פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



12
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
17/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 267
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, י"ט בשבט התשפ"ה (17 בפברואר 2025), שעה 10:30



סדר היום:
 << נושא >> סיכום פעילות ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בראשות חה"כ עודד פורר << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
אוהד טל
טטיאנה מזרסקי
גלעד קריב


חברי הכנסת:
מרב מיכאלי
יוליה מלינובסקי
יבגני סובה
פנינה תמנו


מוזמנים: 
שר העלייה והקליטה אופיר סופר
	דב ליפמן
	–
	חבר כנסת לשעבר, מנכ"ל, יד לעולים

	אביחי כהנא
	–
	מנכ"ל, משרד העלייה והקליטה

	משה פינס
	–
	משנה למנכ"ל, משרד העלייה והקליטה

	רותם כהן
	–
	סמנכ"ל שירות לציבור, משרד העלייה והקליטה

	יצחק אוחנה
	–
	סמנכ"ל חטיבת פרט, משרד העלייה והקליטה

	רן קלדרון
	–
	מנהל תחום צה"ל ותפקידים מיוחדים, משרד העלייה והקליטה

	אירוס הומינר
	–
	מנהלת אגף א יזמות עסקית, משרד העלייה והקליטה

	ד"ר שרי פייר 
	–
	סגנית מנהלת חטיבת רשויות ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה

	גנאדי פולישצ'וק
	–
	ראש אגף קונסולרי, נתיב, משרד ראש הממשלה

	נתי קנטורוביץ'
	–
	ראש תחום מידע ומחקר, נתיב, משרד ראש הממשלה 

	סא"ל אבישג סבג
	–
	ראש אגף תכנון כוח אדם במילואים, צה"ל, משרד הביטחון

	רונית אליאן
	–
	מנהלת אגף אשרות ומעמד, רשות האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים

	ג'וש שוורץ
	–
	מזכ"ל, הסוכנות היהודית

	אלעד מאיר
	–
	יועץ בכיר ליו"ר הנהלת הסוכנות, הסוכנות היהודית

	אלכסנדר גולדנשטיין
	–
	מנהל המחלקה לעידוד עלייה, ההסתדרות הציונית העולמית

	מאיר (מריו) לב
	–
	יו"ר, מועצת ארגוני עולים

	אליהו שאול
	–
	מנכ"ל, מועצת ארגוני עולים

	קונסטנטין שוויביש
	–
	מנכ"ל, איגום

	אלכס ריף
	–
	מנכ"לית, לובי המיליון

	אליסה יפימוב
	–
	מנהלת תחום קליטת עלייה, לובי המיליון

	אלכסנדר ללוש
	–
	מנכ"ל, אולפן שלי

	דני ווזנר
	–
	מנהל יחסי ממשל, הפדרציות היהודיות בצפון אמריקה

	קרן פרידמן
	–
	רכזת מלגאים, קרן הישג

	אריה אביטבול
	–
	מנכ"ל, אופק ישראלי - חברה לעידוד העלייה

	הילה סולימני
	–
	מנהלת, תוכנית כנפיים ופורום ארגוני החיילים הבודדים

	אורלי ארז לחובסקי
	–
	עו"ד, מנהלת, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

	דוד ברנשטיין
	–
	סמנכ"ל, התנועה ליהדות מתקדמת

	אפרת מצ'יקאווה
	–
	אחייניתו של שורד השבי גדי מוזס, משפחות החטופים




משתתפים באמצעים מקוונים:
	צבי חאוטה
	–
	נציג בני מנשה, עמותת שבי ישראל

	סוזי עטר
	–
	סגנית מנהלת, אולפן גורדון תל אביב




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


 << נושא >> סיכום פעילות ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות בראשות חה"כ עודד פורר << נושא >>  


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

שלום לכולם. בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות. היום ה-17 בפברואר 2025, י"ט בשבט תשפ"ה. הנושא של הדיון היום זה סיכום פעילות הוועדה לקראת החלפת המשמרות בראשות הוועדה כאן והעברת השרביט ליושב-ראש חדש.

אנחנו מציינים היום גם 500 ימים מאז טבח ה-07 באוקטובר. מיד אחרי הטבח, כשהתכנסה הוועדה, בשבוע לאחר מכן, תלינו כאן את תמונות החטופים. האמת היא שאלה תמונות שהורדנו מהאינטרנט, ביוזמה של חבר'ה ישראלים בתפוצות שעשו את זה, והתמונות האלה התחילו לרוץ בכל רחבי העולם, כדי שאף אחד לא יתעלם ולא ינסה להמעיט במה שקרה, וגם כדי שיבינו שיש פה חיים של מאות אנשים שצריך להציל אותם, שנחטפו לרצועת עזה.

לצערי, אני לא חשבתי שכשאעביר את שרביט ניהול הוועדה – עדיין יהיו לנו חטופים ברצועת עזה. אנחנו 500 ימים אחרי – חמאס עדיין שולט ברצועת עזה, 73 חטופים נמצאים שם, והמשימה הזו היא משימה שלא הושלמה. 

אני חייב לומר שזו המחויבות העליונה של המדינה מעל הכול – קודם כול, להחזיר הביתה את כולם. הבוקר הורדתי את תמונותיהם של עוד חטופים שחזרו בשבת האחרונה – סשה טרופנוב, יאיר הורן ושגיא דקל חן, אבל אנחנו עוד רחוקים מהשלמת המשימה, שהיא השבת כולם. 

