פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
07/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 304
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, ט' באייר התשפ"ה (07 במאי 2025), שעה 10:14



סדר היום:
 << נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >>  
ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-16.12.2024, 23.12.2024, 29.1.2025, 4.2.2025 וב-11.2.2025


נכחו:
חברי הוועדה: 
טטיאנה מזרסקי – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק


מוזמנים: 
	ד"ר אורלי גרינפלד
	–
	ראש אגף רישוי מקצועות רפואיים, משרד הבריאות

	אליהו מרום
	–
	ס' מנהל אגף הרוקחות, משרד הבריאות

	ד"ר אפרת אפללו
	–
	ראש מנהלת רופאים, משרד העלייה והקליטה

	דניאלה סנדלר
	–
	מנהלת תחום פרויקטים, מנהלת רופאים, משרד העלייה והקליטה

	יקטרינה ליטבק
	–
	יחידת תיאום, לשכת מנכ"ל, נתיב, משרד ראש הממשלה

	רעיה קזריאן
	–
	רכזת תוכניות תעסוקה, הסוכנות היהודית

	דב ליפמן
	–
	ח"כ לשעבר, מנכ"ל יד לעולים

	ליזה אסתר שוביק
	–
	רוקחת, נציגי רוקחים עולים חדשים

	אנטון פאנקוב
	–
	רוקח עולה

	דניאל קוליאסניקוב
	–
	רוקח עולה

	רות ולטמון
	–
	סטודנטית

	אסתר בלום
	–
	קשרי ממשל, ארגון קעליטה

	לאוניד גולדנברג
	–
	בלוגר, עיתונאי עצמאי

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	רגדה חכים
	–
	ס' מנהל האגף לרישוי מקצועות רפואיים, משרד הבריאות




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים << נושא >>  

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

בוקר 579, אנחנו ב-7 במאי 2025, ט' באייר תשפ"ה, שעה 10:14 ואנחנו מתחילים דיון של ועדת העלייה והקליטה, ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו כבר בעבר, ב-16 בדצמבר 2024, ב-23 בדצמבר 2024, 29 בינואר 2025, 4 בפברואר 2025, ו-11 בפברואר 2025. ואנחנו מתכנסים היום בוועדת העלייה והקליטה בנושא מתן רישיון רוקחות לעולים חדשים, ישיבת ועדה שישית בנושא.

ולפני שאנחנו נעבור לדיון של הוועדה, אני רוצה להזכיר קודם כול שאנחנו מציינים היום את היום ה-579 לטבח 7 באוקטובר, 579 ימים למלחמת חרבות ברזל, ועדיין יש 59 חטופים שנמצאים בעזה בשבי נוראי. זה הדבר החשוב ביותר לכולנו, ואנחנו חייבים להציל את החטופים, אנחנו חייבים להחזיר את כל החטופים הביתה בהקדם האפשרי.

ונעבור עכשיו לנושא עצמו. התכנסנו כאן בפעם הראשונה כמעט לפני חצי שנה בעקבות האיוולת שנחשפנו אליה, רוקחים עולים חדשים שהגיעו לארץ אחרי לימודים אקדמיים מלאים לא יכולים להתחיל לעבוד במקצוע שלהם בגלל טענה כאילו חלק מהתואר שלהם הם למדו בהתכתבות. הטענה התבררה כשגויה, ואותם אנשים יכלו כבר להשתלב בשוק העבודה בארץ מזמן, אבל המדינה פשוט לא מאפשרת להם את זה.

במהלך כמעט כל הדיונים ישב פה רוקח בשם דניאל שלמד לימודים פרונטליים 100% ונאבק על זה שיתנו לו לעבוד כרוקח בלי לבצע סטאז' מיותר. לפי נוהל קליטת רוקחים עולים ומתן רישיון עיסוק ברוקחות לבוגרי לימודים בחו"ל, מי שמגיע עם ניסיון עבודה ועשה התנסות מקצועית במסגרת הלימודים לא אמור להיות מחויב לעשות סטאז' בארץ. יש הרבה רוקחים נפלאים שפשוט ויתרו על המסע המשפיל הזה והחליטו לחזור לארץ מולדתם או לעבור למדינה אחרת.

עברה חצי שנה מאז הדיון הראשון בנושא הזה ועדיין לא הצלחנו לשכנע את אגף הרישוי במשרד הבריאות שהרוקחים המדוברים לא למדו בהתכתבות. הסברנו כאן עוד בשנה שעברה שמדובר בטעות תרגום ועירבנו את לשכת נתיב בנושא, והבאנו לכאן גם את משרד העלייה והקליטה ותורגמו צווים של שרי השכלה מרוסיה שמסבירים את אופן לימודי הרוקחות ברוסיה, אך המצב בפועל עדיין לא השתנה. תגידו לי, לא מביך לשבת כאן שוב ושוב? אני כמובן פונה גם לאלה שמצטרפים אלינו באמצעות זום. חצי שנה אנחנו לא מצליחים לפתור סוגיה כל כך פשוטה, מה קורה לנו?

במסגרת ההכנה לדיון ביקשנו ממשרד העלייה והקליטה נתונים שמסבירים את הפער בין מספר הרוקחים שעלו למספר הרוקחים שניגשו בפועל למבחני רישוי ברוקחות. מהנתונים שהתקבלו ביחס למספר הרוקחים שעלו בין השנים 2024-2020, אני רואה שמתוך 322 רוקחים, 67 לא עובדים היום כרוקחים בארץ, זה מהווה כמעט 20%.

לצד הנתון הזה, יש עוד 46 רוקחים שעדיין לא הושלם בירור הסטטוס שלהם על-ידי משרד העלייה והקליטה. כלומר, ייתכן שמעל 27% מהרוקחים שעלו לארץ בין השנים 2024-2020 או ויתרו על המקצוע שלהם או שיצאו לחו"ל, וזה כמובן מבלי לכלול גמלאים. אם מעל 27% מהרוקחים העולים לא עובדים במקצועם, אני חושבת שזה נתון רע מאוד. זה משקף בעיה חמורה בנוגע לקליטה התעסוקתית של רוקחים עולים.

