פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



32
ועדת הכלכלה
20/05/2025

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
ועדת הכלכלה
20/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 675
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ב באייר התשפ"ה (20 במאי 2025), שעה 13:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה-2025 << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
שלי טל מירון


מוזמנים: 
	רועי גולדשטיין
	–
	ייעוץ משפטי, משרד האנרגיה והתשתיות

	טלי אלבז
	–
	סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות

	רחל טרגין
	–
	עוזרת ראשית- המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים

	מאי אלון
	–
	רפרנטית אנרגיה באגף התקציבים, משרד האוצר

	נועם שרלו בריגה
	–
	אגף התקציבים, משרד האוצר

	אורנה בנצור
	–
	מנהלת תחום פ"א - שירותים לניצולי שואה ירושלים, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	דבורה בן ישעיהו
	–
	מנהלת תחום בכירה גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

	ליאורה וייס בנסקי
	–
	סגנית היועץ המשפטי בפועל, רשות החשמל

	מירב יוסף
	–
	סמנכ"לית צרכנות, רשות החשמל

	מזור בראל
	–
	יועמ"ש המרכז לעיוור בישראל, ארגוני נכים ובעלי מוגבלויות

	רן מלמד
	–
	מנכ"ל נקודת מפנה




מוזמנים באמצעים מקוונים:
	מאיר שפיגלר
	–
	מנכ"ל חברת החשמל




ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

סגנית מנהלת הוועדה:
מרינה גסקה זר

רישום פרלמנטרי:
הילה מליחי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה-2025,  מ/1841 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה-2025. משרד האנרגיה, בבקשה.‬‬

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

לפי סעיף 31(א) לחוק משק החשמל: צרכן הזכאי לגמלה לפי סעיף 2(א)(4) לחוק הבטחת הכנסה, התשמ"א-1980, זכאי להנחה בשיעור של 50% מהתעריף הביתי בעד 400 הקוט"ש הראשונים שצרך. הוראות הסעיף חלות גם על אישה שמלאו לה 62 שנים לשנים 2022 עד 2025 ומשתלמת לה גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם יש זוג והיא הזכאית, אז משק הבית זוכה?

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

כן. לפי סעיף "31א (ב)  (1)   לחוק רשאי שר האנרגיה והתשתיות, בהתייעצות עם שר הרווחה והביטחון החברתי, ובהסכמת שר האוצר, לקבוע אוכלוסיות נזקקות נוספות, שמי שנמנה עליהן ישלם תשלום מופחת מהתעריף הביתי, בשיעור ובאופן שיקבע השר. לאור הוראות הסעיף, רשאי השר, בין היתר, לקבוע שיעור הנחה גבוה מ-50% בגין כמות גדולה יותר לאוכלוסייה שיקבע. מטרת התיקון המוצע לחוק משק החשמל – לאפשר לשר האנרגיה והתשתיות להגדיל את ההטבה הניתנת בתשלום החשמל לצרכן המנוי בסעיף 31א(א) לחוק, קרי למקבל הבטחת הכנסה, זאת באופן דומה לסמכות שקבועה בסעיף (ב)(1) לחוק לגבי האוכלוסיות האחרות. יצוין, כי אם השר יבקש לעשות שימוש בסמכותו המוצעת, יהיה עליו לעשות זאת במסגרת תקנות על בסיס מקצועי ותוך שקילת השיקולים הרלוונטיים, ובהם עיקרון השוויון".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה זמן לוקח לתקן תקנות?

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

כמה זמן לוקח לתקן? מספר חודשים. לא יודע להגיד בדיוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה עורך דין, נכון?

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שדיברת אתנו בשפת העם, תן לנו הסבר פשוט.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

בהסבר פשוט אני אציג. טלי אלבז, סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה. החוק נחקק מלכתחילה כדי לסייע קודם כל למקבלי הבטחת הכנסה, ומה שקרה זה שנוצר עיוות עם הזמן שדווקא הם, שלטובתם נועד החוק, לא יכולים לקבל הנחה יותר מ-50% אחוז. תיקון החקיקה הזה הוא די פשוט, הוא בא לתקן את זה שהשר יוכל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכמה הגדלה, כמה שהוא רוצה?‬

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כמה שהוא יחליט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה שהוא רוצה?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

יש הגבלה באופן כללי בחוק של עד 1.5%, אז הוא יכול בהתאם להגבלה שיש בחוק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

כל ההנחות יכולות להיות רק עד 1.5% מסך התשלומים שמשולמים - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

של כל הצרכנים.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

של כל מקבלי ההטבה, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כמה כסף זה 1.5%?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

מאיה, את יודעת להגיד את זה?

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

בסביבות 470 מיליון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום, ההנחות הקיימות, כמה כסף זה? 

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

בסביבות 350 מיליון היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה שיש לכם זה עוד 120 מיליון להגדיל?‬‬ 

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

כן. אנחנו רק לוקחים בחשבון שבעקבות מלחמת חרבות ברזל, כנראה מספר קבוצות תגדלנה, בגלל נכי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בגלל המלחמה?

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

נכון, בגלל שזה תהליך ארוך, אנחנו עוד לא יודעים בוודאות, אבל יש.‬‬

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת שלאנשים האלה יהיה 30% הנחה מחשבון החשמל כולו.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

50%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרת 30%.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

50% הנחה עד 400 הקוט"ש הראשונים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אני משלם 1,000 שקל בחודש, אז כמה מזה, מה-1,000 שקל נתונים בהנחה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

השאלה היא כמה 400 מתוך ה-1,000? זאת אומרת,‬‬ נניח ש-500 שקל זו הצריכה שהם חושבים שזה להישרדות של בית נורמלי, על 500 השקלים יעשו לך הנחה של 250 שקלים גג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, מה-1,000 אני אקבל הנחה של 250?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בערך, אם זו החלוקה. אבל אם הצריכה שלך היא נניח 500 והיא תואמת ל-400, ואתה לא צורך יותר מ-400, אז אתה משלם רק 250.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שני דברים. א', אני בעד, אני לא נגד, את יכולה להירגע, טלי. מה שכן, אני רוצה להגדיל את ה-1.5% ל-2%. לגבי הקבוצה של העיוורים – דיברתי איתך. הם התלוננו בפניי בזמנו. אני רוצה שהם ייכנסו בתקנות הראשונות שנכנסות.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אני אגיד שני דברים. אחד – לגבי ה-2%, אני אתן למאי לדבר. אבל לפני שאני אדבר, אני רק צריכה שאתה תבין שהגדלה הזו מ-1.5% ל-2% זה מתעריף החשמל. זאת אומרת, זה על חשבון - - -‬ 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אני ראיתי שאתם עושים המון השקעות ושמים את זה לתעריף החשמל ל-20 שנה או ל-30 שנה. אז גם פה אתם יכולים.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

