פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



8
ועדת הכספים
13/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 297
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, י"ד בסיון התשפ"ב (13 ביוני 2022), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת אישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
מיכל שיר סגמן
נירה שפק



מוזמנים: 
	גל לנדו
	–
	הממונה על ערבויות המדינה, משרד האוצר

	חיים בורובסקי
	–
	רכז מים, חקלאות ותעופה, משרד האוצר

	סיגלית ברקאי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים





ייעוץ משפטי: 
לינור כרם

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים






<< נושא >> הצעת אישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. היום ה-13 ביוני 2022, י"ד בסיון התשפ"ב. הנושא הראשון על סדר היום הצעת אישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה.

אני אזכיר לכם שלפני כמה חודשים ביצענו את ההרחבה הראשונה על מנת לאפשר את הטיסות האלו, בעיקר מתוקף הבנה שברחבי רוסיה מתגוררים ישראלים רבים וגם יהודים ואנחנו חייבים לשמר את הקו הזה פתוח. כעת נתבקשנו על ידי אגף החשב הכללי להאריך את הערבות הזו.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

הממונה על ערבויות המדינה. אנחנו מבקשים היום את אישור ועדת הכספים להאריך את מסגרת ערבות המדינה לחברות תעופה עבור הפעלת טיסות מרוסיה לישראל, כפי שציין היושב ראש. בחודש מרס 2022 אישרתם מסגרת ראשונה על סך 2.5 מיליארד דולר ל-3 חודשים, עד יוני, והיום אנחנו מבקשים להאריך אותה לתקופה נוספת ולהרחיב אותה ל-4 מיליארד דולר. ההרחבה נדרשת עבור הכנסה של חברות תעופה נוספות במטרה להביא עולים מרוסיה. הסוכנות היהודית ציינה שיש מחסור בטיסות ואין להם מספיק מקומות כדי להביא עולים ולכן אנחנו מבקשים גם הרחבה של המסגרת מה שיאפשר טיסות נוספות.

אלה בגדול הדברים. אני יכול לענות על שאלות. כמובן הערבות מכסה את הביטוח שאותן חברות היו מקבלות אלמלא היו מוטלות הסנקציות על רוסיה. בעקבות הסנקציות חברות הביטוח הבין-לאומיות לא מכסות נזקים שייקרו בטיסות לרוסיה או ממנה ולכן זה נדרש. זו בעיה כלל עולמית, היא לא מאפיינת רק את ישראל ובאמת חברות תעופה רבות הפסיקו את פעילותן גם בגלל הסנקציות אבל גם מהסיבות האלה, או מצאו פתרונות אחרים.

אלה הדברים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שלוש שאלות – גובה הערבות, תוקף הערבות והאם זה רק למוסקבה או לרחבי רוסיה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

שאלה נוספת. כמה טיסות יש היום?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

מי שמפעיל היום טיסות סדירות זו אל על שמוציאה 2 טיסות ביום למעט ששי-שבת. הטיסות עם ביקוש מלא, חוזרות מלאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בעצם לא הייתה עלייה במספר הטיסות.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

נכון. לא הייתה עלייה במספר הטיסות.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

האם זו החברה היחידה שטסה כרגע?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

בטיסות סדירות, כן. אל על תגברה קצת כאשר הסוכנות היהודית הייתה צריכה להביא עולים. כרגע אנחנו מבקשים – גם לשאלת היושב ראש – להרחיב את הערבות ל-4 מיליארד דולר כדי לאפשר את כניסתם של ארקיע וישראייר, כדי שיטוסו ויביאו עולים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אמרת 2 טיסות סדירות. כלומר, מעבר לטיסות הסדירות יש עוד טיסות?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

לא. עד עכשיו לא. עכשיו אנחנו רוצים לאפשר טיסות נוספות של ישראייר וארקיע כדי להביא עולים.

 << אורח >> חיים בורובסקי: << אורח >> 

גם תיירים. יש טפטוף של תיירים.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

יש תיירים אבל טיסות ארקיע וישראייר לא יביאו תיירים אלא אך ורק עולים. טיסות שיוזמנו על ידי הסוכנות היהודית, מטוס שלם עבור הסוכנות היהודית ועבור עולים. תיירים מגיעים בטיסות סדירות של אל על, משלמים עבור הכרטיס כנדרש. 