היום אני מבקשת לשמוע ממשרד העלייה והקליטה: האם נעשים מאמצים על-מנת לסייע לרוקחים בהליך הקליטה שלהם? ובדיון האחרון התברר שגם חלק מהרוקחים העולים החדשים נאלצים ללמוד עברית מכספם. אני רוצה לשאול את משרד העלייה והקליטה: האם מאז הדיון האחרון בוועדה יצרתם עם אותם רוקחים קשר ופעלתם על מנת לשנות את המצב? האם יש קורס ייעודי שיפתח באולפן עבור רוקחים עולים חדשים? הוועדה ביקשה תשובות ועדיין לא קיבלה עדכונים בנושא הזה.

אני כן רוצה לברך קודם כול את ליזה שיזמה והביאה לנו חומר ודאגה לרוקחים העולים, וגם כמובן את כל מי שהשתתף בדיונים של הוועדה ועבודת הוועדה והמשרדים על כך שכן הצלחנו להשיג הקלות משמעותיות עבור הרוקחים העולים החדשים שבאמת למדו בהתכתבות. במסגרת עבודת הוועדה משרד הבריאות הכיר מעתה בלימודים שחלקם נעשו בהתכתבות בהתאם לקריטריונים שנקבעו על ידו, וגם יאפשר לרוקחים עולים לבצע סטאז' בקהילה ולא רק בבתי חולים. אלו הישגים משמעותיים מאוד שבאו בעקבות עבודה מאומצת של כולנו פה בנושא.

במסגרת ההכנה לדיון התקבל מכתב מלשכת נתיב שטוען שמשרד הבריאות לא משתף פעולה ולא מספק מענה מאז הדיון הקודם בנוגע להקלות בתהליך קבלת רישיון לרוקחים עולים חדשים. ואני מבקשת לשמוע את הטענות של נתיב כלפי משרד הבריאות על מנת לפתור את הסוגיה כאן בדיון.

כמו כן, משרד הבריאות יתבקש להציג נתונים באשר למספר הרוקחים שניגשו למבחני רישוי השנה – 2025. נתונים אלה לא התקבלו לפני הדיון ואני מבקשת ממשרד הבריאות להתייחס לכך היום בדיון. המטרה שלנו בדיון הזה היא שתצא מפה בשורה חד-משמעית בקשר לעתידם של רוקחים עולים חדשים. הוועדה הזאת כבר השיגה התקדמות משמעותית בקשר לרוקחים עולים, ובשביל שתצא מהדיון הזה בשורה, אנחנו עדיין צריכים לפתור שתי סוגיות משמעותיות: האם משרד הבריאות יכיר בלימודים שבוצעו בצורה פרונטלית, ולא ידרוש סטאז' מהרוקחים שמגיעים לארץ עם ניסיון תעסוקתי ודיפלומות שמעידות על לימודים פרונטליים, וסוגיה שנייה: האם משרד העלייה והקליטה פועל בצורה מספקת על מנת לסייע בתהליך קליטה תעסוקתית של עולים חדשים רוקחים?

שלומית מגישה לי פה, חבל שלא ראיתי, יש עוד הישג נוסף. יחד עם זאת, כרצון טוב לעזור לעולים להשתלב בשוק העבודה, בפעם הראשונה, לפנים משורת הדין ובאופן מאוד חריג אושרה בקשתם של עולים לגשת לבחינת רישוי לפני סיום סטאז'. עוד הישג נוסף. תודה רבה על שיתוף הפעולה, תודה למשרד הבריאות. בתנאי שיקבלו את הציון רק לאחר קבלת סיום סטאז' במערכת. עוד הישג נוסף, זה מצוין, נרשם בפרוטוקול.

לכולנו יש מטרה אחת, יש כוח אדם, הון אנושי מדהים שרק יתרום למדינה, כולנו צריכים לשלב כוחות ולפעול לטובת קליטתם. אפשר, בבקשה, הרוקחים, אנחנו כאן למענכם. תתחילו בבקשה, תגידו.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אני רק אציין שאנחנו חייבים לסיים ב-11:00, בבקשה לדבר בקצרה, התחלנו באיחור.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אני רוצה להציג את עצמי. אני רוקחת עולה חדשה, עדיין נחשבת כעולה חדשה, שמונה שנים בארץ, אני עובדת כרוקחת אחראית. לפני שמונה שנים, כשאני עליתי לארץ, עוד לא היה הרבה מידע, לא היו אילו שהן קבוצות, רוקחים שאני יכולה לשאול אותם שאלות, מה התהליך. יצרתי קבוצת פייסבוק לרוקחים עולים חדשים, מאז אני מנהלת אותה כבר שמונה שנים. בקבוצה שלי יותר מ-500 רוקחים וכבר כל השנים האלו אני עוזרת להם בתרגומים, הם שואלים אותי שאלות, מבחינת קורסים, מבחינת אולפנים. אני מוסרת להם את המידע. זאת אני. אני גם יזמתי תוכנית מסע לעולים חדשים שיכולים לעלות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מסע רוקחים.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לרוקחים, כן. מה זה אומר? הם באים לחצי שנה, לומדים עברית, במסגרת תוכנית מסע גם עושים סטאז' בבית מרקחת, עובדים כעוזרי בית מרקחת. גם לומדים עברית, גם מסתכלים מהצד מהו מקצוע הרוקח בארץ. במסגרת התוכנית שלנו כבר עברו כמה רוקחים. רוקח אחראי שעכשיו נמצא בבית המרקחת שלי עלה לפני ארבע שנים והוא כבר רוקח אחראי, מזה אפשר להבין - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מאיפה הוא עלה?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

הוא עלה מרוסיה. הוא עלה טיפה לפני שהתחילה המלחמה באוקראינה, והוא כבר רוקח אחראי. בגלל זה אנחנו רואים את הפער המאוד, מאוד, מאוד ענק בין מי שעלה אחרי 2022 ומי שעלה טיפה קודם. יש כאלה שכבר עמיתים בסופר-פארם, יש כאלה שכבר רוקחים מחוזיים בקופות החולים, שאני מכירה, עולים חדשים. ויש כאלו שנגיד עלו ב-2022 ועדיין לא התקבלו למבחן רישוי, בגלל זה אנחנו פה.