אולי קודם תדברי על העיוורים.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

קודם כל, כמו שאמרתי, אלו לא רק עיוורים, עיוורים הם חלק מקבוצה שנעשה איזשהו עיוות לגביה. החוק מפנה לתקנות, התקנות מפנות לפי ביטוח לאומי. אני אקרא את זה אם אתם רוצים. הביטוח הלאומי מפנה לשיעור הקצבה המיוחדת, ששני סעיפים היום זכאים, מקבלים את ההנחה, והקבוצה שנמצאת בסעיף הראשון לא זכאית להנחה. נכה תלוי בעזרה רבה מהזולת בביצוע כל פעולות היומיום, שר"ם – זה 111.9?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

112.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

112. מי שזכאי לקצבה מיוחדת השווה ל-120%, היום כן זכאי. מי שזכאי לקצבה מיוחדת בסכום השווה ל-50%, לא זכאי לקבל את ההנחה. אז חלק מהאוכלוסייה הזו, מה-50,000 איש שיש בסעיף א שאנחנו רוצים להכניס, חלק מהם זו אוכלוסיית העיוורים. לא כולם אוכלוסיית עיוורים, יש פה כל מיני אוכלוסיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היום העיוורים מקבלים? 

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

מי שיש לו 112. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי שיש לו מה? מה זה 112? 

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

את רוצה להסביר? נמצאת פה דבורה מביטוח לאומי. אנחנו עושות על זה עבודה משותפת כבר תקופה.‬‬

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

דבורה בן ישעיהו, מינהל הגימלאות, ביטוח לאומי. אוכלוסיית הזכאים לשירותים מיוחדים הם מי שזקוק לעזרת הזולת בביצוע פעולות היומיום. כמו שאמרה טלי, חלק מהם הם העיוורים, חלק מהם הם אנשים שחולים במחלות אונקולוגיות וכל מיני אנשים שזקוקים לסיוע.‬‬ 

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

מי שזכאי לקבל היום את ההטבה הוא מי שמעל 112%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בביצוע. אתם מטפלים בזה עכשיו?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

כן. כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בתקנות הראשונות שיהיו, אתם מכניסים את השינוי?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לשמוע הצהרה לפרוטוקול.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

ההצהרה היא שאנחנו עובדים על התקנות, ואנחנו מקווים שבשבוע הקרוב זה כבר יופץ.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זו לא ההצהרה. ההצהרה הנכונה היא שאתם תומכים בשינוי.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אנחנו תומכים, הם יודעים, הם נמצאים אצלנו בפגישות. אנחנו מלווים אותם כבר כמה חודשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, תומכים בשינוי. בתוך כמה זמן יהיו תקנות שיוגשו בפנינו? 

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

רועי, אתה יודע להגיד מהרגע שיופץ, כמה זמן לוקח לתקן תקנות? אני מניחה שזה צריך להיות מופץ בערך ל-21 יום. זה לא כמה חודשים, בקצב שלנו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, בעוד כמה חודשים זה יבוא לפה. 

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

לא כמה חודשים. אני לא אקבל את זה בכמה חודשים. חודש-חודשיים, אנחנו מקווים להיות מאחורי זה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שתי הערות. אחת, יש את ההגדרה שנעזרים בזולת. יש עיוורים עצמאיים שלא נעזרים בזולת. השאלה מה ההליך שעיוור – כי אני רואה שהיושב-ראש מתעקש שכל עיוור יהיה זכאי אוטומטית, ולפי מה שאתם אומרים, אני לא בטוח שזה המצב, שזו ההגדרה של ביטוח לאומי.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

בסופו של דבר אתה תרצה לתת את הזכאות בהנחה למי שצורך יותר חשמל.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

העיוורים צריכים יותר חשמל?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

כן, עיוורים צריכים יותר חשמל. שוב, זה תלוי, אני לא מבינה בזה מספיק.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל ההגדרה של ביטוח לאומי מדברת על עזרה לזולת.‬‬

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   

צריך להגדיר שכל מי שמחזיק תעודת עיוור מקבל את ההנחה אוטומטית. זה מה שצריך להיות. זה מה שצריך להיות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה זה?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

לא.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא. דוד, הם לא עונים על הבקשה שלך במלואה, שנהיה מודעים.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

יושב-ראש הוועדה, לא כל מי שעיוור נכנס תחת הסעיף הזה. התשובה היא לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ההגדרה של עיוור היום?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   



 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

כן, אנחנו הולכים לפי תקנות ביטוח לאומי.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>

אדוני, הפתרון הוא לקחת את מי שיש לו תעודת עיוור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל זה תלוי. אם בן אדם עם 20% עיוורון, הוא עם תעודת עיוור. זה לא קשור לתעודת עיוור.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   

אבל לא נותנים תעודת עיוור למי שיש לו 20% עיוורון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זו הערה אחת. הערה שנייה, קיימנו פה דיונים, לא בחוק הזה ובתקנות האלה, והייתה בעיה שאין רשימה מסודרת של כל הזכאים. שפיגלר כעס מאוד שהוא לא מצליח לקבל את זה, שלא מרשים לו להיכנס לרשימה שהוא יוכל לעשות את זה בעצמו בחברת החשמל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא טופל בזמנו?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

הוא מקבל רשימות מהביטוח הלאומי, אז זה לא כל כך הגיוני.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא, הוא הסביר שיש רשימה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שזה טופל בינתיים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יכול להיות. בערך 150 - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיכף אנחנו נעשה הפסקה דקה ונדבר איתו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אוקיי, 180-150, אבל מה שיש לו זו רשימה חלקית, שהיא פחות מזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על איזה עיוורים את הולכת לתקן? אני רוצה להבין. אלה שמ-100% - - -

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

קודם כל, אני רוצה להסביר. הקבוצה שהגיעה אלינו לפגישות, שככל הנראה הגיעה גם אליך לפגישות - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה היה מזמן.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

- - הקבוצה הזו הפנתה אותנו לסעיף הזה. התיקון שאנחנו מתקנים, זו הפנייה ישירה שלהם. מה שאומר, שהם אומרים שנכה התלוי – שזה גם עיוורים – בעזרה רבה מהזולת בביצוע רוב – רוב – פעולות היום ולא כל פעולות היום. היום זה כל הפעולות, והוא רוצה לתקן לרוב פעולות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואם זה כלב?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ומי קובע, הביטוח הלאומי?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

כן. בסעיף הזה הרבה מאוד מהם נכנסים. זאת אומרת, אם אתה תשאל את האנשים שפנו מלכתחילה, זה התיקון שהם ביקשו לעשות. מבחינתם זה עולם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לי בעיה עם זה. אם זה פותר את הבעיה, אין לי בעיה.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   