מאז שקמה הוועדה, ב-04 בינואר 2023, התקיימו כאן 283 דיונים, במליאה ובוועדת המשנה בראשות חבר הכנסת אלקין, כשעל סדר-יומה של הוועדה היו נושאים שקשורים לעליית יהודים ארצה ולקליטתם, וגם נושאים שקשורים ליהדות התפוצות.

את הסיכומים שלי – אני אעשה בהמשך ולקראת ההחלפה. בינתיים, אני רוצה להודות למי שהגיע לכאן, לסיכום. עשינו כאן באמת הרבה מאוד דברים. אני אתן לדוברים, לפי הסדר שבו הם ביקשו. נמצאים איתנו גם בזום. אנחנו נעשה בין לבין, בין הזום לבין הישיבה, ונתחיל עם הזום. סוזי, בבקשה. אין את סוזי? אוקיי, אז הילה סולימני, מנהלת תוכנית "כנפיים".

 << אורח >> הילה סולימני: << אורח >>  

בוקר טוב. אני אדבר בשם פורום ארגוני החיילים הבודדים, ואגיד תודה מעומק הלב – קודם כול, על איש העשייה שאתה ושהיית. אנחנו צועדים איתך כבר שנים, עוד מהתפקידים הקודמים, ותמיד היה שם איש עשייה שמדבר לגופו של עניין; מעולם זה לא היה לגופו של אדם. 

תמיד ראית עין בעין את העולים הבודדים, יחד עם חסרי העורף המשפחתי, ותמיד שמת אותנו כמטרה וגרמת לנו גם לצעוד בדרך אליה. אני רוצה להשתמש בכמה מילים של נעמי שמר, שמבחינתנו – זו בדיוק הדרך שבה הצעדת אותנו.

באחד מהשירים שלה היא אומרת: "לא לבד אני בדרך ההולכת אל ביתי / יש חבר אחד או שניים שהולכים הביתה איתי". ובהמשך, היא כותבת: "הם ידעו לפענח לי את כל הסימנים". אני באמת מתרגשת כשאני אומרת את זה – אתה מאותם החברים של הפורום של החיילים הבודדים, בסדיר ובמילואים; בן אדם שלקח אותנו, מאחורי הקלעים, והצעיד אותנו – רצינו או לא.

אתה ראית מה אפשר לעשות ולאן אפשר להביא אותם, גם במלחמה; גרמת לצה"ל, למשרדי הממשלה ולנו להאמין שאפשר להתכנס. היו כאן יו"רים – כולם היו טובים; אתה ידעת להניע דברים ולעשות את זה במהירות האור, אז תודה, גם בשמי, גם בשם אלפים של חיילים בודדים בסדיר ובמילואים, וגם בשם כאלה שהם לא חיילים בודדים כבר עשור וראית אותם ואת המצוקה שלהם.

אני רוצה להגיד תודה בשם הפורום וכל החיילים הבודדים, בסדיר ובמילואים, וגם להגיד אות הוקרה בשם כולם, בשם הפורום, שנעניק לך על המחויבות. היו כאן הרבה אנשים; אתה היית איש עשייה שנישא אותו איתנו הרבה זמן, אז נשמח להעניק לך את זה.

(הענקת אות הוקרה)

(מחיאות כפיים)

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה, תודה רבה. הצטרף אלינו גם מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, אביחי. מריו.

 << אורח >> מאיר (מריו) לב: << אורח >>  

	גם אני רוצה לברך את עודד על הפעילות של השנים האלה. האמת היא שהיה קצת קשה לעקוב אחרי כל כך הרבה פעילויות וכל כך הרבה ישיבות. ההיכרות היא של שנים, עוד כשהיה מנכ"ל משרד הקליטה. הוא תמיד היה אומר: "הדלת שלי פתוחה. מתי שאתם רוצים – תפתחו את הדלת, תיכנסו ותהיה לכם את כל התמיכה שלנו".

אני רוצה באמת לברך, ואני מקווה שתמשיך להיות קשור לארגוני עולים, ולכל הנושא של עלייה וקליטה. תודה על כל הפעילות שלך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. שוויביש.

 << אורח >> קונסטנטין שוויביש: << אורח >>  

שלום. מצטער, אני יודע לבקר, אבל לא יודע לברך. אני ישבתי בפעם הראשונה מול ועדת העלייה והקליטה וישנתי. היה להם זמן. יושב-ראש הוועדה היה מיכאל קליינר – זה היה ב-1991. מאז, ראיתי את כל יושבי-ראש הוועדה.

יש דוגמה כזו שוועדת הכנסת היא גורם ללא שיניים, אז עודד הפך את הסטיגמה הזו – זו ועדה עם שיניים ועם איברים אחרים, וכולם מרגישים את זה, מכיוון שזו ועדה שגם פועלת ולא רק מדברת. זה חשוב לנו מאוד.

אני עוסק בעלייה ובקליטה 33 שנה, ואני חייב להגיד שהיום, במשרד הקליטה, כנראה תהיה מסיבה, מכיוון שהבן-אדם הגיע עד לעומק בכל העניינים ומכיר כל פיפס – גם כמנכ"ל, גם כשר וגם כיושב-ראש ועדת העלייה. אני מניח שלעודד יש עתיד מבריק, ואני מברך. 

אין לי מה להעניק בתור שי, אבל אני יכול להגיד לך שיש לך תמיד מנוי קבוע לגני הילדים של איגום. אני מאחל לך הצלחה בכל תפקיד. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. סא"ל אבישג סבג.