מה שכן, אני יכולה לשתף מה אנחנו עשינו מאז הוועדה שעברה. בהסכם שלנו עם משרד הבריאות, בשיתוף פעולה עם אריאלה אבן, אנחנו חיפשנו מקומות סטאז' לרוקחים שבאמת למדו בהתכתבות, וחלק מהמקרים כבר בהצלחה ויש ארבעה רוקחים שכבר התחילו סטאז' בעזרת אריאלה. זה מאוד משמעותי, אני חושבת שזה קידום מאוד טוב. מה שעדיין אנחנו נמצאים בבעיה, זה מי שלמד פרונטלית. במשך, כבר חודשים עברו מאז הוועדה האחרונה, אנחנו נפגשנו עם רגדה, אנחנו עברנו את כל - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אותה בעיה שהשמעתי, כן?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, אנחנו עברנו על כל התיקים, אני הסברתי לה מה ההבדלים בין הדיפלומות, איך אפשר להבין בדיפלומות שאלה לימודים פרונטליים, מה ההבדל, אנחנו עברנו שוב פעם על הצו. נכון לעכשיו, אני אתמול תרגמתי עוד שני צווים שהיו לפני הצו שאנחנו תרגמנו. הצו שהיה מתורגם לוועדה הקודמת, הוא תקף רק מ-2017, אני תרגמתי עוד שני צווים שהיו לפני כדי שאנחנו נוכל להבין מה היה קורה לפני.

גם הייתי באולפן רעננה, אנחנו עם רגדה חשבנו איך אנחנו יכולים לעזור לעולים חדשים. הייתי באולפן רעננה, שאלתי אותם: יש לכם אולפן רפואי גם בכיתה וגם בזום, האם אפשר לעשות איזושהי קבוצה לרוקחים, אולפן רפואי ספציפי בשביל רוקחים? הם אומרים שכן, במקרה שתביאו לנו לפחות 15 עולים חדשים, אנחנו מוכנים לפתוח קבוצה. אני חושבת שאם ההצעה הזאת תתקבל אנחנו יכולים לקדם את הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

משרד העלייה והקליטה אמור לרכז נתונים ולהפנות, נכון?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן. אני שאלתי בקבוצה שלי האם יש רוקחים שמעוניינים בלימודי זום פעמיים בשבוע באולפן הזה, פנו אליי יותר מ-20 רוקחים עולים חדשים. אני חושבת שזה בהחלט אפשרי לעשות.

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

חברת הכנסת מזרסקי, סליחה שאני מתפרצת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

ד"ר אפרת אפללו, מנהלת רופאים, משרד העלייה והקליטה.

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

אנחנו נותנים במשרד קורסי עברית מתקדמת בתדירות גבוהה בפריסה ארצית. יש פה שירות שאפשר לתת, שנותנים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

איך עולים יודעים ש- - -

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

זו גם באמת אחת ההצלחות של הוועדה, אני מודה ושמה על השולחן. אנחנו על הנתונים, אנחנו בדקנו ביחד עם המרחבים, כל אחד מהעולים: מי עשה עברית בסיסית, מי עשה עברית מתקדמת, מי לא עשה. ועכשיו נעשית פנייה יזומה מהמרחבים לזמן אותם לקורסים של עברית מתקדמת שכבר קורים יחד עם משרד החינוך. אני לא רואה לנכון, אני מתנצלת, לפצל או ליצור ערוץ נוסף ולהוציא עוד משאבים על משהו שכבר קורה במשרד וניתן כשירות לעולים.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אני יכולה לענות על זה, כי אני למדתי באולפן רפואי, דווקא באולפן רעננה, ומה שאני עשיתי –חמש פעמים בשבוע, שלושה חודשים, חמש שעות ביום. בקבוצה הזאת של אולפן רפואי נמצאים לא רק רוקחים, גם רופאים, גם אוסטאופתים, גם פיזיותרפיסטים, המון, המון מקצועות. אני סיימתי גם אולפן רפואי אז, לפני שמונה שנים, זה היה גם אולפן רפואי של שלושה וחצי חודשים ואחרי זה עוד חודש וחצי רק קבוצה של רוקחים, היה אולפן רפואי רק בשביל רוקחים, זה היה בתל אביב, עכשיו זה לא קיים.

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

אנחנו בעולם של משאבים מוגבלים, השמיכות הולכות ונהיות יותר ויותר קצרות, ואם אני מייצרת כזה אולפן לרוקחים, אני אולי אצטרך בעתיד לייצר כזה אולפן גם לפיזיותרפיסטים ולקלינאי תקשורת ולווטרינרים ולעובדי מעבדה ולדימותנים ולמרפאים בעיסוק.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אם יש דרישה, אם יש מספר אנשים שממתינים?

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

יכול להיות שיהיה איזשהו דיון נוסף במקצועות אחרים, בסוף אנחנו צריכים לנהל - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

על לימודי אולפן בכלל וחלוקה לקבוצות ייעודיות לפי מקצועות עיסוק, יכול להיות, אנחנו נחשוב על זה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כי מה שכן, כולם פה, גם בתי חולים וגם כולם, כל הבעיה שלהם היא שהם לא יודעים עברית.

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

בסדר, יש פלטפורמות ללימוד עברית, זה מה שאני אומרת, יש, ולכן אני לא חושבת שזה נכון לייצר עוד פלטפורמות בעוד משאבים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אוקיי, בואו נתקדם, על למודי עברית מקצועית נקיים דיון נפרד. ליזה, בבקשה לסיים, שורה תחתונה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

השורה התחתונה היא שמשרד הבריאות עדיין לא מכירים לימודים פרונטליים של רוקחים עולים חדשים מרוסיה ואוקראינה, למרות שכל המסמכים אומרים, אנחנו כבר תרגמנו צווים, אנחנו כבר הסברנו הרבה. יש לי עוד מה להגיד מבחינת המסמכים, אני יכולה לעזור, אני יכולה לייעץ. מה שאני כן ביקשתי, ביקשתי לייעץ בוועדה המקצועית במשרד הבריאות. אני לא יכולה לחתום, אני קראתי את החוק, אני לא רוקחת עם ותק של 15 שנה, אני לא רוקחת ציבורית, אבל אני יכולה לעזור, להסביר, בשביל לקבל את ההחלטה, כי אני באמת חקרתי המון.

