 100? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, בלשכת הפרסום הממשלתית יש 28 עובדים ובמדפיס הממשלתי יש 72. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכול ביחד זה 100. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בכל הסעיף ביחד יש 100 עובדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. רק 28 עובדים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> במדפיס הממשלתי יש 72. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בשביל לשלוח מודעות לעיתונים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, למה? הם עושים גם את הפרסומים, את תשדירי השירות האלה למשרדים הממשלתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבטיח לך שיש ספק שעושה את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אלה שמירי רגב מתפארת בהם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא במיקור חוץ? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא הבנתי את השאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא עושים את זה דרך חברות מבחוץ? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הלוואי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לדעתי, לפ"מ רשאית להתקשר גם עם גורמי חוץ אבל אני לא יודע מה ההתפלגות בין פעילות שמבוצעת inhouse ל-outsource. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפי הזמנים שלוקח להם, זה לא מיקור חוץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לקבל התפלגות של פעילות inhouse של לפ"מ? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בטח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מעניין לדעת מה קורה עם לפ"מ inhouse גם בגלל שמנסים להוציא חלק מגופי התקשורת מלפ"מ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה גם לקטאר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> חלק מחוק הרייטינג הוא גם חוק - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא מאפשרים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רק שואלת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי לכם, קטאר זה הכול במזומן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את חדשה פה אז שתדעי שיש פה הנחיה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא יודעת, פרסומים ממשלתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא נותן לענות על השאלה הזאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם זה גם לקטאר, הפרסום הממשלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קטאר. היועצת המשפטית בדיוק הגיעה בשאלה על קטאר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה טובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא מאפשרים. בעתירה הבאה אתם תוכלו להשתמש בזה שהיושב-ראש לא אפשר לענות על השאלה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, באמת? זאת שאלה לגיטימית בימנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הכול לגיטימי. אנחנו עוברים לסעיף הבא, סעיף 89. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היינו ב-89. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סיימנו. כן, אני רואה. סעיף 93. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, הקפה לא עזר? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> גאיה עופר, אגף תקציבים. סעיף 93, בית החולים הפסיכיאטריים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> בהוצאה, 1,489,425,000 ושיא כוח אדם 4,721 תקנים. מדובר במרכזים הפסיכיאטריים של משרד הבריאות, המרכזים הממשלתיים. יש שמונה מרכזים וזה מפעל עסקי. כלומר, סעיף שבו בתי החולים האלה מתממנים מהכנסותיהם. ההכנסות הן מסל הבריאות וקופות החולים הן הרוכשת העיקריות שרוכשות מבתי החולים במחירים מפוקחים במסגרת חוק התחשבנות וכאן מביאים לידי ביטוי גם את ההוצאות וגם את ההכנסות של בתי החולים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה כולל גם את המימון של הרופאים, הפסיכיאטרים, האחיות והאחים? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> יש פירוט של כמות התקנים לכל בית חולים בכל תוכנית ובוודאי מפעל עסקי מתממן מההכנסות שלו וההוצאות שלו הן בעיקר על כוח אדם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ויש מספיק פסיכיאטרים בבתי החולים? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> יש מצוקת פסיכיאטרים בישראל בכל הסקטורים, לצערי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, השאלה היא מבחינת מילוי התקנים. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> גם במגזר הפרטי, גם במגזר הציבורי וגם בבתי החולים, כמובן, ניתנו תוספות של תקנים לפסיכיאטרים, סיעוד, מנמ"ש וכל התקנים שיוכלו לסייע. עדיין יש תקנים לא מאוישים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים של פסיכיאטרים מתווספים בתקציב הזה? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני לא יודעת להגיד לך רק על פסיכיאטרים. אני יכולה להגיד שיש בסך הכול תוספת של 55 תקנים בבתי החולים הפסיכיאטריים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא בהכרח רופאים. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> זה לא בהכרח רופאים, זה גם רופאים וגם אחיות, מנמ"ש וכולי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבדוק לי את ההתפלגות? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> נבדוק ונחזיר תשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב ממש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקציב הזה כולל בינוי? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> לא, הוא לא כולל בינוי. הנושאים של בינויים הם בסעיף הפיתוח או סעיף 67 שדנו בו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, פינוי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נניח, לבנות בתי חולים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בינוי, או-קיי. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> זה רק התקצוב השוטף, הכנסות והוצאות שוטפות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כאן נציג של משרד הבריאות? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> יש נציג שהוא בהאזנה אבל אני אשמח לענות על שאלות, ככול שיש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא מאזין? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ביקרתי במחלקה סגורה באחד מבתי החולים, אני לא רוצה להזכיר איזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מזעזע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שאני יצאתי משם מזועזע לגמרי. אני לא תיארתי לעצמי שיש דבר כזה במדינת ישראל. אני הסתובבתי שם וכשחזרתי הביתה אני לא איחלתי לאף אחד שיהיה לו מישהו שם. מה עושים? אני רואה כאן תקציב זרוק ושם זרוק, איך פותרים את הבעיה הזאת של המחלקות הסגורות של בתי החולים לחולי נפש? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני אגיב למרות שאמרתי שבכל הנושא של הבינוי כבר דנו בסעיף 67. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק בינוי, כל מה שנמצא שם הוא מזעזע. אני אומר לך שאם אתה רוצה להזדעזע באמת אז תלך לראות מחלקה סגורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי בשנים האחרונות, אני יודע על מה אתה מדבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יוצא משם שבור לגמרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזדהה לגמרי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מאמין שיש דבר כזה במדינת ישראל. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> תוכנית בריאות הנפש הוצגה גם כאן בוועדה וגם בוועדת בריאות והיא כוללת פרק נפרד לשיפור התנאים והאיכות בבתי החולים הפסיכיאטריים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תספרי לי כמה כסף נוסף השנה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי מתווכח על הדבר הזה? מי מפקח שהאנשים האלה לא סובלים שם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה זוכר שמנכ"ל משרד הבריאות היה כאן עם השר והוא התנפל עלי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי את זה גם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התבלבלתי, לא ידעתי אם הוא נציג האוצר או נציג משרד הבריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בר סימן טוב הוא בשר מבשרו. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> יש השנה 150 מיליון שקלים בסעיף הפיתוח לבינוי והרחבה של בתי החולים הפסיכיאטריים עבור שיפוצים ודברים כאלה. זה חלק מתוכנית רב שנתית שהיא עוד מלפני המלחמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה היה בשנה שעברה? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני אבדוק בדיוק. הייתה תוכנית רב שנתית של 400 מיליון שקלים ונוספו עליה גם בשנה שעברה וגם השנה עוד סכומים משמעותיים. יש את תופסת התקנים שנועדה לאפשר - - - כמובן, זה לא קל לאייש כי יש מחסור בכוח אדם ואנחנו פועלים גם בתוכניות נוספות בשביל להרחיב את כמות המתמחים שבכלל מגיעים לפסיכיאטריה. הנטייה של מתמחים צעירים לבחור בתחום הזה היא לא גבוהה ולכן יש תוכניות כוכבים ותוכניות מצטיינים כדי לאפשר את העתודה של פסיכיאטריים בטווח הארוך. יש שילוב של אחיות מומחיות שהן מקבלות מומחיות לתחום הפסיכיאטריה והן תומכות ברופאים. הן גם ממש יכולות לרשום מרשמים וכך הן מורידות מהעומסים. כלומר, פועלים פה בכמה אפיקים. למשל, הרחבה של שדות קליניים בפסיכיאטריה כך שחלק מההתמחות תתבצע בקהילה וזה גם מאפשר הרחבה של כמות המתמחים בטווח של השנים. מייצרים את התשתיות כדי לפתור את זה. זו באמת בעיה מורכבת ולא משהו שאפשר לראות ביום, יומיים או אפילו בשנה או שנתיים. עבר גם חוק ההתחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים והעברה של בתי החולים הפסיכיאטריים לתקציב גלובלי. זו תוכנית משותפת של משרד הבריאות ומשרד האוצר בשביל לסדר את התמריצים ולאפשר הפחתת אשפוזים. באופן הזה, בתי החולים לא תלויים בהכנסות שלהם מיום האשפוז השולי גם אם הם ישחררו מוקדם יותר מאושפזים שכבר סיימו את התהליך ויכולים לצאת. זה אמור מאוד לרווח ולצמצם את כמות המאושפזים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל לאיפה מוצאים אותם? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> מוצאים אותם לקהילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל בקהילה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את רוצה להגיד לי שזו הסיבה ש-5007 לא מתוקצב בכלל? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה 5007? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> זה השינוי שאפשר לראות בסעיף 93, 2001 במאגר הכנסות. בעבר הייתה מתוקצבת שם הסובסידיה שהמרכזים האלה קיבלו והיום אנחנו עושים איזשהו מהלך משולב שבו אנחנו מטמיעים את זה במחירים וגם מקבעים את גובה ההכנסות שבתי החולים צפויים לראות מהקופות ואז הם עוברים להתנהל בתקציב גלובלי. מעל זה, יש תוכנית מדדי איכות שתבטיח שלמרות שמוצאים את קופת החולים מהמשחק ומהבקרה, עדיין יש תוכנית מדדים והם ייבחנו ויקבלו תקציב נוסף על בסיס הביצועים שלהם ועמידה ביעדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה בהשלמת הכנסות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני זה, אני רוצה לבקש בקשה במסגרת הדיון. גם אני ביקרתי בכמה בתי חולים פסיכיאטריים וגם לי יש מה לומר. אני מבקש שנציג משרד הבריאות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יבוא לפה, כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שהתוכנית הזאת משודרת וזה גם ככה רגיש לכל משפחה של מי שמאושפז שם – אני מכיר את זה – אני לא רוצה לדבר בשידור על בית החולים הספציפי. אני מבקש שעוד היום, נציג משרד הבריאות ייצור קשר עם חבר הכנסת חמד עאמר ושחמד יקבל ממנו תשובה לגבי מה הולך לקרות במקום הזה ואיפה הוא בתוכנית השיפוצים. אני אומר את זה בכוונה כי גם ככה זה רגיש. משפחה שנמצאת על סף הרגישות שלה ותשמע בשידור על אותו בית חולים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל זה לא אמרתי את השם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן, אני מבקש את זה. אני רוצה לשמוע מחבר הכנסת חמד עאמר שהוא אכן קיבל את אותה שיחה ותשובות על מה קורה באותו מקום ספציפי, בסדר? את יכולה להמשיך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש שני קיצוצים, גם במאגר ההכנסות וגם בהכנסות בתי החולים ואני רוצה לשאול מה המשמעות של הקיצוצים האלה ובמה זה פוגע? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סבאח' אל חיר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> באתי לסגור איתך חשבון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בסדר, אני בעד. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני הסברתי שזה לא קיצוץ, זו הסתה. הסכומים שעברו עד עכשיו כסובסידיה, יתחילו לעבור עכשיו דרך קופת החולים כמשלם. כלומר, סל הבריאות גדל והמחירים שהקופות צריכות לשלם לבתי החולים גדלים – ועדת מחירים קיבלה על זה החלטה בשבוע שעבר – ובמקביל מקבעים את הסכומים שבתי החולים צפויים לראות כתוצאה מהמחירים הגבהים וזה קבוע בחקיקה. לכן זה עובר אליהם, פשוט בדרך אחרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. התווסף תקציב ייעודי לטיפול במקרי חירום בבתי חולים לבריאות הנפש? כתוצאה מהמלחמה, ניצולים וכולי, יש הרבה יותר מקרי חירום שצריך לטפל בהם. פינדרוס, אתה שומע? זה בעקבות הוועדה שקיימנו אצלך בפניות הציבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש הרבה יותר מקרים של ניצולים, משפחות וכולי שזקוקים לסיוע נפשי חירום ואני רוצה לדעת אם יש לזה מענה בתוך התקציב הזה. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> חלק מהמענים לחירום ניתנו דווקא בחיזוק הקהילה כמו יצירת צוותי משבר שקופות החולים מפעילות ובנוסף עובדים על פיילוט של מד"א נפשי. זה בעולם רצף המענים ומעבר לזה, יש פה חיזוק של המיונים הפסיכיאטריים בבתי החולים. זה בעצם תמחור ועיבוי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באיזה אופן? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> עד היום בתי החולים לא ראו הכנסות, הם החזיקו מיון אבל כשהגיע מבקר אז קופת החולים לא נאלצה לשלם על אותו ביקור. הם ידעו שאם בן אדם מתאשפז אז הם מקבלים הכנסה על האשפוז ואם הבן אדם משתחרר הביתה מהמיון אז הם לא מקבלים הכנסה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו מיון רגיל. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> בדיוק. במיון רגיל יש דווקא אגרה אם הבן אדם משתחרר הביתה, מקבל טיפול במיון ולא מאושפז אז בית החולים מקבל תשלום. לפני מספר חודשים ועדת מחירים קיבלה החלטה שתהיה אגרה שקופת החולים משלמת במיון. אם מגיע מטופל, מקבל טיפול במיון ולא מתאשפז אז בית החולים רואה הכנסה של כ-1,000 שקלים – אני יכולה לבדוק בדיוק – וזה מחוץ להתחשבנות הגלובלית. הדבר הזה גם אמור להשפיע לטובה על התמריץ של בית החולים. כלומר, לא יהיה לו תמריץ לאשפז את מי שלא חייב להתאשפז רק בשביל שהוא יראה את ההכנסה אלא הוא יוכל לטפל בו ולשחרר אותו לקהילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המיון של בתי חולים פסיכיאטריים מחויב לקבל כל מי שמגיע? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> כן, יש חוק זכויות החולה. מיון חייב לקבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזכיר לך שזה עלה גם בוועדה ונציגי משרד הבריאות ונציגי האוצר אמרו שהוא מחויב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל האוצר אומר דברים מאוד קשים. אם אנחנו ניכנס לעומק הדברים, היא אומרת שלפעמים מאשפזים אנשים בשביל לקבל כסף ומושכים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חמד, מה? אתה תמים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק בגלל מה שאתה אומר שינוי כל מיני נהלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אלו דברים מאוד קשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון ולכן שינו נהלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> להכניס מישהו שלא צריך להיות במחלקה סגורה למחלקה סגורה זה דבר מאוד קשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן שינו נהלים ואני מציע לקיים על זה דיון בוועדת הבריאות. אם תרגיש שאין על זה דיון בוועדת הבריאות אז אני מציע את הוועדה שלי כאכסנייה לעניין הזה אבל אני יודע ששינו נהלים. אם תרצה פירוט אז תפנה ליושב-ראש ועדת הבריאות. אם לא יהיה דיון בוועדת הבריאות אז אני מוכן לקיים את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייבים לקיים דיון על כל הנושא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, אני מדבר איתך פה בכנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנושא הזה מאוד חשוב כי מתעללים באנשים הכי מסכנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי הגיע נסער כולו אז אני מבקש - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי נסער כולו, הוא בא למחות כלפי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם כלפי המקום שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברוך הבא, כן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שמעתי את הדברים שלך על חודש הרמדאן והתפלאתי מהתשובה של חמד עאמר כי הוא גר בשפרעם אז הוא אמור לדעת שהיום זה היום השני של חודש רמדאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דווקא לא הייתי, נשארתי בירושלים כל השבוע. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או-קיי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עדכנתי אותו על הירייה בשעה 04:00, לפני שראו ירח. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היושב-ראש פינדרוס, בדברים שלך אמרת שהם מבלפים והם לא ראו את הירח אבל ראו את הירח גם בארץ, גם במצרים וגם בירדן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באיזו שעה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ראו את הירח. אני רוצה להגיד לך שאנחנו לא אמשינוב, אצלנו דיוק זה דיוק, הבנת? אני אסביר להם מה זה אמשינוב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמשינוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תסביר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו החצר שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אשמח לקבל ממך את השעה המדויקת שבה ראו את הירח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה אמשינוב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לך פירוט מדויק. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תסביר לה מה זה אמשינוב. לא טוב שרק ח"כ ערבי ידע מה אמשינוב, שהיהודים יבינו גם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, טיבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טיבי, אני אשמח מאוד שתגיד לי השעה המדויקת שבה ראו את הירח בקהיר מכיוון שאני מכריז אצלנו בבית הכנסת על שעת הירח. תודה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עכשיו לדבר מאוד רציני וכואב, אתמול התבשרה העיר טירה וכולנו בבשורה כואבת על הירצחו של איהם נאסר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נורא. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איהם נאסר הוא סגן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלוף בשחייה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אלוף ישראל בשחייה. מלבד זה שהוא ספורטאי, כל העיר ידעה איזה צעיר מוכשר ונעים הליכות הוא. היו מסביבו הרבה מאוד חברים והוא נרצח. כדור פילח את ליבו והוא נרצח. אנשים רדפו אחריו, רדפו אחריו ורצחו אותו בטירה. רצחו את איהם. אני מכיר את המשפחה ואני מכיר חברים שלו שדיברו איתי וזה כאב נורא. גם בקלנסווה היה רצח, גם בבילעין היה רצח ואתמול היו יריות כאילו שמדובר בשדה מלחמה בלוד ובדרום. אין מקום שאין בו השתוללות של נשק ופשיעה וזה כאילו שהמדינה לא קיימת אבל זה כאילו כי המדינה קיימת, רואה, יכולה לעשות ולא עושה. היה אחד שהוא שר לביטחון לאומי לשעבר שאמר כאן מעל הדוכן לפני שבוע "כל התקופה שלי הייתה הצלחות". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ממש. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> האמת היא שהוא לא טיפש. הוא פשיסט וגזען אבל לא טיפש. יכול להיות שההצלחה שלו היא שערבים רוצחים ערבים וזה נחשב להצלחה מבחינתו שיש פחות ערבים. זה נורא שאין קווים אדומים ואין אף אדם שהוא חסין מהכדורים הרצחניים האלה. הנשק ממלא את הישובים הערביים, הוא ממש מציף את הרחובות וכל צעיר יכול להשיג נשק. אם הרשויות בישראל היו חושבות שהנשק הזה הוא נשק ביטחוני או לאומי אז הוא לא היה נשאר אפילו חמש דקות אבל היות ומדובר בפלילי וערבים שיורים בערבים אז זה פתאום נסבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים איתך על כל מילה, המציאות הזאת שבה יורים היא דבר שהוא בלתי נסבל. אני אמרתי לך כמה פעמים שאני חי באזור שבו אני שומע את היריות האלה, מעבר ליריית התותח של לפנות בוקר של תחילת הרמדאן. אני שומע את היריות האלה וחוסר המשילות זה באמת דבר מטריף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם ממשלת ימין מלא על מלא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם מדברים עם השר חיים כץ? דיברתם איתו על העניין הזה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ישבנו, חברי הכנסת הערביים וראשי הרשויות, עם השר חיים כץ – זאת פעם ראשונה שאנחנו יושבים עם שר ביטחון לאומי בממשלה הזאת – ועם המפכ"ל. הסברנו את עמדותינו ושמענו אותם. המפכ"ל אמר שהוא צריך בערך שנה עד שיהיו תוצאות ובינתיים אנשים ממשיכים להיהרג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר אבל אנחנו כאזרחים, כשנראה מעצרים, חקירות ואנשים שנכנסים לכלא אז נבין יש רשות. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני אמרתי גם להם ואני ממשיך לומר, ממשלת ישראל היא ממשלה חזקה כשהיא רוצה. למשל, בנתניה, באזור המרכז ובערים יהודיות, הצליחו בעבר למגר את הפשיעה. קיבלו החלטה שמדובר בטרור אזרחי או חברתי – כך הגדירו את זה אז בממשלה – ופעלו. פה, ארגוני הפשיעה מרגישים שהם מעל המשטרה ויותר חזקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים איתך במאה אחוז. מכיוון שאנחנו שותפים בנושא המאבק בתקצוב בתי החולים אז אתה הגעת בסעיף הנכון. אנחנו בסעיף 94, בתי חולים ממשלתיים. בבקשה. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> סעיף 94, בתי חולים ממשלתיים. הוצאה 12,644,462,000 שקלים, שיא כוח אדם 30,757. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לשאול שאלה מקדימה. איפה נמצא נושא פיתוח בתי החולים? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> בסעיף 67, סעיף פיתוח של משרד הבריאות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וכמה כסף אתם משקיעים בפיתוח בתי חולים ממשלתיים, לא הפסיכיאטריים? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני אבדוק ואחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל יש מלא בתי חולים שבהם זה לא זז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בלבדוק אני לא מתכוון לתשובה לפני התקציב, אני מתכוון לתשובה עכשיו תוך כדי הדיון הזה. שאלות, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש כמה בתי חולים שבהם זה נשאר אותו דבר, יכול להיות? אין שום שינוי מ-2024? ויש כאלה שקיצצו בהם. אני לא מצליחה להבין. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> בעקרון, התקציב הזה הוא בהתאם לתחזית ההכנסות וההוצאות. תכווני אותי לבתי חולים ספציפיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתקציב הזה יש תקציב ממשלתי? הכול תלוי הכנסות, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הכנסות והוצאות. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> תחזית הכנסות והוצאות, נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הכנסות מקופת חולים, נכון? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מפרטי. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> מקופות חולים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הכנסות והוצאות, אין כאן ממשלתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה כמעט מדויק. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אין פה ענייני תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לנו הרבה דיונים אבל בגדול, הסעיף הזה הוא ההכנסות מקופות החולים, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה מכניסים את זה? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> זה הכנסות מקופות החולים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כל מה שיש פה בסעיף 94 זה הכנסות מקופות חולים, אין פה עוד הכנסות. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> וממודל התקצוב. מודל התקצוב מתוקצב בסעיף הוצאה של סעיף 24, המשרד הראשי והוא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה כסף יש לך בגודל התקצוב הכללי? כמה הסעיף של מודל התקצוב? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> 3,400,085,000. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בעצם סעיף 9? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> כן, בדיוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את רוצה להגיד שכל התקציבים כאן של ההכנסה וההוצאה של בתי החולים שווים? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה לתת לנו את הביצוע של 2024? האם ההכנסה וההוצאה שווים או לא שווים? נגיד שבית חולים הגיע למצב של גירעון אז מה עושים במצב כזה? כמה בתי חולים היו בגירעונות ב-2023 וב-2024? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> נחזיר תשובה מסודרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה נחזיר תשובה מסודרת על הכול? היועצת המשפטית, הם אומרים "נחזיר תשובה מסודרת, נחזיר תשובה מסודרת" אבל אלו דברים פשוטים שאנחנו צריכים לדעת אותם. צריכה להיות לפניכם טבלה של 2023 וטבלה של 2024 עם תקציב של 2025 ואז אתם יכולים להשוות במקום ועל כל שאלה שלנו אתם יכולים לתת את התשובה. אנחנו לא שואלים שאלות לא מספריות. אני שואל שאלה מספרית וכשאני שואל שאלה מספרית אני רוצה לקבל תשובה מספרית. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> קודם כול, דוחות בתי החולים נסגרים רק בסוף החודש אז עדיין אין ביצועים סופיים של שנת 2024. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי 2023. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני אומרת שלעניין שנת 2024, עדיין אין ביצועיים סופיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי 2023-2024. אם אין לך את 2024 אז תגידי שאין לך את 2024 ויש לך את 2023. צריך להיות לך את 2023. כמה בתי חולים היו גירעוניים ב-2023? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני אוודא. למיטב זכרוני, לא היו גירעונות בשנת 2023. צריך להגיד שהביצועים של בתי החולים מאוד מושפעים ממצב המלחמה ובטח בתי החולים בקרבת הגבול. לכן, הביצועים בשנה מסוימת שבה למשל, יכולה להיות ירדה בהכנסות מקופות חולים אבל תמיכה ממשלתית מנגד או בשנה אחרת, יכולים להשתנות משנה לשנה בהתאם לתחזיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז יכול להיות שברזילי - - - << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> למשל, פינויים של אוכלוסייה מאוד משפיעים. אם אוכלוסייה מפונה מאגן הניקוז שבית חולים בנהריה רגיל לקלוט - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת משפט שמאוד מטריד אותי ואני רוצה לשאול שאלה. לצורך העניין, יש בית חולים מסוים בנהריה – בלי שמות, בסדר? – והייתה לו ירידה בהכנסות ב-2024 ולפי הקריטריונים שאתם קבעתם בסעיף 9, לא מגיע לו סבסוד אז איך הוא מתמודד עם הגירעון הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז שיהיה לו בהצלחה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני ביקשתי להדיח אותו כי הוא דיבר על לבלף, הוא הודח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל שטיבי אמר שהוא מדיח אותך אז הוא משאיר אותך על הכיסא. חזרת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנאמנות שלו לטיבי בלתי ניתנת לערעור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תהיה בריא, היית חסר. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שמפריע לחמד. אתה תגיד את זה עוד פעם ויעלה לו לחץ הדם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שהוא אמר על גפני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי שהנאמנות של גפני לטיבי היא בלתי ניתנת לערעור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא לפרוטוקול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה החיסרון בזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. הנה, אתם רואים? << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> או-קיי, תעבור לנושא הבא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם יותר נאמנים אחד לשני ממך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נאמנות זה בכל מקרה - - - << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עובדים פה בני אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. אני מנסה להבין. אני חושב שזה גם מה שחמד התכוון אליו בשאלה שלו וגם אם לא אז אני התכוונתי. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אגיד לך שבשנת 2023 לא היו בתי חולים בגירעון וכמו שאמרתי, הדוחות הכספיים של שנת 2024 טרם נסגרו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל ברור שתהיה ירידה. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> בשנת 2023 היו תמיכות ממשלתיות. כלומר, היה תיקון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל זה תלוי גירעון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> זה תלוי מצב המלחמה. היה תיקון - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל אם התמיכות הממשלתיות הן תלויות גירעון. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה אמור להיות אובייקטיבי. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מרחק, כמויות המיטות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל בגלל המלחמה - - - << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> אני אנסה להסביר. אכן בגלל המלחמה, מעבר לסעיף 9 הייתה הוראת שעה שאמרה שיש מצב מלחמה אז באופן אובייקטיבי ושיווני, לאור המלחמה יש קריטריונים אחרים שהם לא רק כמה בית החולים פריפריאלי או לא אלא כמה הוא קרוב לקו הגבול, כמה הוא מושפע וכמה הוא נאלץ לסגור שירותים אלקטיביים לאור הקרבה שלו לקו גבול והצורך לשמר תשתיות למקרה חירום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז נגיד ברזילי הוא קרוב לקו הגבול, בסדר? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם תוסיפו לו כסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא בגירעון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברזילי כרגע הוא לא בגירעון. כרגע, מצב המלחמה הוא כזה שבשנת 2025 לא צפויות תוספות תקציביות ייעודיות מעבר למה שמתוקצב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. יש עוד שאלות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> צח בסול: << דובר >> חבר הכנסת, היו לכם שאלות על 89 וכבר יש לנו תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> חברת הכנסת לזימי שאלה אז אם היא רוצה תשובה, אנחנו יכולים לתת לה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, אני רוצה את התשובות אלייך. << דובר >> צח בסול: << דובר >> חברת הכנסת, את שאלת בסעיף 89 על לשכת הפרסום הממשלתית ועל ההתפלגות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על לפ"מ, נכון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לפ"מ, כן. שאלת על ההתפלגות בין פעילות inhouse לפעילות שהיא ב-out source. החל משנת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא שאלתי על זה. שאלתי איך ההתפלגות inhouse. << דובר >> צח בסול: << דובר >> איך ההתפלגות inhouse בין הפרסומים השונים? או-קיי, אז גם לזה יש לנו תשובה. ההתפלגות עצמה בעיתונאות הכתובה היא בסדר גודל של 20% ובאמצעים מקוונים עוד 80%. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זה אמצעים מקוונים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> יש לך את כל מה שהוא לא מודפס, זה דיגיטלי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, רגע. האם זה גם עמודים - - - אפשר טבלה של איך שזה מתחלק? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, בטח. טבלה זה דבר שקשה לתמלל אבל נעביר לך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אין בעיה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, בטח. רצינו לענות לך בוועדה כמו שביקשת. אם יש עוד שאלות, נשמח לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 20% כתובה ומקוון זה 80% ואתה אחר כך תביא לי טבלה. בסדר, תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עכשיו בסעיף שהוא מעניין. אנחנו בסעיף 98. הגעת בזמן. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פינדרוס, יש לי הערה, ברשותך. אני קיבלתי הרבה מאוד קריאות מחסידי אמשינוב ואני רוצה לומר לפרוטוקול שלא הכללתי, התכוונתי רק לחסיד הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. 98. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> דניאל סרגיי, אגף תקציבים. סעיף 98 זה סעיף של רשות מקרקעי ישראל. הוצאה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נציג רשות מקרקעי ישראל נמצא? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> כן, הוא גם כן נמצא אבל אני רק אסיים להקריא. בהוצאה יש לנו 32,743,888,000 שקלים. בהרשאה להתחייב 12,795,520,000 שקלים ו-813 שיאי כוח אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה 98? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> סעיף 98 זה הסעיף של רשות מקרקעי ישראל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש כאן נציג של מקרקעי ישראל? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> כן, יש נציג והיא גם כן מתנהלת כמפעל עסקי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה ששר הכלכלה רוצה לסגור? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אני יכול להתחיל? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה על בני מקום ביישובים הדרוזים. מה שקורה בישובים הדרוזים זה בלתי נסבל ולא יכול להימשך ככה. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מבטיחים ולא מקיימים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשנת 2024, מגרש אחד לא שווק בישובים הדרוזים. מגרש אחד לא שווק לחיילים המשוחררים בישובים הדרוזים. אנחנו כבר בחודש מרס 2025 ועדיין לא שווק אף מגרש. אני רוצה להבין ממינהל מקרקעי ישראל מה קורה עם ההחלטה שלכם בנושא של בני מקום. אנחנו כבר עשינו את הנושא הזה גם בממשלה הקודמת, הוספנו את דאלית אל כרמל ועספיא לבני מקום ואני לא מצליח להבין. מינהל מקרקעי ישראל מקצה קרקע, משרד השיכון משקיע ועושה תשתיות ואם לא ייבנו שם אז כל התשתיות שיש שם ילכו לטמיון והכסף הזה הולך מהתוכנית של הדרוזים, לא משום מקום אחר. האוצר צריך לעמוד על הרגליים האחורית כי הוא השקיע הרבה כסף בתשתיות שם. המזל הוא שהחורף לא היה קשה השנה אבל בדרך כלל חורף הורס את כל התשתיות שהכנתם. מה קורה? מתי נקבל חלוקה של מגרשים ורק לבני מקום? אני אומר לכם בצורה ברורה, חוץ מבני מקום לא ייכנס לשם אחד וכשאנחנו אומרים את זה, אנחנו עומדים במילה שלנו. זה עומד כבר יותר משנה ואף אחד לא נכנס לשם ואף מכרז לא היה שם. זו החלטה שלכם להביא רק לבני מקום, של רמ"י. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשובה. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> חנן שרון, רשות מקרקעי ישראל. אני חושב שבמועצת מקרקעי ישראל הקרובה, ההחלטה הזו שוב תעלה. זהו, אני לא - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת, שוב תעלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה היא לא הוחלטה עד עכשיו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> במשך שנה וחצי, אנשים לא קיבלו מגרש. אחוז הריבוי הטבעי של הדרוזים הוא כמעט הכי נמוך – מה זה כמעט? הוא הכי נמוך בארץ – כי אין לנו קרקעות, אין שיווקים ואתם יושבים כאילו - - - כמה שנה וחצי עוברת וההחלטה היא של רמ"י. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה היא לא עברה עדיין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הובטח לנו שזה יגיע על ידי השר לפני יותר מארבעה או חמישה חודשים. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> חשוב להבהיר שההחלטה של בני המקום היא כרגע לא בתוקף ולכן, כדי שרשות מקרקעי ישראל תוכל לשווק בשיטה הזאת, צריך להאריך את ההחלטה וזה משהו שהוא באמת בסמכות מועצת מקרקעי ישראל ושר השיכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז למה אתה עונה ולא הוא? זה מה שלא הצלחתי להבין. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, רק חידדתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם הסמכות היא שלכם, זה בסדר ואני אבין למה אתה עונה. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, רק חידדתי את הדברים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל הסמכות היא שלהם אז אני מבקש שהוא יענה. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> רק חידדתי שכשהוא אומר שההחלטה צריכה לעלות, היא פגה תוקף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדצמבר שאלתי את השר שאילתה בכנסת והוא עונה לי בצורה ברורה שבישיבה הקרובה של מועצת רמ"י זה יעלה. זה היה בדצמבר ואנחנו עכשיו במרס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על גולדקנופף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן הוא ענה לי במליאה שזה יעלה בישיבה הקרובה והישיבה הקרובה הייתה אמורה להיות תוך שבוע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רשות מקרקעי ישראל קיימת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני פשוט לא הייתי פה כמה ימים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו ביקשנו מהם להגיע לוועדה היום ולכן עשינו את זה היום. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> כמו שאמרתי, לקראת סוף החודש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל היא קיימת? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> כן, קיימת ובועטת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת בשורה טובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק לא עבורנו. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אמורה להיות ישיבה של המועצה ואני מקווה שההחלטה הזאת תעבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מאז לא הייתה ישיבה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסרתם את הווטו של שר האוצר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, שנייה. אני אוהב להבין. תיתן לנו סיבה של מה שקרה לפני שבוע שזה לא עלה שמשכנעת אותך שזה יעלה השבוע. זה הכול, פשוט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלה טובה, פינדרוס. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> נקבעה ישיבה לסוף החודש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל מה שחמד מספר לנו זה שגם נקבעה לפני חודשיים, גם לפני חצי שנה וגם לפני ארבעה חודשים אז מה קרה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה השתנה? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אבל הישיבה הזאת בוטלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה היא בוטלה? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא בוטלה. אם כך, אני יודע יותר ממך. שר האוצר הטיל וטו ואמר שזה לא יעבור. האוצר, נכון או לא? איך בוטלה? היא לא בוטלה. שר השיכון רוצה להעביר אותה ושר האוצר לא. תיתן לנו את זה מדויק, זה מה שקורה ברמ"י. