פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



5
ועדת החוקה, חוק ומשפט
03/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 644
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, ז' בסיון התשפ"ה (03 ביוני 2025), שעה 13:45



סדר היום:
 << נושא >> 1. הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 21) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 << נושא >>   
 << נושא >> 2. דיווח המשרד לביטחון לאומי לחודש אפריל לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 << נושא >>   
 << נושא >> 3. דיווח הנהלת בתי המשפט לחודש אפריל לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים  (הוראת שעה – חרבות ברזל), תשפד–2023 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר


מוזמנים: 
	יפעת רווה
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט פלילי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש המשרד לביטחון לאומי

	רב כלאי שי איטח
	–
	קמב"ץ יחידת נחשון, המשרד לביטחון לאומי

	כלאי ליליאן ארזדה
	–
	דסקאית הערכה פח"ע, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

	רב כלאי רותם כץ עקיבא
	–
	עו"ד, יועמ"ש הליכים מנהליים אג"מ שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

	גונדר משנה ליאור לוי
	–
	רמ"ח מבצעים וחירום שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

	רב כלאי שלומי עזרא
	–
	ראש מדור זימונים שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

	רב כלאי שלומי אדרי
	–
	מפל"ג ציון שב"ס, המשרד לביטחון לאומי

	גדי אלבז
	–
	עו"ד, הנהלת בתי המשפט

	
	
	

	מוזמנים באמצעים מקוונים:

	ישי שרון
	–
	עו"ד, מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסנגוריה הציבורית

	
	
	



ייעוץ משפטי: 
אפרת חקאק
נועה ברודסקי לוי

מנהלת הוועדה:
הודיה שאול – רכזת פרלמנטרית

רישום פרלמנטרי:
אורי פנסירר

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 21) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 << נושא >>   

<< נושא >> דיווח המשרד לביטחון לאומי לחודש אפריל לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023 << נושא >>   

<< נושא >> דיווח הנהלת בתי המשפט לחודש אפריל לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים  (הוראת שעה – חרבות ברזל), תשפד–2023 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חברים, אנחנו בעניין הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 21) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023. ראינו את הפניות משר המשפטים ומהשר לביטחון לאומי, את עמדת הסנגוריה ואת עמדת מנהל בתי המשפט; ואת חוות הדעת של נציב שירות בתי הסוהר. וגם עיינתי בחומר החסוי שהועבר לעיונה של הוועדה. אין טעם להאריך ולהרחיב, בטח לא בעיתוי הנוכחי. אין שאלות ביטחוניות. 

רק איפה אנחנו עומדים בנושא של קיום משפטים? הוצאות? 

 << דובר >> נועה ברודצקי לוי: << דובר >>   

אבל יש.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

שוב, כל פעם, תוסיפו תמיד את הדיווח האחרון. או שלא היה לנו דיווח מהפעם הקודמת? לא, בכותרת הדיון כי אחרת אתם לא סוגרים את הדיווח אם אתם לא כוללים את זה בתוך הנושא.

 << דובר >> הודיה שאול: << דובר >>   

הדפסתי עוד לפני - - -

 << דובר_המשך >> הודיה שאול: << דובר_המשך >>   

הבנתי. זה פשוט לא סוגר את הדיווח. אני רואה שיש לי פה דוח, אני פשוט אומר שהוא לא מופיע פה.

מצד המספרים לפי הדיווח, אנשים שיוצאים – אגב, בסופו של דבר מבחינה מספרית, זה כמעט רבע מהאנשים שמוחזקים בסטטוס הזה יצאו. נכון? 82 בגירים.

 << דובר >> נועה ברודצקי לוי: << דובר >>   

לא, זה כולל את אלה שלא מוגדרים לפי החוק שלנו כביטחוניים, אותם 82. 47 מתוכם הם כאלה שלפני - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אבל כמה מוחזקים? זה חסוי כמה מוחזקים? המספר הכולל לא חסוי, אתם אמרתם אותו בעבר. כ-500, שזה מבחינתכם גם אלו שהם על פי החוק חל עליהם וגם כאלו שמוגדרים אצלכם באגפים ביטחוניים למרות שהחוק לא חל עליהם?

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >>   

לא.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא. כמה יש מוחזקים באגפים הביטחוניים למרות שהחוק לא חל עליהם?

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >>   

2,000.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עוד 2,000?

 << דובר_המשך >> ליאור לוי: << דובר_המשך >>   

הרבה. לא יודע להגיד לך מדויק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אזרחי ישראל?

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >>   

לא יודע להגיד לך במדויק כרגע.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אזרחי ישראל שמוחזקים מבחינתכם כביטחוניים, אבל הם לא ביטחוניים לפי עבירות כאלו וכאלו. זה לא נראה לי המספר.

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >>   

לא יודע להגיד לך את המספר המדויק.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

הבנתי.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>   

אנחנו יכולים לבדוק את זה עוד יום-יומיים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תבדקו את זה. אבל להערכתי בכל מקרה אנחנו מדברים שבפרק זמן, בהנחה שאין שחקנים חוזרים, אנחנו מדברים על כך - - - הרי המספר הכולל הוא גם כולל קטינים. יש לנו פה בסך הכול מתוך כלל המערך כרבע, כחמישית, בתקופה של חודש. זה אומר שבסך הכול ההסדר הוא הסדר נושם, הוא מוריד את המסות וכולי, אבל הוא לא חסם בלתי עביר. מבחינת המספרים והמעקב, אני מזהה שהשסתומים עובדים. ולכן אני לא רואה טעם כרגע לשנות אותם או לחשוב על שינוי שלהם. תבדקו לפעם הבאה כמה כאלו יש, אותם אזרחי ותושבי ישראל שההסדר חל עליהם, לא היו"שים, שמבחינתכם הם ביטחוניים ומבחינת החוק עצמו לא ואז נראה את סדר הגודל.