בדקתי גם, כשהיינו אצל רגדה עברתי איתה על כל התיקים וגם ראיתי תיק של טטיאנה וקסלר, אותה רוקחת שהייתה בבית המשפט העליון, שהיא באמת למדה בהתכתבות. אני ראיתי את התיק שלה, והיא באמת למדה בהתכתבות, ועל סמך התיק הזה אני יכולה להסביר למה היא כן בהתכתבות וזה לא בהתכתבות. מי שעוד יכול לעזור זה נתיב.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

כמה מקרים פתוחים שעדיין לא אושר להם, שהם למדו לימודים פרונטליים ועדיין אין להם החלטה שהם מקבלים פטור מביצוע סטאז'? כמה מקרים פתוחים כאלה?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אני חושבת שבערך 20 עדיין. חלק מהם כבר עשו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

 20. דניאל עדיין בתוכם?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

כלומר, 20 תיקים פתוחים, בקשות של עולים חדשים שסיימו לימודים פרונטליים ולגביהם התקבלה החלטה שגויה והם עדיין נדרשים על-ידי משרד הבריאות לבצע סטאז' מיותר.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן. נכון לעכשיו, התהליך הוא אותו תהליך בשביל מי שלמד פרונטלית ובשביל מי שלמד בהתכתבות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אלה 20 אנשים, 20 רוקחים עולים שעשו התנסות, שיש להם התנסות מקצועית.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

ברוסיה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

בחו"ל, ולפי הנוהל הם לא חייבים בסטאז' ועדיין דורשים מהם, בגלל מה? בגלל שיש שגיאה וטעות בתרגום או בגלל שלא מבינים את התעודות שלהם?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

לא מבינים את התעודות שלהם. לפעמים אלה טעויות בתרגום, לפעמים לא מבינים את התעודות שלהם.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

רק 20 תיקים?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מה הכוונה לא מבינים את התעודות?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

בסוף, במסמך של הדיפלומה, יש כמות שעות כולל, 300.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

סילבוס.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

סיכום.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

סיכום. 300 נקודות זכות, ויש שורה כזאת: מתוכן, שעות מול מרצה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

פרונטליות.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

ומשרד הבריאות אומרים: במקרה שקיימת גם עבודה עצמית וגם מול מרצה, זה אומר שזה בהתכתבות בהחלט.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

הבנתי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

זה נתפס ככה, אבל בדיפלומה רשום ש-100% סיים תוכנית לימודים פרונטלית.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

זו החלטה של משרד הבריאות?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

החלטה של - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אבל חשוב - - -

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

מה שכן, יש הבדל גדול. נגיד אצל דן יש 6,000 שעות מול מרצה, תוך 300 נקודות זכות, הוא למד פרונטלית, אבל יש דיפלומות שבאמת למדו בהתכתבות, ומה אנחנו רואים? מול מרצה 1,700, 2,000 שעות. זה הבדל משמעותי. ומה שיש בחוק ברוסיה זה ששליש מהלימודים חייבים להיות עבודה עצמית. הם לא לומדים בשעות האלו, 36 שעות פר שבוע הם לומדים מול מרצה, ומה שהם עושים ב-14 שעות הנוספות זו עבודה עצמית, שיעורי בית, עבודה, הכנה למעבדה, משהו שהם לא לומדים חומר חדש. יש לי את התשובה מהאוניברסיטה, מה זו עבודה עצמית ומה זו עבודה מול מרצה, מה כולל את זה, מה כולל את זה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אבל אלה חד-משמעית לא לימודים בהתכתבות. ליזה, תודה. אנטון, יש לך מה להוסיף לזה? דניאל, אתה רוצה להוסיף, קצר? ואנחנו נשמע את המענה של משרד הבריאות.

 << אורח >> אנטון פאנקוב: << אורח >>  

כן. יש תשובה מהאוניברסיטה העברית בירושלים. לעומת זאת, בישראל סטודנטים לומדים כ-2,770 שעות בלבד במשך שלוש וחצי שנים, כ-690 שעות בשנה. ואצלי 6,000 סך הכול, ובשנה 1,300, בשנה. 

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זה רק מול מרצה.

 << אורח >> אנטון פאנקוב: << אורח >>  

מול מרצה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

כלומר, זה מעל ומעבר לדרישות מינימליות.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זה פי שניים.

 << אורח >> אנטון פאנקוב: << אורח >>  

פי שניים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

פי שניים. תודה רבה. אני מבקשת מד"ר אורלי גרינפלד, ראש אגף רישוי מקצועות רפואיים במשרד הבריאות, קודם כול בהצלחה בתפקיד, ונשמח לשמוע את המענה שלך.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

תודה רבה. שלום ותודה, אני שמחה להיות פה ושמחה להכיר אתכם, שמחה לראות את הרוקחים, באמת, מקצוע חשוב. העלייה בראש מעיינינו, באמת, אני אומרת את זה, אנחנו בנושא של הרישוי לכל התחומים וגם לנושא של הרוקחות, וכל הזמן בחשיבה איך אנחנו עושים באמת להסרת חסמים וכל מיני רעיונות כשבראש מעיינינו זה בסופו של דבר לשמור על איכות ועל מקצועיות, שעל זה אנחנו לא נתפשר כי זו הבריאות של כולנו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

נכון.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

לשם כך, אנחנו באמת עושים הרבה מאוד דברים ונעשו כאן, היה מאמץ גדול, ואת ציינת את הדברים שנעשו למען העולים. אם זה בנושא של סטאז' בקופות חולים, אם זו התחשבות כשיש לימודים בהתכתבות, מאפשרים גם את לימודי ההשלמה או סטאז'. לגבי הסטאז'רים שעושים בבתי החולים, היום יש 14 סטאז'רים בבתי חולים. אני לא יודעת, אמרת את המספר ארבע, יש 14 סטאז'רים כבר בבתי חולים שעושים עכשיו בשנת 2025, ובאמת נעשתה הרבה מאוד עבודה.

לגבי מה שנאמר על הלימודים הפרונטליים, אני חולקת על האמירה שעשו לימודים פרונטליים ולא מאשרים אותם, אוקיי? אין לנו שום סיבה לא לאשר מכל סיבה שהיא לא באמת מקצועית לימודים. נעשתה באמת בדיקה של הלימודים האלה, וכשאנחנו מדברים על לימודים פרונטליים, אלה לימודים פרונטליים ולא עצמאיים, ובאמת התיקים שנבדקו, והמקרים, ושוב, אני לא מדברת כרגע על מקרה ספציפי - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

סליחה שאני קוטע אותך, אבל יכול להיות שהתקיימו לימודים פרונטליים שאתם לא מכירים בהם.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

לימודים פרונטליים? לא. יש לימודים פרונטליים, יש לימודים בהתכתבות, יש לימודים עצמאיים, אנחנו מדברים על הצורך בלימודים פרונטליים. יכול להיות שאתה אומר: איך אנחנו מבינים מהם לימודים פרונטליים?