תוקף הערבות. אנחנו מבקשים לחצי שנה נוספת. אנחנו כמובן בפועל מאריכים את זה לתקופות קצרות יותר ונמצאים עם יד על הדופק, גם עוקבים אחרי הסנקציות ואחרי כל ההתפתחות בנושא ובמידת הצורך אנחנו נעצור את זה לפני כן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עד מתי?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

עד 10 בדצמבר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כשאתם חותמים על הערבות, זה עבור המטוסים והטסים?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

זה כל הכיסוי הביטוחי לרבות כיסוי לנפש, ציוד, נפגעים. כל הכיסוי הביטוחי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לצורך העניין, חלילה אם יש משהו, חברות ביטוח אחרות של אותם טסים גם נכנסות לתמונה או אנחנו עומדים מול אותה חברה שהמדינה נותנת את הערבות כאן כמו ענבל?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

לא. זה תלוי מה האירוע הביטוחי. אם האירוע מכוסה על ידינו, אנחנו כמובן אלה שנושאים בסכום. חברות הביטוח האחרות לא מכסות בגלל הסנקציות. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אדם שעולה היום לטיסה מרוסיה, לא מכוסה ביטוחית. אף אחד לא מוכן לכסות אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. אני חושב שאנחנו מתבלבלים בין שני דברים.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

כן. בוא נבחין בין ביטוח לציוד. נגיד אני טס לחוץ לארץ ועושה ביטוח כבודה באחת מהחברות. זה מכוסה. זה אני עושה באופן אישי. אם עכשיו חס וחלילה קורית תאונה, התרסקות, מקרה הקצה בו אנחנו מדברים ויש נפגעים בנפש, נפגעים ברכוש שזה באחריות חברת התעופה – אז אנחנו נכנסים לתמונה כמבטחים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, הם לא מבוטחים במקום אחר. 

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בפעם שעברה הארכתם עד ה-10 ביוני. אנחנו היום ב-13 ביוני. למה לא הבאתם את זה בשבוע שעבר, יום-יומיים לפני? אפילו שבוע לפני כן. אנחנו רוצים לעזור. אתם יודעים שב-10 ביוני פג תוקף, תביאו את זה ב-1 ביוני. גם היושב ראש אז אמר את זה. אם חלילה היה קורה איזשהו מקרה בין ה-10 ליוני להיום, היינו במצב אחר.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 

מצטרף לשאלה.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

חשוב לומר שזה לא בדיעבד. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ברור כי לא היה כלום ולכן זה לא בדיעבד.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

כנדרש הערבות הייתה בתוקף גם בין ה-10 ביוני להיום. חשוב לומר שאישור ועדת הכספים הוא להוציא את הערבות עד ה-10 ביוני. הערבות יכולה להיות לתוקף ארוך יותר. אני אתן סתם דוגמה כדי שתבינו. קרן הלוואות בערבות מדינה, אישרנו הלוואות ל-10 שנים. אנחנו ערבים להם ל-10 שנים על אף שאישור ועדת הכספים היה ליום נתון. הערבות ממשיכה עוד 10 שנים קדימה. לכן גם בפעם הקודמת, בשבוע שעבר, נתנו את הערבות עד ה-10 ביוני. הערבות בתוקף עד יום רביעי הקרוב ולכן אין תקופת ביניים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אפילו שה-10 ביוני עבר?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

ה-10 ביוני זה התוקף בו אנחנו יכולים להוציא את הערבות. הערבות יצאה עד ה-10 ביוני ויצאה לשבוע בלבד. לא רצינו לקחת כאן תקופה ארוכה ובמהלך השבוע הזה הגענו לכאן לאשר.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

כאשר הוצג לנו המכתב, כתוב בו עד מתי. האם עד מתי, כאשר אנחנו מאשרים בוועדות, זה כולל את אותו יום וזהו? לפי מה שאתה אומר עכשיו אנחנו צריכים לשים לב לזה.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

עד מתי זה תוקף שבו ניתן להוציא את הערבות.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להבהיר. התוקף הזה הוא עד תאריך איקס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם אני חשבתי שזה עד ה-10.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

גם אני.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

כן. זה כתוב בצורה לא ברורה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אם לצורך העניין לא הייתה נדרשת הגדלת המסגרת, יכולתם לא להביא לנו את הבקשה לאישור.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