אדוני, אבל זה מוריד חלק גדול מליקויי הראייה, למרות שמגיע להם לפי ההגדרות של קבלת תעודת עיוור של הביטוח הלאומי עצמו. ביטוח הלאומי מנסה לצמצם את הרשימה, לדעתי, אדוני, בצורה לא ראויה.‬‬

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

שהוא כותב בעזרת זולת.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   

בדיוק.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

יש הרבה עיוותים שאפשר לתקן עם הזמן. יש הרבה ילדים נכים שלא מקבלים. יש. יש הרבה, בדיוק שוחחנו על זה יחד עם דבורה. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא סתם דוד מבקש להגדיל לכם את הסכום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נגדיל את זה. אני מקבל את ההערה הזאת של התעריף. נעשה דבר כזה: אנחנו נעלה את זה עד 2%, אבל בהדרגה של 2026, 2027, 2028. השנה הזאת לא. התקציב הזה נסגר, אני לא נכנס לזה. 2026, 2027 ו-2028 – אתם רשאים להגדיל כל פעם בשליש מהחצי.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

מצוין. זה אומר שפשוט עם הזמן יוכלו לתקן יותר ויותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. לכן תוכלו להוסיף דברים. לוקחים בחשבון שעכשיו יש עלייה בנכים בעקבות המלחמה, זה חלק מהעניין.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

אני אשמח להתייחס לזה. מאי אלון ממשרד האוצר. נכון שחברת החשמל עושה השקעות, וזה פרוס להרבה מאוד שנים בתעריף. התעריף החברתי, מה שנקרא, מה שאנחנו מדברים עליו כאן, זה לא השקעות בתשתית, ולכן כל שנה משלמים את ההוצאות.‬‬ זאת אומרת שאם היום אנחנו משלמים 1.2% - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

על מה מדובר פה, על 120 מיליון? אם אני מחלק את זה לשלוש שנות תקציב, זה 40 מיליון שקל בשנה, זה לא מעלה את התעריף כמעט. עזבו, אל תגזימו, אל תפחידו. קיבלתי את ההערה שהעירה לי טלי.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

לא, זה לא עניין של הפחדה. זה 1.2% היום, אם אנחנו מעלים את זה ל-2%, אוטומטית זה מעלה ב-0.8% את התעריף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן חילקתי את זה, שיהיה יותר קל, זה הכול. 

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

זה אוטומטית מעלה ב-0.8% את התעריף ביחס להיום, ואנחנו גם ככה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. לא אכפת לי, שיעלה התעריף כדי לעזור למשפחות מוגבלות.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

התעריף עולה גם למשפחות, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, לכולם עולה, נכון. 

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

כן, התעריף עולה לכלל האוכלוסייה, וכרגע כל האוכלוסיות שאנחנו רוצים נכנסות בתוך ה-1.5% הזה. זאת אומרת, כל מי שאנחנו רוצים מקבלים את ה-50%, ואין איזשהו פער שאנחנו צריכים להתמודד איתו כרגע בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכול בסדר. זו ההחלטה. אני אתן סמכות לשר להגדיל, עכשיו זה תלוי בו. אם הוא רוצה להגדיל, הוא יביא תקנות. אם הוא לא רוצה להגדיל, אז הוא לא יביא תקנות. אבל יש לו סמכות, זה הכול.‬

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אם אתם מכניסים לנוסח עד-, תחליטו אתם. אבל מאפשרים לכם, נותנים לכם את האופציה.‬‬ 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לכם את האופציה, אתם יכולים להעלות ויכולים לא להעלות לפי הצרכים החברתיים שקיימים, אבל ניתן סמכות לשר. אני לא עושה את זה ב-2025, אני לא נכנס כי התעריף ב-2025 כבר קיים, נכון? נעשה את זה 2026, 2027 ו-2028 בהדרגה, לא במכה אחת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ולא חייבים לממש.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

אנחנו ממש מתנגדים לזה, לעליית התעריף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רשמנו את ההערה שלכם בעניין.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

וגם צריכה להיות סמכות גם לשר האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין סמכות לשר האוצר, רק לשר הקיים היום. כל דבר אתם רוצים שר האוצר. מה הקשר לשר האוצר?

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

הכול בחוק בהסכמת שר האוצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל אין לך איזה נימוק מהותי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סתם.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

הנימוק המהותי הוא עליית תעריף החשמל לאזרחי מדינת ישראל, לכל אזרחי ישראל, גם כאלה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז תחליטו. אבל לא חייבים. זה לא מחייב אותך להעלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. תעריף החשמל עולה כל הזמן.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

אבל זה בהכרח יעלה אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כן. גם כשאתם מעלים אחוז במע"מ עלה תעריף החשמל, נכון? זה לא הפריע לכם, כשהעליתם את המע"מ, העליתם ישר. למה לא ביטלתם את העלאה של המע"מ בתעריף החשמל? לא עשיתם את זה. מה שנוח לכם אתם עושים.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

רק כדי להבין את ההחלטה של הוועדה, אדוני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ההחלטה היא ש-1.5% עולה ל-2% בהדרגה של שלוש שנים – 2026, 2027, 2028.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

לא בסמכות שר האוצר, בחוק לקבוע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בחוק, כן.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני חושבת שכדאי לשמוע – יש פה מישהו ממשרד המשפטים שיכול להתייחס לעניין הזה?

 << אורח >> רחל טרגין: << אורח >>

רחל טרגין, משרד המשפטים. להתייחס להצעת החוק שפה או להגדלה ל-2%?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

להגדלה ל-2%. למה נקבע 1.5%, והאם יש בעיתיות בהעלאה ל-2%?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עד, ולא חייבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העלו ב-1.5% סתם. יכלו לעשות גם 5%, אין בעיה.