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

נכון.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

לימודים פרונטליים זה כשיושבים מול המרצה, לומדים בכיתה. ושוב, התיקים האלה נבדקו. אני שוב אומרת, לא יהיה מצב שיהיו לימודים פרונטליים שאנחנו נגיד: יש לימודים פרונטליים ואנחנו לא מקבלים אותם. יכול להיות שהנושא של האם באמת זה לימוד פרונטלי או לא, זה דבר שכנראה נמצא במחלוקת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

כן, זה איך שמפרשים, איך שמבינים את התרגום שהוצג לפניכם.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

השאלה אם זה עניין של תרגום או שאם הייתה לנו אפשרות ללכת ולראות איך הם לומדים שם זה היה הכי טוב, להסתכל ולראות את הלימודים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

והמכתבים ואישור של השרים, שרי ממשלה, זה לא מספיק, אלה שמסבירים מהם לימודים, כלומר, שזה חלק מתוכנית הלימודים, שעות עבודה עצמית?

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

השעות צריכות להיות כולן פרונטליות. אם יש בנוסף שלומדים בבית עצמאית - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אם בדיפלומה רשום שאלה לימודים פרונטליים, סיים תוכנית לימודים פרונטליים, פשוט בפירוט רשום שזה כולל, מה זה לימודים פרונטליים, כולל שיעורי בית, כולל שעות - - -

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

אם כך, זה לא פרונטלי. זה לא פרונטלי, מה לעשות?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אבל דיפלומה שהיא בהתכתבות, מפורט שזה בהתכתבות, אבל אם דיפלומה כללית היא פרונטלית, ושיעורי בית שאת מקבלת. תיכוניסט מסיים ומקבל בגרות, כלומר, יש אקסטרני שלומד לבד, אבל יש במסגרת הלימודים שיעורי בית.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

שיעורי הבית לא נחשבים בשעות הלימוד.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

פה שר ההשכלה הרוסי מסביר שמה שהם כותבים, "עבודה עצמית", זה בדיוק שיעורי בית שהם מתכוונים אליהם.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

כן, אבל הם לא שעות פרונטליות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, אבל ליזה דיברה על עבודה מול המרצה, האם זה נחשב ללימודים פרונטליים או לא, נכון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

כן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

שעות מול מרצה שהן 1,200 ולא 600 מינימלי שאתם דורשים, זה לא מספיק?

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

שוב, אני כרגע לא מול התיקים, ואם רגדה גם תרצה להצטרף, היא בזום.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

כמה זמן אתם מול התיקים?

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

רגדה שבודקת את התיקים תוכל להגיב נקודתית, הנה היא.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

על פניו, ליזה יודעת, כשהיא הייתה אצלי לפני שלושה שבועות, נראה לי, ישבנו לפחות ארבע או חמש שעות על התיקים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

לַפרוטוקול, רגדה היא סגנית מנהלת אגף רישוי מקצועות רפואיים.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

על פניו, האמת שאני חמש שנים כבר בתפקיד, וזו פעם ראשונה שאני מבינה את המחלוקת, מאיפה היא באה, והטענה הזאת של העולים, באמת מאיפה היא באה. והמסקנה שהייתה לי מהישיבה האחרונה שישבתי עם ליזה היא שיש שני אופני לימודים ברוסיה. האופי הראשון, שהם קוראים לו התכתבות, מדובר בשני שליש מהלימודים שנלמדים באופן עצמאי, ושליש מהלימודים נלמדים מול מרצה, או בכיתה, או באינטראקציה עם המרצה. כלומר, אני רואה את זה בתרגום כך. והאופי השני הוא הפוך, שני שליש מהלימודים הם פרונטליים ושליש באמת אופן עצמאי.

על פניו, ברוסיה קוראים לזה לימודים, כמו שאמרה ליזה עכשיו, בחוק של רוסיה קוראים לזה לימודים פרונטליים. במדינת ישראל לימודים פרונטליים צריכים כולם להיעשות מול מרצה בכיתה ואין לנו, אפילו המקוון אנחנו לא מאשרים, שאלה לימודים מרחוק, מול מרצה אבל מרחוק, גם את זה אנחנו לא מאשרים באגף רישוי למקצועות הבריאות, לצערי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

וכשיש בדיפלומה 1,200 שעות מול מרצה זה לא מספיק?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

לא, זה לא עניין של מספיק, טטיאנה. לעניין של האופי עצמו, הלימוד של האוניברסיטה, שזה כמו האוניברסיטה הפתוחה במדינת ישראל. גם באוניברסיטה הפתוחה במדינת ישראל יש חלקיות, מה שנקרא. אנחנו לא מאשרים את האופי הזה, לצערי, במיוחד ובפרט שגם לא קיבלתי עד היום, כלומר, עם כל הניסיון, באמת, עם כל הרצון הטוב של כולם באמת לעזור, וליזה יודעת טוב מאוד, היא ישבה איתי עד 21:00 בסופו של דבר כדי להבין. גם יש לנו מישהי במשרד מנפש בנפש שהיא דוברת רוסית, גם היא ניסתה ליצור, היא הסתכלה גם על הצו. באמת, הייתה פה עבודה מאומצת, נראה לי שהיום 70% מהעבודה שלי היא על הרוקחות ואני אחראית על 12 מקצועות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

כל 20 התיקים שפתוחים, שהם במחלוקת עכשיו, הם עדיין עם אותה בעיה?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני חושבת שהמחלוקת כבר נסגרה. מדובר פה, נכון, בשני שליש שהם נעשו בכיתה, אבל עדיין יש שליש שנעשה לא בכיתה ולא מול מרצה. אנחנו לא מאשרים, ואמרתי, אנחנו לא מאשרים, כי במדינת ישראל התיקים האלה נבדקים כהשוואה למה שנלמד בארץ. תואר רוקחות בארץ נלמד ב-100%, אפילו מבחינת נוכחות, האוניברסיטה דורשת נוכחות חובה ב-100%. כשאני באה להשוות את זה למה שנלמד ברוסיה, לצערי - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מה היקף שעות הלימוד של רוקח בארץ?