 << אורח >> אבישג סבג: << אורח >>  

תודה רבה על הקדימות. אני לא פה עם ותק גדול בוועדה, אבל בוותק היחסית קצר וממוקד שיצא לי לעבוד בו – אני רוצה להודות על כך ששמת לנו זרקור גדול מאוד על דברים שאנחנו צריכים לעשות ולחשוב בהם אחרת. זה השפיע עלינו.

אני חושבת שבעקבות מה שהובלת כאן, בוועדה, בחיילי המילואים הבודדים – עשינו שינוי משמעותי בהסתכלות על זה ובמענים, ואני רוצה להגיד תודה. זה חשוב מאוד.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. אני רוצה להגיד תודה גם לך, גם על כך שבאת, אבל בעיקר על הפעילות ועל שיתוף הפעולה. בלי שיתוף הפעולה הזה – לא היינו מצליחים לעשות דבר בעניין הזה. יש פה נציגה של משפחות החטופים – קרובת משפחה של שורד השבי, גדי מוזס. אפרת, בבקשה.

 << אורח >> אפרת מצ'יקאווה: << אורח >>  

שלום. שמי אפרת מצ'יקאווה. אני האחיינית של גדי מוזס; "שר השיקום", כמו שאנחנו קוראים לו; האיש המדהים הזה שחזר אלינו ואל אדמות ניר עוז. היום – היום ה-500. אני זוכרת כשהגענו ליום ה-100. הייתי אז בצעדה בברלין. אחר כך, אני זוכרת את היום ה-200 ואת היום ה-300, ובלי להבין איך – אנחנו כבר ביום ה-500.

אני חושבת שכל אחד מאיתנו צריך לעצור להבין שזה חייב להיפסק. כל אחד שיש לו זכות הצבעה, החלטה או השפעה על מקבלי ההחלטות – צריך להבין, מכל העדויות, שכל מה שחשבנו שקרה – קורה, ועוד הרבה יותר גרוע.

הגיע הזמן ללחוץ על ההחזרה של כולם – לא בשלבים; לא בצעדים; לא טיפין-טיפין, אלא כולם בבת אחת הביתה. כי מדינת ישראל כבר באמת לא יכולה לנשום; מדינת ישראל זקוקה לשיקום; וקיבוץ ניר עוז, שעדיין חסרים בו 20 בני משפחה, חייב לסגור את המעגלים ולהתחיל לחזור להיות מדינת ישראל הראויה.

כרגע, אנחנו לא ראויים; כל אחד מאיתנו, שכשל – כי כולנו כשלנו בלהחזיר את בני הערובה הביתה. אנחנו צריכים להתבייש. מדינת ישראל, על כל אזרחיה, צריכה להתבייש. 

גדי לא כל כך שמע אותנו בשבי; הוא לא ידע באילו מילים אנחנו משתמשים במשך כל התקופה הזו. וכשהוא הגיע – אתם יודעים על מה הוא דיבר? על תחושת הבגידה וההפקרה. כל אחד מאיתנו מפקיר ובוגד – גם אנחנו, שנאבקים כבר 500 יום – לא הצלחנו.

אני מודה מכאן לנשיא ארצות הברית, דונלד טראמפ. לאן הגענו שנשיא ארצות הברית הוא זה שגרם לחזרה של כל השבים האחרונים? מדינה עצמאית; מדינה שאמורה להיות מתוקנת; מדינה שיכולה להיות אור – היא בעצם חושך לכל אזרחיה.

אנחנו צריכים לשים לב לצעדים שבהם אנחנו נוקטים. אנחנו צריכים לדעת שכולנו פושעים מוסרית. אנחנו צריכים לדאוג לזה שכולם יוחזרו בבת אחת, עד לאחרון, ובעיקר, שימו לב – לפי לוח זמנים מוגדר מראש.

אני מקווה שגם אתם מקשיבים. ההפקרה הזו לא יכולה להימשך; הבגידה הזו לא יכולה להימשך; ומתן לוח זמנים, בצעדים ובשלבים – גם לא יכול להימשך. על מדינת ישראל וראש הממשלה להחליט על לוח זמנים, ואולי, אולי הוא יוכל איכשהו לנצל את הידע התרבותי שלנו כאן, במזרח התיכון, ולהבין שבסביבות ה-28 בפברואר – יחל חג הרמדאן, שמשנה את פני השיח לחלוטין.

אנחנו צריכים להבין איפה אנחנו; אנחנו צריכים להיות אסטרטגיים, ולחשוב מבעוד מועד. לוח זמנים – חייב להיקבע, והחזרה של כולם חייבת להיות מוחלטת, מדובררת וברורה. כל 73 החטופים. החללים, הנרצחים – לקבורה, והחיים, אם עוד אפשר – לשיקום.

הם חייבים להיות בבית, ואין שום שיח אחר שצריך לתפוס את השיח הישראלי מלבד החזרה שלהם, לפי לוח זמנים מוגדר מראש; חזרה מיידית של כולם, עד אחרון החטופים. וכמו שגדי אמר במשפט הראשון שלו, עוד לפני שהוא פגש את המשפחה: ברגע שהוא יוכל – הוא ישקם את ניר עוז. זה צריך להיות הדגל שלנו.