 << אורח >> רחל טרגין: << אורח >>   

כמו שאמרו פה גם ממשרד האוצר, יש סיבות שעומדות מאחורי זה. אני שומעת עכשיו על ההגדלה פה בפעם הראשונה, אני יכולה לברר ולחזור אליכם בעניין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

תבררו בבקשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שילכו אתנו לבג"ץ.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

אדוני, אני רוצה לדבר גם כן. מירב יוסף מרשות החשמל. קודם כל אנחנו לא ראינו בהצעת החוק את הבקשה הזו שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, זה קפץ לי עכשיו בראש.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

אנחנו רק רוצים בבקשה לומר שרשות החשמל מתנגדת לבקשה שלך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז. רשמנו את ההתנגדות. לא ראיתי שאתם מתנגדים כשבאים לעירייה ואומרים לה אנחנו נכניס לכם את כל החשמל לתוך הקרקע, זה עולה 100 מיליון שקל, נפרוס את זה ל-25 שנה. אז לא ראיתי שאתם מתנגדים, אבל לחברתי אתם מתנגדים.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

לא, חלילה. אני רוצה לומר בבקשה שהנושא החברתי ממומן גם ממסי המדינה. העניין של הכנסת הנושא החברתי לתוך תעריף החשמל היה בזמנו משהו מאוד מאוד חדשני, ובגלל שהוא היה מאוד מאוד חדשני, הוועדה שדנה בזה אמרה שהיא תעשה את זה בצורה מינורית. ולכן ה-1.5%, כפי שגם טלי הסבירה, לפי העבודה שעשו ולפי הבקשה של כבוד היושב ראש, שביקש להכניס את הקבוצה, אז גם הכנסת הקבוצה תיכנס בדיוק ל-1.5%.‬‬ 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אבל הרעיון לא היה שזה חדשני. הרעיון היה שזה מוצר יסוד קריטי שאפילו פוגש הרבה פעמים פיקוח נפש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא רוצה לתקן לכם שאת האחוז – לא העליתם, גם את זה צריך לעלות, דרך אגב. על מה נותנים את ההנחה, אני לא נגעתי לכם בזה. נגעתי רק בסמכות השר. יש לו סמכות, הוא לא חייב לנצל אותה. הוא לא חייב לנצל אותה, אני נותן לו אפשרות. זו כבר החלטה של השר במסגרת המגבלות התקציביות. אבל אני נותן לו סמכות, זה הכול. לא אמרתי עכשיו אתה משנה, אני נותן לו את האפשרות לשנות לפי הצרכים החברתיים הקיימים ולפי המגבלות. זו החלטה שלו. הוא ישקול את זה עם רשות החשמל, כמה זה מעלה את המחיר וכולי. זה הכול. אני לא מחייב אותו לתת. אני לא מבין מה הבעיה עם זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ועל הרקע של מה שאת אמרת, בעקבות המלחמה והפצועים, ובטח תתווסף אוכלוסייה הרבה יותר גדולה, זה מאפשר לכם להתמודד. ורציתי לשאול אותך, אם היום אתם מנצלים כמעט 80% או 90% מאותו תקציב, והאוכלוסייה הזאת גדלה, אז מה אתם עושים?‬‬

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

הקבוצה האחרונה שנוספה יוצאת. אי אפשר לפרוץ את המסגרת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הקבוצה האחרונה יוצאת.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

כן, זה חוק הרי. זה חוק. אז אי אפשר לפרוץ את מסגרת התקציב, ולכן הקבוצה האחרונה שנוספה תצא כדי שלא תהיה פריצה של המסגרת.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה המנגנון. זאת אומרת, יכול להיות מצב שמשפחה מהאוכלוסייה האחרונה שנכנסה קיבלה הנחה שנתיים ומפסיקים לה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   
	
כן, אבל יש פה בעיה נוספת, אדוני. יש פה בעיה נוספת במימוש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שם אותך ברמקול. אני רוצה לדעת את הנושא הזה שלא סיפקו לך נתונים – מה קורה עם זה? בזמנו טענת שאתה לא יכול לקבל נתונים. בבקשה, אדון שפיגלר, מנכ"ל חברת החשמל. הוא לא הוזמן.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לא, הוזמנתי, אבל הבנתי שמדובר רק בתוספת של אוכלוסיות שיהיו זכאיות להנחה של ה-50%, ולהעלות את ה-50% ל-65%. שמעתי את המתנגדים האולטימטיביים, גם מאגף התקציבים, גם מרשות החשמל. אנחנו ממש בעד. אתה יודע למה, כבוד היושב-ראש? כי אנחנו מתמודדים מול התושבים, ואנחנו יודעים מה המשמעות של בן אדם שצורך חשמל כחלק בלתי נפרד מהקיום שלו, וידו אינו משגת. יש אנשים כאלה. כדאי שאלה שאמרו לך לא ידעו שיש אנשים כאלה במדינה. ואנחנו בעד הרחבת המעגל של הזכאים כמו שמבקש השר, וגם להעלות את ההיקף ל-65%, וכמו שאתה הצעת אנחנו בוודאי נהיה אלה‬‬ שמברכים להעלות את הסך מכול משק החשמל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה לגבי קבלת נתונים?

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אני רוצה לענות למאיר. תן לי לענות למאיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שנייה, אני אתן לך לענות.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

שהיא תענה כשאני אהיה שם, לא כשאני לא נמצא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. תגיד לי, מה לגבי קבלת הנתונים?

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

לגבי הביטוח הלאומי – אנחנו - - -. זה נכון שכשרוצים משהו חדש אז הבירוקרטיה חוגגת ויש דבר כזה שנקרא בקשה על פי טופס א', ולפעמים זה לוקח זמן רב. היות ואני במקרה באתי משם, אז הם עושים את הכול כדי שתקבל קבצים בצורה מסודרת, וככל שהוועדה תאשר את בקשת השר והדבר הזה ייכנס להליך של מעשה, אנחנו נקבל מהביטוח הלאומי, כפי שאנחנו עובדים איתם בהרמוניה מלאה, את הקבצים שבהם יהיו הנתונים של כל הזכאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אוקיי, אני מנתק אותך. תודה.

 << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >>   

אבל אם היא תדבר, אני רוצה להגיב.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

היא יצאה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אי אפשר. גם ככה מה שעשיתי זה חריג. להתראות, שפיגלר. תעשי את התיקונים ונסיים את העניין.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

צריך להקריא.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   

אדוני, לדעתי יש בעיה במימוש, אם אפשר להגיד מילה. אדוני, מה יעשה נכה שחשבון החשמל לא רשום על שמו? חייל נכה שמגיעה לו זכאות, שחשבון החשמל לא רשום על שמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה במסגרת התקנות, אני לא נכנס לדברים האלו.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   

הדבר הזה לא מוסדר, הוא לא יקבל את ההנחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש תקנות. תפנה לשרים שיתקנו תקנות.

 << אורח >> רן מלמד: << אורח >>   

אני אומר, אני מכיר את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא עניין של החקיקה. 

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

"הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה–2025 

תיקון סעיף 31א
1.	בחוק משק החשמל, התשנ"ו–1996‏ , בסעיף 31א – 
	(1)	בסעיף קטן (א), אחרי "בשימוש ביתי בלבד" יבוא "(בסעיף זה – הטבת הבסיס), ואם קבע השר הוראות לפי סעיף קטן" - - -

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

החלות לגביו. אתה מקריא מהנוסח המתוקן שפורסם באתר הוועדה?

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

לא.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

חבל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 

תקריאי את.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני יכולה להקריא.

