פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת העבודה והרווחה
07/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 406
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ט' באייר התשפ"ה (07 במאי 2025), שעה 10:07



סדר היום:
 << נושא >> מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים תחילת מלחמת חרבות ברזל - ישיבת מעקב << נושא >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון
עאידה תומא סלימאן



מוזמנים: 
	נירית יוניסי
	–
	מנהלת תחום בכיר תכנון ותקצוב, אגף לתעסוקת הורים, משרד העבודה

	רום בר-אב
	–
	רפרנט תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

	נעה נוצני
	–
	ראש תחום קידום מדיניות, כוח לעובדים

	נועה שאואר
	–
	ראש ענף הגיל הרך, כוח לעובדים

	יעל ויזמן
	–
	מטפלת במשפחתון מפוקח, כוח לעובדים

	חני כהן
	–
	מטפלת במשפחתון מפוקח, כוח לעובדים

	מלכה לוי
	–
	מטפלת במשפחתון מפוקח, כוח לעובדים





מנהלת הוועדה:
ענת כהן שמואל

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים תחילת מלחמת חרבות ברזל - ישיבת מעקב << נושא >>  


 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה. ט' באייר תשפ"ה, ה-7 במאי 2025. הנושא היום הוא מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים תחילת מלחמת חרבות ברזל. אנחנו בישיבת מעקב בעקבות ישיבה שקיימנו ב-17 בפברואר 2025 בנושא הבקשה הזו של חברי הכנסת תומא סלימאן ודבי ביטון. 

בכל אופן, הסיכום של הדיון היה שהוועדה דורשת למצוא פתרון ל-250 מטפלות המשפחתונים שיקבלו את המגיע להן תוך שבוע. הוועדה מבקשת לבדוק עם המפעילים את הדרך לשלם את המענק, גם בנושא עיריית נצרת, של חברת הכנסת סלימאן. מתוך הדיון עלה כי עיריית אשדוד המפעילה של המשפחתונים, לא דיווחו בכלל. והמפעילה של המשפחתונים בנתיבות ואשקלון דיווחה באופן חלקי.

אבל מה שמעניין אותנו זה המטפלות עצמן, ולכן נאפשר לכוח לעובדים שהעלו את הדבר הזה. את רוצה להגיד קודם? בבקשה, חברת הכנסת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני הייתי רוצה להעלות גם כן, אם אנחנו כבר מדברים על מטפלות ועל מעונות יום, להעלות את הנושא של הדרגות. גם אז באותה ישיבה העלינו את זה, וביקשנו או הצענו כמה הצעות איך אפשר לפתור את הבעיה. 

פנו אליי איגוד מעונות, במיוחד באוכלוסייה הערבית, אבל גם בכלל, שעד עצם היום הזה הרבה הורים, הרוב לא קיבלו את הדרגות שלהם. המעונות מתמוטטים, כי הם לא גובים את הכספים כמו שצריך. ובזמנו אנחנו הצענו שתי אופציות, או להוסיף את העובדים המיוחדים שיכולים לעבוד על זה. 

אנחנו יודעים שיש בעיה מאחורי כל הסיפור הזה, שהיא לא קשורה בצוות המקצועי, אבל גם הצענו אז שאולי ייתנו אותן דרגות להורים שהיה להם ילדים בשנה הקודמת, ייתנו להם בינתיים אותן דרגות, זה פוטר 75% מהילדים, ממספר ההורים או המשפחות, ואז עד שיעשו את הפתרון שמקובל על כולם. אבל גם כן לקבל תשובות על הנושא הזה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו נתייחס גם לזה. חברת הכנסת ביטון, בבקשה.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