ברגע שכולם יחזרו – על כל אחד מאיתנו להיות החלק מהמפץ הישראלי שמפיץ אור. אנחנו מדינת ישראל, ואנחנו נגרום לזה שהאור יגבר על החושך. זה בידיים שלנו. אנחנו לא צריכים עזרה מעבר לים. אנחנו צריכים לחזור להיות ישראל היפה; ישראל הבונה; ישראל הבטוחה; ישראל המשקמת. אנחנו מדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. כמו שאמרתי בפתח הדיון, בראש סדר-היום זה 500 יום שבהם החטופות והחטופים עדיין שם. אף אחד מאיתנו עוד לא האמין ש-500 יום אחרי טבח ה-07 באוקטובר – חמאס עדיין ישלוט ברצועה והחטופים שלנו עוד יהיו שם. כולנו מתפללים וקוראים לשובם המיידי עכשיו. 

נמצא איתנו בזום צבי חאוטה.

 << אורח >> צבי חאוטה: << אורח >>  

בוקר טוב. קודם כול, אני משתתף בצער ובכאב של כל מה שנאמר פה. צריכים להחזיר את כל החטופים בבת אחת – לא לחכות עוד יום. זה דבר אחד. דבר שני, העדה שלי, ה-6,000 שנותרו בצפון מזרח הודו, מתפללים בכל יום שכל החטופים יחזרו הביתה. גם הם רוצים מאוד ששר העלייה והקליטה יפתח את המפתח של עליית בני מנשה, שישובו לכאן. 

בצפון מזרח הודו, במדינת מניפור, יש מלחמה כבר יותר משנתיים. הם סובלים. אין להם שם את צבא ההגנה לישראל. פה – יש. צריך להחזיר אותם כמה שיותר מהר. יש כאלה שבטראומה גדולה אחרי שנתיים. 

בעזרת השם, נעשה ונצליח להחזיר אותם ולהעלות את כולם – מחר, מוחרתיים, בעוד שבוע או בעוד חודש. לא לחכות שנה-שנתיים כמו שאנחנו מחכים עם החטופים. כל יום שעובר – זה גורל נפש. אנחנו מאבדים הרבה כאב. אפשר לצמצם את זה. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. סוזי עטר בזום. האינטרנט שלה חלש, לדעתי. זה לא עובד. ג'וש שוורץ, מזכ"ל הסוכנות היהודית.

 << אורח >> ג'וש שוורץ: << אורח >>  

בוקר טוב. אני פשוט רוצה להגיד לך תודה. תודה על מה שעשית בשנתיים האחרונות. כשסיפרת לנו שהיו 280 ישיבות של הוועדה – אתה אומר "וואו".

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

283.

 << אורח >> ג'וש שוורץ: << אורח >>  

283. זה מספר מדהים. באמת, אני עבדתי עם הרבה מאוד יושבי-ראש ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות, אבל אתה היית יושב-ראש יסודי, יורד לפרטים, מקצועי, פותר בעיות. היה באמת תענוג לעבוד איתך. 

אני רוצה להגיד לך שקצת ספרתי מספרים. בתקופה שבה היית יושב-ראש ועדת העלייה והקליטה, הגיעו לארץ כ-80,000 עולים. זה מספר מדהים. כשעבדנו ביחד לפני עשור, והיית מנכ"ל משרד הקליטה, כשהיו 18,000 או 20,000 בשנה – היית מדמיין שבעוד 10 שנים היית יושב פה שנתיים והיו מגיעים לכאן 80,000 עולים.

עוד דבר: אתה תמיד זכרת שזו ועדת העלייה והקליטה, וגם התפוצות. הרבה מאוד פעמים בעבר -הדבר הזה נשכח, וצריך לזכור שרוב העם היהודי נמצא בתפוצות; לא פה. אנחנו הקהילה הגדולה ביותר – רוב העם היהודי בתפוצות – ואתה שמת זרקור על האחים שלנו בתפוצות. על זה – תבורך. 

אני רוצה לאחל לך הרבה מאוד בהצלחה בוועדת נגב-גליל. תושבי הנגב והגליל התברכו, לדעתי. אני רוצה לאחל הרבה מאוד הצלחה לחבר הכנסת גלעד קריב, שיש לו ניסיון רב לאורך עשרות שנים בתפוצות. אנחנו באמת מחכים לך. תודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. אלכס ריף, ואחריה אלכס ללוש.

 << אורח >> אלכס ריף: << אורח >>  

שלום לכולם; שלום, יושב-ראש הוועדה. אני רוצה להתחיל בלהגיד שסשה טרופנוב שוחרר מהשבי. זה היה אירוע מרגש מאוד. אנחנו פעלנו הרבה, לא רק בשבילו, אבל הוא היה החטוף היחיד שלא נשארה לו משפחה – אמא שלו נחטפה, סבתא שלו נחטפה, אבא שלו נרצח, חברה שלו נחטפה. זאת אומרת, באמת לא היה מי שיפעל. 

החברים התגייסו, בנו חמ"ל ועשו כל מה שהם יכלו כדי לפעול לשחרור שלו, ויש עדיין את מקסים ארקין בשבי. אני חושבת שהסיפור של העולים החטופים הוא סיפור טרגי מאוד, כי המשפחות במצב קשה מאוד ומבודדות.

אני ניסיתי לדבר עם האמא הרבה פעמים, להוביל ביחד איתה איזו שהיא אמירה ומחאה – והיכולת לא קיימת. היא לבד, עם האח הקטן. המשפחות של העולים הן בטרגדיה כפולה. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מחבקים אותן בתוך המעמד המורכב מאוד הזה, ושכולם יחזרו כמה שיותר מהר, כי אנחנו לא נהיה שלמים.