"ואם קבע השר הוראות החלות לגביו לפי סעיף קטן (ב)(1) – בשיעור או בכמות שנקבעו לפי אותן הוראות";
	(2)	בסעיף קטן (ב), בפסקה (1), אחרי "שר הרווחה" יבוא "והביטחון החברתי", במקום "רשאי לקבוע אוכלוסיות נזקקות נוספות, שמי שנמנה עמן ישלם תשלום מופחת" יבוא "רשאי לקבוע לגבי הצרכנים שחלות עליהם הוראות סעיף קטן (א), כולם או לגבי סוגי צרכנים כאמור, כפי שיקבע, וכן לגבי אוכלוסיות נזקקות נוספות שיקבע, שמי שנמנה עימם ישלם תשלום מופחת" ובסופה יבוא "שווי ההטבה מכוח הוראות כאמור בפסקה זו לגבי צרכנים שחלות עליהם הוראות סעיף קטן (א) לא יפחת מהטבת הבסיס.
	(3)	בסעיף קטן (ג), אחרי "שר הרווחה" יבוא "והביטחון החברתי"".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו תוסיפי הגדלה של 2%. שיניתי את דעתי, מכיוון שזו אופציה לשר, זה יהיה 2025, 2026, 2027.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני מבינה שאדוני מציע לתקן את פסקה (2) בסעיף קטן (ב) שקובעת – אני אקריא לפרוטוקול: "זכאות לתשלומים מופחתים לפי סעיף קטן זה תיקבע כך שסך ההפחתה מהתשלומים בעבור צריכת חשמל לפי סעיף זה לא יעלה על סכום השווה ל-1.5% מסך התשלומים המשולמים על ידי כלל הצרכנים בעבור צריכת חשמל".

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכניסי שב-(3) זה יהיה 2025, 2026 ו-2027. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אם עשיתי נכון את החשבון, אני מבינה שאתה מבקש לפרוס את ה-0.5% על פני שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפרוס על שלוש שנים, אחר כך זה יהיה קבוע. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

החל משנת 2025, כך שב-2025 ניתן יהיה לקבוע הטבות שלא יעלו על סכום ששווה – שוב, אם עשיתי נכון את המתמטיקה – על 1.66%, ב-2026, 1.82% וב-2027 על 2%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. אבל אחר כך זה יהיה 2%.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

החל מ-2027.

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

וזה יהיה בסמכות שר האנרגיה והתשתיות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון, 2027.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

לא. מה שמבקש יושב-ראש הוועדה לקבוע זה שבחוק תהיה קבועה תקרה גבוהה יותר ממה שקיימת עכשיו, עד 2%. כמובן שהסמכות נשארת בידי שר האנרגיה, בהתייעצות עם שר הרווחה והביטחון החברתי ובהסכמת שר האוצר, לקבוע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. נותנים סמכות לשר. אני לא אומר לכם לכו תעשו את זה מחר בבוקר. זה פותר לכם את הבעיה, גם התקציבית וגם הלא תקציבית. לפי הצרכים. מה אתם מתרגשים מזה כל כך הרבה? לא הבנתי. אפשר לחשוב. לא ראית את רשות החשמל מתרגשת מהעלאת תעריפים.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

לא התרגשתי, אדוני, ברגע שאתה אומר שזה נתון לסמכות של השר, אני פשוט צריכה להגיד לך את הדברים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי לי. תודה רבה. אני רוצה שיהיה סעיף שמתייחס לקבלת נתונים, למרות שכרגע זה מסתדר, הם צריכים לספק לחברת החשמל את כל הנתונים הנדרשים. יש סעיף כזה בחוק? יש את זה בחוק?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

באופן מלא, ביטוח לאומי.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

מי יספק למי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הביטוח הלאומי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה כתוב בחוק.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

יש בחוק, ואנחנו מעבירים בכל חודש. אני לא מצליחה להבין, אדוני, על איזו בעיה מאיר מדבר.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מאיר מדבר על בעיה שהוא יודע שהאוכלוסייה הזאת – אני לא מדייק במספרים – עמדה על 180,000 ולחברת החשמל הייתה רשימה מצומצמת שעמדה על 60,000-50,000. היו פה שני דיונים, ביטוח לאומי היה בדיונים והוא ביקש להתחבר לממשק שלכם. יכול להיות שהדברים השתנו. זאת הבעיה, שאוכלוסייה גדולה לא מקבלת את מה שהיא זכאית לו.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>

אני יכולה לומר לך, אדוני, שאני מלווה את הנושא הזה מתחילת הדרך. אני לא מכירה שום בעיה בממשק בין - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה - - -

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

בסדר, אני לא מכירה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא אמר עכשיו שזה מסתדר. אבל אני לא רוצה שתעשו לו טובות.

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

לשאלת היושב-ראש, יש הסדר בסעיף קטן (ג). בסעיף 31א(ג) הנושא מוסדר: "השר, בהתייעצות עם שר הרווחה, יקבע הוראות בדבר דרכים להוכחת הזכאות לתשלום מופחת בהתאם להוראות סעיף זה, וכן רשאי הוא לקבוע הוראות לעניין אופן מסירת מידע לשם הוכחת זכאות כאמור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש - - - כאלה?

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

זה בתקנות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

יש? אתה יכול לעלות לנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה יש בתקנות?

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

אדוני היושב ראש, יש גם אפילו תהליך שמחייב אותנו לקבל הסכמה של הלקוח או לוודא שהוא לא מתנגד להעברת הנתונים. זה נעשה כבר שנים, אני בתפקיד הזה מ-2010. אני רוצה לציין שיש באמת פער האוכלוסייה - - -

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

בין הזכאית לממצה? 

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

בדיוק.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אבל זה קשור דווקא לחברת החשמל. אני מחדדת את זה.

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

רגע, טלי. אנחנו מעבירים X אנשים, אבל מי שבפועל מקבל את ההנחה הוא הרבה פחות. יש כמה סיבות. התחלנו לעשות עבודה עם חברת החשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין, הבן אדם מקבל הנחה בכל שנה, נכון?

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

בכל חודשיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בכל שנה הוא צריך להביא את כל הניירת?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו היא מסבירה מאיפה הפער ששפיגלר דיבר עליו.

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

לא, ההנחה היא אוטומטית. ההנחה היא אוטומטית. הבעיה היא – אני לא יודעת אם זו בעיה – חלק מהאוכלוסייה שמועברת, אנחנו מעבירים את שני בני הזוג שזכאים לקצבת אזרח ותיק עם השלמת הכנסה. ממילא ההנחה ניתנת רק לבית אב אחד, אז כל האוכלוסייה הזאת – זה לא נכון שחצי ממנה לא מקבל כי הם מקבלים בתור - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל למה הוא צריך להילחם אתכם לקבלת מידע?