כבוד היו"ר, עצם העובדה שאנחנו מגיעים לדיון מעקב, אני חושבת שזו שערורייה, זה הזמן שלהם, זה הזמן שלנו, זה זמן הכנסת. ועל מה אנחנו מתווכחים? על זכות שמגיעה להם וניתנה להם, ומדוע מנובמבר, אנחנו כבר מספר חודשים ולא צריך גם לספר את הנזק באותה התקופה, ולכן אני מאוד מקווה, כבוד היו"ר, שנצא מכאן עם החלטות נחושות, שהן לא באות שוב לעוד דיונים. תודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בהחלט, אני מסכים איתך. אנחנו ניגש מיד לעניין. אבל כדי שנדע את הפרטים, כוח לעובדים אולי יתנו לנו את הרקע. קחו בחשבון שהצופים והפרוטוקול לא בדיוק עוקבים אחרי מה שאנחנו יודעים מהדיון הקודם. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

בנובמבר 2023, כמו שאנחנו יודעים, עיצומה של מלחמת חרבות ברזל, הרבה מערי הדרום היו סגורות, ביניהן הרבה מאוד ערים שבהן יש מטפלות משפחתונים ומעונות יום, ומסגרות החינוך היו סגורות על פי החלטה של פיקוד העורף. 

המדינה ומשרד העבודה יצאו במתווה פיצוי למשפחתונים המפוקחים לחודש נובמבר 2023, אחרי שבחודש אוקטובר 2023 הם גם קיבלו פיצוי. בחודש נובמבר 2023 המדינה יצאה במתווה פיצוי למשפחתונים המפוקחים למטפלות, והמתווה היה תלוי בדיווחים של המפעילים למשרד העבודה והמעבר ממשרד העבודה למשרד האוצר, כדי שמשרד האוצר יעשה את החישוב של הסכומים פר מטפלת, לפי הימים שהיא הייתה סגורה ולפי כמות הילדים הרשומים לאותו חודש. 

כל הנתונים האלה לא היו משהו שעבר אצל המטפלות עצמן, הן לא נדרשו לשום דבר, לא שאלו אותן שום דבר, הכול נעשה בעצם מעל הראש שלהן, לא הייתה להן שום שליטה לא בחישוב. סליחה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

על ידי העירייה, נכון.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

 ומה שיצא מזה בסופו של דבר היה שבמאי 2024 החלו להיכנס כספים למטפלות, לעבור כספים עבור המענק למטפלות בדרום, ואז חלקן ראו שבעצם הן קיבלו סכומים הזויים, כמו 500 שקל למטפלת מאשקלון שהייתה סגורה כל החודש, כי כל אשקלון הייתה סגורה כל החודש, או בכלל לא למטפלות אשדוד, כי המפעיל בעצם לא העביר שום דיווח בגינן למשרד העבודה. 

ככה שהמטפלות נשארו ללא שום מענה, על לא עוול בכפן, הן לא היו קשורות בכלל לתהליך, ואיזושהי טעות ביורוקרטית גרמה לזה שמענק שהמדינה הגדירה שהן זכאיות לו לא עבר אליהן. החל מהרגע שהמענקים התחילו לעבור או לא עברו, איגוד מטפלות המשפחתונים בכוח לעובדים התריע שיש בעיה בחישובים, בהעברת מידע ובסכומים שהתקבלו. היום אנחנו כבר סוגרים שנה מאז שהתחלנו להתריע, שנה ויותר מאז נובמבר 2023, שהמטפלות בעצם מבקשות לקבל את מה שמגיע להן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כמה מטפלות נפלו בבירוקרטיה הזאת? 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