אני רוצה להגיד שהוועדה הזו הייתה מקום מבטחים בתקופה סוערת מאוד. היא הייתה מקום שבו היה עומק, עניין ואכפתיות מהעולים החדשים. חבר הכנסת פורר הפגין באמת השקעה ומחויבות עמוקה לנושא הזה שלא פגשנו בהרבה מקומות.

עשינו איזו רשימה קצרה של הישגים – כמה דברים אתה קידמת: הנושא של הרפורמה בשכר המורות באולפנים, שעוד היה לפניך והמשכת; הנושא של המאבק בקיצור זמני המתנה לשקילת תארים; קליטת רופאים עולים – אלה רק דברים שעשינו ביחד.

הקיצוץ במגשרים החינוכיים, שעלה מאוד לנושא שלך; ההנגשה השפתית של שירותי ממשלה – כשפרצה המלחמה, היו כאן ישיבות אחרי ישיבות שמדברות על הנושא של ההנגשה השפתית, כי ידעת עד כמה הנושא של ההנגשה במלחמה הוא קריטי.

לא נשארת אדיש לנושא של הרפורמה בדיור, ובכלל – ראית את האנשים. היה לך חשוב להביא את האנשים לדבר, ולא רק את המספרים; הם חשובים, כמו שג'וש הזכיר, אבל בסופו של דבר – זה האנשים. רצית לפגוש אותם, רצית לשמוע אותם, ובאמת מצאנו בך שותף אמיתי לדרך.

אני רוצה גם להגיד שיש עוד הרבה תחומים שלא נפתרו, ואתה משאיר שולחן שיש בו עדיין עבודה, חבר הכנסת קריב, ולא מעט. יש כאן שותפים – יש כאן את שר העלייה והקליטה; יש כאן את המנכ"ל – הם שותפים משמעותיים, והם רוצים ומעוניינים – אבל יש, עדיין, לפתור את בעיית התעסוקה, שזו אולי הבעיה הכי גדולה בקליטת עלייה היום. אנחנו לא יודעים לקלוט אקדמאים במקצוע שלהם, ולצערי – חלקם עוזבים.

יש את הנושא של ההגמשה הנוספת של שוברים של לימודי עברית – איך אנחנו נותנים ליותר אוכלוסיות; יש את הנושא של הנצחה – חיילים ונפגעי פעולות איבה. מאז ה-07 באוקטובר, המשפחות שהכי קשה להן בהנצחה, בלבנות פרויקט משמעותי שזוכר את הנופלים - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אגב, אחת ההחלטות האחרונות של הוועדה שהתקבלה, ובשיתוף עם קק"ל ומשרד הביטחון, אגף ההנצחה – והנושא הזה כבר תוקצב – היא שתוקם אנדרטה לחייל הבודד ביער המגינים. זה בתוך תוכנית העבודה לשנה הקרובה; זה כבר יצא לדרך.

 << אורח >> אלכס ריף: << אורח >>  

אני יודעת. אני מקווה שזה יורחב לא רק לחיילים הבודדים אלא גם לחיילים עולים. לסיכום, אני רוצה להגיד שאתה נכנס לנעליים גדולות, ואני בטוחה שנמשיך עבודה מעולה ביחד. זה שולחן חשוב. זה השולחן של מי שאכפת לו מהעולים החדשים בישראל. אין הרבה אנשים כאלה. חזקו ואמצו כולכם, וביחד – נצליח. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. אלכס ללוש.

 << אורח >> אלכסנדר ללוש: << אורח >>  

שלום לכולם. חבר הכנסת פורר, יושב-ראש הוועדה, רציתי להודות לך על העבודה ועל העקשנות שלך למען העולים. ליווית את השינויים הגדולים שחווינו בשנה האחרונה בתחום של אולפני העברית, שעוד לא נגמרים, וליווית את העולים.

היית לצד העולים כאשר הקול שלהם התקשה להישמע, אבל הכי חשוב – היית גורם שבבת אחת גם מבקר וגם מגשר, ועל זה אנחנו באמת רוצים להגיד לך תודה, וכמובן להודות לשר הקליטה ולמנכ"ל המשרד על שיתוף הפעולה. 

אני רוצה גם לברך את היושב-ראש הנכנס, גלעד קריב. אני מקווה שתראה אותנו רק כדי לסכם כמה נפלאה העבודה שלנו עם המשרד מעכשיו, גם בגלל העבודה של חבר הכנסת פורר, שליווה אותנו עד עכשיו.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. מנכ"ל המשרד, אביחי, בבקשה.

 << אורח >> אביחי כהנא: << אורח >>  

בוקר טוב. אהבתי את מה שאמר אלכס בסוף – היית גם מבקר וגם מגשר. מבחינות מסוימות – אני לא יודע, השר, אם אפשר להגיד את זה כך, אבל יכול להיות, יושב-ראש הוועדה, שגם קצת רווח לנו שאתה מסיים, כי ישבת עלינו חזק מאוד.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

פה הוא מביע את עמדתו האישית.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

נראה לי שהשר והמנכ"ל באו לוודא שאני מתחלף.

 << אורח >> אביחי כהנא: << אורח >>  

המשרד עמד פה בשלשות, אבל אנחנו צריכים להגיד שבכל פעם – לדברים טובים ונכונים. כמו שגם אמרה אלכס, לכל מי שנמצא כאן, מסביב לשולחן – ובהקשר הזה, אתה הובלת את זה כאן, בעשייה הפרלמנטרית – חשובים העולים החדשים.