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

הוא לא צריך להילחם. מי צריך להילחם? אני חושבת שהייתה פה אי הבנה.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

לא, לא, לא, הטענות שהועלו לא נכונות. הן לא נכונות, ודווקא הפער שכן קיים זה הפער בין האנשים שזכאים לאלו שמצליחים למצות את הזכאות, ודווקא זה יושב בחברת החשמל, שעושים עכשיו איזשהו הליך מיצוי זכויות.

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

אבל זה לא באיזו עבודה, פשוט אין חוזה חשמל על שמם. זה לא שהם צריכים להביא הוכחות. אני מעבירה להם תעודת זהות, ותעודת הזהות לא מופיעה להם במאגרים שלהם. זה הסיפור.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אבל זה תהליך מיצוי הזכויות, זה משהו שקורה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

נציגי חברת החשמל לא פה, אז אנחנו לא יכולים לאמת את הדברים.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אבל אנחנו עובדים מולם גם בנושא ההנחות. עכשיו הם עושים תהליך של מיצוי זכויות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>

לזכותו של שפיגלר – זה בן אדם שכל כך רוצה לתת שירות.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

רק שיש פה שלושה גורמים שעובדים על הדברים האלה הרבה מאוד זמן – גם ביטוח לאומי, גם רשות החשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

מכיוון ששפיגלר אמר שהנושא הזה כרגע מטופל ואין שום בעיה, אני לא אתעקש על זה כרגע. אפשר להצביע?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

יש הסתייגויות שהגישו המחנה הממלכתי ויש עתיד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להעביר למליאה את ההסתייגויות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. שתדעי, את לא היית, אנחנו קיבלנו את הבקשות. הוספנו מעבר לזה – היום אחוז קבלת ההנחות הוא 1.5% מכלל ההוצאה, העליתי את זה ל-2%, אבל במסגרת 2025, 2026 ו-2027. ב-2027 זה כבר יהיה 2%, ב-2025 יהיה 1.66%. כדי שתהיה סמכות לשר להגדיל את ההנחות ואת הקבוצות, במיוחד לאור המלחמה, שכנראה יהיו יותר אנשים שזקוקים לזה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ובמקרה החמור, לכסות את מי שזכאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הסתייגות סיעת יש עתיד. את רוצה לנמק משהו? אוקיי. אני יכול להצביע על כולם בבת אחת, או כל אחד בנפרד?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא, אפשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד?


הצבעה
בעד ההסתייגויות – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגויות לא נתקבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה
בעד – אין
נגד – 2
נמנעים – 1
ההסתייגויות לא נתקבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא עבר. לגבי החוק עם התיקונים שביקשנו – את רוצה לנסח משהו, או שאחר כך תנסחי? 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

לא, הנושא הובהר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הדברים הובהרו. בסדר, קראנו.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

כלומר, התיקונים שהוועדה ביקשה לערוך זה העלאת הסכום בצורה מדורגת עד ל-2%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

וקיבלתי את ההתחייבות של משרד האנרגיה שאתם תביאו תקנות שקשורות בנושא של העיוורים וכל הדברים מסביב.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אני רק חייבת לציין שתיקון התקנות הן בהסכמת שר האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בהתייעצות או בהסכמה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

בהתייעצות או בהסכמה?

 << אורח >> רועי גולדשטיין: << אורח >>   

בהתייעצות עם שר הרווחה והביטחון החברתי ובהסכמת שר האוצר. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואת זה אפשר לשנות, בהתייעצות, או שזה לא בכוחנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אני צריך הסכמה?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

לא בכוחנו לשנות את זה חוקית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, למה? בכוחנו.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אז בהתייעצות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כתוב בהקראה שהקראתי עכשיו? למה צריך הסכמה של שר האוצר?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>

לא נערך לזה תיקון. זה היה ככה בסעיף המקורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז תוסיפי התייעצות, לא צריך הסכמה.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

זה שינוי דרמטי ביחס למה שהגענו איתו לוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרמטי מאוד. 

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

אנחנו לא מוכנים – לא התכוננו לשינויים האלה, לא הבאנו את האנשים הרלוונטיים.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

- - - תקציב. אני לא בטוחה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תבדקי מה שאת רוצה.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

זה שינוי דרמטי בסמכויות שלנו שלא התכוננו אליו בדיון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אני מצביע. למה אני צריך הסכמת שר האוצר? יש לו זכות וטו לכל הנחה שנותנים למישהו? מה אתם קשורים לעניין?
 
 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

אני לא באה לדון בעניין, זה לא דיון שהתכוננו אליו. אנחנו לא מוכנים לזה משפטית ואנחנו לא מוכנים לזה מקצועית, ואני לא יודעת להתייחס לטענות האלה כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם רוצים לתת לעיוורים, צריך הסכמה שלו? אין בעיה.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אתה רוצה לעשות הפסקה ונבדוק את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה את רוצה לבדוק? הפסקה חמש דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:14 ונתחדשה בשעה 14:17.) << הפסקה >>   


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק שתדעו, הייתי משנה את הסכמת שר הרווחה בהתייעצות עם שר האוצר. ככה זה צריך להיות, לא הפוך.

 << אורח >> מזור בראל: << אורח >>   

אני מזור מהמרכז לעיוור, המחלקה המשפטית. רציתי להעלות שאלה לגבי אופן הביצוע של החוק, איך נקבל את ההנחה, העיוורים, אם זה אוטומטית, צריך תהליך של רישום, דרך הביטוח הלאומי? איך זה יתבצע, האם זה יהיה בתקנות? 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

הנה, הביטוח הלאומי משיבים לך.

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

היום התהליך הוא שאנחנו מעבירים את כל הזכאים בחודש הקודם, אנחנו מעבירים בסוף החודש את כל מי שהיה זכאי לגמלה. ברגע שהתקנות האלה ייכנסו לתוקף ויתקבלו והכול יהיה בסדר, באופן אוטומטי כל האוכלוסייה הזכאית מועברת לחברת החשמל, ובחברת החשמל לא נדרש לעשות שום - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואם החוזה רשום על שם הבעל?

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

בדיוק, זו הנקודה שרציתי לגעת בה. אם אין חוזה על שם הזכאי, צריך לעשות חילופי - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

או לצרף, או לעשות זוג.

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

לא, לא, לא, החלפת צרכנים.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אי אפשר? רק תעודת זהות אחת?

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

כן, תעודת זהות אחת. עד היום ההנחה היא זהה לכל הזכאים, כולם מקבלים 50% על 400 קוט"ש. זה לא משנה מי מהם – אין זכאות שנותנת יותר או פחות היום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כמה עולה החלפת חוזה בחברת החשמל, עדיין 600 או 500 שקל?