כרגע אנחנו אספנו נתונים על סביב ה-250-300 מטפלות, שזה משהו כל כך קונקרטי וכל כך נקודתי, מארבע ערים מרכזיות, באר שבע, אשדוד, שלא קיבלו בכלל אף מענק, אשקלון, שנעשו טעויות מחפירות לגביהן, ואין באמת עוררין לגבי מה שקרה באשקלון בנובמבר 2023. נתיבות, אותו דבר. בעצם מניתי באר שבע, אשקלון, נתיבות ואשדוד. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הסכום הכולל, כמה היה? 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אנחנו דיברנו אז על בסביבות ה-750,000 שקל במקסימום שהיה צריך לעבור. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בדיון הקודם הוחלט שתשבו עם נציגי המשרד לפתור את הבעיה. עשיתם?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני הייתי רוצה כן לתת לעובדות, כי אצלך אני רוצה פתרונות. אז נשאיר את זה לסוף.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

תראו, אני חושבת שבסופו של דבר אנחנו מטפלות כבר דיון שני, וכבר הרבה יותר מזה, כי גם עשינו פגישות לגבי זה, לוקחות יום חופש על חשבונן, מביאות מחליפה למשפחתון כדי לבוא לוועדה, כדי לבוא למקבלי ההחלטות ולהגיד זה הכסף שלנו, אנחנו צריכות אותו. על אחת כמה וכמה בשנה שכולנו יודעים, וכבודו גם יודע, מה קורה עם כל מערכת הסבסוד והדרגות, יש המון מטפלות, בעיקר מתוך האוכלוסייה החרדית, שעדיין לא מקבלות סבסוד בכלל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה לעבור אל האורחות שלנו. בבקשה, גברת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

סליחה, חסר לנו את החלק הזה מהדיון הקודם, מה קרה עד עכשיו. קרה משהו? העבירו משהו?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

עד עכשיו הכספים לא עברו למטפלות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עד עכשיו הכספים לא עברו, ואני מקווה בעזרת השם שמעכשיו כן, כי אני לא צריך להסביר למה. בבקשה.

 << אורח >> יעל ויזמן: << אורח >>  

אני יעל ויזמן, מנהלת משפחתון מאשדוד. אני גם נציגה של ארגון כוח לעובדים באשדוד, של כל המטפלות. ככה, אני מייצגת ציבור של 70 מטפלות מאשדוד, רובן מהציבור החרדי, שלא קיבלנו את הפיצויים מנובמבר של 2023. זה מטפלות שהן רובן מפרנסות יחידות ובעלות משפחה ברוכת ילדים. זהו, קשה לנו עם זה. העירייה לא טיפלה בזה. לא עשו שום דבר בנושא הזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה לדעת, אנחנו מדברים רק על מה שהיה בנובמבר, או מאז ועד היום, אתם כן מקבלים באופן שוטף, או שאין את המענק הזה? 

 << אורח >> יעל ויזמן: << אורח >>  

לא, זה היה מענק רק לחודש הזה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אה, זה היה מענק חד פעמי, כך שאתם הפסדתם אותו.

 << אורח >> יעל ויזמן: << אורח >>  

 מה שיש לנו השנה זה כבר מה שקורה בכל המדינה, עם הגזרות של חייבי הגיוס, וכל הדברים האלה, ונגזר מזה עוד המון בעיות שלא קשורות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן. אז אנחנו לא מדברים על גזרות שנדבר עליהן עוד הרבה, וגם נכתוב עליהן, וההיסטוריה גם תשפוט אותן. אבל אני מדבר על מה שהיה אז בנובמבר, שעל זה אין ויכוח. זאת אומרת, זה כסף שאין על זה ויכוח. בבקשה, גברת. 

 << אורח >> חני כהן: << אורח >>  

חני כהן קוראים לי, אני גם מאשדוד. ברוך השם מחתנת ילדים, והמשכורת הזאת די משמעותית. וכן, אם זה כסף שקבעו שמגיע לנו, אז אנחנו נשמח מאוד.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בכל אופן, אתן לא הייתן אשמות. אתן מילאתן את תפקידכן במלואו, כל הכשלים הביורוקרטיים לא קשורים אליכן. 