כדי שאנחנו נעשה השוואה, כמה שעות לימוד מול מרצה בארץ, מול מספר שעות לימוד בחו"ל לאותם 20 רוקחים שעדיין - - -

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

אני לא יודעת אם כך אנחנו בודקים, ובכל אופן, גם פה תהיה לנו בעיה, כי עד היום, עם כל הדרישות, שניסיתי לבקש גם את החלוקה, מה למדו בהתכתבות ומה לא למדו בהתכתבות, גם את זה אני לא מקבלת מהאוניברסיטה וגם לא מקבלת מהעולים עצמם. פה עוד יותר הבעיה שלנו, שאנחנו לא יודעים מה נלמד. יכול להיות שבאמת אם למדו סטטיסטיקה או למדו מחקר או למדו פסיכולוגיה בזום או באופן עצמאי, אולי יכלה הוועדה לבוא ולהגיד: אוקיי, אנחנו פה יכולים להתפשר וחס וחלילה, לא מה שנקרא להזיק, לא יודעת מה המילה הנכונה פה. אבל על פניו, אין, את המידע הזה אני לא מקבלת מהאוניברסיטה, עם כל הניסיון.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מהאוניברסיטה מרוסיה?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

כן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

ונתיב, עירבנו את נתיב, הם לא הביאו לכם את המידע הזה?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

בפגישה שהיינו במשרד העלייה והקליטה נתיב נתנו לנו רשימה של המדינות או הערים ברוסיה מבחינת אוניברסיטאות שהם מכירים והם יודעים ומבחינתם הן מאושרות. זה מאוד עזר, אבל את יודעת, כל פעם עוד מישהו נותן לך גושפנקה ועוד מישהו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

רגדה, לסיום, איזו רשימה חסרה לכם?

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

מה שחסר לי פה, שאנחנו נוכל לעשות עוד בדיקה מעמיקה – הסילבוס המפורט של תוכנית הלימודים והחלוקה – מה נעשה מול מרצה ומה לא נעשה מול מרצה. אני חייבת להגיד, בכל שאר המקצועות, אמרתי, אני אחראית על 12 מקצועות בריאות אחרים ובכל המקצועות אני מקבלת מכל האוניברסיטאות בעולם סילבוס מפורט שאני צריכה. כשאני מבקשת מהוועדה - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

ברוקחות חסר לך עדיין.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  

גם מבחינת מספר השעות, פה צוין, 2,500 שעות בארץ לומדים פרונטלית.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

2,500 שעות, אוקיי.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אני מתנצלת מול רגדה, אני לא שלחתי לך, אני השגתי את המסמכים האלו, אני מתנצלת שלא שלחתי לך אותם אתמול, אני אשלח לך עכשיו. מה שכן, השגתי מאוניברסיטה אחת את התשובה מה זו עבודה מול מרצה ומה זו עבודה עצמית, אני עכשיו מסרתי את התרגום. גם בטבלה שהצגתי לך, גם שם מפורט, רשום מה זו עבודה עצמית ומה לא, גם זה כבר מתורגם וחתום נוטריונית. אני חושבת שזה בהחלט יכול לעזור, כי יש שם הסבר מפורט מה זו עבודה עצמית ומה זו עבודה מול מרצה.

גם אני חושבת שבעזרת נתיב אנחנו נוכל לקבל עוד תשובות, זה אפשרי לגמרי. כי נגיד כשאני למדתי באוניברסיטה השגרירות הישראלית באו אלינו לכיתה וסיפרו לנו על ישראל, על תוכנית מסע, על תגלית. זה אומר שיש להם קשרים עם אוניברסיטאות, זה אומר שהם כן יכולים לעזור, אני מקווה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

תודה.

נמצא פה אלי מרום, סגן מנהל אגף רוקחות של משרד הבריאות, רצית להגיב?

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

אני מבקש לתת שתי תגובות בבקשה. לבצע סטאז' בבית חולים בישראל או בקופת חולים זה הישג, זה לא עונש. מתייחסים לזה פה בצורה לא נכונה. בכל מדינה יש תרבות עבודה וחוקים ונהלים. זה בשכר, זה לא בחינם.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

סטאז' בשכר.

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

סטאז' הוא בשכר, ואני קורא, כמו שאמרתי גם בישיבות הקודמות, אני קורא לעולים החדשים לבוא, פתחנו תקנים בבתי חולים ממשלתיים, מזיו בצפת - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

במרכז הארץ?

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

במשרד הבריאות. אנחנו קוראים לסטודנטים לבוא לסטאז'. זה נכון שיותר קל לעשות בבילינסון ואיכילוב, אבל מי שרוצה לבוא לבתי חולים בצפון, הוא מוזמן, בשכר, גם כולל קופת חולים. זו הזדמנות מצוינת להכיר את השטח, למידה תוך כדי השגחה, וכמובן, הדבר החשוב שהדגשנו בכל שש הוועדות שהיו, ידע בעברית. רוקח הוא מטפל, רשומת המטופל בעברית. אם אתה לא יודע מספיק טוב עברית כדי לקרוא ולדבר, אתה לא יכול להיות מטפל, אתה מסכן את עצמך ואת המטופלים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מי משלם שכר בזמן שרוקח עולה עושה סטאז'?

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

בבתי חולים ממשלתיים משרד הבריאות מסבסד את כל הסטאז'ים, כל הסטאז'רים מקבלים משכורת מהממשלה. קחו את זה כהזדמנות ולא כעונש.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

אפשר אחרי זה למצוא עבודה אם אנחנו באמת עושים את הסטאז' ולומדים יותר, והעברית, רואים גם עונש את העברית. זה רק פתח.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זה גם לא תמיד עובד.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

פשוט או שמדובר בסטאז' שבן אדם בא כל יום בחינם - - -

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

לא בחינם. חברת הכנסת מכירה אותי, אני אומר דברים אמיתיים. בית חולים ממשלתי, ואני מאשר את הסטאז'רים, מקבלים כולם שכר. אני אומר, בית חולים ממשלתי. בדיון הקודם, כולכם זוכרים, אצל שלומית רשום הכול, קופת חולים כללית אמרה שאין לה תקנים לסטאז'רים. אני אמרתי, חוזר שוב, בתי חולים ממשלתיים, בסדר? תל השומר, זיו, נהריה, ויש עוד.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

ל-20 אנשים שעכשיו יש ספק שלמדו מספיק והם מחויבים בסטאז', יש להם החל מיום ראשון הבא להשתבץ?