 << אורח >> דבורה בן ישעיהו: << אורח >>   

לדעתי, כשזה בין ין בני זוג או בתוך המשפחה - - -

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

לא, 600 שקל? אף פעם זה לא עלה 600 שקל. זה אולי שישה שקלים עלות רישום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה פתאום?

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

בוודאי, אני קבעתי את זה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

את קבעת את זה, והם הוסיפו שני אפסים.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

שישה שקלים, אדוני. מה פתאום? זה לא הזמנת חיבור, זה בסך הכול רישום.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

כל עסק שאני משכיר או לוקח מחייבים אותי ב-600, 500. אני אבקש החזר צמוד. שישה שקלים – חברת החשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

יכול להיות.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה פתאום? להחליף חוזה שישה שקלים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, איפה טלי? אני רוצה להתחיל. אתם רוצים לטעון, תטענו, אין לי בעיה. זה לא יעזור לכם הרבה, אבל לא משנה, תטענו מה שאתם רוצים.

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

ליאורה וייס בנסקי, הלשכה המשפטית, רשות החשמל. רשות החשמל גם מבקשת לטעון שזה נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רשות החשמל לא יכולה לטעון שום דבר כי אין שר, עם כל הכבוד.

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

אין לה שר שיפנה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הבדל, היא לא פקיד ממשלתי, ואת כן. היא לא פקיד ממשלתי. רשות החשמל היא גוף נפרד.

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

זה נציג לפי סעיף 85.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על מה אתם רוצים לטעון נושא חדש?

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

על העלאת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נושא חדש. זה לא נושא כי זה חלק מהחוק. אם אתם תרגיזו אותי, אני אעלה את זה ל-3%. תיזהרו, אני אומר לכם. אני לא מאיים עליכם, אבל זה מה שיקרה. אל תתחילו איתי. 

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

זה לא יהיה עד-, זה יהיה ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תתחילו סתם. אתם צריכים להתבייש. הנה, מנכ"ל חברת החשמל אמר שאין לו בעיה עם זה.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>

זה לא אמור להפריע לו, הוא מקבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ראיתי אותך נלחמת על העלאת המע"מ. למה לא פיצלתם, הוצאתם את העלאת המע"מ מתעריף החשמל? למה לא עשיתם את זה? אז היה פחות חיסכון למדינה בתקציב שהם חסכו. טלי רוצה לבוא או לא?

 << דובר >> נועם שרלו בריגה: << דובר >>   

היושב-ראש, נועם שרלו בריגה מאגף תקציבים. אני רק רוצה לציין שזה בניגוד להסכמה מפורשת שהייתה בוועדת השרים לחקיקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. אני לא כפוף לשום הסכמה שלכם. אתם מקסימום יכולים למשוך את החוק. מי הגיש את החוק, משרד האנרגיה? משרד האנרגיה הגיש את החוק? אני אגיד לכם דבר פשוט מאוד - - -

 << אורח >> רחל טרגין: << אורח >>

סליחה על ההפרעה, לגוף הדברים אני גם רוצה להעיר, משרד המשפטים. במסגרת החוק לשר האוצר ניתן משקל משמעותי מאוד, הוא נחשב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא מבין, עם כל הכבוד למשרד המשפטים, למה צריך הסכמת שר האוצר לתקנות שנותנות הנחה למישהו? לא מבין. אני כן מבין אם היה כתוב שההסכמה צריכה להיות של שר הרווחה, לא של שר האוצר. היה צריך להיות כתוב הפוך: הסכמת שר הרווחה, התייעצות עם שר האוצר. במקום זה, מה עשיתם בחוק המקורי? התייעצות עם שר הרווחה והסכמת שר האוצר. זו בושה וחרפה שבכל אתם משחילים את שר האוצר כדי שתהיה לו זכות וטו. אם אתם תתעקשו איתי, אנחנו נלך לוועדת הכנסת ואנחנו נתקן שההסכמה תהיה של שר הרווחה בהתייעצות שר האוצר. זה מה שיקרה.

 << אורח >> רחל טרגין: << אורח >>   

אנחנו רק אומרים שצריך לקחת את זה בחשבון, כי - - - הבסיסית של החוק היא שהמשק הזה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>

בסדר גמור, לקחתי. אין בעיה, לקחתי.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ההערה שלך, משרד המשפטים, מאוד נכונה. יש משקל כבד מאוד לשר האוצר וצריך להוריד קצת את המשקל הזה, הוא משקל מוגזם ולא מאוזן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש גבול לכל דבר. לא מדובר פה על משהו אחר, מדובר פה על הנחה למישהו. למה צריך הסכמת שר האוצר? זה בדיוק עניין לשר האנרגיה, שהוא האחראי על החוק הזה, ולשר הרווחה. מה קשור שר האוצר? למה צריך את ההסכמה שלו?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואת יודעת שבסוף זה לא שר האוצר באמת שוקל את הדברים בכל פרק, בכל חוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חוץ מזה שפוליטית אתם שולטים על כל המערכת ומכריחים את השרים לתת כל דבר בהסכמה שלכם. מאיפה זה בא?

 << דובר >> נועם שרלו בריגה: << דובר >>   

ההסכמה היא לא בשביל ההנחה, אלא בשביל העלות שלה. בסוף העלות שלה - - -

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

מה זה קשור?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא נכון. זה לא נכון, כי העלות ‬‬- - -

 << דובר >> נועם שרלו בריגה: << דובר >>   

- - - כל צרכני החשמל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

העלות קבועה ב-1.5%. אתה טועה בגדול.

 << דובר_המשך >> נועם שרלו בריגה: << דובר_המשך >>   

זו עלות על כל צרכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא נכון.

 << דובר_המשך >> נועם שרלו בריגה: << דובר_המשך >>   

חד משמעית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, העלות היא ב-1.5%, היא לא תלויה, זה לא נכון.

 << דובר >> נועם שרלו בריגה: << דובר >>   

היא תלויה. היא תלויה. היא תלויה, חד משמעית.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

בעלייה של 1.5% ל-2%, חד משמעית זה חל על אזרחים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעזבי את העלות של 2%. בחוק המקורי, ברגע שקבעו ש-1.5% זו העלות, לא צריכים את הסכמת שר האוצר לשום דבר. 

 << דובר_המשך >> נועם שרלו בריגה: << דובר_המשך >>   

לא, זו התקרה, היושב-ראש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנת? לא צריכים. צריכים את הסכמת שר הרווחה. אוקיי, נהפוך את החוק, אני משנה את ההחלטה. אתם רוצים לערער, אין בעיה. הסכמת שר הרווחה והתייעצות עם שר האוצר.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

אנחנו מבקשים לפרוטוקול להגיד שמדובר בנושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם רוצים?