 << אורח >> חני כהן: << אורח >>  

לא, בלי קשר למענק הזה, אני נפגעתי אישית במלחמה כי הילדים עזבו. ועל זה אני לא אקבל מענק, כי הם כבר הגישו אז עזיבה. אבל לפחות על מה שכן מגיע לי, אני אשמח מאוד שזה יגיע.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הילדים עזבו בגלל המלחמה? 

 << אורח >> חני כהן: << אורח >>  

לפחות בצורה מכובדת, שמכבד גם אותנו לקבל את זה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את רוצה גם לומר משהו? בבקשה.

 << אורח >> מלכה לוי: << אורח >>  

מלכי לוי מאשדוד. אני מטפלת, בלי עין הרע, מחתנת ילדים, משפחה ברוכת ילדים, וזה היה מאוד קשה בלי המשכורת באותם חודשים של המלחמה. היה חסר. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

והמעון עובד היום? יש לך מספיק ילדים?

 << אורח >> מלכה לוי: << אורח >>  

לא כרגע. עכשיו בגלל גזירת גיוס, שני ילדים עזבו לי, שזאת אומרת כמעט 5,000 שקל. זה חצי מהמשכורת. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

ומה הסכום של המענק שמגיע לך? 

 << אורח >> מלכה לוי: << אורח >>  

בסביבות ה-3,000 שקל. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מדובר פה בכסף קטן, כשלהן זה כסף גדול. זה העניין. אז אנחנו נעבור למשרד העבודה, בבקשה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

שלום וברכה לכולם. נירית יוניסי, מנהלת תחום תקציב במשרד העבודה באגף לעידוד תעסוקת הורים. קודם כל, המשרד, כמובן, המטרה שלנו היא באמת לתת מענה לנושא הזה. אני רוצה רק לחדד משהו. במתווה היו חלופות, זאת אומרת, היה חלף למענק הזה. היה אפשר להגיש באופן כללי, מעונות ומשפחתונים, בקשת מענק מרשות המיסים. 

זאת אומרת, גם לא יכולתי לדעת אם מטפלת מסוימת או מעון מסוים בחר לתת את המענק דרכי או לא דרכי. זאת אומרת, אני רוצה לדייק על הנושא הזה של המענקים והכול. אבל אנחנו רוצים עכשיו לפעול לפתרונות. אז אנחנו עבדנו עם משרד האוצר. 

אני גם רוצה לציין עוד משהו. הנושא פה, שאמרו שדיווחי הנוכחות והכול זה היה מעל ראשיהן של המטפלות, גם כיום, לצורך העניין, דיווח הנוכחות עבור הילדים, הוא מתבצע על ידי רכזת המשפחתונים. זאת אומרת, הדיווח לא מתבצע על ידי מנהלת המשפחתון. האינטראקציה שלנו בנושא דיווחי הנוכחות היא מול רכזת המשפחתונים. אז זה לא משהו שנעשה מעל הראש שלהן, או להציג את זה ככה. כאילו, אם פותחים את זה וההתקשרות תהיה מול מנהלת המשפחתון, זה משהו אחר. אבל כרגע ההתקשרות שלנו היא באמצעות מפעילי המשפחתונים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

קל וחומר. אם האחריות הייתה על המטפלת שהיא תדווח והיא לא דיווחה, אז אפשר להגיד לה למה לא עשית את זה. אבל את רק מחזקת את הטיעון, שלא הן אחראיות על זה, אז ודאי שהן לא צריכות להיפגע. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אבל אני מחזקת את הטיעון שזה לא משהו שנעשה מעל הראש שלהן. אנחנו, יש לנו התקשרות והסכמים עם המפעילים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

זה ברור.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בדיוק, וגם דיווחי הנוכחות היום מתבצעים על ידי מפעילי המשפחתונים. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אז בגלל שהמפעילים לא עבדו כמו שצריך, הן צריכות להיות קורבן לזה?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