גם השר בטח יתאר את הדברים שעבדו במשותף, אבל אני אדבר גם על הדברים שבהם הצפת את הקשיים שלנו – ההיכרות העמוקה שלך עם השחקנים השונים; עם המשרד; עם העשייה; עם הבעיות. אנחנו לא יכולים לבוא ולהגיד שלא צפו בעיות שהן בעיות נכונות ואמיתיות, ונעשו הרבה מאוד פעולות – גם בשיתוף פעולה, לפעמים מאחורי הקלעים ולפעמים אל מול הקלעים – כדי שלעולים יהיה טוב.

אני מבקש, בשם עובדי המשרד, להודות לך מאוד על העשייה, על שיתוף הפעולה, וגם על העצות ברמה האישית, הרבה פעמים, בתור מי שהיה המנכ"ל של המשרד. תודה רבה והרבה הערכה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. לפני השר, אני אתן לנציג הפדרציות היהודיות של צפון אמריקה, דני ווזנר. בקצרה, בבקשה.

 << אורח >> דני ווזנר: << אורח >>  

שלום. תודה, אדוני היושב-ראש היוצא והנכנס. יש לא מעט פרלמנטים בעולם שבהם יש נציגים של התפוצות – בצרפת, באיטליה, יש כמה מושבים של חברי פרלמנט שמייצגים ממש את האיטלקים שגרים מחוץ לאיטליה, למשל. 

אין לנו דבר כזה בכנסת; אין לנו דבר כזה בישראל, אבל יש דבר אחד – הוועדה הזו, שמטפלת, בין היתר, גם בעניין התפוצות. כנציג יהדות צפון אמריקה – זה חשוב לנו מאוד. החדר הזה, הוועדה הזו – זה כמו בית. 

זה מקום שאני יכול לבוא אליו ולהביע דעות של הקהילה היהודית בצפון אמריקה, וזה חשוב מאוד. נראה לי שזה חשוב מאוד גם לממשלה, לכנסת ולמדינה, אבל גם כן ליהדות צפון אמריקה. אני רוצה להודות ליושב-ראש היוצא, כמובן, וליושב-ראש הנכנס, על הכול.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. השר, בבקשה.

 << דובר >> שר העלייה והקליטה אופיר סופר: << דובר >>  

בוקר טוב. קודם כול, מכבד אותי להיות כאן ולהוקיר את העבודה שלך. אני פה קודם כול כחבר; אני מרגיש שבאמת יש חברות בינינו. יש לא מעט דברים שאנחנו רואים בהם עין בעין, ולא אחת גם התייעצתי איתך, בתור מישהו שמכיר את המשרד מקרוב.

יש גם אתגרים, ואתגרים פוליטיים, והמשחק הפוליטי הוא משמעותי, אבל אני חושב שהוא לא היה העיקר. החשיבות הייתה באמת לעבוד יחד ולהביא לתוצאות הטובות. בסוף, יש כאן איזו שהיא מערכת שמבקרת, ושעושה את זה בצורה מכובדת; שפקידי המשרד מגיעים ונותנים דין וחשבון, וזה דבר שהוא משמעותי.

אני חושב שבתקופה הזו – הצלחנו לקדם לא מעט נושאים ביחד. אני חייב להודות, אביחי, שאני עדיין בשוק מהמספר של 519 רופאים, ואני כל פעם מתעורר ואומר: "עוד מעט יגידו לי שזה פייק". אני חושב שזה נתון שהוא מדהים – ש-519 רופאים הושמו ועלו בשנה האחרונה. זה דבר דרמטי.

החלטת הממשלה של הבירוקרטיה, שהעברנו אתמול, היא החלטה היסטורית במושגים של עלייה וקליטה, ועשינו עוד לא מעט דברים טובים. אני אומר "ביחד" כי בסוף – זה היה עזר כנגדו. כשאנחנו מדברים על הרפורמה בשכר דירה – כן, אז יש מערכת שמאתגרת; אפילו מאתגרת, לפעמים, מול האוצר, בדיוני התקציב ודברים כאלה. צריך לראות שאנחנו מגיעים למקומות הנכונים.

2,000 שקלים בשכר הדירה לגליל, לנגב וליו"ש, ועכשיו גם נרחיב את זה לקו חיפה ולקו אשדוד-אשקלון. אנחנו מכניסים חלק נכבד ממדינת ישראל לנושא הזה.

לי היה טוב לעבוד מולך. אני מקווה שיהיה כך טוב גם מול היושב-ראש הנכנס, וזה אתגר. אני חושב שכששמים את הענייניות, מתוך הבנה שיש נקודות שאנחנו חולקים ולא מסכימים עליהן, אבל רב המשותף – האינטרס פה, בסוף, הוא לדעת לקדם. 

אני רוצה להגיד לך תודה, גם על השותפות ועל מעט הקיזוזים שהתחלת לתת לי בתקופה האחרונה. אני חושב שבנושא הקיזוזים – אנחנו נוכל להמשיך לשתף פעולה. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

תורידו את החלק הזה בצילום בערוץ הכנסת.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

מסוכן. חברת הכנסת פנינה תמנו אמרה שהיא צריכה לצאת, אז בבקשה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן. האמת היא שעשיתי לכאן גיחה ממש קצרה, כי גם אני צריכה להתחיל לנהל את הדיון למעלה, בוועדה לקידום מעמד האישה. אדוני היושב-ראש, חברי, חבר הכנסת עודד פורר, אני רוצה לומר לך שמעטים הם האנשים שלא עלו בעצמם לארץ אבל יש להם לב ענק לעולים החדשים.