עוד דברים שאנשים רוצים לומר? משרד המשפטים? הייעוץ המשפטי לוועדה?

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אציין שגם המספר הזה יכול ללכת לשני הכיוונים, אפשר גם ללמוד מהמספר הגדול שיוצא שאפשר להתמודד עם הסכנה, ושהמספר שצריכים עוד להוציא ולא להגיד שאפריורי יש להם מעין חזקת מסוכנות. היינו יכולים להתמודד גם עם כל השאר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לא, לאו דווקא.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

לא אמרתי - - -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אגיד לך למה לא בעיני: הטיעון הוא שאם אנחנו נמצאים בסיטואציה שיצאו בסך הכול ואמרנו שאנחנו בסך הכול יש לנו את הבגירים. גם אם הייתי מדבר על חמישית ורבע, לא משנה, הפער בסדרי גודל ובשחקנים חוזרים, בין טיילת לבין לצאת בפעם אחת או פעמיים במהלך החודש, לבין מצב של דיוני מעצרים או דיונים בעתירות אסיר וכולי, יכולים להיות 20 פעם על אותו בן אדם. זאת טיילת אין סופית. לגבי הפערים, אני יכול לדבר על פרסונות ואני יכול לדבר על יציאות. בין אם אני מדבר על פרסונות, אם אני הייתי נותן לכל אחד מהאנשים האלו את האפשרות לצאת פעם בחודש.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

זה גדול, אבל - - - יודעים.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>   

אנחנו יכולים להגיד שהמספרים משקפים – יכול להיות שיש עצור שיצא גם באותו חודש פעמיים ושלוש. אנחנו לא מדברים על בהכרח המספר שהוא מספר האסירים שלא נשקפת סכנה. ועצם זה שיש יותר אסירים שיוצאים, זה באמת כי שב"ס עושה פה מאמצים כן לאפשר את זה. זה לא מפחית מרמת הסיכון, להפך – חוות הדעת הביטחוניות משקפות עלייה ברמת הסיכון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר, אני אומר דווקא כמי שעזר לעצב את ההסדר החקיקתי, אני אומר, התוצאה שההסדר נושם והמספרים יחסית גם מתייצבים בסופו של דבר. זה אומר שמי שצריך לקבל מענה, מקבל את המענה. ויש להסדר הזה את הנשימה שלו. וודאי להפוך את זה למשהו שהוא החריג, זה להפוך את האגפים הביטחוניים לטיילת שמעוררת את כל הסכנות שעליהם מדובר.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

שוב, כן דיברנו בדיונים הראשונים בנושא על הרצון לשמור על אגף הרמטי. אנחנו כנראה אנחנו כבר לא שם בגלל שאתם בצדק עושים את המאמצים כדי לאפשר כמה שיותר לצאת. שוב, אנחנו צריכים לזכור שכן עדיין יש מחיר להסדר הזה. גם אם זה נושם, זה עדיין מחיר לכל עצור במיוחד. אני לא צופה שיש טיילת של אסירים ביטחוניים. עצורים זה משהו אחר. עצירים ביטחוניים לא מטיילים כל היום בבית משפט.

אני רק מזכירה לכולם שגם להסדר הזה יש מחיר.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי. משרד המשפטים?

 << אורח >> יפעת רווה: << אורח >>   

אין לנו מה להוסיף על מה שאמרנו בישיבות הקודמות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקי. פרקליטות? סנגוריה? מישהו רוצה להוסיף? העמדות כתובות. ישי בזום.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >>   

היי, אין לי מה להוסיף למה שכתבנו בעמדה וגם חזרנו על הדברים בדיונים הקודמים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר גמור.

עוד מישהו רוצה להוסיף משהו לפני שנכריז? 


הארכת הכרזה על הגבלה ביטחונית (מס' 21)

לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד–2023

בתוקף סמכותנו לפי סעיף 2(ה) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד – 2023 (להלן החוק), ולאחר ששוכנענו בכך שבשל סכנת חיים וסיכון ביטחוני מוגבר הנשקפים מעצורים או אסירים החשודים, נאשמים או מורשעים באחת העבירות המנויות בפסקה 2(ב)(2), בהבאתם לדיונים בשל מצב המלחמה השורר במדינה, שבשלו הוכרז מצב מיוחד בעורף, לא ניתן לקיים דיונים בנוכחותם, וכי לא ניתן להפחית את הסכנה או הסיכון בדרך אחרת, ושקלנו את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, ולאחר שהתקבל אישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, אנו מאריכים את תוקפה של ההכרזה על הגבלה ביטחונית מיום ו' בטבת התשפ"ד (18 בדצמבר 2023) לפי סעיף 38(ב) לחוק לתקופה נוספת, עד יום ה' בתמוז התשפ"ה (1 ביולי 2025).


לפני ההצבעה, הערות אחרונות?


מי בעד ירים את ידו?

הצבעה

אושר.


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אחד בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אושר בנוסח שהוקרא. אני מודה לכולם. ישיבה זו נעולה.
הארכת ההכרזה...


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:55. << סיום >>