רגע, שנייה, תנו לי דקה אחת לסיים.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אני אתן לך דקה, אבל תתני גם היגיון בתשובות. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אין בעיה, אני אתן. אמרתי שיש לי פתרונות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אנחנו מחכים לשמוע את הדברים שלך. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בדיוק, יש לנו פתרון, וגיבשנו, עכשיו זה בשלבים סופיים של יום-יומיים, חוות דעת משפטית באופן חיובי, שאנחנו נוכל לשלם למשפחתונים. כמובן יש הסתייגויות למי שיפנה מכאן והלאה, וזאת הסיבה שאנחנו עדיין מחכים לאישור המשפטי הסופי. כמובן, לפי הנתונים הקיימים אצלנו, כי לא כל הנתונים, ואני מדברת על קיימים נתונים מבחינת ילדים רשומים אצלנו. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

למה זה צריך לחכות עד עכשיו? למה זה היה צריך לחכות עד הוועדה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לקח לכם שלושה חודשים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

חברת הכנסת סלימאן, אני רוצה כבר להגיע למשפט שאומר את הפתרון.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אז היא אמרה.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אבל זה הפתרון. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מה הפתרון? אני לא קלטתי.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אנחנו מחכים לאישור סופי ביומיים-שלושה הקרובים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שמה?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

של חוות הדעת המשפטית בנושא. יש פה חשיפה לפתיחה לעוד פניות, אז יש איזה סעיף שהם רוצים, זו ממש סגירה של דקויות. הם הבטיחו שזה יהיה בימים הקרובים, ואנחנו מאמינים שעד סוף החודש אנחנו נעביר את הכסף למשפחתונים. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ימים קרובים? כמה אנחנו בחודש הלועזי?

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

שבעה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז ימים קרובים זה לא סוף החודש. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, יש זמן עד שאני מכינה את הבקשות. אני מתכוונת שהכסף יהיה אצל הארגונים, לא אצל המטפלות. שוב, כי אנחנו מעבירים כספים דרך הארגון. זה מהבחינה הזו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

איזה נתונים אתם צריכים?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אנחנו לא צריכים נתונים. אמרתי שיש דיווחים, אנחנו נשלם לפי הדיווחים שלנו, כי הגישו לנו דיווחים שהם לא תואמים למה שכתוב אצלנו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

היה בסיכום הקודם של הישיבה הקודמת שני דברים. דבר ראשון, שאתם התעקשתם שאי אפשר לפתוח מחדש, שנייה, אני זוכרת טוב מאוד מה היה בפגישה, ואנחנו אמרנו בצורה הכי ברורה, והחלטת היו"ר בסיכום שלו, שאתם צריכים לפתור את הבעיה. לא יכול להיות שלא באשמתן כאילו הדיווחים או זה לא עבר בזמן, אתם צריכים לפתור את זה, ואת אומרת לי שהייעוץ המשפטי שלכם עובד על איזשהו מסמך כדי שתוכלו כן לפתוח וכן להתעסק עם הדיווחים.

הדבר השני, היה העניין שהדיווחים לא בסדר והדיווחים חסרים, וביקשנו שתשבו ביחד ויביאו לכם דיווחים. את אומרת לי עכשיו, כל הדיווחים שהעבירו, החדשים, אנחנו לא נתייחס אליהם, אנחנו נחזור לדיווח הקודם. זה מה שאמרת.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, אני אסביר שנייה. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

בואו נשאל שאלה, ישבתם איתם?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

רגע, שנייה, אני גם אתייחס לזה. אנחנו קיבלנו התייחסויות.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

תעני ביותר סבלנות, אנחנו לא פה מהנאה, אנחנו חושבים שזה אפילו מיותר והכסף היה צריך להיות אצלן. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