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, סמוטריץ' לא רוצה לתת קרקעות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, סמוטריץ' אמר שזה לא יעבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי זאת עלות תקציבית לעומת זה שיהיה אפס עלות תקציבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע אם הובעה התנגדות של האוצר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בטח. שר האוצר אמר בעצמו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא שואל אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> זה נכון ששר האוצר יצא עם מכתב לגבי העניין של בני מקום וישיבת המועצה שהייתה צריכה להתקיים, לא התקיימה. בינתיים, מאז חודש אפריל בשנה שעברה, לא הייתה ישיבת מועצה. נציג רשות מקרקעי ישראל אמר שנקבעה ישיבה לסוף החודש וסדר היום של הישיבה נקבע על ידי יו"ר המועצה שהוא שר הבינוי והשיכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמדת האוצר כרגע היא נגד או בעד? << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> לא, זו לא עמדה מקצועית. זה עמדה של שר האוצר שיצאה מלשכת השר ואין לי התייחסות מקצועית אליה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מביאים את זה מחדש וכשאתם מביאים את זה מחדש אז בטח יש לכם נתון חדש. שר האוצר אמר באופן ברור והודיע שהוא יתנגד להחלטה ובגלל זה היא לא עברה בחודש דצמבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש לו להתנגד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתנגד, הוא לא חותם. הוא חייב לחתום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אין עלות תקציבית אז למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין עלות תקציבית. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אין עלות תקציבית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה הבעיה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתנגד. אני לא מצליח להבין למה הוא מתנגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה מין דבר זה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם רמ"י יגידו למה הוא מתנגד אז אני אהיה מאוד שמח. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אני לא יודע. אני לא יודע למה שר האוצר מתנגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לעבור לשאלות שעלו. כמה יחידות דיור תוכננו ב-2024 ברמ"י? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברמ"י. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה ששאלו פה. בשביל זה קראנו לו, אתה זוכר? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> ב-2024 שווקו 113 אלף יחידות דיור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 113 אלף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. כמה תוכננו? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> נסגרו 65 אלף יחידות דיור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, נסגרו? תוכננו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדי, יש לך שאלות נוספות לרמ"י? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי את התשובה, אפשר עוד פעם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה תאריך הסגירה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה שווקו? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> 113 אלף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה נקנו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה תוכננו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת לא שאלה אליו. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> כמה קננו? 65 אלף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל כמה תוכננו? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אני לא יודע כמה תוכננו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מי יודע? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אני אברר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה ראית את ברקת ביום שישי? לא ראית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני לא רואה תוכניות טלוויזיה בשבת וגם לא באמצע השבוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר בין היתר שהוא הולך לסגור את רמ"י. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי אמר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברקת אמר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, ברקת אמר שהוא הולך לסגור את רמ"י. הוא עשה שם אבו עלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הדברים החשובים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלו כנראה הדברים החשובים שיש לו לעשות חוץ מלהתעסק בנושא של החטופים. מה גולדקנופף חושב על זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מדבר איתו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מדבר איתו אבל לא דיברתי איתו לאחרונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא דיברת איתו לאחרונה? תדבר איתו. ראית שהוא שלח אתמול מכתב? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה דעתך על המכתב? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך פילוח של התכנון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה דעתך על המכתב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קשור בכלל. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> של התכנון לא. אני אחזור אליכם עם כל נושא התכנון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשמרו את זה ליושב-ראש הוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך פילוח של השיווק? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> פילוח לפי מרחבים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, של השיווק. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכול לתת לנו את הפילוח? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> כן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יופי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחכה לתשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה? אנחנו ברמ"י, יש שאלות נוספות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה קצת מעליב, בשאלה הזאת של חמד אנחנו עוסקים פה כבר הרבה חודשים. זה לא דבר חדש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא שהשאלה נפלה עכשיו על רשות מקרקעי ישראל. זה לא דבר חדש וכשהם באים לכאן ואומרים שתהיה ישיבה בעוד כמה ימים זה קצת מעליב. אמרת נכון, תוכננו ישיבה לפני חודש ולפני כמה חודשים. אנחנו עוסקים בעניין הזה כל הזמן ולא רק זה אלא ישב פה שר האוצר ואחד הדברים הבודדים שהוא אמר זה שהוא ייתן את הקרקעות לדרוזים. הוא אמר את זה בריש גלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז הוא אמר, אז מה אם הוא אמר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> "על גופתי המתה יקוצץ שקלים לדרוזים", ככה הוא אמר. איך יקוצץ אם זה לא אושר? אין להם תוכנית כבר יותר משלב. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד בחדר לא האמין לו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הדבר הזה מעליב, תבוא עם פרטים או משהו כמו איפה נותנים ואיפה לא נותנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוץ מטיבי, אף אחד לא האמין לו. << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חמד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה מאוד מעליב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני מתפלאת עליך. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשבת שכל מה שהוא אומר, יהיה? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אתם רוצים שאני אתן לכם את ההתפלגות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני חשבתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אמור לדעת. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> בצפון 13 אלף, בחיפה 20 אלף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני חשבתי שהאמירה לגבי הדרוזים היא אמירה נכונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור שזו אמירה נכונה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא אמר את זה כאן בוועדה. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> באזור ירושלים 18 אלף, בתל אביב 12 אלף, במרכז - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> טוב שאמרת את זה מתי שדיברתי כדי שאני לא אשמע את מה שאתה אומר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, שלא נשמע. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול לחזור על זה, בבקשה? << דובר >> חנן שרון: << דובר >> בוודאי שאני יכול. בצפון 13,699, בחיפה 18,757, בירושלים 17,852, בתל אביב 11,921, במרכז 21,532, בדרום 26,814 וביו"ש 1,622. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבל שנאור לא פה כי הוא אמר שכל התוכנית הן רק בבית שמש. נאור היה פה ביום שלישי והסביר את זה כמה וכמה פעמים. משום מה אני שומע שאזור ירושלים הוא האזור שהוא כמעט הכי נמוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה הוא אמר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אני עושה את תל אביב עם המרכז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אזכיר לך איזו הגרלה הייתה בספטמבר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי עד אז לא היה הגרלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחיר מטרה, 46% דירות בבית שמש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה כי הייתה השלמה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן? בטח. אצלכם תמיד יש הסבר לכל דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל שמעת את הפילוח? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה רק תכנון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רק תכנון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה מתוך ה-65 אלף שווק בבית שמש? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על בית שמש, זה לא רק בית שמש אלא כל החברים של הזה שלך. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> בירושלים עסקאות לחידות שנסגרו - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא שאל אותך על בית שמש, לא על ירושלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> << דובר >> חנן שרון: << דובר >> זה אזור ירושלים וזה 11,184. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתוך ה-60 אלף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את רוצה שנעשה חלוקה מגזרית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אני בעד. אמרתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל חלוקה מגזרית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד השיכון צריך להעביר לך את זה כי הוא עושה את שניהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שר השיכון? זה אצלכם, לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה ההוא עם הלואי ויטון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש ממשרד השיכון להגיש חלוקה מגזרית ל-2023, 2024 של תכנון ושיווק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להגיש לנו על תכנון ושיווק, בסדר? אין את זה למינהל, משרד השיכון מחזיק את שניהם. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> רגע, אז כדי שנוכל - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד השיכון מחזיק את הנתונים של שניהם. האגף לתכנון אסטרטגי של משרד השיכון אמור להחזיק את שניהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אין לכם מגזרים אז תעשו לפי ערים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, יש לפי מגזרים. יש חלוקה לפי מגזרים. אני מבקש ממשרד השיכון את החלוקה של 2023, 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יופי, מעולה. << דובר >> דניאל סרגיי: << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, אנחנו עוברים לסעיף 19. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אמרת לי לשאול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבקשה. חשבתי ששאלת, סליחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על תוכניות ארוכות טווח לדיור בר השגה. אני לא אשאל על דיור ציבורי כי כבר שאלנו על זה אבל עכשיו ספציפית במקום הזה אני דווקא רוצה לשאול על דיור בר השגה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מדברים על רמ"י, שיהיה ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רמ"י, כי בשיווק קרקעות - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היינו בשיכון ודיברנו על הדבר הזה ברמ"י. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא בטוח שלרמ"י יש תשובות אבל תבדקי איתם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החזון של רמ"י הוא חזון לדיור חברתי, דיור ציבורי ודיור בר השגה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את שאלת את זה במשרד השיכון למען ההגינות אבל בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ששכחו מה הגדרת החברה זה כבר משהו אחר. רמ"י לא עובדת עבור החזון הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, זה בסדר גמור אבל רק למען הסדר והפרוטוקול אני מזכיר ששאלנו את זה במשרד השיכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את הנתונים האלה בעיקר משרד השיכון מחזיק אבל אני אשמח שהוא ייתן את הנתונים שיש לו. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> אין לי נתונים אבל אני יכול לברר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול בהקשר הזה. החזון של רמ"י זה חזון לדיור חברתי על כל הספקטרום, בר השגה, ציבורי ודיור מיטיב. רמ"י בעצם כבר לא עובדת עבור החזון שלשמו היא הוקמה כרשות אלא היא סוכנת קרקעות למרבה במחיר על חשבון כל דבר. אני רוצה להגיד את זה כי זה מה שקורה עם הרשות הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש מנחה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר, אנחנו לא נגד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, יש. אני לא יודע מתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אתה התנתקת מהמקום. << דובר >> חנן שרון: << דובר >> יש במסגרת הקרקעות שרמ"י משווקת, קרקעות שמיועדות לתוכניות ממשלתיות אם זו השאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נעבור הלאה. עזוב, נעשה דיון. << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> כבוד היו"ר, יש לי השלמת תשובות לסעיפים 93 ו-94. בסעיף 93 לעניין התקנים והשאלה של כמה מהם לרופאים אני מתקנת שיש 99 תקנים תוספתיים לשנת 2025 ומתוכם יש 14 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה 93, הפסיכיאטרים? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> בדיוק. מתוכם, 14 תקני מתמחים לפסיכיאטריה ו-7 תקנים פסיכיאטרים. לעניין השאלה של כבודו על סעיף הפיתוח של בתי החולים הכללים, יש 500 מיליון שקלים, מתוכם 250 מיליון שקלים לבתי חולים כללים ממשלתיים כלומר, כ-50%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לאן ה-250? לפסיכיאטרים? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> לא. לכלליים 500 מיליון ו-250 לממשלתיים שהם כ-50% מהמשק והיתר לבתי חולים עצמאים ושל הכללית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם מקבלים גם בפיתוח כסף? << דובר >> גאיה עופר: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה מאוד, אז מי אמר שלא התקדמתם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך להגיד שמשרד הבריאות עשה עבודה יפה. אפשר וצריך הרבה יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש בזה אבל היא יודעת בדיוק למה התכוונתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן? טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אגיד לך את זה לצורך הפרוטוקול ומכיוון שאנחנו בשידור אני אגיד את זה באווירה רגועה. במשך שנים בתי החולים הממשלתיים היו מתוקצבים ב-100% על ידי המדינה וכל בתי החולים הפרטיים או של קופות החולים היו לבד ואז בכל כמה שנים הייתה פשיטת רגל של עוד בית חולים, היו מארגנים לו חשב מלווה, נותנים לו תוכנית הבראה וחוזר חלילה. לאט-לאט המדינה הולכת להסדרה. אנחנו עדיין רחוקים ועדיין באחוזים גבוהים בהנחה לקאפ ועל זה היה הוויכוח שלי עם מנכ"ל משרד הבריאות שהתנפל עלי – הרב גפני היה פה כשמנכ"ל משרד הבריאות התנפל עלי – וזה נושא שהובלתי ביחד עם אחמד טיבי. באמת, את הנושא הזה הובלנו ביחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה נושא סופר חשוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו שהיא אמרה עכשיו, גם בפיתוח יש היום השוואה. יש עוד 1.1 מיליארד שקלים שהתווספו לתוספת בשביל להוריד את ההנחה בקאפ ויש עוד 3.5 מיליארד בסעיף 9. יש כמה דברים שהתקדמנו בהם בשביל שנגיע לאיזון. אנחנו עדיין לא בנקודת איזון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עדיין רחוקים משם אבל צריך לומר את האמת, אנחנו מתקדמים ואחת מהדוגמאות זה הדבר הזה. אם הייתי מסתכל על התקציב של 2019 אז לא היה קיים דבר כזה. היום, מתחיל להגיע איזשהו הסדר ואני שמח על כך גם כשאני יודע לבקר, אני יודע לומר שמה שמתקדם מתקדם. אנחנו עוברים לסעיף 19, מי נמצא פה ממשרד הספורט? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אקריא את הסעיף ויש פה נציגים גם ממשרד התרבות והספורט וגם ממשרד המדע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מצוין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה עם המדע? יש פה גם מדע. << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, אני עכשיו אקריא הכול. סעיף 19 משרד המדע, התרבות והספורט בהוצאה 2,794,163,000, בהוצאה מותנית בהכנסה 58.5 מיליון שקלים, בהרשאה להתחייב 522,008,000 שקלים, בשיא כוח אדם 251.5 משרות. (היו"ר חמד עמאר 12:26) << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד המדע פה זה משרד המדע והחדשנות? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, משרד המדע, החדשנות והטכנולוגיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, יש פה שני משרדים, שני שרים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. בסעיף הזה יש שני משרדים, גם את משרד המדע - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא מפרידים את זה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> מפרידים את הסעיפים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, זה כבר - - - לא יודע כמה זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה כבר הרבה זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שנים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בעבר היה מדובר במשרד אחד << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעבר הרחוק. אני חושב שהשר האחרון היה מתן וילנאי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לפחות עשר שנים, יותר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להחליף את שם המשרד של בן גביר לקח יומיים, נניח. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אין השפעה אמיתית על השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין אבל למען הסדר הטוב. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אז תחלק לנו את השרים. מי אצל מי? << דובר >> צח בסול: << דובר >> שר התרבות והספורט הוא מיקי זוהר ושרת המדע היא השרה גילה גמליאל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מדע וחדשנות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המדע והחדשנות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> החדשנות, המדע והטכנולוגיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא עבדה קשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כדי שהיא לא תכעס. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> מי זה תרבות וספורט? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מיקי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> מיקי זוהר, כן. אתם רוצים שנקריא את התוכניות? << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> כן, בטח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, איזו שאלה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> זו בחירה שלכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה שאלות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> תוכנית 19-40 משרד המדע. בהוצאה 365,568,000 שקלים, בהוצאה מותנית בהכנסה 50 מיליון שקלים, בהרשאה להתחייב 157,008,000 שקלים, במטה המשרדים 183,017,000 ובשיא כוח אדם 251.5 תקנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מטה משרדים זה שני משרדים ביחד? << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון בתוכנית הזאת הם באמת יושבים ביחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה לכל אחד. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה קשור למה שאמרתי לך לפני דקה על זה שהמשרדים הללו יושבים יחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. פיזית הם יושבים ביחד? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, הם לא יושבים פיזית ביחד - - - << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> היושב-ראש, נכון שזה אני עכשיו אבל איך מנהלים את זה? הסעיף הזה תחת כותרת משרד הבריאות, סעיף 24. יש טעות בהדפסה, איך אנחנו - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון, יש טעות בהדפסה. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אתה ראית? זה תחת משרד הבריאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן רשום פה משרד הבריאות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי כמה לכל משרד. << דובר >> צח בסול: << דובר >> מדובר בטעות סופר בהדפסה עצמה במשיכה של הנתון עצמו אבל כמו שאתם רואים, הנתונים הם מדויקים עבור סעיף 19, משרד המדע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל המטות משולבים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה ההפרדה ביניהם? << דובר >> צח בסול: << דובר >> יש ביניהם הפרדה ברמת התחומים שעוזרת לעשות את ההפרדה בין משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה למשרד התרבות והספורט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מאיזה משרד אתה? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> משרד המדע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הספקת להעביר את זה עד שאני אחזור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הבנתי. מאיזה משרד אתה? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אני משה איצ'קוביץ' ממשרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> למעשה, מהמטה המשותף של שני המשרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? איך? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> המטה הוא מטה משותף לשני המשרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המטה הוא עדיין משותף? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, זה כוח אדם לשני המשרדים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אסביר כי זה לא נושא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא מפרידים את זה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> זאת שאלה נהדרת ולגיטימית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, אני עונה לשאלתה של חברת הכנסת. כמו שאת יודעת, תחום התקציב הוא לא ההיררכיה הכי נמוכה וגם בתוך התוכניות יש הפרדה בין משרד המדע, החדשנות והטכנולוגיה למשרד התרבות והספורט. כלומר, זה הגיוני ואפשרי ששני המשרדים האלה יתנהלו באותו תחום תקציב. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> איך אפשר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא הבנתי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא הבנת? << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> כשאתם מנהלים את המשא ומתן עם השרים, אתם מנהלים אותו עם כל שר בנפרד או מושיבים את שני השרים ביחד? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> בנפרד. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בנפרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין את העירוב. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אם הם בנפרד אז למה אתם לא מביאים אותם בשני משרדים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אם תרדו עמוד אחד למטה אז אתם תראו שיש גם את התחומים ובתחומים אתם יכולים לראות שיש שכר, תפעול ומרכז הסברה. אפשר לנהל את הדברים האלה בצורה נפרדת בין המשרדים, אין הכרח שהדברים האלה יהיו בתוכניות נפרדות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אם יש מישהו שהוא בחצי משרה במשרד החדשנות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אני לא מבינה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא מבין את ההקשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע. אני הייתי בדיונים התקציביים כשרה ומבחינת כוח אדם אני אומרת כמה עובדים יש לי וכמה עובדים אני רוצה. איך אפשר לנהל את זה אם לא כל אחד בנפרד? אתה יודע לחלק לי כמה עובדים יש בכל משרד? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בוודאי. התקציבנים מודעים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא מופיע ככה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> התקציבנים מודעים בצורה מלאה לכמה תקני כוח אדם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יופי שהם מודעים אבל אני ועדת כספים. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אבל אנחנו בוועדת הכספים מקבלים את זה כחבילה אחת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה האירוע המוזר הזה? << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> זאת חבילה אחת. כמה כוח אדם הוא של משרד התרבות והספורט וכמה של המדע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, פרי עוד היה שר המדע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פרי היה כשזה כבר היה הנפרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ליבנת הייתה שרת התרבות, זה היה ב-2012. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אומר שוילנאי היה השר האחרון שהיה שר במשרד המאוחד הזה. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אלו שני משרדים שאוחדו לצורת התייעלות לפני הרבה שנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קרה להתייעלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפחות משהו נעשה פה לגבי התייעלות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זהו, זה טיעון הופכי. השאיפה היא שהדבר הזה יהיה ביחד על מנת שתהיה התייעלות. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אבל אז שיהיה שר אחד, לא שני מטות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר אבל זה לא ככה כבר עשר שנים. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אם החשיבה שלכם היא שהם יהיו ביחד אז זה צריך להיות מטה אחד, לא שניים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תפרטו את השר או את השרה. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> למה לתקצב שני שרים ושני לשכות שרים? << דובר >> צח בסול: << דובר >> זאת החלטה שלא קשורה בדרג המקצועי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור. זה לא אתם. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אז אין קשר למה שאתה אומר כי אתה אומר שהשאיפה שלנו היא - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זאת לא החלטה שלו. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אני יודע. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון אבל אני אומר שגם ללא קשר לזה שיש שני שרים, היכולת שתהיה תכונית אחת שבה הדברים ינוהלו בצורה מרכזית היא גם יותר אפקטיבית וגם יכולה לחסוך בכספי מדינה ולכן יש עדיפות לאופציה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לעבור לשאלות? << דובר >> צח בסול: << דובר >> בטח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע יש קיצוץ בפעילות משרד המדע. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה קיצוץ רוחבי כפי שחל על כל משרדי הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רק קיצוץ רוחבי? זה לא משהו אחר? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, אין כאן קיצוץ ייעודי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מצד אחר יש עלייה של 50 מיליון שקלים במטה המשרדים. מה זה הדבר הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בשביל זה תלך לנאום של דודי אמסלם. << דובר >> צח בסול: << דובר >> להבנתי, העלייה כאן נובעת - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אתייחס. אוריאל שם טוב, אגף תקציבים. אני אתייחס גם לעניין המטה וגם באופן כללי לתרבות וספורט. בעקבות דיון שהיה בוועדת המשנה של תרבות וספורט, ביקשו מאיתנו לבחון למה יש כסף שאנחנו לא מקצים למרות שברור לכולנו שהוא הלך לצאת, פערי תקצוב. זה מה שגם אתם מעירים לנו, שלפעמים קורה שאנחנו מעריכים שהולך לצאת סכום מסוים של כסף ובסוף מתגלה לנו במהלך השנה שצריך לשים יותר כסף. זה קורה באופן קבוע ולכן עשינו עבודה ותקצבנו בהתאם למה שאנחנו צופים שהולך לצאת על מנת שאנחנו לא נצטרך להשלים שם כסף במהלך השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה התוספת? ממה היא נובעת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> למעשה, אין פה תוספת. התוספת היא רק - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להעיר משהו ברמת המאקרו. כשאני רואה 132 מיליון שקלים מול 183 מיליון שקלים אל תגידו לי שאין תוספת, יש תוספת. המשימה שלכם היא להסביר לי את התוספת, לא להגיד לי שאין תוספת. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני מבין ושוב אני אומר שאם תסתכל על נתוני הביצוע של משרד המדע, התרבות והספורט בשנה שעברה או בשנה שלפני אז אתה לא תראה גידול ביחס לתקציב של עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפילו אם אני מסתכל על 2023, עדיין יש גידול של 10 מיליון שקלים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה מסתכל על התקציב המקורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אבל לא על כמה שהיה אחרי שעשינו העברו בסוף השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, אז מה היה הביצוע ב-2024? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני כבר אסתכל ואגיד לך מה היה הביצוע בשנת 2024 אבל גם לבקשת ועדת כספים וגם ודעת משנה לתרבות וספורט, אנחנו עשינו את הבדיקה כדי לנסות ולא להגיע למצב שבו אנחנו מגיעים אליכם באמצע השנה ואומרים "סליחה, לא תקצבנו כמו שצריך". זאת הביקורת המרכזית שלכם כלפינו ולכן אנחנו כן עושים מאמץ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לנו הרבה ביקורת. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ביקורת כלפינו לא חסרה אבל זאת כן ביקורת שנמצאת פה הרבה. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> אבל הנתונים מראים אחרת. הביצוע ב-2023 היה 490 מיליון שקלים, נכון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> באיזו רמה אתה מסתכל? לא, אתה לא מדבר על אותה תוכנית, אתה מדבר על מדע. (היו"ר יצחק פינדרוס 12:33) << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> לא, אני מדבר באופן כללי. הביצוע במשרד המדע היה 400 מיליון שקלים. בשנת 2025 אתה נותן תקציב של 415, אתה מוריד את התקציב. מה זאת ההורדה הזאת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> על זה צח השיב. לעניין משרד המדע, היה פלאט רוחבי שחל על כל המשרדים, ביניהם גם על משרד המדע. << יור >> היו"ר חמד עמאר: << יור >> כמה הפלאט הרוחבי הזה? אתה מדבר כאן על קרוב - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מה שאושר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> הוא מופיע בחובות התקציב גם אצלכם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, הוא מופיע אצלכם גם. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בעמודים הבאים מופיע אצלכם סך ההפחתה בדיוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לחזור למטה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר למה העלייה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, אני הסברתי מלמעלה ותכף נצלול ונגיד מה הפעילות של המשרד גם בתחום המטה, גם בתרבות וגם בספורט אבל אנחנו השתדלנו לעשות עבודה שתמנע מאיתנו לבוא אליכם במהלך השנה ולהגיד שלא תקצבנו כמו שצריך. אם תסתכלי על הביצוע בשנים האחרונות של תוכנית המטה ביחס לאופן בו אנחנו מציעים לתקצב אותה בשנת 2025 אז את לא תראי שיש שם גידול. למשל, אני מסתכל על מטה משרדים בשנת 2024 והיה שם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 173. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה, אני לא כלכלנית גדולה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סליחה, 172 בחוק התקציב והביצוע היה 173. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, אז זה בטח לא גידול ביחס למה שתקצבנו עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אבל עכשיו את מוסיפים. באמת, אני לא כלכלנית גדולה. השאלה שלי היא סופר פשוטה, למה הולך הכסף? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אחזור ואומר שאין פה שימוש חדש שאנחנו מתקצבים אלא יש פה תיקון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל היא שואלת שאלה פשוטה, למה הולך הכסף? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אין בעיה. נמצא פה התקציבן שמתקצב את המטה והוא יכול להסביר למה זה משמש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז שיסביר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בגדול, זה משמש עבור כל הוצאות התפעול, ההוצאות הקשיחות של המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמו מה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לכן אמרנו שאין טעם שנמשיך לתקצב את זה בצורה שהיא לא מספיק טובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה אומר הוצאות קשיחות של המשרד? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בבקשה, איצקו יסביר את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משרד השיכון? ממשרד הממשלה? מה זה המשרד? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> שני המשרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני גם רוצה לשאול עוד שאלה, אתה היית פה בליל הבלהות ב-31 בדצמבר 2024 למניינם? אתה היית פה בלילה הזה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בטח, בוודאי. שנינו היינו פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה היה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היית, כן. אני רואה למשל את רשות העתיקות, הביצוע שלה בשנת 2023 היה 140 מיליון שקלים והוא מתוקצב כרגע ב-34 מיליון שקלים – אני חוזר עוד פעם, כמו שעשיתם לנו במירון – ואז תבואו אלינו ב-31 בדצמבר ויושב פה רשות העתיקות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא מאוד ביקש ממני לאשר את הסכום ב-31 בדצמבר, אתה זוכר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא עזב אותי לרגע ולא יכולתי לעזור לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אני משקף את מה שראינו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא מתווכח איתנו עד עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רשות העתיקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, אני רוצה לשקף את מה שראינו. ביצוע תקציב 2023 היה 143 מיליון שקלים והתקצוב כרגע הוא 34 מיליון שקלים. חזקה שאתם תבואו אלינו עוד פעם ב-31 בדצמבר 2025 ועוד פעם תהיה הצגה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד פעם יהיה בלגאן ואחרי זה יגידו שהחרדים הם נגד עתיקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגדרת את זה יפה, ליל הבלהות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לוקח את זה כמחמאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא בגללכם ליל הבלהות, בגללם. אני אומר באמת, זה בלתי סביר בעליל. אני רואה פה 34 מול 140. אני עדיין מחכה לתשובה על מנהרות הכותל ועל מירון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לך ניגוד עניינים במנהרות הכותל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי אני מתפלל שם. יש לי ואני מצהיר על זה בכל פעם שאני מגיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא גר מטר משם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו עדיין באותו משרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, עוד לא קיבלתי תשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש לשאול ברצינות בגלל שאני מקבל ביקורת מאוד קשה על מה שהיה פה באותו לילה. אתם באתם עם תוספת לרשות העתיקות, אנחנו רצינו להעביר את זה אבל לא יכולנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם לא רציתם להעביר את זה, רציתם להעביר דברים אחרים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני אומר את האמת. רצינו להעביר והם בלמו את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע שזה לא היה שייך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, אני חדשה כאן, תיתן לי צ'אנס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תיתן לי צ'אנס, הם עוד לא ענו לי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אני מצטרף לשאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול אחרי שיענו לה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ברור. בשביל זה אנחנו פה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לירון סביון ממשרד האוצר. ראשית, אנחנו ממש לא בלמנו את העברת הפניה הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זאת אומרת, לא בלמתם? ברור שזה שאתם מגיעים ל-31 בדצמבר בערב זו בלימה, מה זה? מה זה 31 בדצמבר? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, לא בלמתם. לא הייתם עם משאית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 42 העברות ב-31 בדצמבר כשאני צריך לנהל – סליחה – מאבק פנימי פה על האם אני בכלל יכול לנהל דיון בחנוכה אחרי השעה 15:00 ובאותו יום אני צריך להעביר 42 העברות. תתארו לעצמכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתם רציתם עד 16:00. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לגבי השאלה שנשאלה לפני כן - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת שלא הטענה היחידה נגד עצמי. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> 143 המיליון הם סכומים שדוברו כאן לגבי הביצוע אז הם באמת לא מתארים את תקציב הבסיס מכיוון שהתקציב כולל בתוכו הרבה מאוד החלטות ממשלה למשל, זה שיש שם איגום תקציבים ממשרדים שונים. זאת אומרת, הרבה כסף שעתיד להגיע לרשות העתיקות נמצא כעת בעת אישור התקציב - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה ניסיון לחשוב שאני - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היא אומרת משהו מעניין. מעניין אותי לשמוע את הסכומים. מה אמור להגיע לרשות העתיקות? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> יש כל מיני - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה כל מיני? תגידי מספרים, אנחנו ועדת כספים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אנחנו מיד נבדוק את כל החלטות הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני גם יכולה לשחזר את הפניה מ-2024 כדי שממש תראו לאיזה תקציבים מתייחסים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה הפניה מ-2024 ב-31 בדצמבר מופיעה בספר הכחול? את זה אני רוצה לדעת. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> הפניה כללה בתוכה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה נסחף באוויר? איפה זה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני אתאר כל מיני סכומים. למשל, יש תקציבים של המשרדים של החלטות ממשלה שונות אז בשנה הבאה המשרדים יוכלו להקצות כל סכום להחלטות הממשלה של רשות העתיקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ואז זה יגיע בפניה ב-31 בדצמבר 2025 שוב? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אנחנו נשתדל שלא, כמובן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני רוצה להשתדל עכשיו, לפני העברת התקציב. את גם הרפרנטית של משרד ירושלים? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> גם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. אמרתם לי בדיון שאתם עדיין לא יודעים מה הוא התקציב של מירון כי הוא פתוח, נכון? את זוכרת שאמרת לי דבר כזה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> מה שאמרנו זה שתקציב הילולת מירון לא מתוקצב בבסיס מכיוון שיש אי-וודאות בנוגע למתווה ההילולה שמתקיים. למשל, בשנה שעברה ההילולה הייתה כ-30 מיליון שקלים ובשנה שלפני כן היא הייתה משמעותית הרבה יותר גבוהה מכיוון שכמות המשתתפים השתנה באופן קיצוני, כמובן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, שמעתי. יש בחורה בשם נועה שוקרון, את מכירה אותה? היא עובדת מדינה? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מחזיק פה מסמך שהיא חתומה עליו מ-1 בנובמבר 2024. זה תאריך שכבר היה? אני לא בטוח כי אני לא חי את התאריך הנוצרי. 1 בנובמבר 2024 היה כבר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את התאריך הנוצרי של העברת התקציב אתה חי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, גם לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כתוב כאן ככה "עבור הילולת מירון התווסף סך של 90 מיליון שקלים, בכפוף להחלטת ממשלה ייעודית המסמיכה את משרד ירושלים לפעול בנושא" ו-"סיכום זה מהווה מענה סופי ומוסכם לכלל הדרישות". אם יש לי מסמך כזה שחתומה עליו נועה שוקרון - - - מה איזה משרד היא? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> נועה שוקרון היא עובדת אגף תקציבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה, חתום המשרד לירושלים שמגדיר בדיוק את הסכום שיהיה וחתום שלא תהיינה דרישות נוספות. הדיון היה פה אחרי התאריך 1 בנובמבר 2024? אני חושב, גם היום אנחנו אחרי 1 בנובמבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, לפי התאריך הנוצרי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אשמח להתייחס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יצא ככה, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא יודעים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני כן יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כתוב פה 34 ואם אני זוכר נכון, ההעברה שם הייתה כמעט 70-80. הייתה העברה של 70-80 אז אני מצפה לראות את זה ואמרתי את זה כבר בדיונים הקודמים. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> חלק מההעברה של רשות העתיקות הייתה עם הרבה תקציבים קואליציוניים, ה-70-80 המתוארים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לגבי מה שאדוני היושב-ראש אמר לעניין המסמך שהקראת, אני לא יודע להתייחס למסמך ספציפי שעובדת אגף חתומה עליו. זה בדרך כלל דברים פנימיים שלנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת, דברים פנימיים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסופו של דבר, גם במה שאתה הקראת מופיע שזה בהתאם להחלטת ממשלה שתתקבל ולכן אנחנו לא נתקצב משהו לפני שיש החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, החלטת הממשלה היא מי יבצע את ההילולה אבל אמור להיות תקציב. אתם יכולים להגיד "תקשיבו, לא בטוח שמשרד ירושלים הולך לעשות את ההילולה", זאת גם תשובה ואז תשימו את זה ברזרבה במשרד האוצר. אולי אני לא מבין אז תשימו רזרבה במשרד האוצר כי עוד לא יודעים למי נותנים את זה או תשימו את זה רזרבה במטה משרד ראש הממשלה כמו ששמת לאבי מעוז. התשובה "אנחנו לא יודעים כמה אנשים ישתתפו וכמה תעלה ההילולה", סותרת את המסמך הזה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, אתה מסתמך על מסמך שאין לו איזשהו תוקף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בפרט, שאם אני חי מפרסומים ולא מהעיתונות אז כבר היה ונחתם מכרז. שאלתי את זה באותה שאלה. אולי היום זה עובד אחרת אבל כשאני הייתי ראש רשות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת הרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה מעטפה ובפנים היה כתוב מה היא העלות התקציבית לאותו סעיף, ככה זה במכרזים. יש מעטפה כזאת, אתם מכירים את המעטפה הזאת? כשפותחים את המעטפות אז פותחים גם מעטפה כזאת. זאת אומרת, יש עלות תקציבית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין מכרז בלי זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המכרז כבר פורסם ויש כבר זוכה אז כשאני מקבל בוועדת כספים תשובה שאתם עוד לא יודעים כמה זה יעלה, נראה לי שזה משהו בשביל שוולדימיר יוכל לתקוף אותי כשאתם תביאו את ההצעה. ככה נראה לי משום מה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אפרופו התאריך הנוצרי, למה בתקציב אנחנו לא משתמשים בגימטרייה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התאריך העברי הוא לא גימטרייה, הוא תאריך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפרופו, הירח שניהלתי עליו דיון מקודם עם טיבי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לגבי המסמך שהקראת, אני לא יודע להתייחס - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אי-אפשר לדעת על מה ששואל היושב-ראש? אני שואל שאלה עקרונית. המשמעות של העניין זה שאנחנו יושבים כאן וצריכים להתמודד עם מה שאתם שוגים בו בזה שאתם מביאים העברות בתאריך מאוחר. יש נושאים שהנושאים האלה צריכים להיות מתוקצבים, לכל הדעות. למשל, רשות העתיקות אבל זאת דוגמה אחת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני באמת רציתי לעזור לו, לא יכולתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, בסדר. זאת אחת מהדוגמאות. עכשיו היושב-ראש אומר שבתוך התקציב מופיעים 30 מיליון שקלים לרשות העתיקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 34. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 34 מיליון, לא משנה. אנחנו מדברים על סכומים שלכל הדעות, הסכומים האלה לא יישארו ויצטרכו להגדיל אותם בגלל שאתם בעצמכם הבאתם לכאן העברה של רשות העתיקות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפרופו הביקורת שדיברת עליה, אוריאל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם משאירים אותנו עם לשון בחוץ ובסוף, מה שיקרה זה שאנחנו נהיה הרשעים שלא מאשרים – אם נאשר תקציב כזה אז אנחנו נאשר אותו בלי רשות העתיקות ואתם תהיו הנחמדים שפתאום יביאו כסף בהעברה לרשות העתיקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נהיה הרעים שלא מעבירים ב-31 בדצמבר בלילה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא הגון כלפי חברי הוועדה. זה לא הגון לפי ההתנהלות שלך. תגידו עכשיו כמה כסף אמור להיות ברשות העתיקות כדי שנדע להגיד לו. לפחות שנהיה נחמדים אם לא מקצוענים. מה זה? אתם סתם עושים צחוק מהעניין. אין אפשרות להעביר עליכם ביקורת ואין אפשרת לבוא ולדבר על הנושא הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, למה יש אירוע תקציב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע. אני יודע אבל אני לא יודע. לא חשוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא הבנתי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גם אני לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם התקציב הוא בכאילו אז למה התקציב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא בכאילו, זה היה כל השנים ככה וזה דבר רע מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון, מה יש לדבר בכלל? אל תתחמקו מאיתנו. תגידו האם יש סעיפים שאתם יכולים להגיד לגביהם לאן זה אמור להגיע. אם אתם לא יכולים להגיד בגלל שהשר, המנכ"ל או אני לא יודע מי, לא נותנים להגיד אז תגידו גם את זה ונדע, נדע שהשר לא נותן. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אשמח להתייחס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יודע למה אתה כל כך שמח אבל אתה יכול להתייחס. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני תמיד משתדל להיות שמח, זה עוזר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, זה טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרב גפני, התחלנו היום את הוועדה באמירה משנכנס אדר מרבים בשמחה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זהו, זה אפילו מצווה היום. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, אני לא מתווכח על זה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> עד כמה שאנחנו יכולים, אנחנו משתדלים לתקצב את מה שנקרא הוצאות צפויות ומתוכננות. אנחנו מנסים להעריך את הכסף שהולך לצאת בשנה מסוימת ובהתאם לזה לתקצב מראש. אין לנו שום אינטרס לבוא במהלך השנה ולהגיד שטעינו בתחילת השנה כשתקצבנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה עונה לו? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, בסדר. אתם מעריכים שברשות העתיקות יהיו 34 מיליון שקלים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא מדויק בגלל שכפי שאמרה לירון לפני, תקציב רשות העתיקות לא מורכב רק מתקציב שהוא תקציב עבור עובדים ותפעול כמו במשרדים אחרים אלא יש בו גם כסף קואליציוני. אני מזכיר שהחלטת הממשלה של הקואליציוני עוד בכלל לא התקבלה השנה וגם כשהיא תתקבל, אני לא יודע אם היא תקבל חוות דעת משפטית ומקצועית על מנת שנוכל לתקצב את זה בשלב מוקדם. כשתתקבל החלטת הממשלה הרלוונטית ויתקבלו חוות הדעת אז נוכל לתקצב את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אותו דבר עם מירון ואותו דבר עם מנהרות הכותל? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם אני לא טועה, מנהרות הכותל זה גם כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קואליציוני? << דובר >> לירון סביון: << דובר >> אני צריכה לבדוק את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי, אם אין קואליציה אז אין כותל? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אבדוק את זה. << דובר >> לירון סביון: << דובר >> לדעתי, זו החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מירון זה ועדת חקירה ממלכתית וזה קואליציוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מירון צריכה להיות חקירה פלילית על 30 מיליון שקלים ל-30 משתתפים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זאת אומרת, ההערכה המקצועית שלכם היא שרשות העתיקות תהיה מתוקצבת ב-34 מיליון שקלים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 34 מיליון שקלים זה הכסף - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה התקציב שעליו אתם מדברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה ועדת חקירה ממלכתית, מה עשו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כלום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלום. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה התקציב שאינו כולל כסף קואליציוני והחלטות ממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רק לפני כמה שבועות באתם לכאן עם בקשה להגדיל את התקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היה ב-70 מיליון או 60 מיליון, זה היה סכום משמעותי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רשות העתיקות? 60 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 60 מיליון שקלים. הנה, רואה החשבון הזכיר לי שצדקתי. זה היה לפני חודשיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא משלם אגרה אז אני לא יודע אם אני יכול לקרוא לעצמי רואה חשבון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ההעברה שהייתה אמורה להתבצע בסוף שנה שעברה כללה גם כסף קואליציוני ולדעתי גם היה שם 22 מיליון - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תוריד את הכסף הקואליציוני. למה לא מופיע פה הכסף שלכם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, היו שם גם החלטות ממשלה אחרות שמעבירות כסף ממשרדים אחרים לרשות העתיקות. ככול שההחלטות האלה יתקבלו גם השנה והמשרדים יעבירו את הכסף אז אנחנו נעביר את זה. לא היה כסף בפניה שאנחנו תקצבנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע להגיד לנו בבקשה כמה כסף אמור להיות בהחלטות ממשלה או בכל הדברים שאתה מדבר עליהם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו יכולים לעשות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה כסף זה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו נעשה בדיקה אם יש החלטות ממשלה שכבר היום - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עדיין שואל שאלה עקרונית. היה ואין קואליציה, האם רשות העתיקות, ההילולה במירון ומנהרות הכותל לא אמורות להיות מתוקצבות והן תלויות בחסדי הקואליציה? אני באמת מנסה להבין את עמדתכם המקצועית. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא מדויק. ברשות העתיקות יש כסף שהוא גם ממשרדי ממשלה אחרים, בהתאם להחלטות ממשלה וגם כסף שהוא קואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם במירון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לגבי מירון - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא בורח מאחורי העניין של הכסף הקואליציוני. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, אני לא בורח. אני אומר חד וחלק שיש שם עוד כסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עם זה משתיקים את חברי הכנסת. לפעילות של רשות העתיקות יש יותר כסף וזה לא קשור לכסף קואליציוני. היינו פה, הם באו עם ההעברה שחלקה הגדול לא היה כסף קואליציוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם אתה אומר לי שזה סעיפים אחרים, אני רואה ביצוע בשנת 2023 של 143 מיליון. אני רואה את הביצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, איך הגענו עכשיו לדיון הכולל הזה? הם עוד לא ענו לי על המטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא צודקת, הרב גפני. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפשר תשובה על מה המטה כולל? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> בתוכנית התפעול יוצאות כל ההוצאות התפעוליות השוטפות של שני המשרדים, שזה חשמל, מים, ארנונה, שכר דירה, ביטחון, מחשוב וכולי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל התפעול עלה מ-42 ל71 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה עובדים יש בכל משרד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת עלייה של 30 מיליון שקלים. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> כמו שאוריאל הסביר, התקצוב ב-2025 בא להתאים לגובה הביצוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז יש לך את הביצוע של 2024? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו יכולים להוציא את הנתון המדויק, שנייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתנו לנו, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא הבנתי. כמה עובדים יש בכל משרד? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> סדר גודל של בערך 60 במטה המשותף, 80 במשרד המדע ו-100 - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם המטה המשותף? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> כן, יש עובדי מטה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש במטה המשותף? תיתן לי סקירה. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> חשבות, לשכה משפטית, מינהל משאבי אנוש, << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אותו יועץ משפטי? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> זה אותו יועץ משפטי והיועצים המשפטיים שעובדים תחתיו בדרך כלל מקבלים תחומי אחריות בהתאם למשרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא אחראי-על על הכול? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> על שני המשרדים, כן. << דובר >> צח בסול: << דובר >> הביצוע המצטבר בתוכנית התפעול של המשרדים המשותפים ב-2024 היה כ-62 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בתפעול, המשרדים יושבים באותו בניין? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> כל המשרדים יושבים בגן הטכנולוגי. הם מפוזרים בתוך הגן הטכנולוגי, באותו מתחם אבל בכמה מבנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התקצוב הזה הוא כמו בשנים קודמות? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> איזה תקצוב? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שכר 80 מיליון, 71 מיליון, 30 מיליון - - - << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> זה מה שאוריאל הסביר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כמו שהם אמרו עכשיו, בשנה שעברה הביצוע בהקשר של שכר היה 80 מיליון כמעט עגול ולכן, מכיוון שבכל מקרה אנחנו נצטרך לשלם שכר – לא יקרה שעובד לא יקבל שכר בגלל שלא תקצבנו את זה – אנחנו עשינו עבודה ובדקנו מה התחזית העדכנית לגבי הביצוע של התוכנית הזו ותקצבנו בהתאם אז כביכול, את רואה גידול אבל ביחס לביצוע בשנים קודמות אין פה שום גידול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ובתפעול? << דובר >> צח בסול: << דובר >> גם בתפעול זה אותו רעיון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אותו דבר בדיוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אותו דבר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב, מה עם מרכז הסברה? הוא גם משותף? << דובר >> איילת הלר: << דובר >> לא, מרכז הסברה זה התוכנית של מערך הטקסים הממלכתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה של מירי. << דובר >> איילת הלר: << דובר >> נכון, השרה האחראית היא מירי רגב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה במשרד התחבורה בכלל, לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה במשרד התרבות ויושבת-ראש הוועדה לטקסים - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שהיה לי ביקור פתע בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יצאתם פרשים, היו רק ארבע נסיעות בכל השנה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל מה עם סוף-שבוע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 2.5 מיליון שקלים וכל נסיעה שבועיים, על מה אתה מדבר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ארבע נסיעות בכל השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ארבע נסיעות ב-2.5 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולל הסופי-שבוע? נו, באמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ארבע נסיעות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 2.5 מיליון שקלים וכל נסיעה שבוע וחצי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, זאת טקטיקה בממשלה הזאת. יש להם נסיעה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני גם נוסע בסוף-שבוע הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, שתהיה לך נסיעה טובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על חשבון מי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על חשבוני. ועדת האתיקה תקבל פירוט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אני רוצה להגיד לך משהו. כשאני הייתי שרה אני הייתי משתדלת לחזור כמה שיותר מהר לארץ. אתה יודע, יש לי ילדים ודברים כאלה אבל פה, כל דבר הם מאריכים עד יום חמישי כדי שיהיה זמן להתמתח בשישי בבוקר ואז אופס, נכנסה השבת ואי-אפשר לנסוע יותר. זאת טקטיקה, תשים לב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן? זה עובד להם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה עובד להם, לצערי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעבר לזה שאזרחי מדינת ישראל משלמים על זה, זה עובד מצוין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה צריך לשלם להם על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו נמצאים בשאלות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני ביקשתי נתונים על הביצוע של 2024. << דובר >> עידו חי: << דובר >> ביקשתם בתוכניות שונות, בתוכנית התפעול כבר אמרנו ואפשר לומר גם במרכז הסברה. תגיד מה בדיוק הבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נתחיל בשכר של המטה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> בשנת 2024 השכר היה כ-80 מיליון שקלים, ביצוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ובתפעול? << דובר >> צח בסול: << דובר >> 72 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אפילו ירד, כן? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שעל ההסברה הוא אמר לך, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא אמר. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מתקן, 62, לא 72. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הביצוע היה 62? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, סליחה. זאת טעות שלי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם מעלים אותו עכשיו בכמעט 9 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הטעויות אצלכם וטעויות הסופר השנה הן יותר מבכל שנה או שאני טועה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> טעויות הסופר לא נוגעות לסכומים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רואה שיש לכם כל הזמן טעויות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא הבנתי את השאלה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו לא סופרים טעויות מידי שנה אז קשה להתייחס לשאלה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת חמד עאמר שאל בדיון שבוע שעבר על תשתיות ספורט. חמד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, חמד בשיחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל האם המגרש כדורגל של בית ג'ן נכלל בתשתיות הספורט. מי ממשרד התרבות יכול לענות על זה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו נבדוק את זה ונחזיר תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לחדד את השאלה. בתוכנית התלת-שנתית שעשינו בממשלה הקודמת, העברנו כסף למשרד התרבות והספורט. בממשלה הנוכחית הועבר כסף ממשרד התרבות והספורט בחזרה למשרד האוצר, לשוטף. כמה כסף הועבר ממשרד התרבות והספורט למשרד האוצר וחזרה מתוכנית החומש? זה היה מיועד למגרש כדורגל גם בבית ג'ן וגם בחורפיש ואתם לקחתם את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, לקחתם? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היה כסף מהתוכנית שהועבר למשרד התרבות והספורט ובגלל שלא היה להם כסף לשוטף בשביל לתת לדרוזים ב-2024, לקחו מהכסף שהיה מיועד למגרש ממשרד התרבות והספורט והעבירו אותו בחזרה לשוטף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, לשוטף? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> העבירו את זה למשרד האוצר בחזרה ומשרד האוצר העביר את זה לשוטף, לרשויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל נתון על כמה הועבר ממשרד התרבות והספורט מהתוכנית בחזרה לאוצר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מתחיל להרגיש כאילו שיש להם משהו נגד הדרוזים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קארין, אני בעד שתהיי פה תמיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן? את מרוצה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו נעשה בדיקה אבל אני לא בטוח שאני מבין את השאלה, חבר הכנסת. אתה יכול לחזור על השאלה? אני לא בטוח שאנחנו מכירים את המקרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר את זה באופן ברור. בתוכנית הקודמת הועבר כסף למשרד התרבות והספורט לתוכנית של הדרוזים. בשנת 2024 הוחלט להחזיר מהכסף הזה לאוצר על מנת שהאוצר יעביר את זה בחזרה לרשויות לשוטף כי לא היה להם כסף לתת להם לשוטף. כמה כסף הועבר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יכול להיות שאתה מתכוון לשנת 2023? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 2023, בסדר. כמה כסף הועבר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שנייה, אנחנו נבדוק את זה אבל אני מבין שזה היה לבקשת - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בקשה. אתם כל כך שומעים כאן לבקשות של הרשויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משפט שלמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כסף שמיועד למגרש כדורגל בשביל ישוב שאין לו מגרש כדורגל ואתם לוקחים אותו בחזרה לאוצר ונותנים לשוטף? מה זאת אומרת, בקשת הרשויות? הרשות רוצה כסף לשוטף, אז מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, הרשות באותו רגע חייבת כסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרשות רוצה כסף לשוטף, אז מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך כסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משפט שלמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה כסף הועבר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו נבדוק עכשיו ונחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אשאל שוב, האם ב-2025 מתוקצב מגרש ספורט לבית ג'ן? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה גם בבדיקה, אנחנו כבר נחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אחדד למה אני שואל על בית ג'ן. הוא היחיד מכל הדרוזים שאם מתוקצב, הוא מתוקצב. כלומר, זאת לא שאלה אם חורפיש או - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת שני מגרשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין עוד מגרשים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אמרת? בית ג'ן ומה עוד? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בית ג'ן וחורפיש, שני מגרשים. 19 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם חורפיש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אעדכן אתכם כמה כסף זה, 19 מיליון שקלים שהועברו ב-2023 מהמשרד שלכם בחזרה לאוצר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> היא יצאה החוצה בשביל לבדוק את זה ונחזיר תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד המדע, בתוכנית של הדרוזים הועבר כסף למשרד המדע, גם כסף תוספתי וגם כסף משרדי, אני יכול לדעת אחוז ביצוע של הכסף המשרדי והתוספתי? אני יודע כמה ואני יודע כמה הניצול אז תדייק. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> לגבי איזה שנים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 2022-2023. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אני אבדוק ואחזיר תשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני חדשה פה, זה תמיד ככה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על הכול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חלק מהזמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני שוכחת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו רושמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם רושמים? או-קיי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להיות מופתע? לקחו מהתכנון ממשרד השיכון 41 מיליון שקלים שהעברנו בממשלה הקודמת, החזירו אותם לאוצר ושלחו אותם לרשויות לשוטף בשביל להשתיק את הרשויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מעשה מכוער. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא מופתע? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מופתע אז זה עצוב מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מעשה מכוער ממש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חמד, אתה יודע שאני הייתי צריך לעמוד פה כשאני לא מסכים בשום פנים ואופן והשר נלחם על לקצץ בנושא של הרשויות הערביות והדרוזיות. אני הייתי צריך לעמוד בהכול כל הזמן אבל בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא ישנה לי שום דבר בגלל שזה לא יעזור לי בפריימריז. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפריימריז הזה שלך יותר מאשר הפריימריז של יש עתיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ישראל ביתנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפוזיציה שלך הייתה איתנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה יותר קשה מהפריימריז של ישראל ביתנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את הוועדה המסדרת שאנחנו צריכים לעבור וזה יותר קשה מהפריימריז. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לכם את האמת, זה לא היה קל. היו לחצים עצומים להסכים לקיצוץ הזה ואני לא הסכמתי עד הרגע האחרון ועד שהגענו לפתרון שכולם הסכימו עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה קיבלת? קיבלת כסף לחינוך העצמאי ואז הסכמת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שאנחנו לא מצליחים לקבל מכם נתונים. אני חושב שכשמגיעים לוועדה צריך שיהיו את כל הנתונים של 2024 ושל 2023 לפניכם. על כל שאלה שאנחנו שואלים אתם צריכים לשלוף ישר. צריך את הכול, אנחנו מאשרים את התקציב של 2025 ובשביל לאשר את התקציב של 2025 אני צריך לראות את הביצועים של 2024 ו-2023. איך אנחנו נאשר? אולי כאן הקואליציה והאופוזיציה יהיו ביחד ולא יאשרו לכם את הכול? אני לא מאמין למה שאני אומר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא מתחייב על קואליציה ואופוזיציה בכלל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה איתך? אתה מתחייב? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני כל הזמן אומר "בלי נדר". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, את זה אומרים בשוטף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני כמה שבועות אמרת שאתה בקושי נמצא בקואליציה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה מצבך היום? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אותו דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אותו דבר? זה לא השתנה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את מחר. דחו את ההחלטה של היום למחר ונראה מחר מה יהיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא דחו. זאת לא החלטה כזאת ולא החלטה אחרת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מחר נראה מה יקרה עם - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, התרשמתי שאתה לא מכיר את האירוע הזה אבל מסתבר שכן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איזה אירוע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אישור הקואליציוניים, המכתב של גולדקנופף. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> בשנת 2022 המשרד קיבל 6 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 6 מיליון שקלים? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> 6 מיליון שקלים וב-2023 מיליון. הכול בוצע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלו לא הנתונים הנכונים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, מה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מביא נתונים לא נכונים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רגע, מה? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אני אישרתי את התוכנית של הדרוזים ואני יודע כמה כסף שמתי במשרד הזה. אתה נותן לי נתונים לא נכונים. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אלו הנתונים שאני מכיר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה נתונים שאתה מכיר? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> תקציב תוספתי שקיבלנו במסגרת החלטות ממשלה 716 - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר איתי עכשיו על התוכנית של רמת הגולן ושוכח את התוכנית של הגליל. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> 716 ו-717. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 6 מיליון שקלים? היה שם קרוב ל-22 מיליון שקלים שיועד רק לגליל וכרמל, חוץ מהגולן. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אלה הנתונים שאני מכיר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לאן הכסף שאושר הלך? כמה היה התוספתי של משרד האוצר? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> זה מה שקיבלנו, זה התוספתי שקיבלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לא שמתם אף שקל משרדי? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> לא, ב-2022 שמנו סדר גודל של 3 מיליון שקלים ב-2022 ועוד מיליון ב-2023. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז כל התוכנית הייתה על - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה אסור לך לעזוב את הקואליציה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל מה ששמנו לכם תוספתי שם הלך ככה? לאן הלך הכסף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הרב גפני אמר לך משפט חריף. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> הכסף בוצע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל התקציב לא היה 6 מיליון שקלים תוספתי. חבל שהתוכנית לא מולי עכשיו, הייתי אומר לך את המספרים בדיוק. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> זה מה שהמשרד קיבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע לאן הלך הכסף? אני אגיד לך, לגופי התיאום והקשר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חשוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על 2022 או על 2023? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> ב-2022 קיבלנו 6 מיליון שקלים וב-2023 קיבלנו מיליון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אלו הנתונים שאני מכיר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מיליון? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ב-2023 קיבלתם מיליון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2023? לא יכול להיות מצב כזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חמד, אתה צריך להיכנס לאירוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מעבר להיסטוריה, יש לי שאלה. האם השנה מתוכנן במשרד הספורט כסף למגרשי ספורט במגזר הדרוזי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בחורפיש ובבית ג'ן. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אני לא יודע לענות לגבי זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי כאן אחראי ממשרד התרבות והספורט. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו בודקים את זה כרגע. לגבי מה ששאל חבר הכנסת עמאר על הכסף שהוחזר לשוטף, זה היה לבקשת הפורום המתכלל של החלטת הממשלה והוחזרו לשוטף 8 מיליון שקלים בשנת 2023 על חשבון הכסף שהיה במשרד התרבות והספורט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? אין לכם מגרשי כדורגל לא בחורפיש, לא בבית ג'ן, לא בכסרא סמיע. אין מגרשי כדורגל בכלל ואתה לוקח כסף מהספורט ומחזיר אותו למשרד האוצר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא למשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לשוטף של הרשויות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, ביקשו בשביל השוטף של הרשויות. זה היה לבקשת הפורום - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא שמתם כסף תוספתי מהמשרד ל-2023? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני מזכיר שבשנת 2023 אנחנו היינו במחסור כספי מאוד גדול וגם עכשיו אנחנו נמצאים במחסור כספים מאוד גדול אז לא יכולנו להתחיל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2023 לא היינו במלחמה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסוף 2023 אנחנו היינו במלחמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסוף 2023 אבל מתי העברתם את הכסף? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם כל השנה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסדר אבל בסופו של דבר, יש פורום שמתכלל את החלטת הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עכשיו מחסור כסף רק ל-8 מיליון שקלים? אתה יודע שזה כסף קטן יחסית לתקציבים שאנחנו מאשרים כאן ואתה לוקח 8 מיליון שקלים מהדבר שפשוט לעשות אותו, מגרש כדורגל. בבית ג'ן אין מגרש כדורגל, בחורפיש אין מגרש כדורגל ובכסרא סמיע אין מגרש כדורגל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני מבין ואני גם מבין שלתקצב שם מגרשי כדורגל זה צורך שעולה מהשטח אבל בסופו של דבר, יש פורום מתכלל ההחלטה והא ביקש להעביר לשם את הכסף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זאת דרישה מהשטח ל-2025. אני רוצה לדעת על 2025. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חמד, מה שהתרשמתי ממה שאתה שאלת וממה שהוא עונה זה שאכן היה כסף שנלקח ממגרשי - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואיננו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> במגזר הדרוזי ולקחו אותו לשוטף של הרשויות המקומיות וזה עוול לפי דעתך, נכון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עשו עוול לרשויות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נכון אבל הרשויות ביקשו את זה. למה הם ביקשו את זה? בגלל שהאוצר לא הציע להם משהו אחר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם האוצר היה מביא להם כסף תוספתי אחר - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה השאלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם היו בפשיטה. הם צריכים לפנות זבל, הם צריכים לשלם משכורות והם צריכים לסגור בור בכביש אז הם צריכים את הכסף הזה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> יתייחסו לשאלות לפי הסדר אבל אני רק רוצה לציין בהקשר להחלטות ממשלה 716 ו-717 שאנחנו בדוקים את הנתונים אחרי שביקשת, חבר הכנסת ומופיע אצלנו שזה מתאים להחלטת הממשלה ולסכומים שמפורטים בה. אני מסתכל עליה ממש עכשיו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה עם מגרשי הספורט? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מתייחס לשאלה הזאת. אני מפריד לשנייה בין השאלות למשרד המדע למשרד התרבות והספורט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שהשרה שהייתה במשרד ההתחדשות לא נמצאת. אני זוכר סכומים הרבה יותר גדולים ואני אביא את זה. יש לי את כל הנתונים במשרד אז אני אבדוק את זה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו נתייחס לכל שאלה ואם יש משהו שהוא לא מתאים, כמובן שנבדוק ואם טעינו אז כמובן שנתקן את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא יכול להיות שהמשרד קיבל מיליון שקלים ממה שאנחנו תקצבנו ל-2023. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמר את זה הרב גפני, שיעור היסטוריה זה דבר אחד ויש משהו אחר, אנחנו הולכים לאשר תקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא בטוח, צריך לראות אם הוא זה יהיה טוב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> צריכים לדון בלאשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היושב-ראש שלי אמר את זה, אנחנו לא מרגישים בנוח לאשר בלי שיש – אני לא רוצה להתבטא בזלזול – איזשהו מגרשון לציבור הדרוזי. בבית ג'ן יש הרבה קורבנות מהמלחמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מגרש כדורגל? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר, זה לא הגיוני. חורפיש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חורפיש. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסדר גמור. אנחנו מפרידים לגבי שאלת אופן התקצוב, זה עונה על השאלה שנשאלה על החלטות הממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, אני הבנתי. הייתה ב-2023 מלחמה והרשויות הדרוזיות רצו, אנחנו יכולים לנהל על זה דיון יומיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, אבל שיהיה משהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש שורה תחתונה. אנחנו מגרשים מאוד לא בנוח עם זה שמגיע לפה משרד, מתקצב תשתיות ספורט ב-200 מיליון שקלים בהוצאה ולישובים כאלה של הציבור הדרוזי לא נמצא אפילו מגרשון אחד. אנחנו מרגישים לא בנוח עם זה, אני אומר את זה בכנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא לעניין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון שחמד לא בקואליציה ומשום מה, הרב גפני מלין על כך והוא גם לא בדרך לקואליציה אבל בכל אופן - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה הלנת על זה שהם לא בדרך לקואליציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הלין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני עוד לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה אותנו בקואליציה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא נראה לי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> במשרד המדע התקציב הוא - - - << דובר >> צח בסול: << דובר >> חבר הכנסת עמאר, באיזו החלטה אתה מסתכל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלטה 716. 21 מיליון שקלים במשרד המדע. הטבלה לפני. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני רואה פה 10.5 מיליון שקלים של משרד המדע ועוד 10.5 מיליון שקלים של משרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל עכשיו נאמר לי שיש מיליון בביצוע בשניהם. << דובר >> צח בסול: << דובר >> רק שנייה, אני מסכים. מה שאתה מקריא מהדהד את הנתונים כפי שאתה אמרת אותם. אתה אמרת 21 מיליון שקלים לכל תקופת ההחלטה שזה 2022-2024 והתקציבן פה אמר שהתקבלו 7 - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2024 לא הייתה החלטה, ההחלטה הייתה 2022-2023. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אז 2022-2022, בסדר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, זה לשנתיים. כתוב 21 מיליון שקלים, עכשיו אמרת שבביצוע היה שנה אחת 6 מיליון שקלים ושנה אחת מיליון שקלים אז איך זה ירד מ-21 למיליון? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני מסביר. התקציבן פה ציין - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרתי גולן והנה, רשום לי כאן שמדע בגולן זה 4 מיליון שקלים וביצוע 385 אז אתה לא עניתי על הגליל. זה לפני אז אני אומר לך, אני שכחתי שצילמתי את זה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסדר, אני רוצה להסביר כדי לאשר את הנתונים. התקציב לשתי השנים בהחלטת הממשלה הוא 21 מיליון שקלים, מתוכם 10.5 ממקורות משרד המדע ו-10.5 ממקורות משרד האוצר. מה שהתקציבן אמר זה שממקורות משרד האוצר התקבלו 7 מיליון שקלים, בסדר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, 7 לשנתיים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> המשרד בעצמו ביצע סדר גודל של עוד כ-5.5 מיליון שקלים וזה מביא אותנו ל-12.5. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הביצוע שלו זה 9 מיליון שקלים, זה מה שהמשרד נתן לי. << דובר >> צח בסול: << דובר >> איפה הנתון הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני חודש עשינו על זה וזה 9 מיליון, לא 11 מיליון. הנתון לפני וזה הניירות שלכם. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נתון ביצוע של 9 מיליון שקלים בהחלטת ממשלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הנתון שלפני הוא מכם, לא מאף אחד אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא יודע להתייחס - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> החלטת ממשלה 716 וזה הניירות שלכם לפני. התקציב היה צריך להיות מיליון21 והביצוע 9 מיליון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא יודע להתייחס למסמך שאתה מקריא ממנו ולומר מאיפה הוא מגיע. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> זה 716 ויש גם את 717. << דובר >> צח בסול: << דובר >> זה רק 716? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מתייחס רק ל-716. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אנחנו מתייחסים אליהן ביחד אבל בסדר, אין בעיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אלו שתי החלטות שונות. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אלו שתי החלטות שנשענות על אותו מקום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אני מחבר אותן ביחד אני אפילו לא מגיע לסכום שלך, אני מגיע ליותר. שם היה ביצוע של כמעט 4 מיליון שקלים אז מגיע לי 13 מיליון ולא כמו שאתה אומר, 11 מיליון. כשאני אומר שממשרד הספורט נלקחו 19 מיליון שקלים, אני מסתמך על הנתון שלכם. משרד התרבות והספורט תוקצב ב-73 מיליון שקלים, הביצוע 54 מיליון שקלים אז ניקח 19 מיליון שקלים, לא 8 מיליון שקלים. לקחו 19 מיליון שקלים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני אשמח להתייחס לשאלה הקודמת על מגרשי הכדורגל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מכיוון שיש גם רשימת שאלות של ולדי, אנחנו נצא להפסקה של חצי שעה, תפילת מנחה, צוהריים ונחזור לדיון. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:10 ונתחדשה בשעה 13:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממשיכים בדיון. אנחנו בסעיף 19, מדע תרבות וספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היינו בשאלות של ולדימיר, איפה ולדי? תבדוק אם ולדי בחוץ כי אנחנו בשאלות שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה, משרד התרבות והספורט. מה זה שלום? אחרי שהוא לא עונה לי להודעות זה נגמר ביננו. עוד פעם רשעים? למה ישר להגיד רשעים? גפני לא עונה לי להודעות. בן אדם דורש בשלומך, זה מן הכבוד הראוי ואתה אומר להם רשעים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, זה חלק מהשאלות על תרבות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדעתי זה תרבות דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר, היית בשאלות על תרבות. אני חיפשתי אותך. ולדימיר שואל שאלות על תרבות, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, לפני התרבות יש לי שאלה ליושב-ראש, אפשר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לאף עכשיו שאלות על תרבות. בואו נתמקד בדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה על התקציב. אני אשאל אותך, אנחנו עשינו פה שני דיונים בנוכחות של השרים. משרד הבריאות ומשרד החקלאות, וויתרנו על השאר? למשל, משרד התרבות והספורט, למשל משרד החינוך ויש עוד הרבה מאוד משרדים גדולים וחשובים אז למה לא הבאתם שרים? יש לך תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה מעניינת. אני אבדוק ותקבל תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת שאלה מעניינת וחשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נניח בדיון על משרד החינוך, אני הייתי מאוד שמח לראות את שר החינוך ולשאול אותו את השאלות, עם כל הכבוד לדרג המקצועי של משרד האוצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כשנגיע לסעיף 20 נדבר על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בתקציב של 19, 42 מינהל התרבות אני רואה שינויים די דרמטיים משנה לשנה. הביצוע של 2023 היה 1,358,000,000, תקציב 2024 זה 860 ותקציב 2025 1,138,000,000, למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נשאל מקודם אבל אין תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה נשאל מקודם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, שאלה את זה חבר הכנסת קארין אלהרר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא שמעתי. או-קיי, בכל זאת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אשמח להשיב. כפי שאמרנו לפני היציאה להפסקה, אנחנו השתדלנו לעשות עבודה שבוחנת את התקצוב של המשרד ומנסה להתאים אותו לביצוע בצורה הרבה יותר מדויקת על מנת לא להגיע למצב שבו במהלך השנה אנחנו מגיעים לוועדת כספים ומסבירים שטעינו בטעות, לא תקצבנו כמו שצריך וצריך להשלים כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה היה בפועל הביצוע ב-2024? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ב-2024 הביצוע היה 1.83 מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 1.83 מיליארד. כלומר, הפער הוא לא מאוד גדול. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הוא לא מאוד גדול. התאמנו את זה לביצוע עד כמה שניתן, בהתאם גם לזה שזו שנה חדשה ודברים משתנים, כמובן אבל זו הייתה הכוונה שלנו וזה גם בהתאם לדיון שהיה בנושא בוועדת המשנה לתרבות וספורט של חבר הכנסת דוידסון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציג של המשרד? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, הם נמצאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי היא אם לדעתכם מינהל התרבות נותן מענה הולם לכל הזרמים בתרבות בישראלית? כלומר, האם אתם מכסים את הכול במסגרת המינהל? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> מינהל התרבות עושה תיעדופים למגזרים השונים ומנסה לעשות התאמות, עד כמה שאפשר כדי באמת להתאים לכל המגזרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מתוך ה-1,137,000,000 נופל תחת ההגדרה של התרבות היהודית או התרבות החרדית? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני אצטרך לבדוק את המספרים אבל אני יכולה להגיד שהתקנה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה התרבות החרדית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נניח שיישנה, כמה מתוך ה-1,137,000,000? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> יש תקציב שמיועד למגזר החרדי והוא בסך של 5 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 5 מיליון שקלים. אני אסביר לכם למה אני שואל. אין לי שום בעיה עם כל הזרמים, באמת. אני חושב שהמשרד חייב לתת מענה לכל הזרמים בתרבות הישראלית באופן חד-משמעי. אני רק שואל למה בנוסף, צריך להקצות במסגרת הכספים הקואליציוניים 70 מיליון שקלים לתרבות יהודית דרך משרד החינוך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא ברורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נציג המשרד, אדוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? למה לא דרך משרד התרבות? למה עוד 70 מיליון שקלים דרך משרד החינוך? אני באמת שואל, אני לא מבין את זה. למה הכפילות הזאת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אין פה כפילות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא מצפה מתקציבנית של משרד התרבות לענות לך כשהיא מתקצבת בסך הכול 5 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא אבל יש את פה את משרד התרבות. למה שאלתי האם הם נותנים מענה? כי ככה זה צריך להיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה לא קורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מינהל התרבות הוא במשרד התרבות והספורט. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> 5 מיליון זה בוודאי - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה שזה יהיה 75 מיליון אבל שזה יהיה דרך משרד התרבות ולא דרך עוד שמונה משרדים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני לא יכולה לענות על תקציב של משרד אחר ובוודאי שלא על כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא יכולה לענות על משרד החינוך, נצטרך לשאול את זה בסעיף 20. אני מסכים איתך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פעם אחר פעם אנחנו עולים על הכפילות הזאת, בתרבות החרדית, בתרבות היהודית ובזהות יהודית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ולדימיר, אני לא חושב שזו כפילות אלא חוסר תקצוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק, חוסר תקצוב. 5 מיליון שקלים מתוך מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך לפתור את זה דרך המשרד הרלוונטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אוכלוסייה שהיא 14% מהמדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חרדים קיבלו רק 5 מיליון מתוך מיליארד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן תבדוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם זה לא בגלל שלא היה את ועדת המשפטים. אני אספר לך סוד, בסוף גם זה לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טמיר, אני מבקש שבדיוני התקציב הבאים יהיו ממחטות לכל חברי הכנסת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור, אנחנו לא בוכים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מוותרים על תקציב הממחטות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דווקא הייתה קצת בכיינות. אפשר לשאול שאלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רק רגע, יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, רק תיתן לוולדי לסיים. תכבד אותו, הוא בכל אופן חבר סיעה בינתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, איזה חידושים יהיו ב-2025 במינהל הספורט? ואני רואה קיצוץ בסעיף תשתיות הספורט די דרמטי מ-302 מיליון ל-203. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לגבי תשתיות הספורט זה מזומן בגין ביצוע. זאת ההערכה שלנו לפרויקטים שמתוקצבים השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מה שפעם היה קרן המתקנים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> תוכנית המתקנים. כן, זה בדיוק זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה היה הביצוע ב-2024? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 200 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז זה אותו סכום? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. שוב, אנחנו עשינו עבודה כדי לנסות ולתקצב בהתאם לביצוע ולכן הסכומים פה קצת ירדו ובתקציב השוטף של המשרד הם טיפה עלו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במינהל התרבות יש מענה לעולים חדשים? אני אסביר למה אני שואל. בשלושת השנים האחרונות הגיעו הרבה מאוד אומנים, בעיקר מרוסיה ואוקראינה ואלו אמנים ברמה מאוד גבוהה. השאלה היא אם יש לכם תוכנית של תמיכה, עידוד או קידום? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והאם יש כפילות עם משרד הקליטה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, הוא שואל את זה ברצינות. הוא שואל על הכול. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשרד הקליטה יש קיצוץ שהוא דרמטי באמת, למעט מסע חרדי, כמובן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איפה, במשרד הקליטה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא ראינו את זה פה כשעברנו על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיצוץ של 170 מיליון שקלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן אבל לא ראינו את - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מסע חרדי זה 17 מיליון שקלים תוספת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוך כמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראיתם את פרשת הריגול מאיראן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד אחד. אחד שהיה חבר של אלמוג בוועד להצלת הנגב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קונספירציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בן גביר הוא הראשון שזיהה את הבעייתיות של אלמוג כהן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה היא איך הליכוד לא זיהה אותו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא אם הוא יעשה על זה גם תחקיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, אתה מנצל את זה לביצת חדשות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלות, אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, שנייה. אני מחכה לתשובות לשאלות שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחכה, מה אתה רוצה? פינדרוס, באת עצבני היום? אתה ממהר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צוהריים טובים. ממש לא באתי עצבני, אני מזכיר לך שאנחנו בשני סעיפים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אני עדכנתי בחדשות היום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא התחלת, אנחנו התחלנו ב-10:00. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שהתחלתי, אמרתי שעדכנתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זה מתהפך על זה שהסתובב עם פרשת הקונספירציה ועשה מזה קרירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף בקבוצת וואטסאפ שלו יש מרגל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש שנחזור לדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבקש שייתנו תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך זה קשור לראש הממשלה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו חזרנו לדיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה נתתם לו כדי שימנע אצל אייכלר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יחי המלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלמוג. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני פה, אני לא מונח שם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. זה כמו שגפני אמר שהוא לא מכיר את האירוע של גולדקנופף והוא לא קשור אליו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי חדשות בשבילך, זה באמת לא קשור. יחי המלך. תשובות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אין במינהל התרבות תקציב ייעודי שמוקצה לעולים חדשים. יש מעת לעת החלטות ממשלה שעוסקות בנושא ואז משרד התרבות מקצה בהתאם אליהן כסף שמיועד לעולים חדשים, בין אם זה עולים חדשים באופן כללי ובין אם זה עולים ממגזר מסוים כמו יהדות אתיופיה, למשל אבל אין בתקציב המקורי סכום שהוא מיועד רק לעולים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין? או-קיי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שלומך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אל תענו על זה. הלאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותך. מה זאת אומרת, אל תענו על זה? ככול הידוע לכם, ממשלת קטאר מתקצבת משהו בתקציב משרד הספורט? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לך משהו נגד קטאר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה בנוגע למטה המשרדים, יש סגן שר במשרד? זאת שאלה שאת יכולה לענות עליה. הם מפחדים ממך. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> יש במשרד, לא במטה. במטה המשותף אין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה אני רואה את המטה המשותף? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה מטה משותף למדע, תרבות וספורט. לפני ההפסקה היה פה דיון פורה בנושא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דיון רציני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני עדיין יכול לדון בדיונים רציניים גם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, בסדר. היא רק אומרת לך שהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה אני רואה את הלשכה שלו ואת הוצאות הלשכה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במטה המשרד, ענו לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה את ההוצאות את המטה פיזית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם וגם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא יושב? תודה על ההרחבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא יושב ליד השר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פשוט רשום "מטה המשרדים" אז כמה משרדים יש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד המדע ומשרד התרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המדע זו גילה, נשיאת המדינה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. מה זאת אומרת, לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, תעזוב. אין לך מושג בסיסי בממשלה המנופחת שלך, אתה כבר לא יודע איזה שרים יש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מודיע לך שאני מכיר את סגן השר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טסלר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם מתייעצים אם אפשר לענות לי. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> חבר'ה, אפשר לענות על הכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> יש שני משרדים, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה ומשרד התרבות והספורט באותו מטה משותף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אנחנו דנים בשני המשרדים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אנחנו דנים בסעיף 19. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה סגני שרים יש במשרדים המשותפים? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחד ומי זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יעקב טסלר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם. איפה אני רואה את התקציב שלו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במטה המשרד, אמרו לך את זה שלוש פעמים. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> הוצאות שכר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש מטה המשרדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> במטה המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קארין הגדירה אותם כמטות משולבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה במטה המשרדים 19-41? מי עונה לי? מה שלומך? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסדר גמור. א << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תה רואה? בן אדם. שואלים אותו מה שלומו והוא עונה "בסדר גמור". << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה כי הוא לא יודע מה השאלה הבאה שלך, הוא מעדיף ללכת איתך בטוב. יכול להיות שזה לא תמיד עוזר אצלו אבל אתה עושה עבודה נהדרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה באמת עושה עבודה נהדרת. כמה הגידול במטה המשרדים בין 2024 ל-2025? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כמו שאמרנו מקודם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא הייתי קודם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אז אני אחזור על זה שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 50 מיליון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא. אנחנו עשינו עבודה כדי לנסות ולהתאים את התקציב לביצוע בפועל על מנת להימנע ממצב שבו אנחנו באים באמצע השנה ואומרים לכם שלא תקצבנו כמו שצריך. אין באמת גידול, זה תואם לביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז השנה ממש אפשר לא לצפות להעברות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין באמת גידול? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה משווה בין תקציב מקורי של שנת 2024 לבין התקציב המקורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אבל אתה לא משווה לביצוע בפועל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך למה אני לא משווה לביצוע. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתה לא סיפקת את הנתונים על הביצוע. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני חושב שזה מופיע אבל אם לא פה אז אני פה כדי להשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שלא. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אמרנו את זה קודם לכן ואין לי בעיה להגיד את זה שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מישהו נגע במזגן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, אנחנו נעבור הלאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש לי שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 173 היה הביצוע - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, לי יש שאלות. פינדרוס, אני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את תקבלי. 173 היה ביצוע 123 ואז לכן, יש לך תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא עובר הלאה. יש לי שאלות ואתה לא עובר הלאה. למה אתה מעצבן אותי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מנהל את הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מנהל את הוועדה אבל אתה עדיין לא מנהל את העולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חלק מהתפקיד שלי זה לעצבן אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עדיין תיתן לי לשאול שאלות. אני יודע שלפעמים הכיסא שלך מבלבל אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, נעמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון. לא, אין דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, נעמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין דיון. הוא ייתן לי לשאול שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, נעמה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא נותן לו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא עובר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא רק התחיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא שאל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא שאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי ואני מחכה לתשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ענו לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה ענו לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יצאת למזגן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יצאתי, הייתי פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר לך שזה היה ביצוע ואמרתי לך שהביצוע היה גם ב-173 ב-2023. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על תקציב הלשכה של סגן השר, מה ענה לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תקבל תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הוא ענה לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה תקבל תשובה. תפסיק עם זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד שהוא לא ענה לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תפסיק עם המשחקים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא משחק. אתה תפסיק להשתלט על הדיון פה. אתה חושב שאתה מלך, אתה לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה באמת חושב? אני אוציא אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, תוציא אותי? בגלל שאני שואל שאלות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, תוציא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה התקציב של לשכת סגן השר? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אין לי את הנתון הזה, אני יכול לבדוק. זה מתוך הוצאות השר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. שאלה הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נתון בסיסי לא לדעת, לשכת סגן שר. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> אנחנו מדברים פה על הוצאות שכר של עובדים בלשכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, לשכה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה הבאה. נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי נאור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ניהלנו פה דיון של ארבע או חמש שעות רגוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? אני שאלתי שאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל המשרדים שאלנו לגבי סגני שרים וענו לנו מיד. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כי הייתה תוכנית ייעודית לסגני שרים. פה את שואל על החלק היחסי מתוך המטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מתוך מטה המשרד. הוא ייתן לך תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה סגנים יש לו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שמונה, לא? כמו סגן - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שמונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לסגן שר אבי מעוז יש 13. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, שמונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, כי זה שמונה ועוד חמישה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה שמונה ויש חמישה לזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, כי שמונה לא מספיק לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, נכון. למינהלת יש - - - אתם סתם מערבבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את זה. כשרת אנרגיה, היו לי חמישה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, היו לך 13. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסך הכול במשרד המדע, תרבות וספורט יש 228 תקנים מאושרים לשנת 2025 ואנחנו ננסה לברר כמה מתוך זה הם למטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תבדקו תוך כדי הדיון כמה יש לסגן השר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, שאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הגידול במשרד התרבות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אגיש שוב, אנחנו ניסינו להתאים את התקציב לביצוע בפועל כדי להיות יותר מדויקים ולכן, על אף שנראה שיש פה גידול ביחד לתקציב המקורי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה היה הביצוע ב-2024? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כבר אגיד לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מופיע אצלך בנייר שיש לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מופיע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין ביצוע של 2024. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אני אענה לך. בביצוע 2023 מופיע ל-1,358,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה לי את זה בכוונה? אני לא שאלתי על ביצוע 2023. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי על 2024. מה אתה רוצה ממני? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ביצוע 2024 זה 1,083,000,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה הגידול לעומת הביצוע ב-2024? אגב, אם יש לכם את הביצוע אז למה אתם לא נותנים לנו את זה מראש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי כששלחו את החוברות עוד לא היה את זה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש פורמט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזכיר לך שאנחנו בתחילת מרס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מזכיר לי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה 1,080,000,000 ועכשיו יש גידול של 1,004,000,000. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> התקציב שאנחנו מציעים שתאשרו למינהל התרבות הוא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 1,114. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 1,102. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 03 במינהל התרבות. 1,138. אני שואל על מינהל התרבות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה כי אתה מכניס בפנים גם את רשות העתיקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכניס, אני שם את מינהל התרבות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה נכנס. סליחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתה שמת, אתה לא מפרט לי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ב-19-42 שנקרא מינהל תרבות כולל בתוכו גם את רשות העתיקות שזו לא תוכנית שהיא באמת תחת משרד התרבות והספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם שמתם אותו, אתה רוצה ממני? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ככה זה נמצא בחלוקה התקציבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיה מולי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, רק תגיד לו כמה היה וכמה עכשיו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> התקציב שאנחנו מציעים לאשר למינהל התרבות ללא רשות העתיקות זה 1,102,000,000 לעומת הביצוע של שנה שעברה שהיה 1,083,000,000. זה פער יחסית קטן, אין פה איזשהו שינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם ב-2024 מינהל העתיקות היה בתוך מינהל התרבות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אין בעיה, אני יכול להגיד גם את הביצוע של 2024 שכולל גם את רשות העתיקות. הנתון שאני אמרתי לא כולל את רשות העתיקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז עכשיו תגיד כולל כדי שהוא לא יתבלבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, תיתן לי לדבר. תשחרר. אם אני ממש אצטרך את העזרה שלך אז אני אגיד לך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא תתבייש לבקש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא אתבייש. תאמין לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבטיח? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תיתן לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. תחת איזה משרד נמצאת רשות העתיקות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה היא מתוקצבת פה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> פשוט כך זה היה בעבר וכשקם משרד המורשת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה עבר? משרד המורשת זה אירוע של שנתיים, לא? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסדר אבל רשות העתיקות היא לא אירוע של שנתיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עתיקות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> היא עתיקה, כן אבל היא פשוט לא הוזזה יחד עם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב של רשות העתיקות? פה אנחנו דנים בה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, גם דנו בזה מקודם. אגיד לך עוד שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תעזוב, אם דנתם בזה מקודם אז אגיע לזה עוד שנייה. אמרת לא קטאר. איפה אני רואה את- - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רצית לשאול משהו לגבי איראן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק על קטאר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מסתבר שסוכנים איראנים זה תומכי ביבי אחד אחרי השני. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הפעם, תומך בן גביר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לעצור את הדיון הזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שמעת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לעצור את הדיון הזה. תהיו עכשיו בשאלות. אני רוצה שאלות ותשובות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, לא נדבר על הסוכנים האיראניים של המחנה הימני. תומך בן גביר אשכרה הציע מידע על הכור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא תומך, הוא בקבוצת וואטסאפ של אלמוג. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, די. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תגזים. מותר לנו להעיר הערות ביניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא בוועד להצלת הנגב של אלמוג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין מה להגיד. ימין על מלא, מלא סוכנים איראניים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, זאת שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת עובדה. זאת לא עובדה, זה פרסום של חיים דוב לווינסון, כמו שאתה אוהב לומר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה מטורף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה תמיכות של עמותות או ספקים שאתם עובדים איתם? המשרד תומך בעמותות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הנה, אתה צודק. חיים לווינסון "דורון בוקובזה המואשם החדש בריגול עבור איראן, היה פעיל בוועד להצלת הנגב של אלמוג כהן". זה משוגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה מעכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לזה הוא התכוון בבגידה מבפנים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אשכרה בגידה מבפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, די. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה עדיין מדע, תרבות וספורט? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. בבקשה, הוא שאל על עמותות שאתם תומכים בהם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> על איזה משרד אתה מדבר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד התרבות והמדע. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש כאן שני משרדים. משרד התרבות והספורט? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, תרבות ספורט ומדע. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> עוד שנייה אנחנו נוציא את הרשימה המדויקת אבל בגדול, במשרד התרבות מתוקצבים הרבה תאגידים סטטוטוריים כמו בית התפוצות, יד בן צבי ומרכז זלמן שז"ר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול להגיד כמה המרכז למורשת הדרוזית מתוקצב במשרד התרבות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, אני יכול. רק שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם מכוני מחקר? עוד פעם חמד, כמובן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שלומך? הגעת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגעתי ופינדרוס רוצי להוציא אותי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחרי עשר דקות של דיון הוא כבר רצה להוציא אותי כי אמרתי לו שאני לא צריך עזרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אפריע. אתה מכיר אותי, אני לא מפריע. אתה יכול להגיד לי כמה מתוקצב? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה מתוקצב ב-3,360,000 שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאנחנו היינו במשרד אז תקצבנו ממשרד האוצר 9 מיליון שקלים ומשרד התרבות היה אמור לשים עוד 9 מיליון שקלים 18 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חמד, אתה לא באירוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך שאתה יצאת, הם עשו שינויים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לדעתי מה שחבר הכנסת עמאר מתייחס אליו זה תקציב הפיתוח של המרכז למורשת דרוזים וזה בוצע כבר בשנה שעברה. לא בכל שנה אנחנו מקציבים תקציב לפיתוח. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לשוטף יש רק - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 3,360,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוכרת לך עמותה רשומה בשם מכון להורות נתן שהמשרד תומך בה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אפשר לעשות את הבדיקה אבל זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אני רואה את התמיכות? באיזה סעיף? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה לא רואה סעיף שרשום בו "עמותה נתן" או שם כלשהו של עמותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לקבל את כל העמותות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רוצה את עמותת לקח, לא נתן. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו נעשה בירור אם המשרד תמך בהם בשנת 2024 ונחזיר תשובה, אין בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זו העמותה הזאת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא מכיר אותה. זאת פעם ראשונה שאני שומע את השם הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם אני לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לכם, אנחנו נעשה שאלות ותשובות. אני מבקש את כל העמותות שהמשרד תומך בהם. לא עמותות כמו הפועל, בסדר? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה מתכוון לתרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מתכוון לתרבות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תרבות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם תומכים לפי תקנה? לפי מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה מכיר את העמותה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש להגיד שככול שהעמותות מקבלות תקציב משרד התרבות והספורט, זה בהתאם לקולות קוראים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה הליך סדיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהל תקין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. אם תוכלו, תעבירו את הרשימה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כמובן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך נקראת התקנה של - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, שאלה נוספת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אני שאלתי רק על התמיכות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, שאלה נוספת לפני שאני עובר לנעמה? היא מחכה בסבלנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד לא מחכה בסבלנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מחכה בהכי הרבה סבלנות כאן. אני לא שואל ולא מתערב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק עכשיו הגעת, אתה כבר רוצה לשאול שאלות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת, הגעתי עכשיו? אני פה מהבוקר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> חבר הכנסת שירי, מה היה שם העמותה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> להורות נתן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד את כל העמותות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה פשוט אלפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תוציאו את זה ברשימה או במייל. לא נבזבז יותר מידי אנרגיה וגם נגן על הסביבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יכולים לעשות את זה בלחיצת כפתור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק טבלה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם היה אפשר לעשות את זה בלחיצת כפתור אז היה לי את זה פה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש תקנת תמיכות. אני יודע שיש תקנת תמיכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מצחיק. אני בטוח שהתקציב של לשכת סגן השר זה בלחיצת כפתור ועדיין אין לך את זה פה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בעניין של הלשכה, מכיוון שזה לא תוכנית שהיא רק ללשכה אז צריך לנסות להגיד מה החלק היחסי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, התשובה ברורה. ענית ולא צריך לחזור על הדברים. נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. בסעיף 3 מופיע הנגשת יעדים מרכזיים של המשרד ויש הנגשת התרבות לכל, בדגש על הפריפריה החברתית והגאוגרפית ועל קידום נשים בספורט. אני אשמח להבין איזה פרויקטים נעשו בנושא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד התרבות, אפשר לענות על זה בבקשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ספורט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הספורט, אפשר לענות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה ספציפית על ספורט. הנגשת תרבות לכל ופיתוח ספורט נשים בפריפריה הגאוגרפית והחברתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה על פי תוכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן אבל איזה פרויקטים עושים וכמה תקציב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אלו פרויקטים עירוניים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אני לא אוהב כשאתה לידי? אני באתי לשאול. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ותגידי גם לפרוטוקול שיש תקציב של 200 מיליון שקלים שיוצא בקול קורא למגרשי כדורגל ויש העדפה לדרוזים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה דובר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שזה שיהיה בפרוטוקול. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> מתוך 200 מיליון השקלים של תוכנית המתקנים, יהיה קול קורא כללי ומתוכו גם הרשויות הדרוזיות יוכלו להגיש בקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תקבל 1.5 מיליון ותגיד תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בתוך 200 המיליון יש גם - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדרוזים ויש העדפה לדרוזים בתוך הקול קורא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא כאן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לדרוזים באיזה צד של החרמון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רואה איך אני לא מפריע לך בכלל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מפריע. הנה, היא מחפשת תשובה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד שהיא תמצא את התשובה שלך, אני שואל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תבדקי אחר כך, תוך כדי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, שאלה נוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא עונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, היא בינתיים בודקת לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד לא עשינו תשלום חובות, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ב-סעיף 7 בתוכנית האסטרטגית, אפשר להבין מה זה תמיכה ביוצרים עצמאיים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עשינו תשלום חובות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עשינו. מה שאלת? לא שמעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על תמיכה ביוצרים עצמאיים, סעיף 7 בתוכנית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי עונה על זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עצמאיים באיזה מובן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טאלנטים עבור קידום יצירה חדשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי עונה על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 6 יש גם קידום נשים בספורט אז הייתי שמח להבין כמה התקצוב של זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, קידום טאלנטים זה חל גם על אבוטבול אצלכם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדי, אני רוצה שיתייחסו לשאלה שלו ברצינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואני מבקש לדעת האם ניסים ואטורי נחשב טאלנט באגרוף? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא לענות על השאלה הזאת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> האם הוא מתוקצב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מעביר את השאלה הזאת לאוצר, האם הוא מתוקצב או לא מתוקצב? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מרשה לענות על השאלה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי? ואטורי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, ואטורי על המקצוענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואטורי ממונף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש לא לענות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא נמצא פה אז לא לשאול עליו, תכבדו אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עובר הלאה. האם את יכולה לבדוק עם המשרד? יש לך תשובה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עובר הלאה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה איתי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זה הטאלנטים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התכוונתי שאני עובר הלאה אלייך. אני אשמור על זכותה של נעמה לשאול את השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא סיימתי לשאול את השאלות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, נאור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם על זכותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זה הטאלנטים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין טאלנטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על זה הם לא עונים. מה זאת אומרת אין טאלנטים? רשום פה טאלנטים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני רוצה לענות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תתנו לה לענות. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> קרן יוצרים עצמאיים מיועדת לקדם יצירה של אמנים חדשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה ההגדרה של יוצרים עצמאיים? אני מנסה להבין. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה מישהו שעושה את היצירה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא לא במסגרת התיאטרון או איזושהי מסגרת אחרת? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> נכון, הוא מתחיל לעשות יצירה בעצמו. יש ועדה של גורמים מקצועיים מכל תחום שמתעדפת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני רק מתקן אותך כי בפירוט התוכנית זה לא רק חדש אלא גם ותיק וזה החלק השני של השאלה שלי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם וגם. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה ליצירה חדשה, בשביל ליצור יצירות חדשות. מגישים איזושהי תוכנית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> יש ועדה מקצועית שבוחנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יהיה בוועדה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתה רוצה שהיא תגיד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה דירקטורים וכאלה? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> לא, זה אמנים מסוימים בכל תחום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה התקצוב של הסעיף הזה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש לשר נציג בוועדה? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני צריכה לבדוק את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אירוע מעניין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> נחכה לתשובה? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> התקצוב של יוצרים עצמאיים זה 6.3. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להגיד כמה מהתקציב מיועד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, אתה תשאל. את יודעת כמה קידום נשים בספורט מתוקצב? הבנתי על יוצרים עצמאיים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני בודקת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, תעשי בדיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, רגע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם כמה מדינת ישראל מקצה לשיתוף פעולה בין-לאומי במשרד המדע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועם איזה מדינות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועם איזה מדינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי כוח, חמד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמד, תיתן לנאור לסיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה רוצה לענות על השאלה שלו? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, לא שמעתי אותה עד הסוף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תרשמי את השאלה שלי ואחרי זה תעני לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה כי התקציב שאתם נותנים הוא כל כך סתום, יש תקצוב של היחידה למניעת אלימות בספורט? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, זה צריך להיות תחת משרד הבט"פ, לא תחת התרבות והספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש תקצוב בשניהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש גם בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה סתם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ליחידה למניעת אלימות בספורט? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני חושב שיש matching שאתם והם עושים. אם כן, איפה אני אראה את זה? במינהל הספורט? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. אם כן, אתה תראה את זה במינהל הספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה עלה תקציב מינהל הספורט? כמה היה הביצוע שלו ב-2024. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תשמע, יש לו שאלות טובות. חייבים להודות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס לא סבור כך. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> לשאלתכם, ביוצרים עצמאיים זה אנשי מקצוע, אין שם נציגות של השר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין נציגות של השר? או-קיי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מצב להכניס נציג שר אחד? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה לא השר ממנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים למנות אחד של השרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אין צורך. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בשנת 2024 הביצוע במינהל ספורט היה 797 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז עכשיו העליתם אותו למיליארד. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה חלק ממה שכבר אמרתי מקודם לכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שאתה עושה התאמות בהתאם לביצוע, תחליט. עלית ב-300. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הגידול? 200 מיליון. עלייה של 200 מיליון, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 203 מיליון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא אבל לדעתי אתה מסתכל כולל תשתיות ספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת , לא? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> תשתיות ספורט זה באמת עוד 200 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע איך אנחנו רואים את התקציב הזה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, האמת היא שאני לא יודע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני אגיד לך. אנחנו רואים את זה במספר 19-43 מינהל הספורט ושורה תקציבית. ככה אתם מעבירים לנו תקציב ואז אתה אומר לנו לשאול אתכם את השאלות אבל אנחנו לא ידועים בכלל - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא מדויק? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדייק אותי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אפרט. אנחנו מעבירים לכנסת את התקציב ברמת תוכניות. תוכניות זה שש ספרות ולכן, פעילות ספורט זה 19-43-03, למשל ותשתיות ספורט זה 19-43-04. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, פעילות ותשתית. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יפה אז פעילות ותשתית זה ארבע ספרות, זו רמת תחום. אנחנו מביאים ברמה יותר מפורטת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מביאים ברמה יותר מפורטת, זו הרמה הכי מפורטת שלך. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא. הנה, זה מה שהגשנו לכנסת. זה הצעת חוק התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עם זה. במינהל הספורט יש שלושה סעיפים, הסעיף הכללי 19-43 ואז יש עוד שני סעיפים של פעילות ותשתית. בסדר, לא משנה. בכמה פעילות הספורט מתוקצבת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 802,996,000 זאת הצעת התקציב לשנת 2025 כאשר הביצוע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 806, פעילות ספורט זה 806. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, כי אתה מסתכל על ברוטו שזה כולל הוצאה מותנית בהכנסה. בתקציב נטו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, אז הורדת להם 4. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 4 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז 802. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> 802, כמעט 803. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז כמה היה הביצוע ב-2024? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה ביחס לביצוע של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שתגיד 2023. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, 2024. אני נותן נתונים כמה שיותר עדכניים, עד כמה שניתן. 797,245,000. זה כמעט 800 מיליון ולכן אנחנו עשינו עבודה מקצועית על מנת להביא את התקציב להיות כמה שיותר קרוב לביצוע שאנחנו צופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מאיפה נובע הגידול בסעיף הזה, 19-43? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני שנייה אוודא את עצמי אבל אני לא חושב שיש פה איזושהי פעילות חדשה שלא הייתה קודם לכן. בתרבות כן יש את חוק הספריות שנחקק בשנת 2024. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני באמת רציתי לשאול עליו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> על פי חוק, אנחנו מחויבים לתקצב את זה יותר ממה שתקצבנו את זה קודם לכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעוד 20 מיליון. זה אכן מיושם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בוודאי, זה מתוקצב. אנחנו פועלים לפי חוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל דווקא במינהל הספורט אמרת תקציב יחסית לביצוע של 2023. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, נאור באמצע. (היו"ר ינון אזולאי 14:15) << דובר >> היו"ר ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תיתן לנאור לסיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה על אותה שאלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר אבל גם באותה שאלה לקחו את המקום של נאור. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-2023 הביצוע היה 1,073,000,000 ביצוע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תמשיך אתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם הורידו את זה כמעט ב-65 מיליון שקלים. למה הורדתם את מינהל הספורט ב-65 מיליון שקלים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני חושב שאתה לא מסתכל על המקום הנכון. פעילות ספורט היה 823 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מינהל ספורט. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> במינהל ספורט היה ביצוע - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1943, מינהל ספורט היה בשנת ביצוע. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בשנת 2023 ביצוע של מינהל הספורט היה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1,073,000,000. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> נכון מאוד, זה כולל את תשתיות ספורט, את תוכנית המתקנים. אם אתה רוצה שאני אתן לך את הנתון של - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הורדתם את התקציב של תשתית ספורט ב-100 מיליון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, אנחנו מתקצבים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כאן בתקציב אתם מביאים אותם ביחד. למה שמתם אותם ביחד באותה טבלה? שמתם את מינהל הספורט בטבלה, לא עשיתם כאן הפרדה מהתשתיות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם חבר הכנסת יסתכל - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע אבל אני עדיין תקוע בדף הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אפשר לתת לו לענות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אענה ואני מבטיח שעל מה שלא יהיו לי תשובות, אנחנו נעשה בדיקה ונשיב שוב אבל דווקא לזה באתי עם תשובות מוכנות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה קרוב ל-65 מיליון שקלים שהורדתם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא חושב שהורדנו, דווקא להפך. אני מחזיק את הספר שלדעתי גם חבר הכנסת שירי מחזיק ויש פה פירוט גם לפי תחום, שזה ארבע ספרות 19,43 וגם לפי תוכניות שזה רמת פירוט יותר גבוהה על מנת שבאמת תדעו על מה הולך הכסף. לכן, יש פה פעילות ספורט ויש פה תשתיות ספורט. פעילות ספורט זה כל הפעילות של מינהל הספורט בתוך המשרד ותשתיות ספורט זה פיתוח וזה מה שנקרא קרן המתקנים. לשאלתך, חבר הכנסת שירי, אם תסתכל על הביצוע בשנת 2024 אז אתה תראה שזה בערך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך אני אסתכל? אין לי אותו, נשמה. כמה פעמים אני יכול להגיד לך את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תתארו לו איך זה נראה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם אני אגיד לך את הביצוע של שנת 2024, אתה תשמע שזה 200 מיליון שקלים וזה מה שתקצבנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, תלך לשבת לידו כדי שתוכל לראות ביחד איתו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסופו של דבר, המשרד עובד לפי הרשאות וזה נשאר אותו דבר, או-קיי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אדוני. קודם כול, ביצוע זה לא קנה מידה לתקציב. אני אתן לך דוגמה ממתי שהיינו פה בשבוע שעבר – אתה כבר היית טרוט עיניים ובצדק מוחלט – הביצוע של הרלב"ד - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> היה מיליון שקלים לעומת 90 מיליון, דווקא שמעתי את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע ששמעת את זה. עכשיו לפי הנחת העבודה שלך אז קודם כול, הרשות הלאומית היא גוף לא אפקטיבי. אני הבנתי, משרד האוצר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זאת לא הייתה אמירה שלי, זאת אמירה של רפרנט אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, של נציג משרד האוצר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זו עמדתו האישית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עמדתו האישית. בסדר, זה לא העניין. היית צריך לתקצב את הרלב"ד ב-1.2 מיליון. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> קודם כול, אתה צודק באופן עקרוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תקצבתם ב-100. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, שנייה. העובדה שבשנה מסוימת, משרד מסוים או יחידה מסוימת לא ביצעו כפי שאנחנו צפינו שהם יבצעו, לא אומרת שמכך אני צריך להסיק להבא ועל פי זה לתקצב אותם. במשרד התרבות והספורט היו מקומות שבהם ראינו שבכל שנה אנחנו מופתעים מזה שאנחנו צריכים להשלים להם את התקצוב, כמו במטה המשולב. אני לא יכול לא לשלם לעובד את המשכורת שלו ולכן עשינו עבודה וזה גם נידון בוועדת המשנה לתרבות וספורט של חבר הכנסת דוידסון. אמרנו שאנחנו עושים עבודה ונביא את הצעת התקציב כמה שיותר קרובה לביצוע שאנחנו חוזים וצופים ועל כן זה התקציב שאנחנו מביאים לכם. אם ברשות לבטיחות בדרכים היה ביצוע חריג לשלילה בשנה מסוימת, יכול להיות שבשנה קודמת היה לה ביצוע אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רמז, לא. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יכול להיות, זה לא המשרד שלי אז אני לא מתייחס אליו באופן ספציפי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, טוב. יש לי שאלה לגבי מרכז ההסברה. "בתוכנית זו מתוקצבת כלל פעילות מרכז ההסברה. מרכז ההסברה הוא הגוף האמון על קיום הטקסים הממלכתיים של מדינת ישראל". המשרד הזה הוא אחראי על טקס יום העצמאות של מירי רגב? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אתה שואל למה מירי רגב ולא מיקי זוהר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך שאתה צריך לשבת לידי יותר, ינון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל אתה לא רוצה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק אותה שאלה כמו למה הכספים לתרבות מועברים דרך משרד החינוך ולא דרך משרד התרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה התקציב של הטקס השנה? סליחה, אני אתחיל בכלל הטקסים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מה שמופיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מופיע. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שנייה, יש פה. מרכז ההסברה 30 מיליון ו-700 - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 30 מיליון לכלל הטקסים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה זה לא שר התרבות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא אבל זה לא כולל את טקס הדלקת המשואות, למשל? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, כל התקציב של מרכז ההסברה זה 30 מיליון ו-700 לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, 703. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה ההסברה, הוא שואל על הטקס עצמו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אעשה בירור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יכול להיות שזה עדיין בכלל מתוקצב באיזשהו מקום ואנחנו נראה את זה אחר כך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרשאה להתחייב. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בגדול, מרכז ההסברה הוא תחת משרד רוה"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם זה רוה"מ אז זה מסווג. ערוץ הכנסת, אני מבקש לקטוע את הדיון בדחיפות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם אפשר, לסגור את הדיון בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לסגור בכלל ובכלל אם אפשר לסגור את משרד ראש הממשלה אז ברכה והצלחה לעם ישראל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השאלה היא אם לסגור דרך החלון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט תגיד שהדיון חסוי ואז אנחנו ניכנס לדיון חסוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מרכז ההסברה זה תחת רוה"מ שיושב תחת משרד התרבות והספורט שאחראית עליו שרת החוץ מירי רגב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חד-גדיא. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, זה לא יושב במשרד התרבות והספורט זה פשוט היסטורית נמצא בסעיף התקציבי הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה התקציב יושב? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הוא בטח לא יושב תחת משרד - - - אין שום אחראיות למשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סעיף הוא יושב? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 19. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף זה 19? איזה משרד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מדע, תרבות וספורט. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סעיף 19 נקרא מדע, תרבות וספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה אומר לי שהוא לא יושב תחת זה? למה אתה מוציא אותי ככה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, חס וחלילה. אני לא מתכוון להעליב אף אחד פה בוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא לא עושה לך את זה בכוונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא ממש עושה לי את זה בכוונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם כך השתמע אעז מתנצל, זו ממש לא הייתה כוונתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יושב תחת המשרד. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, הוא לא יושב תחת המשרד, הוא יושב תחת אותו סעיף תקציבי כמו שלמשל, יש הרבה מאוד משרדים קטנים שנמצאים תחת משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שולט בזה? מי מנהל את מרכז ההסברה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שנייה, אני אעשה את הבירור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה גוף רציני שאמון על כלל הטקסים הממלכתיים במדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי מנהל את זה? מירי, לא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוסדות, מפיקים, אמנים וכל אשר נדרש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התיירת עושה את זה בזמנה החופשי בארץ. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה שואל מי המנכ"ל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את הכול על זה. איזה ספקים? מי מנהל את זה? מה התקציב של זה? הכול. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> המנכ"לית של מרכז ההסברה זו גלית והבה שאשו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מנכ"לית למרכז? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה התקציב ב-2023 וב-2024? זה לא מפורט – בטח לא הביצוע אבל גם זה לא – ומה היה התקציב של טקס המשואות ומה היה הביצוע בסוף בשנה הקודמת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> התקציב של מרכז ההסברה בשנת 2024 היה 18,241,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו זה 30 מיליון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, רק שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? מה הגידול? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כי הביצוע שם היה כמעט 40. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, הביצוע זה בעיקר טקסים וטקסים זה הרשאה להתחייב. כמה עלה למדינת ישראל טקס המשואות? בכמה הוא תוקצב וכמה הוא עלה בסוף? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, אין להם פה הרשאה להתחייב במרכז ההסברה, לפחות לא שאני רואה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, אז כמה עלו הטקסים הממלכתיים? רק הטקסים עצמם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני בודק לך ומחזיר תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לי מאוד לא הגיוני. מה רכיב השכר במרכז ההסברה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש שם שיא כוח אדם של תשעה עובדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל זה כלול בפנים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה כלול בפנים, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם השכר וגם הטקסים ב-30? אין מצב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש מצב שב-30 שווה לקנות את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה עוד פעם מתנדבים, ינון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם חוזרים אלי עם הטקסים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, אני בודק את זה בזה הרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רק אומר עם מה אתם צריכים לחזור אלי בינתיים. קידום נשים, ספקים, עמותות ואיפה שבת ישראלית מתוקצב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה אתה רוצה לדעת על קידום נשים? את התקציב היא אמרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, עוד לא שאלתי. איפה שבת ישראלית מתוקצב? לא מתוקצב. אין? זה בוטל? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבטיחו שזה לא יבוטל, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז הבטיחו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז בוטל, כן? לא? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני חושב שזה לא מתוקצב אבל אנחנו נבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לראות בבקשה? אנחנו נשמח לראות את הביצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל הכסף הלך לאבי מעוז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על היחידה לאלימות בספורט אתם צריכים לחזור אלי ומרכז ההסברה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם זה מתוקצב אז זה מתוקצב במינהלת, זה בתוך המינהלת? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> - - - משרד המדע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד המדע? אין איזה משהו שהם עושים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל כולה אין שקל של משרד התרבות והספורט? את בטוחה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זאת אומרת, בטוחה? היא אומרת את מה שהיא יודעת. נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אפשר לשאול אם היא בטוחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם יש שינוי היא תודיע לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא תבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא לשאול? בסדר. דיברנו על מינהל התרבות? טוב, זה רשימת הספקים. אתה צודק. מה שלום רשות העתיקות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> גם על רשות העתיקות דיברנו קודם ואני אפרט שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה שני מינהלי תרבות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש לך את 42 שזה הגג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, ואת 4202. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש רמה יותר מפורטת שזה רשות העתיקות בנפרד ומינהל התרבות בנפרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היה התקציב של רשות העתיקות ב-2023 וב-2024? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אני רוצה להגיד לך הערה. אתה יודע שאני נותן לך את הכול אבל אמרו שדיברו על זה בדיון הקודם שגם אני לא הייתי בו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ככה אמרו? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, אמרו שדיברו על רשות העתיקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, דיברנו על זה יחסית נרחבות אבל אין לי בעיה להשיב שוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דיברנו גם על ההפרדה? על החלוקה הפנימית לא דיברנו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אנחנו דיברנו פה קודם לכן. הייתה פה עוד נציגה והיא הסבירה על רשות העתיקות באופן די מפורט אבל אין לי בעיה לחזור על זה שוב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברתם על אתרי המורשת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול או שדיברתם על זה? אם דיברתם אז אני לא אשאל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגיד, אני לא הייתי פה בדיון הקודם. דיברו על אתרי מורשת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא זוכר שדיברו על אתרי מורשת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא דיברנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז בבקשה, תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתרי המורשת? זה שטח אחריות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא תחת משרד המורשת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> רשות העתיקות כולה היא תחת משרד המורשת, זה פשוט נמצא פה היסטורית. (היו"ר יצחק פינדרוס 14:26) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה אתרי המורשת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שנייה, אני בודק לך את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה היה התקציב שלהם ב-2023 וב-2024? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי יכול לתת לנו דוגמה של מה זה אתרי מורשת? הר סיני, למשל? הר הבית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הר סיני הוא אתר מורשת? יש טיולים להר סיני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל, הר סיני? הר הבית? מה הוא אתר מורשת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תיתן לי לנחש, הכותל. מזמן לא אמרת הכותל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עוד מעט אתה תגלה שזה גם לא, כנראה. לא יודע, אני שואל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה יש לכם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש לי תשובה לגבי העלות של טקס המשואות בשנים הקודמות. בשנת 2023 זה עלה כ-14.6 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. ב-2024 זה עלה כ-18 מיליון שקלים כאשר הסיבה לגידול היא שב-2024 הוחלט לבצע את הטקס בכמה מוקדים, נוכח אירועי 7 באוקטובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, כמה מוקדים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> היו שני מוקדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שניים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם אני לא טועה, אחד בעוטף עזה ואחד - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במסיבה, בנובה אבל זה היה בלי קהל. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> עלויות עדייו ישנן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באמת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, ככה זה עובד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתה אומר שכמעט 70% מתקציב מרכז ההסברה זה טקס המשואות, נכון? או אם אתה מדבר על הביצוע בתקציב של 2024 זה 50%. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, אני חושב שאתה צודק מבחינת המספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> או-קיי אז איך תקצבתם את זה השנה ב-30? לא הבנתי. זה הופך להיות 75% מסך כל העלויות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ב-2024 הייתה עלות שהיא יחסית חריגה בגלל הפיזור לשני אירועים. ב-2025 אנחנו לא צופים שיהיה עוד הפעם את הגידול ל-18 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, יהיה יותר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אולי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הממשלה הזאת עשתה הילולת מירון ב-30 מיליון שקלים ל-30 אנשים. זה הפוך, ככול שיש מעט אנשים אז התקציב עולה בממשלה הזאת. זה עולם הפוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השנה יהיו יותר אנשים אז זה ירד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פחות אנשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהיו יותר ולכן זה ירד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תדאג, אף אחד לא יבוא לזה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בכל אופן, זה הצפי למה שאמור לצאת וככול שזה יהיה יותר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלו מה זה אתרי מורשת. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שנייה, אני בודק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק נכנסתי ואני מכבד את השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם תצטרכו עזרה בזמן ההפסקה אני אגיד לכם איך לברר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר רשימה של האתרים והתקציב שלהם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא אמורה להיות בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המייסד של זה הוא ראובן פינסקי במשרד רוה"מ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היום הוא אחראי על השירות האזרחי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה לשאול? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתה החלטת ממשלה שהסדירה את העניין של אתרי מורשת וזה לא הר הבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק בשביל לסבר את האוזן על העמותות, יש לי פה רשימה של כ-50 עמותות שהמשרד תומך בהן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שיש 1,000. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני אמרתי מה לי יש, אני לא המשרד עדיין ואתה לא הרפרנט. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה חוזר למשרד התרבות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה סתם בשביל שתדעו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב, אתם בודקים אתרי מורשת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם יודעים להגיד על סך כל התמיכה בעמותות של המשרד, רק בשורה תחתונה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה שורת התמיכות במשרד? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אבדוק את זה ואני אחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. אפשר לעבור לנעמה ברשותך, נאור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. אני מבינה ממך שחוק הספריות הציבוריות שתוקן מיושם כרגע? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> תוכלי לחזור על השאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה שחוק הספריות הציבוריות שתוקן בשנת 2024 הוסיף את התקציב שנשחק עם השנים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן, נכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז מה תקציב הספריות הציבוריות כמו שהוא מופיע אצלך? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה אמור להיות 100 מיליון שקלים, אם אני זוכר נכון. זה פשוט בהתאם לחוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 100 מיליון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אוציא לך את המספר המדויק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת, זה ממש לפי לשון החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה חוק יפה שקידמו אותו האופוזיציה והקואליציה ביחד. סימון היה מאוד מעורב שם, יחד עם יושב-ראש ועדת חינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממש. זה היה אחד מהאירועים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אני יודע. קראו לי להצבעה אבל מאוד שמחתי לראות את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יפה. אתה רואה? כשרוצים, יכולים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה התחיל מחוק מזעזע ויצא חוק נפלא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהחלט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי היה שר קשור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה רק מראה כמה אפשר גם ככה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא בודק כמה כסף זה. שאלה הבאה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אשמח לשמוע על תרבות בפריפריה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בהגינות, זאת שאלה ששאל נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בסדר. תשאלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השאלה מצטרפת, זה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה תקציב הפקות מקור בקולנוע בשנה הזאת אל מול 2024? מה תקציב המוזיאונים והגלריות אל מול 2024? אני רוצה לשאול על ספורט נשים, מה התכנון התקציבי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> סעיף 6 בתוכנית. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני כבר אשיב על ספריות. הסכום שמתוקצב הוא 95 מיליון שקלים וזה בהתאם להוראות החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל החוק אומר 100. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, החוק אומר שבשנת 2025, במקום 100 יבוא 95. ה-100 זה רק משנה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> 2026? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ספורט נשים והייתי רוצה לשאול על פיתוח ספורט בפריפריה לשנה הקרובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה בתקציב כספים קואליציוניים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כרגע, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כאשר תתקבל החלטת ממשלה אז בדרך כלל יש סכום מסוים קואליציוני שהולך לסעיף הזה אבל שוב, זאת החלטה של הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מניח שיהיה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא מניח שום דבר בהקשרים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה היית צריך להגיד "הנחתי כבר בבוקר". << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר "בדרך כלל". << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה בשנה שעברה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, שאלה הבאה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני סיימתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי שאלה על משרד המדע ולא קיבלתי תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, עוד לא הגענו למדע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגענו למדע? אפשר לעבור למדע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היינו כבר במדע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אנחנו בכל הסעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול גם על מדע? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> היינו במדע, בטח. שניהם ביחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק בשביל ההגינות, תדע שלפני ההפסקה היינו בדיון של מעל שעה על משרד הספורט, המדע והתרבות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר אבל הוא חבר ועדה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בסדר. אני לא ממהר לשום מקום, אני רק רוצה שתדע. תשאל את כל השאלות שיש לך על סעיף 019. << דובר >> צח בסול: << דובר >> 19. חבר הכנסת עמאר, אתה רוצה לחזור על השאלה ואני אוכל לענות בצורה מדויקת בדיוק על מה ששאלת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי על התמיכה הבין-לאומית במדע, כמה תקציב מיועד לתמיכה בין-לאומית, איזה גופים ואיזה מדינות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עם איזה מדינות? << דובר >> צח בסול: << דובר >> סך כל התמיכה של משרד המדע – יותר נכון לומר, ההשתתפות – של משרד המדע בארגונים בין-לאומיים היא כ-160 מיליון שקלים, אלו הנתונים לשנת תקציב 2025. ההתפלגות היא כזו ש-138 מיליון שקלים הולכים לתוכנית Horizon Europe שזו תוכנית מ-2022-2027 וחברות בה כל מדינות האיחור האירופי וגם ישראל נכנסה לדבר הזה. זה דבר שהוא משמח מבחינת היכולות המדעיות של ישראל. בנוסף, משרד המדע חבר בעוד כל מיני ארגונים וביניהם CERN שהוא מאיץ החלקיקים הגדול בעולם וגם בו הוא משתתף בתקציב ומאגם את ההשתתפות במשרדים השונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קיצוץ בפעילות משרד המדע? << דובר >> צח בסול: << דובר >> כן, בהתאם לקיצוצים בכלל משרדי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין קיצוצים בכל משרדי הממשלה. << דובר >> צח בסול: << דובר >> יש קיצוץ רוחבי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש פלאט רוחבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה 22 מיליון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 20 מיליון שקלים קיצוץ במשרד המדע. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא הבנתי מה השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש קיצוץ של 22 מיליון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> או-קיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא קיצצתם בכל משרד. מה זאת אומרת? << דובר >> צח בסול: << דובר >> מה זאת אומרת? על כל משרד חלה הפחתה שחלה על כל משרדי הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל ההפחתות כבר היו ב-2024. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא, אתה צודק שהיו הפחתות בשנת 2024 אבל גם בשנת 2025 חלה הפחתה מכוח החלטת ממשלה בנושא, שמפחיתה מכל משרדי הממשלה אחוז מסוים מהתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אני לא טועה, ההחלטה על הפלאט הייתה 12 מיליון שקלים על ה-250 שדיברנו עליהם בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה נוסף שלא נמצא. ה-12 לא נמצא. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אתה מדבר על הפלאט של מנכ"לי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, לא רק המנכ"לים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה משהו אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, הוא לא נמצא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש 12 מיליון שלא נמצאים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז היה עוד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא נמצאים בתקציב. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה לא נמצא וזה 400 אלף שקלים מכל תקציב של משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה 12 מיליון שקלים. לא משנה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> נכון. מה שצח דיבר עליו זה החלטה רוחבית על פלאט שהתקבלה ב-31 באוקטובר וזה מכל המשרדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תראה, לא בכל משרד התקציב שלו ירד. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, השאלה היא ממה אתה מוריד. יש את התחזית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממה הורידו ב-122 מיליון במדע? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אתה שואל מאיזה פעילויות הורידו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> צח בסול: << דובר >> עוד פעם, גם הקיצוץ עצמו נתון במידה רבה לשיקול של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לפררוגטיבה של המשרד. זה ברור. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון אבל אנחנו יודעים שההפחתות המשמעויות ביותר נעשו מהתמיכה במרכזי מחקר ופיתוח פריפריאליים שבהם משרד המדע תומך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה הורידו שם? אתה יודע? פשוט אין לי מושג מהתקציב כי זה לא מופיע בתקציב. איפה אני יכול לראות את זה? << דובר >> צח בסול: << דובר >> אני לא חושב שאתה יכול לראות את זה ברזולוציה של תוכנית תקציבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש הפחתה רוחבית של 20 מיליון שקלים בתוך התקציב והפחתה בכוח אדם של 3.4. << דובר >> צח בסול: << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה הנפחתה של 3.4 בכוח האדם? << דובר >> צח בסול: << דובר >> התקבלה החלטה בליל הממשלה שמפחיתה מכלל תקציב כוח האדם, גם סך מסוים של תקנים שאותו ניתן לראות בתוכנית השכר וגם את העלות הנלווית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לא קולטים עובדים חדשים, לא מורידים למישהו משכורות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא קולטים עובדים. << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא פוטרו, בפועל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא? << דובר >> צח בסול: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אפשר לדעת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא רוצה לדעת על 20 המיליון. << דובר >> צח בסול: << דובר >> הקיצוצים המרכזיים שחלו הם בתמיכה במו"פים של משרד המדע ובקרן מאיה שהיא קרן המחקרים היישומית של משרד המדע, גם בה קוצצו תקציב וזה אומר פחות מענקים לחוקרים או מענקים פחות גדולים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> יש לי תשובה לשאלה ששאלה חברת הכנסת לזימי לגבי המוזאונים. בשנת 2024 היה שם ביצוע של כ-71 מיליון שקלים והשנה מתוקצבים שם 69 מיליון שקלים, בהתאם לתחזית ביצוע, כמובן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, מוזיאונים היו בתת-ביצוע בשנת מלחמה, מטבע הדברים הביצוע שלהם היה נמוך יותר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הביצוע שלהם בשנת 2024 הוא מעט נמוך יותר. הוא נמוך במיליון שקלים מהביצוע שלהם בשנת 2023 ומעבר לכך, הוא הכי גבוהה בעשור האחרון ומעבר לכך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא באל אם אתם מתקצבים לפי ביצוע ועוד עכשיו הורדתם - - - << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, אנחנו מתקצבים בהתאם למה שאנחנו חוזים שיצא. זה נכון שאנחנו מסתמכים מאוד על הביצוע ואיפה שיש לנו פערים כרוניים שאנחנו רואים שחורגים בכל שנה אז אנחנו משתדלים לתקן אותם. בהקשר של מוזיאונים, אני יכול להסתכל על הביצוע בשנים אחורה עד שנת 2013 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בבית לוחמי הגטאות נפתרה הבעיה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו על המוזיאונים ספציפית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נפתרה הבעיה עם בית לוחמי הגטאות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני אבדוק לגבי בית לוחמי הגטאות. לגבי מה שחברת הכנסת שאלה על הביצוע, תקציב של 69 מיליון שקלים זה יותר גבוה מהביצוע שלהם בכל השנים שלפני שנת 2022. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני רוצה להגיד שמשנת הקורונה אנחנו בבעיה עם המוזאונים בגלל כל מיני סיבות. היה גם את השבת ישראלית שהייתה או לא הייתה, לא משנה. קודם כול, צריך להגיד שבסוף שנת 2023, בחודשיים האחרונים הכול היה סגור, מן הסתם. פרצה מלחמה באוקטובר אז גם זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפוך, אז מתקצבים אותם יותר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה ביצוע. זאת אומרת, כניסות. המוזיאונים משופים פר בן אדם, הייתי יו"ר דירקטוריון בחיפה אז אני מכירה את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן אבל הם אומרים שהביצוע היה יותר מב-2022, לכן אני שואל. ב-2022 לא הייתה קורנה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. כמה היה ב-2022? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> ב-2022 הביצוע בסך הכול היה 70,800,000 והתקציב שאנחנו רוצים לתת עכשיו הוא 69,430,000. אני לא חושב שזה איזשהו שינוי משמעותי בסך כל התקצוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם יהיה צורך להשלים, ישלימו להם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסוף, אנחנו כן מנסים לתקצב אותם בהתאם. אנחנו רוצים שהביצוע יתואם את מה שתקצבנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה שואלת שאלה מאוד קונקרטית, אם הביצוע יהיה יותר גבוה אז אתם תשלימו? לצורך העניין, אם הזה יהיה עוד מיליון שקלים אז אתם תגידו להם שחסר כסף או שתמצאו פתרון? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, זה תלוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש סוג דברים שאתם אומרים עליהם "כן, אנחנו נמצא פתרון ואנחנו מתקצבים". << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> תראה, מה זה נמצא פתרון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן החליפו למודל יותר טוב של דיווחים תלת-שנתי כי בעבר היה צריך בכל שנה להעביר את כל המסמכים וזה דווקא דבר חיובי שעשיתם, לא לתת להם להמציא את כל הבירוקרטיות מחדש בכל שנה אלא פעם בשלוש שנים אז זה אמור להקל עליהם לקבל את הביצוע לא רק לפני סוף השנה, נכון? אם אני לא טועה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כמו שאמרתי בהתחלה של הדברים, חלק גדול מהסיבה שבגללה עשינו את ההתאמה של התקציב לביצוע היא כדי שלא נצטרך להגיע למצב שבו פניות מאושרות באמצע השנה או חס וחלילה, בסוף השנה ומשרד לא מספיק לבצע אותם. השאיפה שלנו היא - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האם אתם יכולים להגיד לפרוטוקול שאם יהיה ביצוע יותר גבוה, אתם תמצאו פתרון לזה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא יודע להתחייב על זה. לשאלתך, מה זה אומר למצוא פתרון? זה פשוט לקחת ממקום אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור, לא חשבתי שתשדדו בנק. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, אבל אין לי יכולת להביא מהאוויר כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקחת מהבנקים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני מזכיר שיש את הרזרבה של ה-4% שאנחנו מפרישים בדיוק בשביל מקרים כאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, בסדר. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על מוזיאונים כי שכחתי, אני מודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלתי על לוחמי הגטאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם אמרו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר שהוא הולך לבדוק. אני רוצה לדעת אם פה זה פתור או לא, שאלתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד לך, פינדרוס. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, לא שאלתי בגללך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בגללי, בזכותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, בגלל שגם אני הייתי שם בסיור פעמיים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אדוני היושב-ראש, נמצא פתרון. זה חלק מהתקציב הזה ולהבנתי, בתוך המשרד נמצא פתרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה הפתרון? איזה פתרון. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> לוחמי הגטאות הם חלק מהמוזאונים ובסוף השנה שעברה תוקצבה תוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה תוקצבה תוספת בשנה שעברה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אפשר, ארצה לשאול גם על המוזאונים בחולון. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> בגלל המלחמה, בסוף שנה שעברה הביצוע הגיע ל-79 מיליון באחת הפניות של סוף השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היה להם אירוע של חוסר של בין 3 מיליון ל-4 מיליון שקלים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה מבחן תמיכה, זה משפך והם חלק מזה, זה לא משהו ייעודי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אז מתי פורסם המבחן תמיכה? את יודעת להגיד לנו? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> היו תוספות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זה בדצמבר זה אירוע אחר. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> זה עבר בדצמבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז יכול להיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה לסבר את אוזניכם, התקנה שפרסמתם היא לא תקנה שנותנת מענה ללוחמי הגטאות. למה? כי אתם שמת קרן של 20 מיליון, 30 מיליון או 50 מיליון. 50 מיליון? תסמכי עלי, אני מבטיח לך שאת תביני אותי בסוף. שמתם קרן לסיוע למוזאונים ושמתם את זה לכל מדינת ישראל אז זאת אומרת שמוזיאון בתל אביב רשאי להגיש בדיוק כמו מוזיאון בנהריה, באילת, בשלומי או בקריית שמונה – לא שיש שם מוזאונים – ואז מה יצרתם? יצרתם אי-שוויון מהותי בעצם הקריטריונים כי באתם ושמתם בפיילה אחת את מוזיאון האצ"ל שעם כל ההאטה ופיחות המבקרים, הוא לא שווה ערך ללוחמי הגטאות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני אשיב. מה שאתה מדבר עליו זה סיוע שיצא ספציפית במלחמה וזה ממקום אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני אומרת את זה לפי הסכום. שם היה קריטריונים של אובדן הכנסות ולכן מוזאונים שלא נפגעו קיבלו פחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בדצמבר ובדצמבר זה היה פחות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא אבל הציבור גם ככה לא יצא למוזאונים, הציבור לא יצא. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> בדצמבר הייתה תוספת למוזאונים וגם לוחמי הגטאות הוא חלק מזה. חוץ מזה, היה מבחן של סיוע ספציפית למלחמה ושם גופים היו צריכים להוכיח את האובדן - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אולי את יודעת מה הסיפור עם 3 מיליון השקלים ולוחמי הגטאות שהלך פה הלוך וחוזר. היו כל מיני דברים, אמרו שעוד לא מונתה הוועדה והמועצה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, הייתם צריכים למנות דירקטורים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דירקטורים וכל הדברים האלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, זה ל בלוחמי הגטאות, זה בבית בן גוריון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם שם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם שם הייתה בעיה של דירקטורים. זה נפתר? כמה כסף מוזיאון לוחמי הגטאות אמור לקבל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אני מתקשר עכשיו למנכ"ל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא זמין, ניסיתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יגיד שזה נפתר? כי בשבוע שעבר זה לא נפתר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אם אתה תשאל גוף מתוקצב אם הוא צריך עוד כסף אז אני מניחה שהתשובה תהיה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא עוד כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זאת לא השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, השאלה היא אם הוא קיבל את הכסף שדיברנו עליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן אתה במשרד האוצר? תצא, אתה חייב קצת התרעננות במחוזות הסוציאליות. לא הכול זה טבלת אקסל. ברור שאם אני אשאל את פינדרוס אם הוא רוצה עוד כסף אז יהיה לו עוד כסף, הוא והחינוך העצמאי. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> נציגת משרד התרבות והספורט אומרת שהנושא תוקצב וטופל בפניה של דצמבר ואנחנו לא מכירים שיש פער נוסף. ככול שיש פער שהגוף המתוקצב רוצה לבוא ולהציף אותו, אנחנו ננסה להתמודד איתו ונראה מה אפשר לעשות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בן גוריון גם אצלכם? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> שוב, אם השאלה היא אם יש גוף שרוצה עוד כסף אז אני מניח שהתשובה תמיד תהיה כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עם בית בן גוריון גם נפתרה הבעיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את מכירה את הסוגייה של בית בן גוריון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבית המקורי שלו בתל אביב. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> לא, אני צריכה לבדוק את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך. אנחנו נאבקנו פה על - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה משרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה משרד ראש הממשלה, נכון. סליחה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, זה הנצחת ראשי ממשלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, כי זה לא מוזיאון, זו תקנה אחרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לשאול על מוזאונים בחולון שהיו בסכנת סגירה, מוזיאון הקומיקס ומוזיאון הבובות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> רגע, רק אתן את התשובה לשאלתו של חבר הכנסת נאור שירי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> < תבדקו גם על המוזיאונים של חולון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו שאלה? היו לי כמה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> על נתן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי זה נתן? ניידת טיפול נמרץ? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> העמותה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> עמותה בשם נתן, מכון להורות נתן, עמותה רשומה. בשנת 2024 היא קיבלה תמיכה של כמעט 400 אלף שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת העמותה הזאת? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני לא מכיר אותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם נתן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה לקח, זה לא נתן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לשים כתוספת לבדיקה גם את המוזאונים של חולון שהיו בסכנת סגירה, מוזיאון הקומיקס ומוזיאון הבובות, בסדר? אני רוצה שתבדקו גם את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה העמותה הזאת עושה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכון להורות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תרבות וספורט? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סיוע חובק עולם או לא חובק עולם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מזכיר שאמנם נתתי דוגמה לעמותה אבל אני ביקשתי את כל העמותות. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בסדר. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> הכול מפורסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באתר, ברוך השם. אני עדיין מבקש. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כל נתוני התמיכות מפורסמים באתר של המשרד, כולל הסכומים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז זה יהיה ממש בלחיצת כפתור. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> יש לי פה אקסל, אני יכולה לשלוח אותו לוועדה. זה מפורסם באתר של המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה זו העמותה הזאת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תבדקו לי על מוזיאון לוחמי הגטאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זו עמותת נתן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא קשורה לתרבות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, אנחנו עוברים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, שאלתי מה זו העמותה? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> מכון מחקר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מכון מחקר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 400 אלף שקלים. מה הם חוקרים? זה מצחיק, עוד שנייה זה גם יצחיק אותי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מה אתה רוצה ממנה עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא צחקה. מה אתה רוצה ממני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש קולות קוראים ומגישים בקשות, מה אתה רוצה ממנה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממה שאני יודע, מחקר זה משרד החינוך. אני לא יודע, אולי אתה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה רוצה שהיא תביא לך גם את המסקנות של המחקר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה, מה הקשר? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כל תמיכה מאושרת על ידי ועדת התמיכות שגם בודקת מה כל גוף עושה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם, זהו. עכשיו אם יש לך בעיה, תגיש בג"ץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שאני אגיש בג"ץ? מה יש לך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, באתר העמותות יש רק נתן אחד וזה מעגן מיכאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה מכון מחקר שמשרד הספורט מתקצב? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> הוא לא מתקצב אותו ישירות, הוא מפרסם קול קורא ובמסגרת הקול הקורא, העמותה הזאת קיבלה תקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הם חוקרים? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> כמו שיש עמותות אחרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הם חוקרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה את חושבת שהם צריכים לדעת מה הם חוקרים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, האמת היא שאתה צודק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש את זה בגיידסטאר ואנחנו נסתכל. איך נקראת העמותה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אמרת את השם. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> מכון להורות נתן, עמותה רשומה. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> מכון להורות נתן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה אמרת. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אנחנו איתרנו לפי השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממשיכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, 400 אלף שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת הזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכון למורשת והדפסת ספרי רבנים מהונגריה ואוסטריה בראשם מר"ן החת"ם סופר, תלמידיו וצאצאיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכון להורות נתן, מצאתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכון לחקר ההלכה והדפסת ספרי הגאון רבי - - - מה? ג', ע', ש', ט', ע', ט'. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכון למחקר תורני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכון למחקר תורני. איך זה קשור לספורט? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא לספורט, זה לתרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה תרבות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, זה לא בספורט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש משרד שלם שעוסק בשירותי דת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, בשירותי דת אין להם את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא דת, זה תרבות. מה אתה רוצה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא דת? מה הוא? על מה הוא פרסם מחקר? על מאיץ החלקיקים ב-CERN? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת התרבות של הונגריה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נאור, תקשיבו טוב. בעמותה הזאת יש עובד אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. מספר חברים זה שבעה, מספר מתנדבים זה שניים והמחזור השנתי שלהם הוא 700 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 761. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והם מקבלים 50% מהתקציב במשרד הספורט, על מה ולמה? מה התבחינים בגינם התקבל האישור? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בואו נראה את הדוחות הכספיים שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, מה התבחינים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לתאר. << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> יש קול קורא לתמיכה במכוני מחקר תורניים במסגרת מינהל התרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קול קורא? למה? זה לא משרד החינוך? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> לא, יש תקנה לתמיכה במכוני מחקר תורניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במשרד התרבות? << דובר >> משה איצ'קוביץ': << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? סליחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי, תרבות תורנית לא יכולה להיות במכון מחקר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, יש להם בחינוך משהו שהוא קיים. אני לא מכיר את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה באתר רשם העמותות אין דוחות כספיים של העמותה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה אתם רוצים מהם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סליחה, יש. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כל המבחנים של המשרד מפורסמים לציבור, כידוע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ברור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הערות הציבור. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> בגלל שמדובר בתמיכות ב-3א אז הכול גם עובר את אישור של משרד המשפטים, הקריטריונים מפורסמים וניתן להסתכל עליהם באתר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני באמת לא מבינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכון למחקר תורני, עובד אחד ו-400 אלף שקלים בשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאר מתנדבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאר מתנדבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה מזכיר לי שהייתה עמותת פנים שקיבלה 50 מיליון שקלים ממפלגת העבודה, תקציב קואליציוני כאשר התקציב המקורי שלה היה 700 אלף שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזו עמותה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא קיבלה 50 מיליון שקלים מתקציב קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזו שנה זה היה? 1974? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 2022. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 50 מיליון שקלים של מפלגת העבודה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 50 מיליון שקלים מתקציב קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היה אירוע כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת עמותה שבגיידסטאר התקציב של ב-2021-2022 היה 700 אלף שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו עמותה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עמותת פנים, תסתכל בגיידסטאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נעשה לך fact check לתוך הצורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מקודם היה פה הבעל של המנהלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבעל של מי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ומי שהיה המנהל שלה מקודם הוא חבר כנסת היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה עמותה כזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גלעד קריב היה המנהל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פנים להתחדשות. כמה סעיף התמיכות בנוגע לתרבות תורנית במשרד התרבות? סליחה, מכוני מחקר תורניים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אין סעיף ספציפי, זה חלק ממכוני המחקר. אני אגיד מה הסעיף הכללי וזה חלק ממנו. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> בינתיים אני רק אגיד שסך התמיכה לפי סעיף 3א זה 816,970,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> סך התמיכה מתרבות וספורט עבור סעיף 3א שזה תמיכות לעמותות עמד על 816 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 800 מיליון שקלים תרומות? << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לא, זה לא תרומות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, תמיכה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> תמיכות. 3א, כן. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כל גופי התרבות הם עמותות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר אבל אתם הכללתם פה גם את קבוצות הספורט, אני שאלתי רק על מחקרים תורניים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> אני השבתי על סך הכול בתרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה משהו אחר. מחקרים תורניים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> למחקר יש תקצוב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אתה מסרת מידע שקרי לוועדה. רק בשביל הפרוטוקול ההיסטורי, מה שאמרת על פנים להתחדשות יהודית זה לא 50 מיליון שקלים, רשום פה 8 מיליון והמדינה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם קיבלו 50 מיליון שקלים ואני הגשתי עתירה לבג"ץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מהמדינה 2.7 מיליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגשתי עתירה לבג"ץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעתור נגד גיידסטאר. מה אתה רוצה ממני? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, תקשיב רגע. הם קיבלו, הכסף עבר ב-2023 ואני הלכתי לעתירה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אותו בג"ץ שרצית עם 9D? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא אותו אחד? י'אללה, פינדרוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 2.7 מיליון תמיכה מהמדינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פתאום בג"ץ זה סבבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, כמה מכוני מחקר תורניים? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כמו שאמרתי, זו תקנה של מחקר מורשת ואיגודים. יש שם עוד רצועות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה שואל על 400 אלף ושם זה 2.7 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תקשיב לסכומים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אני מדבר על זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, איך היה להגיש עתירה? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> התקנה הכללית היא 25 מיליון שקלים אבל זה לא רק מחקר תורני, יש בתקנה הזאת כמה רצועות ואני צריכה לבדוק - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה רצועות? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני אבדוק את הביצוע שהיה בשנה שעברה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, העמותה הזאת שייכת לחסידות ויז'ניץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה עם החלות? זה שלו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עם המאפייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ויז'ניץ או אגודה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא לא אליכם אבל אני תוהה לגבי הוועדה הזאת שמקבלת החלטות על התמיכות, ועדת משרד התרבות והספורט. היא מקבלת בקשה מעמותה שהיא מכון להורות, מה הקשר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> להורות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> להורות. מה הקשר למשרד התרבות והספורט? 400 אלף שקלים. באמת, לפעמים בא לי לדפוק את הראש בקיר. מה זה הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אם אתה דופק את הראש בקיר אז תוודא שזה בכותל כדי שפינדרוס ישמע אותך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחר כך תוכל גם לקבל תמיכה על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחר כך תחכה ל-31 בדצמבר להעברת הכסף לשיפוץ שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה באמת תקבל תמיכה על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תחכה ל-31 לדצמבר להעברת הכסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה? אתה יודע שאנחנו עולים פה במקרה לגמרי על כל מיני דברים הזויים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה יש לך מהם? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא אליכם. זה באמת לא לדרג המקצועי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לכם תמיכה באוצר ערכי החסידות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על סך של 600 אלף שקלים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אתה לא יכול לעבור עכשיו עמותה, עמותה. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה שם של עמותה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר באמת, אתה לא יכול להתחיל לעבור עכשיו עמותה, עמותה. יש לך מבחן תמיכות - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו נעשה את זה מחר, נעבור עמותה, עמותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מחר אתה גם לא יכול לעבור על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני יודע למה הוא התכוון. אתה לא יכול לעבור - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תשיבו, זאת מדינת פולישוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת בעיה עם זאת ספציפית כי היא לא מופיעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, הבעיה שלי היא לא שיש תמיכה בעמותה. הבעיה שלי היא שהתמיכה בעמותה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה אז אתה יכול לשאול שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, תקשיב עד הסוף. היא צריכה להיות בקורלציה עם פעילות המשרד. אין לי בעיה עם העמותה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ינון, מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המשרד אמרו לך שיש סעיף - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר שיש פה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, תיתן לי בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד התרבות והספורט נותן תמיכה למכון להורות ששייך לחסידות ויז'ניץ. מה זה הדבר הזה, פינדרוס? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו לכם שלמשרד יש סעיף של מחקר תורני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לכם גבול, באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לסעיף של המחקר התורני יש קול קורא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין פה מחקר תורני. בסדר, אתה צודק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם מוזמנים לפנות ולבדוק למה זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה פולישוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אתה צודק. אמרת מחקר תורני. בעמותה הזו אין מחקר תורני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם לא אז הם לא היו יכולים להגיש. צריך לבדוק עם משרד המשפטים איך הגישו, זה לא קשור לסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, מה אתה רוצה מהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה הכול, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם עושים סיוע לנזקקים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. שאלות נוספות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למשפחות ברוכות ילדים, לזוגות צעירים, תמיכה והלוואות ללא ריבית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שמעתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני גם רוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפנה אותי לעמותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלות נוספות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידו, אתם בנק ישראל? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מזעזע. שאלות נוספות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מזעזע. אתה קשור לעמותה הזאת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש חוות דעת של הייעוץ המשפטי אם הוא יכול לשבת בראש הוועדה שעוסקת בזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא קשור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאמין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה, אתה גם תקבל. שאלות נוספות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לי. עמותת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא. אני אומר לך כבר עכשיו, זה לא הוגן כלפיהם. אם יש לך שאלות על עמותות אז תגיש אותן לא במסגרת התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש סעיף תקציבי של מחקר תורני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה סעיף תקציבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרו לך שיש קול קורא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנה, אני שואל. ב-25 מיליון שקלים אתם תומכים במכוני מחקר חרדים, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא חרדיים, תורניים. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> זה תחום שכולל עוד רצועות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה יכול להיות גם דתי לאומי וזה יכול להיות גם מסורתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רפורמי? כן, רפורמי. בטח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין להם מחקרים אבל כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מחקרים? רק אצלכם יש מחקרים. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> הסכום שמתוקצב - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם היו מחקרים אז הם היו מבינים שהם טועים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אצלכם יש מחקרים, אתם וכרם נבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש מחקרים ויש נחקרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, בדיוק. 25 מיליון? זה טאצ', זה לא כמו שלך. שלה זה ביוקר. << דובר >> אוריאל שם טוב: << דובר >> לנו אין תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסכנים. 30 מיליון שקלים עלייה בפעילות המטה במשרד האוצר. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> התקצוב כולל גם איגודים מקצועיים ואיגוד מוסדות - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, זה 25? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> כן, 25 מיליון. זה גם לאיגודי מוסדות, איגודים מקצועיים ולמוסדות מחקר תורניים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני איטי. איזה איגוד? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> איגודי מוסדות מקצועיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתני לי דוגמה. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני אוציא דוגמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מה זה אומר? לא דוגמה. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני בודקת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה על התקציב. או-קיי, אז תשובה אחרי זה. איגוד מוסדות מקצועיים, מה עוד? << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> יש איגודי מוסדות, יש איגודים מקצועיים ויש מוסדות מחקר תורני. אני כבר אשיב לגבי מה התחום - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי, כמה המחקר התורני מתוך ה-25? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך החלוקה בין שלשת הדברים? תעשי בדיקה. אנחנו בינתיים עוברים למשרד הרווחה ואנחנו נחזור לזה ברגע שתהיה לך תשובה, תודה. << דובר >> רבקה ברנשטיין: << דובר >> אני אבדוק את התחומים, זה רשום פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משרד הרווחה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> תאיר, רפרנטית רווחה. סעיף 23. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תרבות וספורט, יש לכם הרבה שאלות שאתם צריכים לענות עליהן, בסדר? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הוצאה 12,203,303,000 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מזכיר שאתם לא עונים על השאלה על קטאר. משרד הרווחה, בבקשה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הוצאה 12,203,303,00. הוצאה מותנית בהכנסה 3,252,072,000. הרשאה להתחייב 180,148,000. שיא כוח אדם 3,656 תקנים ו-20 משרות עב"ץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק אוודא, נציג משרד הרווחה נמצא פה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מאגף התקציבים, מי נמצא פה ממשרד הרווחה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן, נמצאת פה סגנית סמנכ"ל תקציבים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בואי תשבי אותנו כדי שהפרוטוקול ישמע אותך. שאלות, בבקשה. אני רואה שנאור רוצה להיות ראשון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רגע מסכם את השאלות שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין בעיה, אנחנו נחזור אליך. שאלות לרווחה? חברת הכנסת קארין אלהרר, כן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אני רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת קטאר מעורבת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אדוני, עוד פעם אחת ממשלת קטאר ואני אקרא אותך לסדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קארין מחכה לתקציב הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יש עוד שלושה סעיפים. אין לי בעיה, כל פעם קטאר זה אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הרכב שלה תקוע ועדיין לא סידרו לה אותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת בעיה, אני תקועה איתכם פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קודם כול, אנחנו שמחים. לפחות יש איזון, נאור מרגיז אותי ואת מרגיעה אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מתרגז? זה כי אני עולה על מכוני המחקר המונפצים ב-25 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, ממש לא. התרגזתי מקודם כשהתחלת עם השטויות, מכוני המחקר בכלל לא הפריעו לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני עם השטויות? אני דורש את גפני פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בנוגע לסעיף 12, 2 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיש את זה בשלושה עותקים לייעוץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות בפועל – כי אני רואה הפחתה – במטה והשירותים המרכזיים? איך יפגע הקיצוץ באנשים עם מוגבלויות? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אשמח להתייחס. אתייחס באופן כללי על אנשים עם מוגבלות ומה קורה בתקציב ולאחר מכן, אם תהיה שאלה ספציפית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כידוע לך, לפני כשנתיים וחצי עבר חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות שאכן נכנס לתוקף. אנחנו עדיין בתהליך של התקנת תקנות בוועדת עבודה ורווחה אבל הוא נכנס לתוקף כבר בינואר 2024 ומאז בהתאם לחוק מידי שנה – כלומר, עכשיו זאת השנה השנייה של היישום – מתוקצבים 430 מיליון שקלים בתוספת לבסיס התקציב של משרד הרווחה. אפשר גם לראות את זה כאן בגלל שלראשונה החוק מקבל תוקף בקנות בקרוב, היה שינוי במבנה התקציבי ונפתחה תוכנית ייעודית שכל תקציב החוק נמצא בה. אפשר לראות שיש קצת שינויים והעברה של כסף בין תוכניות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במה זה פגע? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אין - - - כלומר, יש במשרד הרווחה הכללי את הקיצוץ הרוחבי שהיה אבל תקציב החוק לא נפגע מהקיצוץ הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל יש עוגה וחילקת אותה שונה אז בהכרח זה פגע במשהו. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אומרת שהיה תוספת של מלוא ה-430 מיליון שקלים ליישום חוק שירותי רווחה לאנשים עם מוגבלות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל את אומרת שהייתה הסתה בתוך המשרד. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, מה שאמרתי זה שנפתחה תוכנית תקציבית ייעודית בדיוק בשביל שיהיה אפשר לשקף לכנסת בצורה שקופה את תקציב החוק ואפשר לראות את זה בתוכנית 230723 שמלוא תקציב החוק נמצא שם עכשיו ויש שם גם את התוספת המדוברת על פי חוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בשירותי משרד מרכזיים מה זה מטה ושירותים מרכזיים? יש הפחתה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בשנת 2024, בתוכנית שירותי משרד מרכזיים תוקצבו כל עלויות הפינויים של מסגרות משרד הרווחה ועוד השלכות ישירות של המלחמה. כלומר, פינוי של אזרחים ותיקים מביתם לדיורים מוגנים ודברים מהסוג הזה אז היה איזשהו סכום בבסיס שנועד באופן ישיר להשלכות המלחמה וההפחתה שאת רואה עכשיו זה כי לשמחתנו, במבחן המציאות רוב מסגרות הרווחה חזרו למקומן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חזרו? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אבל כמובן שיש הגדלה בהוצאות על השלכות עקיפות של המלחמה שבאות לידי ביטוי בתוכניות אחרות של המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. במטה המשרד ב-0101, בכוח אדם יש הגדלה של 43,747,000 שקלים, על מה זה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה תולדה של עלייה בכמות התקנים של המשרד והתייקרות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה תקנים נוספו? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני כבר אגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולמה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> יש 46 תקנים חדשים במשרד הרווחה ורובם לצרכים של מתן מענה במסגרת חוקים שונים, גם תסקירים וגם פשוט גידול שנדרש לתת מענה בעובדים סוציאליים שהם עובדי מדינה של משרד הרווחה. בנוסף, יש גם הגדלה של כמות העובדים הסוציאליים ברשויות המקומיות אבל כאן אשפר לראות רק את התקנים והעלויות של עו"סים שהם עובדי מדינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> האם במסגרת ההגדלה הזאת, יש תקנים ייעודים שהם לא תקני יתד, לטיפול בניצולי הטבח השורדים והמשפחות של הנרצחים? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הגוף שאמון על כל נפגעי פועלות האיבה ובוודאי שבפרט על כל נפגעי 7 באוקטובר זה אגף השיקום של הביטוח הלאומי. חוץ מזה, כמובן שמשרד הרווחה עסוק גם כן בהיקפים נרחבים במתן מענה בדגש על משפחות החטופים. יש עשרות תקנים שנותנים מענה מאוד פרטני למשפחות החטופים, גם לפני החזרה של החטוף וגם לאחר מכן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן אבל ראיתי שלמשל בנתניה, יש להם עובדת סוציאלית שהיא בכלל תקן של יתד. הייתי אצלה בביקור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יתד נאמן? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, יתד לצעירים חסרי עורף. היא בכלל תקן של יתד אבל אמרו לה "בואי תטפלי בזה" אז יהיה חוסר ביתד, מה עשינו? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בין, תוכנית יתד שנמצאת במינהל שלם אחראית על הטיפול בשורדי המסיבות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא לתת להם תקן נוסף? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> קודם כול, למחלקות לשירותים חברתיים יש תקנים והן מחליטות – חוץ מזה שיש תקנים שהם צבועים לדברים מאוד ספציפיים ואני מניחה שהטיפול באנשים האלה טופס נפח מאוד משמעותי מהטיפול במחלקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, יש להם עודף? אין להם עודף כוח אדם. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אנחנו נמצאים באופן כללי בקושי לגייס עובדים סוציאליים, זו הבעיה המרכזית. נדירים המקומות שיש בהן בעיית תקינה, בדרך כלל עיקר הבעיה היא להצליח לאייש את התקנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. ולדימיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה. סליחה, ולדי קודם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אחרי ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה קטנה, אל מי אני מדבר? סליחה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אלי, תאיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היי תאיר, שמעתי לאחרונה על הרחבה של פרויקט - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא שאלת מה שלומה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שלומך? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> מצוין, תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הזכרתי לך, למה אתה עושה לו ככה? לא הייתי שואל בלעדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דרך ארץ קדמה לתורה, פינדרוס. תלמד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני הזכרתי לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפילו קדמה לביבי נתניהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מוכן להגיע לשאלה? אין, אין שום דבר קודם למלך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המנהיג העליון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המנהיג העליון, בדיוק. המלך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפילו בצחוק אתה לא אומר את זה, נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי היה המלך בתקופת איזבל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אחאב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחאב, גם הוא היה מלך טוב לך? הוא מזכיר קצת את ביבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן את הדם שלו לקקו הכלבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא מזכיר לך קצת את ביבי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או-קיי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבין שהוא סיים עם השאלות. כן, נעמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חשבתי שסיימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בנוגע לפרויקט ההרחבה עם הצימוד האלקטרוני - - - שכחתי את השם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזוק אלקטרוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזוק אלקטרוני? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> של סלע. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אלימות במשפחה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה הפרויקט כלבים. זה משהו אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא הרחיב את הפרויקט. אני פשוט רציתי לראות איפה זה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נכון, זה במסגרת התקנים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מרגי הרחיב את הפרויקט - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבל"מ, מהשר הכושל הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תגידו לנו איזה תקנים הולכים לזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איתמר בן גביר הכושל הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. איזה תקנים הולכים לזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה הפרויקט כלבים. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כבר אגיד כמה מתוך ההגדלה הכללית של התקינה הולכת לזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק, כמה מהגדלת התקנים הולכת לדבר הזה. תודה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אבל חלק מהתקנים ממש נועדו לתסקירים בתחום הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, אנחנו רוצים לדעת מספר. שאלה נוספת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, כשאתה מדבר אני לא שומע אותה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה טוב מאוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם אמרו שהם בודקים את המספר והם יביאו לנו תשובה. כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אמרתם? אני לא סומך עליך, עם כל הכבוד והאהבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אל תסמוך עלי, אתה מדבר לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, מדבר לוועדה? את כל פעם מתפרץ לדברים שלנו ואתה לא שם לב לזה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> עשרה תקנים חדשים, תוספתיים בשנת 2025 נועדו לכתיבת תסקירי הערכות מסוכנות לאותם אנשים שצפויים לקבל את האיזוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה. בהזדמנות הזו, אני רוצה לברך את מרגי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה שתשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך אותו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרפת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא מפרגן למרגי, תיתן לו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אין לתאר אותך. באמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מזעזע. תגיש בקשה כתוב לגפני שיחליף אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? איך שאני אצא אני אשים היום פתק בכותל שאני לא רוצה שתשב בראש הוועדה יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין תקציב לכותל, שכחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך את מרגי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה יגיע קואליציוני ב-31 בדצמבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה, הוא הרס לי את כל החשק לברכה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אתה חייב לברך את מרגי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לברך אותו על כך שהוא לקח את הפרויקט הזה שמציל חיים ונפשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> של מיכל סלע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במקום השר הכושל הזה, איתמר בן גביר שפירק ולא תיקצב את הפורום הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פירגון, לא שאלה. אין שאלה בגינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בשעת שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, תעזוב אותי. באמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד למרגי שרצית לברך אותו. עזוב, בוא נמשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת, אי-אפשר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בלתי נסבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה בלתי נסבל, באמת. אתה צריך לעשות משהו עם עצמך. תיקח קצת שיעורים באנושיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה חדש לך שהוא בלתי נסבל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמא שלי מחכה לזה כבר 53 שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, יש קורלציה. עזוב, לא נרחיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כאילו שאין לך - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין. שאלה נוספת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נכון מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, יש לי מלא שאלות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עכשיו מתמקד בנאור. נעמה, אל תדאגי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לי שאלה. מה קורה לך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשובה תבוא אחרי ההצבעה לתקציב במליאה. כן? נאור, שאלה הבאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי שאלות. אני לא רוצה לשאול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא רוצה לשאול. נעמה, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, הוצאת לו את החשק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה התפקיד שלי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נאור, למה אתה מוותר כזה מהר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כזה מהר? את יודעת כמה שעות אני פה לא מוותר? כזה מהר? אני עדו שנייה אקבל קצבה מהמשרד בגלל פינדרוס. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא פשוט רגילה לרוטמן אז פינדרוס זה קטן עליה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, פה זה כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מהשיער פה, הוא די רוטמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעמה, בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקנה 23-10-38 - - - << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אשמח שתשאלי על שימוש ספציפי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אני מנסה לשאול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הכותרת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, עם משרד האוצר אי-אפשר בתקנות. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה בשביל שאני אדע לתת תשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האם התקנה הזאת כוללת ישיבות נוח"מ? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> השאלה היא באופן כללי על ישיבות נוח"מ? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נוח"מ. אתם גם רוצים לשאול עליהם וגם לא יודעים איך קוראים להם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אסון. אני אגיד נוער חרדי מנותק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה השם האמיתי. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נוער חרדי מנותק זה שירותים שמשרד הרווחה נותן גם בקהילה וגם במסגרות שהן חוץ-ביתיות כמו פנימיות. אין שינוי בתקציב בתחום הזה בין השנה לשנה שעברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כמה מתוקצב? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> יש כ-35 מיליון שקלים בתחום החוץ-ביתי ועוד 25 מיליון שקלים בקהילה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תוכל להחליף אותי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מבקש ממני להחליף? (היו"ר ינון אזולאי 15:10) << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או-קיי, זה פלוס 25 קהילה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> 23, ליתר דיוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, אני רוצה להבין. אלה פנימיות למי שנושרים מהישיבה. זאת אומרת, הם אמורים להיות מגויסים. זה תקצוב - - - << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני לא אתייחס לזה כאן אבל אני מניחה שאת יודעת שמתנהלים גם הליכים משפטיים בתחום הזה, יש עתירה בבג"ץ. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה נמצא כרגע בעתירה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה בעתירה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היו דיונים, את היית בוועדת ביטחון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא שואלת על הגיוס של אותו נוער חרדי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, מה עם זה באמת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, עם הגיוס? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יום שלישי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה שאני כן מבינה זה שהם צריכים להיות עד גיל 23 ורשומים ברווחה, האם כך מתקיים הנוהל? הם גם צריכים להיות בפנימייה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה מה שנקרא נוח"מ חוץ-ביתי ובנושא הזה גם מתנהלת העתירה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה עד גיל 23 ורשומים ברווחה אז כרגע התנאים הללו לא מתקיימים במלואם. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני לא יודעת לומר. אם אני מבינה נכון, הם מתקיימים ובכל מקרה, העתירה הזאת שואלת את השאלה בהקשר של החפיפה שלהם לחוק הגיוס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה בעניין התקצוב שלהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בסך הכול 60 מיליון שקלים, 35 ו-35? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי גם שאלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רגע, עוד לא סיימתי. אני רוצה לשאול מה התקציב לתוכנית לטיפול באי-ביטחון תזונתי בשנה הזאת. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> התוכנית המרכזית זה גם תוכנית הדגל של משרד הרווחה לטיפול בביטחון תזונתי, זה המיזם לביטחון תזונתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, המיזם. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כבר שנים שהטיפול במיזם הוא בערך ב-26 אלף משפחות בעלות של כ-100 מיליון שקלים בשנה. בסוף שנת 2024 בעקבות המלצות ועדת המנכ"לים שדנה בשאלה של הקצאת כסף קואליציוני ולאחר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה כסף קואליציוני? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, אני מדברת על שנה שעברה. חלק מהתקציב הקואליציוני לתחום הביטחון התזונתי הוסת גם כן למיזם - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כך שהוא כמעט מוכפל פי שתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יפה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אפשר לומר שזה ממש הכפלה פי שתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה שלכם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> תוספת של 90 מיליון שקלים למיזם לביטחון תזונתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 90 מיליון שקלים על חשבון הקואליציוני? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> על חשבון הקואליציוני עוד משנה שעברה, כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך? לא הבנתי. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ייקח לזה זמן להתחיל כי לוקח זמן לגייס משפחות אבל כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה המשכי? אבל אסור המשכי על קואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה לא המשכי על קואליציוני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תסביר לנו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, חלק מהתקציב הקואליציוני מסעיפים אחרים הוסת? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> היו אמורים להיות 300 מיליון שקלים לתחום ביטחון תזונתי באמצעות כרטיסי מזון במשרד הפנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שנקרא שוברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דרך משרד הפנים. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן, אחרי ועדת מנ"כלים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מעורבות של קטאר במשרד הרווחה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, ביקשתי ממך לא לשאול על קטאר, נכון? ככה הוא אמר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם כשאני מפרגן לכם אתה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא השאיר לי פה פתק "'קטאר, לא". << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז בעצם, מלכתחילה זה היה מיועד לביטחון תזונתי, זה רק עבר ממשרד הפנים למשרד הרווחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה היה בשוברים של ה-400 מיליון. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> חלק מזה עדיין הולך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז במקום דרך משרד הפנים, זה דרך משרד הרווחה. זאת לא תוספת. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בפועל, זה הגדלה של המיזם פי שתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגדלה של מיזם אחד על חשבון הקטנה של מיזם אחר באותו תחום. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> המיזם השני זזה דבר שהיה חד-פעמי, זה קרה לפני זה רק פעם אחת ועכשיו המשרד יתחיל לפעול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, זה לא משנה את העובדה שזה קטן על חשבון משהו אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, זה לא קטן. ממש לא. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה נכון, זו הייתה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ממש לא, זה היה תוספת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תעזוב את זה שביטחון תזונתי במשרד הפנים זה מופרך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא אמרה שזה היה תוספת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זאת הייתה תוספת אחרת. היא אמרה ש-300 המיליון - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה פרויקט אחד - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יופי אבל זה לא על חשבון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עשו פרויקט אחר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הורידו תקציב מהפרויקט הזה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ממש לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מה שתאיר אמרה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ההמלצה הייתה שאותו סכום יוקצה בדרך - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אין בעיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> חלק מהסכום הוקצה במנגנון אחד וחלק מהסכום הוקצה במנגנון אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, לא הבנתי. לפני כמה דקות אמרת שזה פרויקט הדגל במשרד הרווחה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נכון ועכשיו הוא הוכפל בשתיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך זה הגיע למשרד הפנים? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, אני אסביר. פרויקט הדגל שמשרד הרווחה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה הביטחון התזונתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה תלושי מזון. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה מה שנקרא המיזם לביטחון תזונתי והוא רץ בהיקף של 100 מיליון שקלים בשנה וזה בערך 26 אלף משפחות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה שנים זה 100 מיליון? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> שנה אחת, בכל שנה זה 100 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כמה הוא היה לפני זה? נגיד, ב-2023? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הוא גם היה 100 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יפה וב-2022? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> גם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יופי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מאיר כהן העלה את הסכום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה מה שאמרתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מאיר התחיל את זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, הוא לא התחיל. מאיר הוסיף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> צריך לשאול כמה זה היה לפני מאיר כהן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה התחיל לפני זה ואז מאיר הוסיף 45 מיליון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הממשלה שלנו הוסיפה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הוא חלק מהמשרד בערך או חמש שנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אצלנו זה לא היה קואליציוני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, היה קואליציוני. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הוא בערך ארבע שנים הוא במשרד? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה הסדר גודל, כן. באזור הקורונה זה הוטמע במשרד הרווחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ב-100 מיליון? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז זו לא הממשלה שלכם אבל העיקר שנכנסו פה לעניין הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין זה לבין מה שקורה במשרד הפנים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עכשיו אין במשרד הפנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אני רוצה לשאול. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זהו, אין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה איתי? אני ראיתי תשדיר שירות מממש לפני כמה ימים על מיזם כזה במשרד הפנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בפנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי "לא ראית". << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אסביר. את צודקת, זה רץ כרגע בתקשורת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוועדה פה לא אומרים תודה, אלא סליחה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> יש שתי תוכנית, תוכנית אחת היא תוכנית הליבה וזה המיזם לביטחון תזונתי והיא כוללת לא רק כרטיסים אלא גם סל ירקות ופירות. זה קורה ברמה חודשית ויש לזה מעטפת ליווי נרחבת גם של עובדים סוציאליים ושל אנשים שעוזרים לאנשים גם לשפר את מצבם הכספי, במקביל למה שהם מקבלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> או-קיי וזה ברווחה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה ברווחה, המיזם לביטחון תזונתי. במקביל, היה תקציב קואליציוני לתחום כרטיסי מזון שמוקצים לפני מנגנון אחר, המנגנון של הארנונה. בעקבות החלטה של ועדת המנכ"לים על כיצד לחלק את הכסף בשנת 2024, הוחלט להסית 90 מיליון שקלים ובכך להגדיל את המיזם ולהכפיל את כמות המשפחות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אין קריטריונים אחידים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היו קריטריונים במשרד הפנים וזה היה קריטריונים אחידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפי הארנונה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לפי הארנונה ולכן באו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הקריטריונים ברווחה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קירוב למפלגת ש"ס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ממש לא. לך ותוציא את כל הדוחות. נאור, אתה יודע שיש דברים שאני יכול להסכים עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי קצת להקניט אותך כדי שלא יחשבו שאנחנו יותר מידי חברים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אנחנו חברים. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> קודם כול, הזכאים למיזם לביטחון תזונתי אלו אנשים שהמחלקה לשירותים חברתיים ברמה המקומית, בוחרת על פי כל מיני קריטריונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סתם רנדומלי? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, בוודאי שלא. יש נוהל מאוד מסודר. יש שם בין היתר גם מבחן הכנסה אבל גם אנשים שיש להם כמה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על מבחן ההכנסה באמת. קארין, אפשר? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני רק אשלים את המשפט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם הארנונה בפנים. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אומרת שיש שם גם מבחן הכנסה וגם משהו שבמשרד הרווחה קוראים לו "נזקקויות". לדוגמה, אם זו משפחה חד-הורית או משפחה שיש לה היסטוריה של אלימות במשפחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חד-הורית לא מקבלת הנחה בארנונה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא מקבלת. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אז אני לא מבינה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אלו דברים מקבילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרבה חיילי מילואים קיבלו עכשיו מענקים. ממבחן ההכנסה שלהם גוזרים הרבה מאוד דברים, נניח הנחה למעונות היום. במבחן ההכנסה, אתם מעלים את השכר של המילואימניק בגין שירות מילואים. למה אתם לא משנים את האירוע הזה? לא הבנתי. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא הצלחתי להבין את השאלה. למה תגמולי המילואים נכנסים למבחן ההכנסה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> קודם כול, אני לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אני אסביר לך. למשל בהנחה במעונות היום, הנגזרת של הזכאות היא מבחן ההכנסה. לוקחים את משק הבית של המילואימניק, מחשבים לו את המילואים שהוא מקבל ואז - - - << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נכון, מחשבים את כלל ההכנסות שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, באותה שנה אבל כלל ההכנסות שלו הן נגזרת בגלל שירות המילואים. תגמול המילואים שניתן לו הוא בגין הוצאות ניכרות – והרבה יותר – בגין ההיעדרות שלו מהבית. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני מבינה אבל זו באמת ההכנסה שלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נותנים לו קנס על המילואים. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הוא עבד כנגד זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, שנייה. למה נותנים למילואימניק מענק? כי אומרים "אתה לא תהיה עכשיו חצי שנה בבית, יש הוצאות בייביסיטר והרבה הוצאות שהן לא ביום-יום, נכון? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> או-קיי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. בגין זה נותנים לו מענק. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> מעונות יום זה לא בתחום שלי אז אני לא רוצה סתם להתייחס לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אבל זה מבחן ההכנסה. לצורך העניין, גם במובן של תלושי המזון מבחן ההכנסה ייגזר גם ממענק המילואים. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני יכולה לבדוק את זה ולהחזיר תשובה. אני לא יודעת אם מענק המילואים הוא בבסיס מבחן ההכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא נכלל במבחן ההכנסה. ינון, אתה זוכר שדיברנו על המילואימניקים שמבחן ההכנסה שלהם גדל בלל המענק והם לא מקבלים הנחה במעונות היום? אותו דבר גם פה, מבחן ההכנסה לא יכול לכלול את מענק המילואים. מענק המילואים ניתן בגין היעדרות עקב שירות מילואים, זה לא קנס. זה הופך להיות קנס אם זה מדיר את היכולת של אותו מילואימניק להיכנס למעונות היום או לקבל תלושי מזון. למה לעשות את זה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא ברור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אמרתי שזה לא בתחום שלי, לא מבחני הארנונה ולא המילואים. אני יכולה לבדוק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא נמצא בתוך התלוש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך מכניסים את זה? המענק נמצא בתוך התלוש של המשכורת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נטפל בזה ביחד. באמת. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> שוב, זה לא התחום שלי. אני אבדוק ואחזיר תשובה לגבי האם מענקי המילואים נכנסים לחישובים של מבחני ההכנסות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תחזירי לנו תשובה ואם צריך לטפל בזה אז אני לוקח על עצמי לטפל בזה יחד עם נאור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נטפל. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה שקשורה להתפתחויות מהיומיים האחרונים בתקציב משרד הרווחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה יומיים אחרונים? זה בשבת? בשבת לא עובדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> במוצ"ש אני ראיתי שפורסם מכתב התקוטטות של שרים על איך מייחדים את הכספים הקואליציוניים למשרדים השונים. אני אעדכן אותך – בטח דיברתם על זה בבוקר – יש כרגע מריבה בין השרים. כולנו עוברים כאן על המשרדים כשאנחנו יודעים שחלקו של התקציב הזה יחזור אלינו פעם שנייה. כשיחלקו את ה-5.4 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים וסוף-סוף יפרקו אותם למשרדים אזהם יחזרו אלינו לוועדה, ככה אני מקווה אבל מה שאנחנו רואים זה שכבר כרגע יש 60 מיליון שקלים שמיודעים למוסדות ציבור לתקציב משרד הרווחה והם אמורים להיכנס לבסיס התקציב. אני הייתי רוצה לקבל הסבר במה מדובר וכמובן, אני מדברת על השר שהוציא השר גולדקנופף בשם מפלגתו, שבו הוא מודיע לראש הממשלה "ראש הממשלה, יש לך סיכום איתי ואיתנו החרדים, על חלק מהכספים הקואליציוני שיהפכו לבסיס התקציב". נאור, בסיס התקציב אומר שמעכשיו זה לתמיד ובכל פעם הם גם מתפתחים עם טייס אוטומטי של אינפלציה ומדדים. חלק מהדברים שהוא דורש שם ולכן, היושב-ראש - - -- << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תשאלי על מה משרד הרווחה, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה המכתב שלו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אז תמקדי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן כל הסעיף של כספים קואליציוניים ירד מישיבת הממשלה היום, כי גולדקנופף התרעם שדאגו רק לסטרוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, תגידי לנו על משרד הרווחה. תשאלי אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מפנה לסעיף 3 במכתבו של השר גולדקנופף ליוסי פוקס מזכיר הממשלה שבו הוא אומר "בתאריך 23 ביוני 2024 התקיימה בלשכת ראש הממשלה פורום ראשי קואליציה וסוכם בין האוצר לבין יהדות התורה וש"ס כי בהתאם לסיכומים הקואליציוניים יאושרו התקציבים הבאים לשנת 2025". בסעיף 3 כתוב "תקצוב 60 מיליון שקלים למוסדות ציבור בתקציב משרד הרווחה, שייכנס לבסיס התקציב. ביום ראשון הקרוב" – שזה היום – "אמורה ממשלת ישראל לאשר את חלוקת הקצאות התקציבים לפי הסיכומים שהיו לקראת אישור תקציב המדינה". << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא שואלת על ה-60 מיליון. בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואז הוא מופתע לראות שהכסף הזה לא היה ברשימה ובאמת לכן לא הצביעו היום על הכספים הקואליציוניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תאיר, תדברי על ה-60 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה שלי היא מה זה ה-60 מיליון שקלים. את בטח יודעת כי בטח יש את הדיבור הזה מולכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במה מדובר? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נעשה רגע הבחנה. עוד שנייה אוריאל יתייחס לכל ההחלטה הזאת ולדבר הכללי שדיברת עליו. ספציפית לסיפור של מוסדות הציבור אני לא אתייחס בהקשר של השאלה אם זה כן או לא בבסיס. זה סכום כסף שבמשך כבר יותר מעשור מוקצה מידי שנה. מדובר בתמיכה במוסדות ציבור וזה גם נידון פה בכנסת לפני כחצי שנה. למעלה מ-97% - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> במשך עשור ברציפות זה נתמך בסכום. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> התמיכה הזאת מתקיימת במשך עשור, יש כ-22 מיליון שקלים בבסיס ועוד 40 מיליון שקלים של תקציב קואליציוני שנמצא באופן קבוע בשנים האחרונות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא רוצה תוספת של עוד 60 לבסיס. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני לא יודעת להתייחס למכתב. כנראה שהכוונה היא - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> או-קיי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, שנייה. אני רוצה להבין. ינון, סליחה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כרגע, אין פה דף החלפה של הקואליציוני. אנחנו נדון על כשיהיה פה קואליציוני אבל כרגע אין קואליציוני. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה לא נמצא כרגע בתקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יושבת כאן הרפרנטית של משרד הרווחה והדברים האלה לא קורים באוויר – אני הייתי שרה – הם מדברים איתם על הדברים האלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה קשור? כרגע, זה לא הגיע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת אותה שאלה והיא עונה לי בתשובה את אותה שאלה. אני לא צריכה תשובה ש-60 מיליון השקלים זה למוסדות ציבור, כתוב בבקשה שזה למוסדות ציבור. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> מה שאמרתי זה שבחמש השנים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, באיזה מוסדות ציבור מדובר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הם יקרים כל כך דווקא לגולדקנופף? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שנייה, אתה לא מנהל את הישיבה אז למה אתה מפריע לי? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה מפריע לי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסוף אני אתן לו לנהל את הישיבה עוד פעם. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> היינו פה היום כמה שעות, דיברנו בבוקר ואני אומר לך גם עכשיו. זה נכון שאני לא מנהל את הישיבה אני מקבל רשות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני לא הייתי פה אבל הוא היה והוא כבר ינהל אותה בחזרה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני אומר לך דבר אחד. יש דיון ואני לא מוכן שיהיה דיון על דבר תאורטי שפורסם ולא הגיע לוועדת כספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל התקציב הזה הוא תאורטי, פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כשזה יגיע לוועדת כספים אנחנו ננהל עליו דיון, על כל סעיף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עם כל הכבוד, מותר לנו לשאול שאלות. זאת לא שאלה תאורטית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נוגע למה שכתוב פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, אין בעיה. אני נתתי לך לשאול. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, ינון. בבקשה, שאלתי שאלה אבל אתה רק לא נותן שישבו את התשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני גם אתן שישבו את התשובה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ככה זה נראה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> פינדרוס גם מכתיב לנו כללים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תיאורטי מותר לשאול ולא תיאורטי אסור לשאול. ממתי משתיקים אותנו ככה? כלומר, תמיד אבל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באמת תמיד משתיקים אותנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> רגע, אורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, אני רק אומר על התיאורטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא תאורטי, יש פה מכתב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה פלאט שלא מופיע בתקציב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה סיכום ממשרד החקלאות שלא מופיע בתקציב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> משרד ירושלים שלא מופיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה משרד ירושלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש את הסיכום עם השוטרים שלא מופיע בתקציב ויש פה גם 5.4 מיליארד שקלים שלא מופיעים בתקציב אז להגיד שאנחנו לא נדון בתקציב תיאורטי - - - פינדרוס, כל החוברות האלה זה תיאורטי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי שמה שיגיע לוועדת הכספים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אתקן אות, אמרו שה-5.4 מיליארד מופיעים אבל אף אחד לא יודע איפה הם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חוץ מזה שזה לא הכלל זה גם לא תאורטי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> יצא מכתב שנוקב ב-60 מיליון שקלים למוסדות ציבור למשרד הרווחה מהמפלגות החרדיות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורית, נתתי לך לשאול ושאלת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואלת מה הסעיף והיא עונה לי שזה למוסדות ציבור, זאת התשובה? אני לא צריכה אותה, כתוב מוסדות ציבור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר. נתתי לך לשאול ושאלת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא יתכן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תאיר תענה בקצרה ואני אומר בקצרה מכיוון שאנחנו נדון על זה אחר כך עוד פעם אבל אני כן רוצה שהיא תענה על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב, תודה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תעני לה לגבי ה-60 מיליון, מה זה בדיוק. לגבי כסף קואליציוני לא - - - << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בסדר גמור. שוב, אני לא מתייחסת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאשר ייכנסו דפי ההחלפה, אתם תתנו לשאול שאלות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כל אחד מהיושבים פה כרגע יקבל שאלה אחת של שתי דקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת, שאלה אחת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקצרה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לעדכן אותך שיכול להיות שלא יביאו לנו את דפי ההחלפה בכל הסעיפים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> חמד, אני רוצה לקבל תשובה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תדעו שיכולים להביא חלק מהם בהעברות כספיות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חמד, תיתן לתאיר לענות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? זו מדינת פולישוק? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני לא קראתי את המכתב ולא יודעת מה כתוב בו אבל מה שניסיתי לומר מקודם זה שאני יכולה להעריך שההתייחסות היא לכ-20 מיליון שקלים שנמצאים כבר יותר מעשור בבסיס תקציב משרד הרווחה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא צריכה שתגידי לי "יותר מעשור", מה הם? זה לא מעניין אותי כמה זמן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה זה עמותות ציבור? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה הכסף הולך? מה זה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אין שום בעיה. משרד הרווחה יכול להביא רשימה של מוסדות ציבור ספציפיים - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, תאיר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> על איזה מוסדות ציבור מדברים פה? זו השאלה, לא כמה שנים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תאיר, מוסדות ציבור זה הרווחה? זה הנוח"מ? תגידי מה זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. היושב-ראש הבין את השאלה במהירות. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> מדובר במוסדות לימוד שמתוקצבים בבסיס שלהם על ידי משרד החינוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה מוסדות לימוד? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בתי ספר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ישיבות. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> פנימיות לילדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> פנימיות הרווחה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אמרתי גם מקודם, 97% מהנתמכים במבחן הזה הם מהמגזר החרדי. אמרתי את זה מקודם, יכול להיות שזה לא נשמע פה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה הם? רווחה? לא רווחה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה, ישיבות? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אלה פנימיות לילדים ובמבחן התמיכה שמדובר כאן יש 20 מיליון שקלים בבסיס ועוד - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לנוער נושר? מה זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה מבחן התמיכה? תשלימי. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה לא נוער נושר, זה מבחן לסיוע בסבסוד השתתפות עצמית של ההורים בלימודי בילד באותה מסגרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה מבחן התמיכה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> יש מבחן הכנסות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מבחן התמיכה הוא שוויוני או שמדובר כאן במוסדות עם מבחן תמיכה - - - << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> שוב אני אומרת, אני לא מכירה את פרטי מבחן התמיכה, אמרתי מה מבחן התוצאה. נכון לשנה שעברה - - - גם ניהלנו את הדיון הזה פה בוועדת הכספים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה שאת אומרת זה שרוב המוסדות הללו הם פנימיות חרדיות. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר, מבחן התמיכה הוא כנראה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה פנימיות אלו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשור זה היה 20 מיליון, מוסיפים בערך 40 ופה הוא רוצה תוספת קבועה של 60 מיליון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה לא 20 מיליון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, עשור זה היה כמעט 80 מיליון שקלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותה, היא אמרה לי שזה לא ישיבות. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בכל שנה בחמש שנים האחרונות זה כ-60 מיליון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא רוצה תוספת, תוספת של 60 מיליון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, תוספת על ה-23. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני לא יודעת להתייחס למה שאמר השר במכתב שלו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לכן אמרתי שיהיה דיון כשיהיה הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> קארין, נאור ונעמה, מה שאנחנו מגלים מאז שהתחילו כל הדיונים על חוק הגיוס זה שיש כאן סבסוד ממסדי של מגזר שלם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מלא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה בכלל לא גילאי גיוס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עד איזה גיל זה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בכל כך הרבה מקומות שזה בעצם בכל מקום. אתם מועדפים בכל מקום, זה מדהים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, זה 14-16. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 14-16? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אגיד לך יותר מזה, מאז שאנחנו מתחילים לברר הם רק - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עיני לא צרה אבל זה חייב להיות שוויוני. חייבים לראות את כל הציבור בישראל. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא קשור גיוס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כשיגיע דף החלפה אז נדבר גם על זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, ינון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה אם לא יגיע? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא יגיע אז לא יגיע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תעשו העברה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אז לא יהיה תקציב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תעשו העברה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא יכול, הוא צריך להביא את כל הכסף מקור. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתייחס לטבלה בעמוד 24 שמתייחסת לסיכונים שנלקחו לצורך בניית התקציב? אתם איתי? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש כאן שלוש שורות שרציתי להבין קצת יותר. בנושא השמת אנשים עם מוגבלות שכלית-התפתחותית במעונות חוץ-ביתיים יש צורך בביצוע מכסתי מעבר למכסות, מה המפתח שעומד בבסיס ההנחה פה? (היו"ר יצחק פינדרוס 15:23) << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> המשמעות של כל החלק הזה איזה הנחות נלקחו בעת הבניית התציב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, הבנתי. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אתאר את זה באופן פשוט. אנחנו בודים מה היה הגידול בכמות ההשמות של אנשים עם מוגבלות בחמש שנים האחרונות, לצורך העניין וזה אמור לתאר את המצב גם בשנים קדימה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה שמתואר פה זה צורך מעבר לתקציב או בתוך התקציב? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, הכוונה פה היא שבתוך התקציב נלקחו איזשהם הנחות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> וזה 140 מיליון תוספת למכסות? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני בשורה הראשונה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> מה שכתוב פה זה שעלות של מכסה היא 140 אלף שקלים. אם ההנחה היא כזאת שיש גידול של 5% - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 140 אלף של זה מכסה שנתית? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה מכסות נלקחו פה בתקציב? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני יכולה לבדוק לך בדיוק כמה מכסות נלקחו. אנחנו לוקחים בחשבון גידול רגיל, אותו דבר שהיה בשנים האחרונות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך זה גידול רגיל אחרי המלחמה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה הוא גידול רגיל? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אחזיר תשובה. מדובר באנשים עם מוגבלות, לא אמור להיות - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני משווה לתקציב אחר ובתקציב החינוך יש בכל שנה בסעיפים האלה גידול שהוא הרבה יותר מחלקו היחסי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה גם אחרי המלחמה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה הפך להיות אקספוננציאלי. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ספציפית פה מדובר באנשים עם מוגבלות שכלית התפתחותית במסגרות חוץ-ביתיות. זאת אוכלוסייה שכבר שנים גדלה באופן מאוד קבוע ואין שם איזשהו גידול חריג. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה? מה האחוז? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אחזיר תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> המשרד לא יודע? יכול להיות שהמשרד יודע. אתם לא יודעים בכמה זה גדל בכל שנה? << דובר >> גלית רייכמן מימון: << דובר >> אני צריכה לבדוק. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אנחנו כבר נחזיק תשובה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תבדקו, בסדר גמור. תודה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בשורה השנייה, אותו דבר לגבי מעונות חסות הנוער. כאן אני מבין שעלות המכסה היא 220 אלף שקלים וגם כאן יש צורך בביצוע הגדלת מכסה מעבר למכסות החזויות. את יכולה להגיד לנו מה המשמעות של המספרים האלה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, אני אדייק. הרעיון בחלק הזה הוא לא שיש צורך במשהו שלא תוקצב. לצורך העניין, אנחנו לקחנו בהנחות גידול של 2% – עוד שנייה אני אגיד לך מה לקחנו בדיוק – אז ככול שמנסיבות החיים יהיה גידול של 5%, האנשים האלה ייכנסו למסגרות והתציב הזה יתווסף בסוף השנה או במהלך השנה כשהדבר הזה יתבהר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל תאיר, כבר יודעים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איך הם ייכנסו? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בגלל שההשמה הזאת היא מתוקף חוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, הבנתי. אני שואל האם יש לזה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תאיר, כבר יודעים על גידול. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כמובן שנלקחו פה בחשבון הגידולים הסטנדרטים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אבל זה לא גידול סטנדרטי בגלל המלחמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין גידול לא סטנדרטי באנשים עם מוגבלות שכלית-התפתחותית במסגרות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא בהתפתחותית, בחסות הנוער. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> במעונות חסות הנוער. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> גם פה זו אותה תשובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בגלל המלחמה, אנחנו יודעים על כאלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש תשובה לשאלה, בהמשך לדבריה של חברתי, חברת הכנסת אלהרר. מה הייתה הנחת הגידול? כלומר, מה הוא הגידול הרב-שנתי הרגיל. מה הייתה הנחת הגידול לשנת 2025 ואם יש צפי לגידול מעבר לכך, האם יש לכך מקורות או שתידרש איזושהי הסתה תקציבית או תוספת תקציבית? אני שותף לאמירה שאני פוגש אותה גם במשרד החינוך, שיש פה גידול שהוא מעבר לשנה רגילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם כי המקום הזה גדל כל הזמן וגם עקב המלחמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזו שאלה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לגבי סעיף 3, אותה שאלה לגבי פעוטות. כאן אני מבין שהמכסה מוערכת ב-105 אלף לשנה. שוב, מה הוא הגידול הצפוי שנלקח בבסיס חישוב התקציב ב-2025 והאם יש מקור לכסות במידה ויש גידול מעבר. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני אענה על כל השאלות רק אשלים את האחוז הספציפי שנלקח בחשבון. המקור לגידול שהוא מעבר לקצב שחזינו, מתוקצב בתקנות הרזרבה של הסעיף. מתוקף חוק, 4% מופרש לצורך התייקרויות לא צפויות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכל סעיף? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכל תקציב הרווחה או לכל סעיף וסעיף? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה בכל סעיף. אני מתייחסת עכשיו ספציפית לתקציב משרד הרווחה. התקציב הזה נועד בדיוק לזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל אם האינפלציה השנתית היא 4% אז זה שוחק את זה או לא? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ספציפית שלשת הדברים האלה, חסות הנוער, מעונות יום שיקומיים וגם במוגבלות שכלית התפתחותית, מעוגנים מחוקים ועל כן בן אדם נוסף שמגיע נכנס למסגרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, הם ייתנו לו. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ככול שזה חורג מהתקציב, זה יתוקצב במהלך השנה. אנחנו נהיה פה במהלך השנה, כמו תמיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה שהיא אומרת זה שהם לא יכולים לא לתקצב בגלל חוסר תקציבי. אם זה יעבור את הרזרבה הם יצטרכו לבוא לוועדת כספים ולהודיע מאיפה הם לוקחים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, כי זה על פי חוק. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בדיוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לכן הבאתי את דוגמת החינוך המיוחד שאתה מכיר כי גם שם יש חובת קליטה מתוקף חוק אבל יש פחות מעברים באמצע השנה, במעונות יום זה יותר משמעתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במעונות יום שיקומיים לא. במעונות יום שיקומיים הגידול הוא לפי תחזיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההנחה שלהם היא שהם יצטרכו לבוא לפה אבל מתוקף חוק, האזרח לא יכול להיפגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור. אגב, מעונות יום מתוקצב גם על ידי משרד הבריאות. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן, יש תוספת על התשומות הרפואיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לקבל נתון על כמה קיצוץ רוחבי יהיה במשרד הרווחה ומאיזה סעיפים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם אמרו שהם החזירו את זה, נכון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא דיברנו על זה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, יש קיצוץ רוחבי במשרד הרווחה כמו בכל המשרדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, לא החריגו אותו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מאמינה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה באותו היקף, אני כבר אגיד כמה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הסכום של הקיצוץ הרוחבי ובאיזה סעיפים או שזה אותו משרד? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לגבי הקיצוץ הרוחבי במשרד הרווחה, כמובן שהמשרד עושה את מלוא המאמצים להפחית אותו כמה שאפשר מהתפעול ומדברים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז לאיפה הוא הלך בסוף? אחרי ההצהרה לפרוטוקול, איפה כן קוצץ? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תאיר תעזרי להם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה ואיפה קוצץ. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני יכולה לומר שאין קיצוץ באופן הישיר שבו סוגרים מסגרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז איפה כן קוצץ? תקלי עלינו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה קוצץ ואיפה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> עוד שנייה אתן דוגמאות אבל בגדול, אין פגיעה בשירות קיים אלא יש שחיקה של שירותים עתידיים שהיכולת לפתוח אותם תתעכב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פיתוח שירותים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למרות שאתם צריכים לפתח שם עכשיו יותר. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ספציפית בתחום אנשים עם מוגבלות במסגרת חוק שירותי רווחה באמת יש - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא רק כי יש לך את כל הטיפול בניצולים, זה אירוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה ביטוח לאומי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא ביטוח לאומי. ממש לא. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ללא ספק בתקופה כמו זו, גידול התקציב של משרד הרווחה הוסת - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה משפחות הפכו להיות נזקקות בעקבות האירוע הזה? אתה יודע כמה תקנים של עובדים סוציאליים הם צריכים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוסיפו תקנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה תקנים הוספת ברשויות המקומיות? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> תקנים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לעו"סים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא מופיע. כמה תקנים המשרד הוסיף לרשויות המקומיות ב-2024-2025 ביחס ל-2023? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בשנת 2025 משרד הרווחה צפוי לצאת אחרי שיאושר התקציב בתוכנית משמעותית- - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, בכמה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה 100 עובדים סוציאליים נוספים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יפה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> יש גם השקעה נרחבת - - - אחזור על מה שאמרתי מקודם. התקנים במשרד הרווחה ברמה הארצית, מאוישים רק באזור ה-85%. כלומר, יש תקנים פנויים. יש עלייה בתקינה אבל הרעיון הוא להשקיע יותר בדברים שימשכו עובדים כמו לתת להם יותר הדרכות ותשתיות טובות יותר וזה דבר שמשרד הרווחה עושה בצורה מאוד נרחבת בתקציב 2025. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה הוספתם ב-2024? עד כמה שאני זוכר, הוספתם גם תקנים ב-2024. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ב-2023-2024 הייתה תוספת של 250 תקנים עוד לפני המלחמה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה, אז זה 350 תקנים. זה משמעותי. זה היה בעקבות המאבק שהיה פה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> ולאחר מכן הוסיפו עוד 100 תקנים מתקומה ועוד כ-150 תקנים לאור המלחמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כבוד למרגי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלתי את התשובה על היצוץ הרוחבי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה קוצץ? תנסי לדייק אותנו לגבי מה קוצץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה קוצץ ואיפה קוצץ? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> בסופו של דבר, לצד הקיצוץ הייתה גם תוספת תקציב ובעיקר - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תאיר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תעזבי את ההקדמות, אני שואל על השורה התחתונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה קוצץ? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגידי לי "בסעיף הזה היה 100 מיליון ועכשיו הוא 50 מיליון", זה מה שאנחנו רוצים לשמוע. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אז אין סעיף כזה מאחר ולצד הקיצוץ ועוד לפני הקיצוץ, הייתה תוספת. משרד הרווחה קיבל תוספת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תגידי לנו איפה כן קוצץ או לא קוצץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מדבר על הקיצוץ, כמה קיצוץ היה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני מבינה אבל אי-אפשר להסתכל על הקיצוץ במנותק מהתוספות כי בנטו, אין קיצוץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, לכן שאלתי. תגידי לי מספרים, אני מקל עלייך ואת מקשה על עצמך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם לא היו מקצצים אז התוספות היו באות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגידי לי סעיף שקוצץ ואם אין אז תגידי שאין, גם זה בסדר. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> המקום היחיד שיש בו קיצוץ ממש, הוא בתחום ה-3 מיליון שקלים שבנטו יש הפחתה וזה בתוכנית 23-17-75. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, כמה היה הקיצוץ שם? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> 3 מיליון שקלים ביחס לחצי מיליארד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל מה זו התוכנית? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בפועל, הקיצוץ הרוחבי שהיה על כל המשרדים לא חל על משרד הרווחה לפי מה שאת אומרת. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הוא חל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא חל אבל היא אמרה שהיו תוספות. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הוא חל אבל לצד תוספות ועל כן השחיקה היא לא - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התוספות לא קשורות, אני רוצה לדעת כמה קיצוץ היה. כמה קוצץ? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> היקף הקיצוץ עמד על כ-150 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז זאת התשובה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לצד זה, היו תוספת ועל כן בנטו, אפשר לראות - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תאיר, מה זאת התוכנית הזאת שאמרת שקוצץ בה 3.5 מיליון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה הוסיפו למשרד הרווחה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> המקום היחיד שיש בו את הקיצוץ, שהוא באמת מינורי ביחס להשקעה של חצי מיליארד שקלים זה בתחום נוצ"ץ אבל במקביל לזה יש השקעה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה תחום? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה נוצ"ץ? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> נוצץ זה תוכניות לנוער וצעירים כאשר במקביל, יש השקעה אחרת בצעירים אחרים שיותר זקוקים עכשיו לעזרה כי הם שורדי נובה, לצורך העניין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> נוער צעירים ומה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> צעירים וצעירות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חמד רוצה לסיים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לגבי מטה ושירותים מרכזיים, תסבירי לי מה זה הסעיף הזה ומה הוא נותן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הגדלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואני רואה ירידה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, יש עלייה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יחסית לביצוע שהיה ב-2023. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> חברת הכנסת קארין אלהרר שאלה אותי את השאלה הזאת בתחילת הדיון והתייחסתי. בתוכנית שירותי משרד מרכזיים הייתה תקנה שתוקצב בה כל עלות הפינויים של מסגרות רווחה, גם פינויים, גם פינויים של זקנים לדיורים מוגנים ודברים כאלה. לשמחתנו, מרבית המסגרות חזרו וההוצאה על הפינויים הצטמצמה עד כדי לא קיימת יותר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הפינויים היה במשרד הרווחה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> היו הרבה מסגרות בצפון שפונו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטח, גם בדרום. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> גם אנשים עם מוגבלות וזקנים. היו אנשים שפונו מאשקלון ומעוד מקומות שנזקקו לעזרה של המשרד גם אם האזור עצמו לא פונה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו יש לנו קרוב ל-15 אלף מפונים שנמצאים עדיין מחוץ - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בצפון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הם לא נכללים בתוך התקציב? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הפינויים עצמם מתוקצבים בחלקם ממשרד התיירות, אם זה מלונות - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אבל אותם 15 אלף לא מבלים סיוע? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא הבנתי, סליחה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי שנאשר מפונים לא מקבל סיוע? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, הם מקבלים, כמובן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא לסיוע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מהקופסא. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה פשוט לא האנשים פה. פה מדובר ר על אנשים שהם מטופלים של משרד הרווחה שמשרד הרווחה פינה בעצמו או עזר להם להתפנות כי הם אנשים עם מוגבלות, למשל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היום הם בתוך כל ה-10 מיליארד בקופסא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה לתת לנו קצת הסבר על הסיוע המשפטי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה, תסקירים? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אתה מתכוון ליחידות שליד בתי המשפט? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כתוב כאן - - - << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> סיוע משפטי זה במשרד המשפטים, אני לא הבנתי את השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, יש סיוע שהיה במשרד הרווחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 2311 סיוע משפטי 1.4 מיליארד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה, תסקירים? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אני לא מכירה את מה שאתה מדבר עליו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה סעיף אצלך בתקציב. << דובר >> גלית רייכמן מימון: << דובר >> לאיזה עמוד אתה מתייחס? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיוע לבתי משפט. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> זה יחידות הסיוע. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> אלו יחידות שיושבות בסמוך לבתי המשפט ומסיעות לאנשים שמגיעים לכל מיני הליכים. השאלה היא לגבי התקציב של הנושא הזה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, זה מיליארד שקלים. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לא, אני חושבת שיש פה בלבול, זה ממש מיליונים בודדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה לא הגיוני. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> 3 מיליון שקלים, זה לא משהו משמעותי במשרד הרווחה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה טעות סופר או מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה התסקירים? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> סליחה, אתה מתכוון לכל מה שאנחנו פשוט קוראים לו מינהל שלם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסעיף הוא 2311. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> הבנתי, סליחה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש 900 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 900 במזומן ועוד בהרשאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, תסבירי לנו. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> מינהל שלם מתעסק בכל האוכלוסיות שנקראות במשרד הרווחה קצה הרצף. זה כל חסות הנוער ואנשים במצבי קיצון כמו מכורים, דרי רחוב, שורדות זנות וכולי. הרבה מהכסף פה הוא למסגרות חוץ-ביתיות לדוגמה, כל מערך פנימיות חסות הנוער. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השם מטעה, אתם צריכים לתקן את השם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא אבל כתוב סיוע לבתי משפט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השם מטעה נורא. כולנו קפצנו כי זה שם מאוד מטעה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כתוב תקון וסיוע בבית משפט. היום כבר לא וראים לזה תקון אלא שלם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז זה לא סיוע לבתי משפט אלא סיוע לאוכלוסיות על קצה הרצף. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כן, הסיוע הוא רכיב קטנטן פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההמלצה שלי אליכם היא שתנסו לתקן את זה כי זה פשוט מטעה אותנו כחברי ועדה מאוד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מטעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חלק מזה זה כתיבת תסקירים? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> כתיבת תסקירים זה במסגרת התקינה של העובדים הסוציאליים של המשרד, עו"סים לחוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכן אני אומר שזה סתם מטעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה שם לא טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה שם נורא מטעה. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> השכר שלהם לא מתוקצב פה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תאיר, אני רוצה להתייחס לטבלת הפערים בנושא ניתוח מגדרי של תקציב ואני חייב לומר שמאוד הפתיע אותי שבמשרד הרווחה הפערים הם כל כך גדולים. מהכירות עם התחום אני מניח שעיר הפערים נובעים מגדלי משרות, נכון? כלומר, זה לא שאתם מתמחרים גבר ואישה אחרת על אותו תפקיד. << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> חד-משמעית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להתייחס לזה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> חלק גדול מאוד מעובדי משרד הרווחה הם עובדים סוציאליים ו-90% מהעובדים הסוציאליים הם בעצם עובדות סוציאליות. אין לי את הנתון עכשיו אבל זה נכון שבממוצע, עובדים סוציאליים לא עובדים ב-100% משרה אלא באחוזי משרה נמוכים יותר וזה בוודאי מסביר חלק משמעותי מהפער. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז אני שואל האם ישנה תוכנית במשרד להקטנת הפער הזה כי הפער הזה הוא אחד מההסברים הגדולים לפערי שכר בין גברים לנשים – אנחנו מדברים על פער של למעלה מ-20% – פשוט בגלל שנשים עובדות פחות שעות. האם יש במשרד הרווחה תוכנית להתמודדות עם הפער הזה? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> משרד הרווחה עובד לילות כימים, בין היתר באמצעות שציינת קודם לשימור וגיוס עובדים סוציאליים ובין היתר, גם להגדלת משרות של עובדים סוציאליים כי כשיש מחסור אז אולי יותר קל להעלות משרה של עובדת קיימת מלגייס עובדת חדשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. אז יש צעדים כאלה שננקטים היום? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> לדוגמה, הגדלה של הדרכות של העובדות וכל מיני תוכניות שהמשרד עושה כדי לנסות ולגייס אותן. אם הן עובדות גם בחלק הפרטי אז מנסים לגייס אותן ליותר זמן בציבורי וכמובן, אידאלית לגייס עובדות חדשות להיקפי משרה גבוהים מלכתחילה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם במשרד הרווחה יש תמיכה במכוני מחקר? << דובר >> תאיר ראובחין: << דובר >> יש במשרד הרווחה אגף מחקר שעושה מחקרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בעמותות שעושות מחקר תורני, נגיד? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> טוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה טוב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שום דבר לא טוב פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שום דבר לא טוב. תודה וסליחה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר הכנסת טור פז, אתה סיימת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז אנחנו נסגור את הישיבה היום. אנחנו מודים לכם מאוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היה כיף, רגע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היה כיף, היה נחמד איתכם. נאור שירי היה מאוד חסר לי היום בבוקר. מזל שהוא הגיע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אתה אומר שאני לא הספקתי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על זה נאמר יציאתו של צדיק עושה רושם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מתנצל בפני הצופים שחיכו בסבלנות משעה 10:00 עד לשעה 14:00 להופעתו של נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 13:00, אתה יצאת להפסקה אבל בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מודה לכולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, פינדרוס. נשמע שאתה מאוד מודאג מהנוכחות שלי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. ניפגש מחר בבוקר בעזרת השם. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 09:30. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה 09:30? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לנו ועדה דחופה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מתי המשך דיוני תקציב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה באמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה, הוא רוצה לשאול משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא על התקציב, אתה יכול לשחרר אותם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה, חברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שבוע אנחנו עשינו דיון על העסקים בצפון, כמה מושכים אותי עם זה? ינון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבל שלא שאלת את מקודם כשמשה היה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מה אני אשאל את משרד הרווחה על זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, כשמשה היה פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לא הייתי פה. שעתיים לא הייתי פה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, אני אשאל אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר כי בסיכום הישיבה אמרנו שלפחות יתנו תשובות, תעזוב יגיעו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, את זה ביקשתי עד יום שני בבוקר. זה היה חלק מהתשובות שביקשנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משהו אחר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר. אנחנו דיברנו על זה לפני כמעט תשעה חודשים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגיד לי מה הייתה השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פיצוי של עסקים בצפון, דיברנו על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה לפני תשעה חודשים, ינון ניהל את הישיבה, האוצר לא באו והוא אמר שבשבוע הבא יהיה דיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ינון, אתה יכול לעזור לי? אני לא יודע על מה נאור מדבר, באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אומר שהיה דיון על עסקים בצפון והאוצר היה צריך לתת תשובה לפני תשעה חודשים ועד היום הוא לא חזר אלינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הגיע לדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מתי הוא אמור לחזור אלינו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחר כך היה עוד דיון וגם הוא היה קצר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה יודע מתי הם אמורים לחזור אלינו עם תשובות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עבר מזמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה עושים עם זה? אתה יודע? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה תחליט. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> צריך לקבוע דיון. טוב, תודה רבה. ישיבה זו נעולה. אני מודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:45. << סיום >>