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

מיום ראשון הבא. אריאלה עושה את התיאומים, כל סטאז'ר שפונה לאריאלה מוצא מקום. אולי המקום לא מוצא חן בעיניו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אריאלה היא עובדת של מנהלת הרופאים או - - -

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

לא, אריאלה היא הרוקחת הראשית של בתי החולים הממשלתיים במשרד הבריאות, היא יודעת למצוא לכל אחד סטאז', רק שירצה לבוא.
 
 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

יש לכם גישה לאריאלה? אתם בקשר?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

כן, אני בקשר, בשיתוף פעולה מלא איתה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

יופי. אריאלה תסייע לכל ה-20 אם זו באמת בעיה. אנחנו לא יכולים להוכיח שוב ושוב. אם אנחנו רוצים כמה שיותר מהר לשלב את העולים במערכת הבריאות בישראל, שימשיכו לעבוד במקצוע שלהם כאן בארץ, אולי באמת זה הפתרון, עכשיו להשתלב במקומות. למה לא?

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

נגיד ניקח את בית החולים ברזילי. רשום בטבלה שיש שישה מקומות סטאז' בשבילם, יש שישה תקנים. פיזית, הם נכון לעכשיו יכולים לקבל שלושה סטאז'רים, עכשיו נמצאים להם שלושה סטאז'רים. עכשיו בא מנהל חדש, הוא אומר: מקסימום שניים אני אקח, עכשיו מישהו שמסיים, מסיים.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

אבל למה שניים? צריכים להיות - - -

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אבל יש שישה תקנים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

יש מקומות שונים, נכון? כלומר, במוסד אחד יש שני תקנים, במוסד אחר יש עוד. אנחנו פשוט חייבים לסיים בעוד 10 דקות. הייתה בעיה גם עם הבאת סילבוס ממוסדות לימוד, מה שהבנו מרגדה. נתיב יכולים לסייע לנו בזה, קטיה? בבקשה. קטיה ליטבק, יחידת תיאום לשכת מנכ"ל בנתיב.

 << אורח >> יקטרינה ליטבק: << אורח >>  

שלום, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי. רק להגיד שבהמשך לוועדות הקודמות, נתיב גילה נכונות לסייע ולעזור כגוף שנמצא ומרושת בשטח שם. הייתה פגישה מאוד מוצלחת עם משרד העלייה והקליטה, גם עם משרד הבריאות, הבנתי שנוצר קשר עם היחידה לקשרים בין-לאומיים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מתי?

 << אורח >> יקטרינה ליטבק: << אורח >>  

לפני חודש בערך, נכון? משהו כזה.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

בעקבות הדיון האחרון.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

בעקבות הדיון, כי במכתב ראינו שלא קיבלתם מענה.

 << אורח >> יקטרינה ליטבק: << אורח >>  

עוד פעם, אנחנו כגוף שיכול לסייע, שיכול לתת מידע, שיכול לאמת, יכול לכוון בחוקה, בסילבוס באוניברסיטה, כן? כי אנחנו נמצאים שם, השליחים שלנו נמצאים שם. מעבר לזה, אנחנו נבדוק, אם יש את הדרישה לגבי סילבוס, אני אחזור.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

ד"ר אורלי גרינפלד, אם לרגדה יש איזושהי שאלה שהיא לא מקבלת חומר, לא מקבלת מידע ממוסדות לימוד רוקחות בחו"ל, אתם יכולים להיעזר בנתיב, היום אתם יכולים לסגור את הפינות.

 << אורח >> אורלי גרינפלד: << אורח >>  

בהחלט, אנחנו נדע, שמעתי, רשמתי, אנחנו נדע לכוון. זאת אומרת, איפה לחפש, למי לפנות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

ומה בדיוק, איזו חלוקה, חלוקת שעות וסילבוס מפורט, כדי לסייע. אבל בכל זאת, לעולים, כדי לקדם את השתלבותכם בארץ, אולי באמת תיקחו את האופציה הזאת ואל תחכו עד שיסיימו את כל הבירורים, תלכו.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

חלק כבר התחילו את הסטאז' למרות שהם לא צריכים. מה שכן, המטרה שלנו עכשיו, מי שבאמת למד פרונטלית, אנחנו צריכים לסיים ולהכיר אותם פרונטלית. מה שכן, 36 שעות פר שבוע להיות מול מרצה זו משרה מלאה, משרה מלאה להיות מול מרצה וכל השאר לעשות שיעורי בית, כי זה חוקית ככה רשום בצו של רוסיה, זה רשום ככה חוקית שזה חייב להיות רשום בדיפלומה. אי אפשר להכיר אותם לא פרונטלית.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אתה יכול לראות את זה? כי אתה - - -

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

אני אתן עוד עובדה, חברת הכנסת. בדיון האחרון הסכמנו במשרד הבריאות לאפשר לרוקחים לעשות סטאז' גם בקופת חולים.

חברת הכנסת מכירה את זה יותר טוב ממני. חצי מבתי מרקחת בישראל הם בקופות חולים, 1,000 בתי מרקחת בישראל. התנאי היחידי שדורשת קופת חולים – ידיעת השפה העברית, מכיוון שאתה עובד מול מטופל. אנחנו מדברים פה על סדר גודל של 20 רוקחים, אני בטוח במקצועיותם, שלא תבינו אותי לא נכון, אני רוצה מאוד בהשתלבותם והישארותם במקצוע הרוקחות בישראל, אבל אני חושב שיש פה כל כך הרבה אפשרויות ואנחנו צריכים להסתכל באמת מתחת לפנס, לא בפנס של הבעיות, אלא בפנס של הפתרונות.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אני יכולה לענות על זה. להתקבל לקופות חולים, זה לוקח לפחות חודש וחצי במקרה שרוקח מגיע היום לראיון עבודה והיום הם חותמים על זה, לפחות חודש וחצי. אם אנחנו עכשיו, היום דן מגיע לקופת חולים, הוא מתחיל סטאז', מתי? ביולי. זה אומר שהוא כבר לא הולך למבחן חורף, זה אומר שבן אדם שהגיע ב-2023, ב-2022, תוקף לעוד שנה, הוא ילך למבחן רישוי רק עוד שנה. מה עזרנו בזה?

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

אבל אתם מערבבים פה.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

זו לא עזרה.