ברור שאנחנו בקשר שוטף. הם מדברים על הארגונים. גם ישבנו עם הארגונים, אנחנו, וגם קיבלנו התייחסויות של הארגונים, אבל אנחנו לא נעכב את זה מהתייחסויות של ארגונים, שאפילו אומרים שמטפלת טעתה וזה לא נכון. אז אנחנו לא במקום הזה. אני, בנושא הדיווחים של הרישומים אחדד, אנחנו לא מתייחסים לימים. הימים, אנחנו מקבלים כמו שהם. אבל אם ילד, שאומרים לי שהוא רשום והוא לא רשום אצלי, זה העניין. ילד לא רשום אצלי, אני לא יכולה לשלם עליו.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

בסדר.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אז נחדד את העניין הזה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אם אפשר, יש לי רק שאלה מאוד טכנית, ברשותכם. המענקים יועברו על פי הרישומים שקיימים אצלכם על ילדים קלוטים במערכת לחודש נובמבר 2023, ודיווחי הימים הסגורים יהיו לפי?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

ודיווחי הימים הסגורים, אנחנו נסתכל עליהם, אם כמו שאתם שלחתם, לדוגמה מקום היה סגור בכללותו, אנחנו נעביר למקום סגור בכללותו. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אז ממה שדיווחו המטפלות, הן היו סגורות.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

כן, בדיוק.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אוקיי, אז אני רק מחדדת בשביל הפרוטוקול, בסדר? שיהיה גם ברור ליו"ר והכל. גובה המענק יהיה לפי הילדים הקלוטים אצלכם במערכת נובמבר 2023. הדיווחים על סגירת משפחתון, זאת אומרת ימי הזכאות, לפי הימים שפיקוד העורף סגר. לא רגע, יש פה משהו חשוב, יש פה אבל חשוב, כי מסגרות חינוך ללא ממ"ד לא יכלו לפתוח. זאת אומרת שמטפלות, נניח, בנתיבות אני יודעת ישירות שיש הרבה כאלה וגם באשדוד. המון. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בסדר.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אז את אומרת שפיקוד העורף הוא לא בהכרח אינדיקציה.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בסדר, אז אנחנו נתייחס לזה בדיוק. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

תתייחסו לזה לפי הדיווחים.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בוודאי.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אז זה לפי הדיווחים שהעבירו המטפלות.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

זה לפי הדיווחים, אני אחדד, של פיקוד העורף. ואם יש סיטואציה כמו שאמרת, אנחנו נתייחס לדיווחים של המטפלות.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

מתי תבררו את זה?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אמרתי, הכל כבר קיים אצלנו. כל הנתונים קיימים אצלנו, אנחנו לא צריכים כלום. אנחנו צריכים רק ביומיים-שלושה הקרובים שיאשרו לנו סופית את חוות הדעת, ואנחנו נפעל להתחיל להוציא את התשלומים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני רוצה עכשיו חוות דעת מאנשים מכובדים, שזה אצלי המטפלות. אתן יודעות כמה כסף מגיע לכן? כי אני לא רוצה שייווצר מצב שתקבלו ובסוף תגלו שהיו ימים סגורים ולא קיבלתם, כי המפעיל לא דיווח ושוב נחזור לאותה הבעיה.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אני שוב אומרת, אנחנו לא נתייחס לדיווח של המפעיל. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אמרת שבעניין של ימי הסגירה, את אמרת עכשיו שיש לפחות את הימים שפיקוד העורף אמר שאלה שאין להם ממ"דים לא יכולים לפתוח, ואמרת שאת תבדקי את זה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, אמרנו שנתייחס לפי המטפלות.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני שואלת, את אמרת, אנחנו נתייחס, נבדוק את זה. עכשיו אמרת את זה. בעניין הימים, השאלה שלי היא, האם הבדיקה שלכם באיזשהו שלב וההחלטה כן להתייחס לימים שדיווחו עליהם המטפלות או לא, תתייעצו עם הנציגים, תגידו להם אנחנו החלטנו כך וכך?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אם זה יהיה משהו בסתירה למה שהם כתבו, נעדכן אותם, למרות שאני בספק. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

