פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 14 ועדת הכלכלה 26/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 679 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ח באייר התשפ"ה (26 במאי 2025), שעה 11:55 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל ששון ששי גואטה שלום דנינו רון כץ שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: מאיר שפיגלר – מנכ"ל חברת החשמל מירב יוסף – סמנכ"לית חטיבת צרכנות, רשות החשמל ליאורה וייס בנסקי – לשכה משפטית, רשות החשמל טלי אלבז – סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות נעם שרלו – רכז אנרגיה, אגף תקציבים, משרד האוצר רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה ייעוץ משפטי: נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה-2025, מ/1841 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 20) (תשלום מופחת), התשפ"ה-2025. רשות החשמל, אתם חוזרים בכם מהנושא החדש? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> בהמשך לשיח שהתקיים עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, השתכנענו שאכן נושא התעריף הוא לא נושא חדש, והנושא השני ממילא ירד כרגע מנוסח החוק, ולכן אין לנו בקשה לנושא חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות החשמל פה? מה התשובה שלכם? << אורח >> מירב יוסף: << אורח >> אנחנו מדברים על העלאת האחוז. רשות החשמל מתנגדת להעלאת האחוז. זה יעלה את התעריף לכל הצרכנים, כולל הצרכנים החלשים שאנחנו מבקשים לעזור להם. ממילא הבקשה של משרד האנרגיה להוסיף את הקבוצות נכנסת בתוך התעריף הקיים היום. לכן אנחנו חושבים שכרגע אין צורך להעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי שאתם מתנגדים. יש לכם חתימה של שר האנרגיה על הנושא החדש? אין לכם, נכון? << אורח >> ליאורה וייס בנסקי: << אורח >> כפי שכבר אמרנו לייעוץ המשפטי, חזרנו בנו מהטענה שהנושא חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, תודה רבה. עכשיו אני רוצה להבין מבחינת משרד האוצר. יש הסכמות במשרד האנרגיה לגבי הנחות לעיוורים, נכון? אני מבין שלגבי זה יצאה הצהרה שלא יהיה שום שינוי בהסכמה הזאת? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אנחנו בוחנים את התקנות לגופן. הן ממילא בתוך המסגרת של ה-1.5. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני אוסיף. אנחנו כבר בחנו את זה מול האוצר. בהמשך לדיון הקודם, יש הסכמות עם האוצר לגבי התקנות. אבל כמובן שזה מצריך את הסכמת שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש הסכמה של שר האוצר או אין? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אני לא יודע להגיד בשם שר האוצר. אנחנו עשינו את השיח המקצועי עם משרד האנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה היא פשוטה. אם אני משאיר את הסכמת שר האוצר, אז יש לכם זכות וטו, ואז אתם לא תיתנו אף פעם להגיע ל-1.9 שאני רוצה להגיע. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אם זה היה נכון, היינו היום על מיצוי של אפס. שר האוצר מאשר כל עוד זה עומד בכללים. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> כן, נעם, אבל יש הסכמה חד משמעית בינינו בדרג המקצועי. אחרי שיחות במשך חצי שנה עם רשות החשמל והאוצר ומשרד האנרגיה – יש הסכמות. זאת אומרת, אם הדרג המקצועי לא יודע להגיד אם יש את אישור השר, אז צריך לבדוק את זה אולי. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> בכל מקרה, לשיטתנו אין לזה משהו עם החוק הזה, כי התיקון הנוכחי של התקנות נכנס בתוך המסגרת גם של הסכום הקבוע היום בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלבז, שמעת? אין חזרה מהנושא של העיוורים, אז אין שום בעיה. אם תהיה בעיה, תגידו לי. מה שחשוב זה שיתוף פעולה, שלא יהיה מצב שבגלל שיש לכם זכות וטו, אתם לא - - - << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> לא תהיה פה נקמנות לאור תיקון החקיקה הזו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, האמת שלא הייתי בדיון, אבל היה חשוב לי להגיד שזה עד. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> עד 1.9. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולא פחות. עד כמה העלית את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד 1.9. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה עד 1.9, אבל לא פחות מ-1.5. זה חשוב. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> כרגע זה לא עומד על 1.5. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אבל זה לא עומד בכללים היום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא. היום החוק אומר שזה אפשרי, שיש תקציב עד 1.5. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> זה לא כל-כך עניין של תקציב. זה תעריף החשמל. ככל שמגדילים, התעריף עולה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם גוזרים 1.5 - - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני לא חושבת שנכון לעשות אחוז מינימלי, כי גם היום אנחנו עוד לא מגיעים ל-1.5. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תיאורטית-משפטית, אם את אומרת עד 1.9 - - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> זה יכול להיות גם 1.1. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה יכול להיות גם 0.5. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> נכון. אבל זה לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא רוצים שזה יהיה בידיים שלכם. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> לא, זה לא. אנחנו מגיעים היום למיצוי, אחרי שאנחנו נתקן את התקנות. כמו שאמרתי, יש הסכמה עם משרד האוצר, אנחנו כבר עומדים על 1.4 משהו. יש סימן שאלה, והם הסבירו את זה בדיון הקודם, אולי מירב מרשות החשמל תרצה להוסיף, בגלל שיש הרבה נתונים שאנחנו עדיין לא יודעים בעקבות המלחמה. זאת אומרת, יש עוד זכאים שייכנסו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש יותר נכים, ואז יש לזה השפעה גם על התקציב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, זה מה שהיא העלתה בדיון הקודם. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, דווקא בגלל מה שאתה העלית בדיון הקודם, שחייבת להיות פה התניה שזה לא פחות מ-1.4 שמגיע היום, כי משפטית הם יכולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש כבר. לא יבטלו. על מנת לבטל את התקנות הם צריכים אותנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה? איזה תקנות? לשכה משפטית, זה לא נכון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> התקנות לא מגיעות לאישור ועדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא מגיעות. אני חושב שאתה צריך להגביל את זה – שזה עד, ולא פחות מ-1.4. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אני לא בטוחה שזה הכרחי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה הכרחי, זה הכרחי. מחר את לא פה, אלבז, ולא דוד ולא אני. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> אבל המקרה היחיד שבו זה יפחת, זה אם השר באופן אקטיבי ירצה לתקן תקנות, להפחית אוכלוסיות זכאיות על מנת להוזיל את תעריף החשמל לכל אזרחי ישראל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את זה הוא רוצה למנוע. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> יכול להיות שיהיה שר שירצה לעשות את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יכול להיות. אבל אנחנו אומרים שלא פחות מ-1.4. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני יכולה לענות על זה בבקשה, לגבי מה שאתה מציע, לא פחות מ-1.4. בגלל שהרבה פעמים זה תלוי במיצוי של האוכלוסיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם אין מיצוי, אין לנו ויכוח. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> מנכ"ל חברת החשמל יוכל להוסיף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא מה שמטריד אותי, שאין אנשים שזכאים. זה מותנה בזה שיש אוכלוסיות שאמורות להיות זכאיות להנחות האלה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> היא אומרת שיש אוכלוסיות זכאיות שהן לא ממצות את הזכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה, אם נותנים, שייתנו. אבל אם יש ביטול – זה כן יבוא לאישור ועדה. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כלומר, אם השר רוצה לגרוע מרשימת הזכאים לפי התקנות היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה חייב לבוא לאישור ועדה, כן. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצם לתת – ברור, אנחנו לא נגד לתת לנכים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואם הוא רוצה לשנות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, האופוזיציה, אתם מתכוונים להצביע על זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הסעיף הזה של ההנחות. בעד או נגד? אני רוצה לדעת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים להגיד מראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אם לא, אז אני מגייס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שמגלים בתקופת ההצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגידו לי את האמת. אם לא, אני מגייס. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דעתכם לא סודית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נימנע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע לפני, אתה יכול להסביר במשפט מה אתה רוצה להשיג פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מדובר פה על החוק שמאפשר לתת הנחות לנכים, לכל מיני מגזרים. הם שינו את האפשרויות, ואנחנו העלינו את זה מ-1.5% מסך הכול תקציב החשמל ל-1.9. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי נותן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האנרגיה, בהסכמת משרד האוצר, ובהתייעצות עם שר הרווחה. הם הגישו נושא חדש בגלל השינויים. ביטלו את הנושא החדש. עכשיו אנחנו צריכים להצביע. הצבענו כבר על ההסתייגויות. אנחנו צריכים להצביע רק על התיקונים האלה שאמרתי. << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> היושב-ראש, אני רק מחדד, המקור לזה הוא תעריף החשמל של כל אזרחי ישראל. זה משק סגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד מה שאתה רוצה. ברור שזה תעריף החשמל. הכול זה תעריף החשמל. בינתיים האוצר לא שם שקל, הכול זה על התעריף. אז מה אתם עושים מזה? קדימה, בואו נצביע. מי בעד? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> רגע, צריך להקריא את התוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקריאי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אני מקריאה את התוספות שמסומנות בצהוב בנוסח שפורסם באתר הוועדה לקראת הדיון. אנחנו בתיקון סעיף 31א שהוקרא בפעם הקודמת: (ב) בפסקה (2), במקום "ל-1.5% מסך התשלומים המשולמים על ידי כלל הצרכנים בעבור צריכת חשמל" יבוא "לאחוז מסך התשלומים המשולמים על ידי כלל הצרכנים בעבור צריכת חשמל כמפורט להלן: (א) בשנת 2026 – 1.7%; (ב) החל משנת 2027 – 1.9%"; אני רק אסביר. סעיף קטן (ב)(2) קובע את סך ההפחתות שניתן לתת לזכאים לפי התקנות שייקבעו, מתוך תעריף החשמל הכללי. הוא קובע היום שהזכאות לתשלומים המופחתים לפי הסעיף הקטן תיקבע כך שסך ההפחתה מהתשלומים בעבור צריכת חשמל לפי סעיף זה לא תעלה על סכום השווה ל-1.5% מסך התשלומים המשולמים על ידי כלל הצרכנים בעבור צריכת החשמל. כאן הבקשה היא להעלות את זה בשתי פעימות ל-1.9%. כהשלמה להצעה הזאת הוספנו סעיף תחילה. אתם יכולים לראות גם אותו בצהוב בנוסח: תחילה 2. תחילתו של סעיף קטן 31א(ב)(2) לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, ביום י"ב בטבת התשפ"ו (1 בינואר 2026). כלומר, עד ה-31.12.2025 עדיין ניתן לתת הנחות בסכום ששווה ל-1.5% מסך התשלומים שמשולמים. החל משנת 2026 – 1.7%, ומ-2027 – 1.9%. ותודה למשרדי הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזה על תעריף החשמל חילקנו את זה לשנתיים, נכון? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל יש חשש שזה יעלה את תעריפי החשמל לשאר אזרחי מדינת ישראל? << אורח >> נעם שרלו: << אורח >> זה בהכרח יעלה, ב-0.4 – 1.7 ו-1.9. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אם זה עד, אז למה? אם שינוי התקנות זה בסמכות שר האנרגיה, בהסכמת שר האוצר, למה להגביל את זה? אמרנו מיידי וקבענו את זה בוועדה הקודמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי הממשלה הזאת מאמינה בפעימות. אני גם שואל למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, לאור העובדה שזה יכול להגדיל, עשיתי את זה בפעימות, על מנת שאם השר יחליט - - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> כבוד היושב-ראש, לא נכון לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא במכה אחת ל-1.9? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי היום זה 1.4. זה לא יהיה כל-כך מהיר. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אם יש סמכות לשר, לא מבינה למה להגביל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, נגמר הסיפור. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> מה זאת אומרת נגמר הסיפור? זה נורא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה? << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> כי אתם גם מגבילים עד 1.9, גם משאירים את הסמכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגמר הסיפור, זהו. זה החוק. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אבל מה ההיגיון מאחורי הפעימות האלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיברנו על זה בישיבה הקודמת. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> בישיבה הקודמת אמרת שאין פעימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו פעימות. לא נפתח את הכול עוד הפעם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה עלה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> זה עלה, אבל החלטנו שאין. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> היושב-ראש, אני רק אציין שאתה מנחה אותנו גם להוסיף תיקון לעניין התקנות, שככל שייגרעו קבוצות אוכלוסייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם ייגרעו, זה יבוא לאישור ועדת הכלכלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה חשוב. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ננסח את זה. לפי הסעיף הזה – התקנות יובאו לאישור ועדת הכלכלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל חבר הכנסת ביטן, אם מדובר בסמכות של שר האנרגיה, בהסכמת שר האוצר, למה לא לייצר את זה במכה אחת, שהוא יוכל להעלות את זה, לתת את ההנחות לאוכלוסיות הנזקקות כבר בינואר 2026? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שיש לזה השפעה על תעריף החשמל. אם השרים יחליטו להגיע למיצוי - - - << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> אבל אתה פוגע פה בסמכויות שר האנרגיה. אני רוצה להגיד את זה באופן מאוד ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סמכויות שלא היו לו לפני זה. << אורח >> טלי אלבז: << אורח >> לא, לא, היו לו. אתה פוגע בסמכויות של שר האנרגיה, חשוב לי להגיד את זה. איך? קודם כול, הסמכות שלו היא לקבוע את העלייה, ולא בפעימות. הדבר השני, אם הוא רוצה לגרוע, גם שם לקחת את הסמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, מספיק. מספיק. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית? יש לך דקה. אני לא מתחיל את הדיון מאפס. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> שני דברים, בכל מקרה שלא יהיה. אחד, אנחנו כמובן בעד לתת הנחות. גם הנחה שנקובה כעת היא לצערי הרב לעג לרש, הינה אני אומר לך את זה בצורה כנה. לעג לרש. אנחנו יודעים מה המשמעות של אלה שאין להם וזקוקים לחשמל ואי-אפשר לספק להם אותו, שלא לדבר על-כך שיש סקטורים גדולים מאוד שבג"ץ אמר שאי-אפשר לנתק אותם מכיוון שחשמל זה מוצר קיומי, מינואר 2022. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה מוצר בסיסי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני חייב רגע שיסבירו לי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מתחיל את הדיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתחיל את הדיון. אני רק רוצה לדעת כמה זה יעלה לאזרחים במדינת ישראל, זהו. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אני אשיב לך. גם היום זה עולה לך, משום העובדה שחברה נמדדת באופן שבו היא מתייחסת לחוליה הכי חלשה שבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מסכים איתך לגמרי. אני איתך. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אתה לא רוצה לתת להם? תגיד שאתה לא רוצה לתת להם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני איתך. אני רוצה לתת להם. כמה זה יעלה לכל שאר המדינה? אני רוצה שהאוצר יביא כסף, זה מה שאני רוצה. אני רוצה לדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודעים. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אני לא יודע לכמת, מכיוון שאני לא יודע מה תהיה ההחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם 1.5% זה על חשבון תעריף החשמל. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> נכון. 1.5% זה מתעריף החשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זה היה מבחינת כסף? << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> 500 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול ביחד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה זה בסוף לבן אדם בבית? זה מה שאני רוצה לדעת. בסוף האנשים מסתכלים עלינו ואומרים. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> 500 מיליון שקל. זה סדר גודל של אחוז בתעריף החשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לנתק אנשים מחשמל. זה כמו מים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה לנתק אנשים מחשמל. אני רוצה שהאוצר יביא כסף. יש לו מלא כסף. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> מאה אחוז, תגיד את זה, אבל לא לגבי ההנחה. ההנחה היא בדין ובצדק. חשמל זה יותר מאשר מים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מאיר, אני איתך. אני רק רוצה שיביאו את הכסף ממקור תקציבי, שיסמנו אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא יביאו כרגע. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> דבר שני, ברשותך, ואני מכיר את הנושא הזה, אם עד עכשיו זה היה בסמכות שר מסוים, שר האנרגיה, עד ל-1.4, ואתה הגעת למצב – מצוין אגב, ערכי ומוסרי ומצפוני ממדרגה ראשונה – להעלות את זה ל-1.9, אז שלפחות הצורך באישור שר האוצר יהיה רק לגבי הדלתא מ-1.4 ל-1.9, כי משרד האוצר כדבר שבשגרה מתנגד. זה הסיפור האמיתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאיר, אנחנו תומכים בהנחות האלה. אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה עם זה. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> יש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום זה 1.4, נכון? << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> מאה אחוז, אז זה רק בסמכות שר האנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. על מנת לבטל משהו – אנחנו צריכים לאשר. פחות מ-1.4 זה לא יהיה. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אבל התיקון אומר שעד 1.4 זה בסמכות שר האנרגיה בלבד? לא. זו הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני מסביר לך. כדי להקטין מ-1.4, צריכים לשנות. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> לא, לא הקטנה. האישור עד 1.4 – עכשיו צריך את האישור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל יש את זה כבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאיר, אני תומך בהנחות, כולנו תומכים. אבל אני מציע לחברת החשמל ולמשרד האנרגיה להפסיק לתת דגים לאוכלוסיות המוחלשות ולתת חכות. במקום לתת להם הנחות על ייצור חשמל, תנו להם פאנלים סולאריים כדי שייצרו את החשמל של עצמם, ואז הם ירוויחו כסף מהחשמל. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אני אענה לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די כבר, מספיק כבר עם זה. מה יש לכם אתם? את כל הדברים שקשורים לחשמל אתם מביאים לי לדיון פה עכשיו? די, מה הולך איתכם? << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> אבל זה גם לא נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון? תן לאנשים חכות, לא דגים. << דובר >> מאיר שפיגלר: << דובר >> לא, לא נכון. אגב, אתה יודע מה גובה ההנחה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק, שפיגלר. די כבר. מי בעד, כמו שהקראנו את הכול, לאשר? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – רוב אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עבר. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:14. << סיום >>