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

יש פה שתי סוגיות. האם אתה רוצה לעשות סטאז'? אם אתה רוצה, אני מבטיח, יש מקום. קופת חולים לאומית מחפשת סטאז'רים. אני רוצה לראות את האנשים שאומרים רוצה אני ומתחילים לעשות את הסטאז'. אתם ראיתם, גם רגדה, אתם ציינתם - - -

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

רגע, רגדה רוצה להגיב. רגדה, ואנחנו חייבים לסיים ב-11:00, סליחה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

רגדה, בבקשה.

 << אורח >> רגדה חכים: << אורח >>  

תודה, שלומית. לגבי העניין הזה של הסטאז', באמת טוב שאלי הזכיר שאנחנו אישרנו את העניין הזה שיעשו את הסטאז' בקופת חולים, וקופת חולים רק באמת עם הראיון לעברית. וליזה וכל העולים יודעים שבשביל לאשר אותם לבחינה באופן חריג, כבר נעשה. כך שלא צריכה להיות בעיה, ליזה, שאם נאשר אותם או לא נאשר אותם. יש זמן עד נובמבר, שישה חודשים מעכשיו, וגם אם זה יהיה באופן חריג, אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

ואריאלה תדאג שהם ייכנסו לסטאז' מייד על מנת שהם ייכנסו לבחינת רישוי בנובמבר.

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

יש פה שני דברים. אחת, מוזמנים לפנות לבתי חולים ממשלתיים, מוזמנים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מישהו יעזור? אתם יכולים להפנות, שהם לא יעשו לבד בירורים? איך אתה מתאר לעצמך שעולה חדש שאין לו קשרים, לא מכיר כלום, מגיע לבית חולים ומבקש: תנו לי לעשות סטאז'? הוא גם לא יודע למי לפנות.

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

כשליזה העבירה את הרשימה לאריאלה, אריאלה משבצת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

אריאלה עושה את זה, העולה לא צריך להסתובב בבתי חולים ולחפש.

 << אורח >> אליהו מרום: << אורח >>  

הם זכו, העולים זכו בליזה שיודעת לדבר ישירות עם רגדה, איתי ועם אריאלה, ועכשיו גם עם קופות חולים.

 << אורח >> ליזה אסתר שוביק: << אורח >>  

אנחנו התחלנו את הוועדות בגלל שלא מכירים בהם כלימודים פרונטליים, אנחנו צריכים לסיים שיכירו אותם כלימודים פרונטליים. להבין מה התהליך ברוסיה, שאלה כן לימודים פרונטליים, מה לא, להבדיל בין הדיפלומות ולהכיר בהם סוף-סוף. כי באתר של משרד הבריאות לא השתנה שום דבר, אותם קריטריונים, אותם - - - אבל לא משתמשים בהם.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

לא, יש הקלות מסוימות. שתי מילים בבקשה, ד"ר אפרת אפללו, אם את רוצה להוסיף לפני שאני מסכמת.

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

רק רצינו להגיד שבעקבות הוועדות והעבודה שנעשית, אנחנו גם עוזרים בתעסוקה והשמה מול משרד הבריאות. זאת אומרת, אנחנו מקבלים קורות חיים של רוקחים כבר עם רישיונות והכול שמחפשים עבודה, גם כאלה שלא עלו, אנחנו עוזרים להם. כמו שאמרתי, אנחנו מנגישים את המידע על העברית.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >>  

מה עם העברית באתר?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

לימודי העברית.

 << אורח >> אפרת אפללו: << אורח >>  

העברית באתר, האתרים מסונכרנים, יש באתר משרד הבריאות הפנייה אלינו, יש אצלנו הפנייה למשרד הבריאות, מאוד ברור. והדבר האחרון, עוד פעם, גם ממשרד הבריאות, אנחנו מקבלים פניות מרוקחים ששלחו בקשות ולא יודעים איפה זה עומד. ישר לרגדה, ישר חזרה תשובה, זכאים להיבחן. זאת אומרת, אנחנו מסירים חסמים, אנחנו נגישים, זמינים, ואנחנו עוזרים להם, לכולם.. זו באמת עבודה משותפת של כולם. תודה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

תודה, ד"ר אפרת אפללו.

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

אנחנו עושים מאמצים לקדם את העברית המתקדמת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

מה השם בבקשה לפרוטוקול?

 << אורח >> דניאלה סנדלר: << אורח >>  

דניאלה סנדלר, אני גם ממנהלת רופאים. וגם חשוב מאוד לציין, אנחנו מאוד, מאוד מנסים לקדם את העניין של העברית המתקדמת, אנחנו רואים את החשיבות של טרמינולוגיה רפואית. אני לא יודעת אם בהכרח כמו שאפרת אמרה ספציפית לרוקחים, אבל כן למערכות בריאות. אנחנו כן מנסים לקדם את זה, המרחבים שלנו כן עכשיו יוצרים קשר עם הרוקחים לראות איפה הם עומדים מבחינת לימודי העברית שלהם, ואנחנו מאוד, מאוד מקווים שזה באמת יסגור את המסע, זה פותח את האופציה לקופות חולים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

תודה רבה, דניאלה. אני רוצה להודות לכולם על העשייה והמאמצים וההתקדמות, באמת התקדמות משמעותית בתהליך קליטת רוקחים עולים. כדי לסיים את הסוגיה של 20 תיקים שפתוחים, מידע שחסר למשרד הבריאות, לאגף רישוי מקצועות, בבקשה תיעזרו בלשכת נתיב, הם יעזרו לכם לספק מידע רלוונטי על האוניברסיטאות ועל הסילבוס וחלוקת השעות כדי שהרוקחים שלא מחויבים לפי הנוהל לעשות סטאז', באמת לתת להם פטור ושיגשו ישר לבחינת הרישוי.

מי שכן חייב, אני מודה לכם שתעזרו להם להשתבץ במקומות עבודה ובביצוע סטאז'. אנחנו כמובן נעשה ישיבת מעקב, ישיבה נוספת, כדי לראות שכל הקצוות האלה נסגרו. ואנחנו מבקשים ממשרד העלייה והקליטה לקדם פתיחת קורסים ייעודיים לרוקחים ללימוד עברית מקצועית, ונשמח גם לקבל מכם נתונים, איך אתם מתקדמים, וכמה קורסים נפתחו, כמה נרשמו, וכמה מסיימים. 

תודה רבה לכולם וקליטה מוצלחת לכל הרוקחים, ניפגש בישיבה הבאה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>