יש לי שאלה נוספת, אם אפשר, חברת הכנסת. אפשר לשאול רק שאלה נוספת?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם השאלה תועיל, אז בבקשה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

היא עוד חידוד שיהיה ברור פה לוועדה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כי אני לא רוצה פילוסופיה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

לא, משהו קונקרטי לגמרי. הנתונים של המטפלות שקיבלתם, הם לא נתונים מקיפים. זאת אומרת, נתונים שהתקבלו ממטפלות על אשדוד, יש, אם אני לא טועה, הם עשו משהו כמו 74-76 מטפלות באשדוד, ולכם יש נתונים על בערך 65. אבל כן ברור שכל אשדוד הייתה סגורה, אז אתם מסתכלים בכלל על כל העיר?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא הבנתי את השאלה. אנחנו מטפלים בפניות שלכם.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

ממש רק על הסמלים שהוגשו?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אני אחזור, אני לא יכולה לדעת אם מישהו פנה לגורם אחר על מנת לקבל את המענק מגורם אחר במדינה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אז את מניחה שהנתונים שהגיעו מהמטפלות, זה מטפלות שרוצות - - - 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

זה מי שהגיש, ועל זה תהיה חוות הדעת המשפטית. ומי שיגיש בעתיד, זה ייבחן. 

 << אורח >> חני כהן: << אורח >>  

אני רוצה לשאול לגבי הילד הזה למשל שעזב אצלי בעקבות המלחמה. לא יכולתי לקלוט ילד חדש כי הייתה מלחמה, היינו סגורים. אז למה הוא לא מופיע לי במערכת?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

כי הוא לא היה קלוט.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אני רוצה גם להתייחס לדרגות, ביררתי כרגע. יש לנו כ-95 אלף הורים שהגישו בקשה לדרגה, מתוכם כ-30 אלף הורים הם בדרגה 12. מה שאמרתם בנושא הדרגות. עכשיו, דרגה 12, זה לא אומר שלא בדקו את הבקשה שלהם. בכל אחד לפחות הייתה נגיעה פעם אחת. פה חסר מסמך, שם חסר מסמך. אז זה שתדעו את הנתונים בנושא הדרגות.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מבינה שה-90 אלף שהגישו את הבקשות - - -

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ברשותך, בואי נעשה סדר. נסגור את הדיון עד שנדבר על הדבר שהעלית. אבל בואו נסגור את העניין הזה של הכסף שמגיע להן, ל-250 מטפלות. אני ארצה לדעת שעד סוף החודש הן מקבלות את כל מה שמגיע להן. וכל בעיה בירוקרטיה שקיימת, לא באשמתן של המטפלות, שיקבלו את הכסף. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בעזרת השם. המטפלות האלה, כמובן. אבל עוד לא הגישו לנו. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

250, כן. אז עכשיו לשאלה של חברת הכנסת סלימאן, לגבי הרישומים. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

רק אני רוצה לחדד, שאם יהיה איזה משהו פתאום שחוות הדעת לא תאושר, מה שלא נראה שזה יקרה, אז רק מהנושא הזה אני מסייגת. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

תוך שבוע אנחנו יכולים לקבל עדכון אדוני לוועדה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בדיוק.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

וגם כשהכסף הועבר למפעילים, אנחנו רוצים לדעת, לראות שזה מגיע. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בוודאי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ולגבי השאלה של חברת הכנסת סלימאן, אני כבר שמעתי מהרבה אנשים שהמושג 12 זה נקרא שהתחילו לבדוק, אבל עדיין לא. כמה שנים או חודשים מותר לאדם להיות במצב 12?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, אני אסביר. זה לא שלא בדקו. בדקו, לדוגמה יש לנו שכיר ועצמאי. כי היום שכיר, אנחנו לוקחים את הנתונים מביטוח לאומי, ועצמאי לא הגיש את הנספח של העצמאיים. אז קובעים לאותו בן אדם דרגה 12, שזו דרגה של כאילו המתנה. עכשיו, יש דרגות 12 שהן דרגות מבחינת שכר. 