למי שלא ידע, עודד גם היה מנכ"ל משרד העלייה והקליטה, אבל גם כשהוא לא מילא תפקיד פורמלי – אני יודעת כמה הלב שלו עם העולים החדשים. בסוף, האדם עושה את התפקיד ולא התפקיד את האדם. אני חושבת שבחצי הקדנציה הזו, שבה מילאת את התפקיד כיושב-ראש הוועדה, נתת מקום לכלל העולים, מכל קצוות העולם.

כמו שאני תמיד אומרת, אם חלק אחד בעם ישראל חסר – העם שלנו לא שלם. זה אומר שצריך להמשיך בעלייה, ושצריך לדעת גם לקלוט, ולקלוט זו משימת עולם, אבל בראש ובראשונה – לדעת לשמוע את הקולות, לראות את הלב של האנשים האלה, ולעיתים – בלי שפה. מה שחשוב זו שפת הלב. 

לכן, אני חושבת שההצלחות הכבירות שלך בתוך הוועדה באות לידי ביטוי בזה שידעת לגעת בעולים ולתת מקום – במיוחד, אני רוצה לומר לך, בנושאים שהחברה התעלמה בהם – אני אומרת את זה בצער – ולא נתנה להם מקום, כמו הפרשה של היימנוט קסאו, הילדה שנעלמה כאילו בלעה אותה האדמה.

אני רוצה להודות לך על הדיונים האינטנסיביים שעשית בנושא הזה. אלה לא דברים של מה בכך, למרות שזו החובה שלנו. אני בטוחה שגם עכשיו, כשתעבור להיות יושב-ראש ועדת נגב-גליל, אתה תמשיך לשים את העולים החדשים, כי גם שם יש אתגרים, עם בני המנשה ועם עולים שהם מפונים. זה כפל כפליים של התמודדות ואתגרים.

אני מודה לך על כל העשייה, ורוצה גם, בהזדמנות הזו, לומר לשר העלייה והקליטה, כמישהי שהייתה שרת העלייה והקליטה: זה הזמן להאיץ בכל הכוח את העלייה של האוכלוסיות שסובלות בדרך לכאן. 

הייתה לי שיחה קשה מאוד עם מי שאחותו נשארה מאחור; יש סכנת חיים לממתינים מאתיופיה. אני יודעת שאתם גם מקדמים עכשיו את נושא העלייה של בני המנשה. זה הזמן – על זה אנחנו נמדדים. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בהצלחה, כמובן, לחברי, חבר הכנסת גלעד קריב, היושב-ראש הנכנס. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. דב ליפמן, בבקשה. אחרי דב – קרן, ואז נעשה פה את הפרוצדורה. בבקשה.

 << אורח >> דב ליפמן: << אורח >>  

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני מייצג פה יותר מ-40,000 עולים מכל העולם, שאנחנו משדרים להם, פה ושם, קטעים מהוועדה. כולם אומרים: "וואו, עודד, יתפוצץ מה שיקרה עכשיו" – אני אומר את זה לשבח. 

לקחת את כל הנושאים ברצינות וקידמת כל נושא שהבאנו לך, ואנחנו רוצים לברך אותך. בהצלחה בנגב-גליל, וכמובן, חבר הכנסת קריב, אנחנו שמחים מאוד שתהיה פה ונשתף פעולה בכול. תודה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה. קרן, בקצרה.

 << אורח >> קרן פרידמן: << אורח >>  

בקצרה ממש, חבר הכנסת פורר. הרבה מאוד תודה. אני מחזירה שנייה לבייס של החיילים, אחרי שהתחלנו איתו והוא קצת הלך והתפזר. אני רוצה להגיד תודה רבה, לא רק על ההסתכלות על החייל הבודד ועל ההתעקשות – בזכותך יש, כרגע, דבר כזה שנקרא "סטטוס לחייל הבודד במילואים", שזה משהו שלא היה קיים מעולם. זה ייזכר לעולם תחת הקדנציה שלך.

אני רוצה להגיד לך תודה, על כך שראית גם את הבודד חסר העורף המשפחתי, למרות שזה לחלוטין לא התחום של הוועדה הזו, וזו חשיבות גדולה מאוד. אני מאחלת לחבר הכנסת קריב הרבה מאוד בהצלחה, ושנצליח לקדם ולחוקק, הלכה למעשה, את חוק מעמד חייל בודד במילואים, כי צריך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

תודה רבה. הדיון הזה יימשך, אבל לפני שנעשה את החילופים, ואני אעביר את השרביט ונעשה פה את כל הפרוצדורה, אני גם רוצה לומר כמה מילים, ברשותכם. 

ראשית, כמו שפתחתי, היום זה היום ה-500 מאז טבח ה-07 באוקטובר. אני מכהן כיושב-ראש הוועדה מינואר 2023, אבל יש את הוועדה מינואר 2023 עד ה-07 באוקטובר, ויש את הוועדה מה-07 באוקטובר ועד היום.

מיד אחרי ה-07 באוקטובר, כשהתכנסה הוועדה לראשונה, עוד לא היו תמונות מסודרות – הורדנו את זה מהאינטרנט ותלינו פה את תמונות החטופים, כדי שיהיה ברור לכולם שלהחזיר את כולם הביתה זו המשימה העלינה של מדינת ישראל.

לא דמיינתי שנהיה 500 יום אחרי טבח ה-07 באוקטובר, חמאס עדיין ישלוט בעזה ועדיין יהיו לנו שם 73 חטופים. מעבר לכל המשימות שלנו, המשימה הראשונה במעלה היא להחזיר את כולם הביתה, והחברה הישראלית תהיה שלמה כשכל החטופים יהיו כאן. יש לנו עוד הרבה מאוד אתגרים ומשימות, אבל בהחלט – זה אחד מהם.