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

מדובר בנושא חדש שאנחנו לא יודעים לדון בו כרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מצוין. נושא חדש, נכנס את ועדת הכנסת בשבוע הבא. תודה רבה לכם, לא נקיים הצבעה, אבל עד אז יכול להיות שאני אחליט להגדיל את ה-2% ל-2.5% או 3%. ככה אני רוצה. אתם רוצים איתי ראש בראש? יהיה ראש בראש, נראה מי ינצח.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

מי שישלם את זה אלו האזרחים, אתה מעלה את תעריף החשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נראה מי ינצח, אין בעיה.

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אנחנו לא במלחמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתם במלחמה, כי אתם - - -

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>   

אנחנו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, אתם במלחמה. אתם צריכים להבין דבר אחד, ה-1.5% הוא לא מספיק פה לאור הבעיה של הרווחה במדינת ישראל. הוא לא מספיק. מה הולך איתכם? אני לא מבין. מה זה תעריף החשמל? אתם מעלים על כל דבר את תעריף החשמל, פתאום נזכרתם בתעריף החשמל? אתם לא מתביישים? לתת לעיוורים ולנכים עוד – החצי אחוז הזה מוסיף - - - 

 << אורח >> טלי אלבז: << אורח >>

אני רק מציינת כי אמרת שאנחנו - - -. אנחנו עובדים מול האוכלוסיות האלה כבר שמונה חודשים לתקן כדי שהם יהיו זכאים לקבל, אז רק נשים דברים על דיוקם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החצי אחוז הזה מוסיף 120 מיליון שקל, זה מה שזה מוסיף, הנחה לרווחה. 10 מיליון. זה מה שזה מוסיף, על זה אתם נלחמים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ואתם לא מוכרחים לעשות את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואתם לא מוכרחים גם, נתתי לכם רק סמכות. אני לא אומר שאתם חייבים, אני אומר קחו את הסמכות, תשקלו למי לתת, תשקלו אם צריך, לא אמרתי לכם תעשו, וחילקתי לכם את זה לשלוש שנים. מה אתם רוצים? על זה אתם מערערים?

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

ההיפך, לפי לשון החוק והנוסח קורה משהו פרדוקסלי, מהרגע שאומרים עד 2% ב-2027, אתם כבר לא חייבים אפילו 1.5%, אתם יכולים להחליט 1%. ועכשיו לפי החוק אתם לא יכולים לרדת מ-1.5%. למה? כתוב בחוק לא יעלה, זאת אומרת ש-1.5% אתם חייבים לחלק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רוצים לטעון נושא חדש? תטענו נושא חדש. אם לא, אני מצביע עכשיו.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו טוענים.

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

גם אנחנו טוענים נושא חדש, רשות החשמל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את לא יכולה לטעון נושא חדש, אתם לא פקיד ממשלתי. אתם רשות נפרדת, אתם לא יכולים לטעון. רק פקיד ממשלתי יכול לטעון.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

למה חשוב שיהיה פעמיים? אתם, האוצר, רוצים לטעון נושא חדש?

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

כן.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

תנמקו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנמקו, תגידו לי למה אתם טוענים נושא חדש. היועצת המשפטית צריכה לאשר לי את הנושא החדש. תגידו מה הנושא, מה הטענה.

 << דובר >> נועם שרלו בריגה: << דובר >>   

יש פה שינוי בסמכויות שר האוצר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שלא היה צריך להיות מראש.

 << דובר >> נועם שרלו בריגה: << דובר >>   

יכול להיות, אבל זה לא מה שהוצג בחוק המקורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה.

 << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>   

אני אומר לכם שאם זה יישאר ככה, ולא חשוב איך תביאו את זה, אני אצביע נגד. בכל מצב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

דרך אגב, אם אתה שואל אותי, היו צריכים לבטל בכלל את שר האוצר פה. לא התייעצות ולא כלום. שום דבר. ברגע שקבעו בחוק 1.5% אין לכם שום סמכות להתערב בגובה ההנחה למישהו, זה תפקיד של שר הרווחה ושר האנרגיה בלבד. זה הכול. מה אתם קשורים לעניין בכלל, שאתם משחילים את עצמכם על כל חוק? אני רואה את זה בכל מקום. יכול להיות שאני אעלה את זה ל-2.5%. תטענו נושא חדש. אתם רוצים ללכת איתי ראש בראש? אין בעיה, גם לי יש סמכויות בכל מיני מקומות, הכול בסדר. אנחנו לא נצביע. תכינו מכתב – נושא חדש רק על סמכות שר האוצר, או על 2%?

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

ועל ההגדלה.

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

גם על ה-2%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע אם אתם יכולים בכלל לטעון.

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

אנחנו יכולים, בדקתי את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את פקיד ממשלתי? 

 << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במה את פקיד ממשלתי? את רשות החשמל, איך את פקיד ממשלתי? מילא משרד האוצר, אגף התקציבים.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

אדוני, אז מה אנחנו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם רשות נפרדת. 

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

אז אנחנו לא קשורים לממשלה? אנחנו במשרד האנרגיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא, אתם כפופים למשרד האנרגיה.

 << אורח >> מירב יוסף: << אורח >>   

מה זה משנה אם אנחנו פקיד ממשלתי, כן או לא, אדוני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נשמעה טענת נושא חדש על ידי נציג הממשלה שהשתתף בדיון – אתם לא נציג הממשלה. רק הסמנכ"לית יכולה לטעון בשמכם, זה הכול.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

הם צריכים מכתב מהשר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את זה אחר כך הם יביאו. שר האוצר יביא, הרי ביטלו לו פה את הסמכות.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אבל השר הממונה עליכם הוא שר האנרגיה. השאלה אם הוא ייתן לכם מכתב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא ייתן לכם מכתב? נראה. נראה שהוא ייתן לכם מכתב.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אם לא, הטענה לא תידון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה, תידון מבחינתם.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

בכל אופן, זה גם בהיקפה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם סתם מתווכחים כי שר האוצר מגיש, אז שיגיש.

 << אורח >> מאי אלון: << אורח >>   

גם לגבי היקף ההנחה. גם לגבי העלייה ל-2%.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נושא חדש. היקף ההנחה הוא לא נושא חדש.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אני מסכימה שזה לא נושא חדש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היקף ההנחה זה לא נושא חדש.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>   

אבל ברגע שנטענה טענה כזו אנחנו חייבים להביא אותה לוועדת הכנסת. אין לנו סמכות לא להביא אותה. אנחנו צריכים להביע את עמדתנו המשפטית בוועדת הכנסת, אלו הוראות התקנון. ברגע שנטענה טענה כזו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה. הישיבה הסתיימה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:32. << סיום >>