לא שלא היינו כי אנחנו מאריכים את זה, אנחנו מאריכים אחת לשבוע. כל שבוע אנחנו מאריכים את הערבות כך שממילא לא היינו יכולים להנפיק יותר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתם נותנים את הערבות כל שבוע לשבוע.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

כל שבוע לשבוע בגלל הרגישות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל אם היית עכשיו ב-10 ביוני עד ה-17 ביוני, זה היה בסדר. ב-17 ביוני לא יכולת להמשיך?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. הוא לא היה יכול להמשיך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם כן, למה בשבוע הזה כן יכולת?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

כי זו ההוצאה האחרונה.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

מוזר לי. בחוק ערבות המדינה 1958 כתוב באישור ועדת כספים, כתוב שהתוקף הוא עד שנתיים אלא אם כן.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

תוקף אישור ועדת הכספים ולא תוקף הערבות.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אלא אם כן קבעה הוועדה כי תוקפו יהיה לתקופה קצרה יותר. זה אומר שצריך להביא לנו את ההצעה כלשונה. זה אומר שכאשר אתם מבקשים מאיתנו, אתם צריכים להגיד ממתי ועד מתי. אני מאוד הופתעתי ממה שאמרת כי זו הייתה אחת השאלות שלי, מה קרה, מי נרדם. בכוונה הלכתי ללמוד את חוק הערבות מטעם המדינה ולא מצאתי משהו שמאפשר לכם לגלגל.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

החוק מתייחס לתוקף אישור ועדת הכספים ויש גם תוקף ערבות עצמה. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

קראנו את החומר. אישור ועדת כספים של הכנסת או לערבות מסוימת או לסוג מסוים של ערבויות. סעיף 2(ב).

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

האישור יהיה בתוקף. אישור ועדת הכספים יהיה בתוקף.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אני פשוט מבקשת לחדד את זה.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

אין בעיה. להבא אנחנו נחדד את זה. הדוגמה שנתתי ממחישה את זה. בקרן הלוואות, שם זה בוטה, נותנים הלוואה ל-10 שנים. המדינה ערבה לכל הלוואה על אף שאישור הוועדה ניתן – אישור קרן הקורונה – לשנתיים. עדיין הערבות היא ל-10 שנים. כלומר, יש את תוקף הערבות ויש את תוקף אישור ועדת הכספים. החוק גם מתייחס לשני הדברים הלאה בנפרד. אפשר לראות בסעיף 3(ב) לחוק. יש אישור ועדת הכספים וערבות המדינה. אלה שני דברים נפרדים ועד אז אפשר להוציא את הערבות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני רוצה להעלות להצבעה. צריך להקריא אותה?

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

אם אפשר, יש לי עוד שאלה. האם מומש משהו? האם היינו צריכים לממש חלק מהערבויות מאז האישור ניתן ב-2020?

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

לא. זה ניתן לפני 3 חודשים ולא ב-2020.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

התוקף התחיל במרס 2022. 

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

כתוב שב-3 במרס 2020 אישרה ועדת הכספים של הכנסת העמדת ערבות.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

זאת טעות. זה 2022.

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

חשבתי שאולי זה לפנינו כי כתוב במסמך של שר האוצר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. לפנינו לא היו סנקציות.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

זאת טעות דפוס. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

היועצת המשפטית, בבקשה.

 << דובר >> לינור כרם: << דובר >> 

נגיד שבהתאם לסעיף 2(א) לחוק ערבויות מטעם המדינה: "ערבות לפי סעיף 1 טעונה באישור ועדת הכספים של הכנסת שיכול להינתן דרך כלל או לערבות מסוימת או לסוג מסוים של ערבויות לפי הבקשה. הערבות תינתן לתקופה של חצי שנה, עד ה-10 בדצמבר 2022".

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

אישור ועדת הכספים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מקווה שבפעם הבאה תביאו את זה בעוד מועד.

 << אורח >> גל לנדו: << אורח >> 

אני מקווה שלא נצטרך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. נקווה שלא נצטרך בכלל. 

 << דובר >> נירה שפק (יש עתיד): << דובר >> 

ברור. יש סעיף שלום עולמי.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מעלה להצבעה את הבקשה לאישור הארכת תקופת ערבות המדינה והרחבת מסגרת הערבות לחברות תעופה ישראליות עבור הפעלת קווי תעופה בקו ישראל-רוסיה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הבקשה אושרה.

נצא להפסקה ונחזור לדיון הבא בשעה 10:30.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:14. << סיום >>