 לעניין הכהונה שלי כיושב-ראש הוועדה, אני תמיד מצטט פסוק מספר ישעיהו, של נבואת הנחמה: "מי אלה כעב תעופנה וכיונים אל ארובותיהם". אומר הנביא, בשם הקדוש ברוך הוא: יהיו שני סוגים של שיבה הביתה. יהיו אלה שיחזרו לכאן כיונים השבות אל ארובותיהן, כי יונה יודעת לאן לבוא; היא לא צריכה לא משרד קליטה, לא סיוע, לא שום דבר. יש כאלה שחוזרים כך, ויש כאלה שהם "כעב תעופנה" – הם צריכים את הרוח שתדחוף אותם. הענן צריך את הרוח שתדחוף אותו; הוא לא בא לבד.

לצערי, בשנה האחרונה, ראינו עלייה במאות אחוזים באנטישמיות. אני מניח שאת התוצאה של הדחיפה הזו – אנחנו נראה בטווח הזמן שלאחר המלחמה, אבל בהחלט, האתגר הוא אתגר גדול. אני רק אזכיר שמשרד העלייה והקליטה הוא משרד שהוקם ב-1968, אחרי מלחמת ששת הימים, כתוצאה מגל העלייה שחיכו לו מיד אחרי מלחמת ששת הימים. אני סבור שאנחנו נראה פה גלי עלייה ברגע שהמצב פה יתייצב. 

אני רוצה לומר, אולי, כמישהו שעוסק בנושא הזה באינטנסיביות ב-12 השנים האחרונות: לפני שמוניתי למשרד העלייה והקליטה – עברתי בין כל המנכ"לים שלפניי – אתה מדבר איתם; אתה רוצה לשמוע ולקבל רשמים ומשימות. 

אני תמיד זוכר את המשפט האחד שאמרה לי מי שהייתה המנכ"לית בשנות ה-90, שלומית כנען: "תאהב את העולים ותאהב את העלייה, ומתוך כך – כל שאר הדברים כבר יסתדרו". אני חושב שזו, אולי, המשימה העיקרית כלפי אזרחי ישראל. 

אני אומר את זה גם למשרד העלייה והקליטה, כי עלייה שמקומה בחברה הישראלית, שהייתה עם מקום של כבוד – קצת זזה הצדה, גם בסדרי העדיפויות של הממשלה, והיא צריכה להיות בראש סדר העדיפויות. זה הבסיס של התנועה הציונית; זה הבסיס של המדינה הזו. המדינה הזו הוקמה על ידי עולים.

יש את השיר שאומר: "ונמשכת שיירה מן המאה שעברה", אבל השיר הזה נכתב במאה הקודמת. זאת אומרת, השיירה הזו התחילה בסוף המאה ה-19 והיא נמשכת עד היום. עדיין, רוב העם היהודי לא חי בארץ ישראל, והמשימה שלנו היא שרובו יחיה בארץ ישראל.

אני יכול לשבת ולהקריא עכשיו, במשך חצי שעה, את רשימת ההישגים של הוועדה, אבל אני לא אעשה לכם את זה, כי אני חושב שעסקנו בזה מסביב לשעון. זו ערימה של משימות שזה לא שאתה יכול לנקות את השולחן; ברגע שפתרת את כל הבעיות – יש עוד ערימה של בעיות חדשות, ומטרתן המרכזית של הבעיות האלה היא שנוכל לראות כאן את רוב עם היהודי, חי בישראל, ואת ארץ ישראל משגשגת, עם עלייה רחבה מכל קצווי תבל. 

אני מדגיש את זה כאן: מכל קצווי תבל. העלייה ממערב אירופה טובה כמו העלייה ממזרח אירופה, והעלייה מאפריקה טובה כמו העלייה מאוסטרליה, מדרום אמריקה ומצפון אמריקה. כל העולים, כולם – כל עולה. 

היו אומרים: "מעולה לעולה – כוחנו עולה", וזה באמת המצב. זה באמת כך. תדמיינו את מדינת ישראל ואת עוצמתה אם במקום שיחיו בגולה כ-7.5 מיליון יהודים – מיליון היו עולים לכאן, ואנחנו היינו כאן 8.5 מיליון יהודים במקום 7.5 מיליון. דמיינו מה זה היה עושה לחוסן של מדינת ישראל, לביטחונה ולהתיישבות, גם בנגב ובגליל – שזה עוד אחד האתגרים שאני שמח שתהיה לי ההזדמנות לעסוק בו.

תודה רבה. אני בטוח שאתם מקבלים כאן יושב-ראש שמכיר את נושא התפוצות, העלייה והקליטה, וימשיך להיות מחויב לנושא הזה לא פחות. אני, כמובן, אמשיך במחויבויותיי גם לא כיושב-ראש הוועדה. תודה רבה. תודה רבה לכולם.

 << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>  

בגלל שאני צריכה לעלות לחוץ וביטחון, אני רק רוצה להגיד תודה רבה וכל הכבוד, עודד, ובהצלחה רבה, גלעד. זו ועדה שלא תמיד מקבלת את כל תשומת הלב הציבורית שמגיעה לה, ואין מספיק מודעות לעבודה החשובה שהיא עושה. אז תודה, עודד, על ההשקעה, וגלעד – סומכות עליך.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>  

אני נועל את הישיבה, ותיפתח ישיבה חדשה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:13. << סיום >>