לדוגמה, אם בן אדם מרוויח 100 אלף שקל בחודש, ואישתו עוד 100 אלף שקל בחודש, כמובן הוא לא זכאי לדרגה, אז הוא בדרגה 12. בכל הבקשות נגעו לפחות פעם אחת. זאת אומרת, כן נשלחה להורים הודעה – חסר לכם X, חסר לכם Y. פה זה תלוי האם ההורה משלים או לא משלים את המסמך החסר. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אז אני מבינה, מכל ה-90 אלף שהוגשו.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

93.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

93 אלף הורים במדינת ישראל הגישו בקשה לדרגות, אתם עניתם ל-60 ומשהו, ורק ה-30 אלף האלה עדיין לא הסתיים הטיפול בהם?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

זה לא שענינו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

שנתתם להם דרגה.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בדיוק. יש להם דרגה מזכה. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

זה מה שאני מבינה. כן?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

כן.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כלומר, רק 30 אלף, והבעיה שהם עוד לא קיבלו את הדרגות, לא השלימו את המסמכים. לא בגלל עיכוב אחר.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בדיוק. יכולות להיות כמה סיבות, כמו שאמרתי, ויתור סבסוד, שההורה כתוב אני מוותר על הסבסוד, אז נקבעת לו דרגה 12. יכול להיות כמו שאמרנו הסתירה של הנושא הזה. ויכול להיות שהוא מעל רף ההכנסה. הרי יש את רף ההכנסה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

יכול להיות עוד דבר. נירית, האם אתם יודעים כמה זמן ממתינים למענה טלפוני? יש אנשים שטוענים ששעתיים ויותר. אז יכול להיות שהמסמכים קיימים אצלם, אבל לא מצליחים להגיע אליכם. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

זה שני דברים שונים, כי יש את המוקד שהוא מתחלק לנושא הטלפונים, ויש את הנושא של הבק אופיס, שבודקים את הבקשות. כרגע אני יודעת שהמוקד נמצא בעומס מאוד גדול בגלל נושא ועדות הקבלה, יש לנו עכשיו כ-42 אלף ילדים שנמצאים בוועדות קבלה שהיום זה הימים האחרונים להשלמת המסמכים, התקופה הזו. אז אני יודעת שיש עומס, מנסים לשפר את זה. 

 << אורח >> יעל ויזמן: << אורח >>  

סליחה, אני רוצה להעיר משהו בקשר לנושא של חסר טפסים. הרבה הורים, גם בעוד מקומות בארץ, לא רק באשדוד, אמרו שהם שלחו כמה פעמים את אותו מסמך ועוד פעם אומרים להם חסר מסמך. אבל כבר שלחנו. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אם יש בעיות נקודתיות, אנחנו לא נתקלנו בבעיה גורפת. כמו שאמרת לי על הנושא שאצלך שללו דרגו, שדיברנו על זה, אין לנו מידע על משהו שהוא גורף. יש לך משהו נקודתי, תציפי לנו ונבדוק. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אגב, רק אני אתייחס, אם אפשר, יש לנו עוד נקודה אחת לגבי מענק נובמבר שיעל רצתה להעלות. 

כן רק להתייחס לנקודה הזאת של הדרגות שהיא אמרה. נירית, זה גורף. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

30 אלף זה המון אנשים.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

יש המון פניות. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, זה לא קשור למה שהם אומרים. הם מדברים על משהו אחר. לא על ה-30 אלף.

של דרגה 12. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

שעומדים ומחכים להשלים את המסמכים והמוקד הטלפוני לא עונה להם. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אבל זה הורים שלא השלימו. אני רוצה לספר לכם שאתמול ארגון דובדבן שלח לי 100 מקרים של ילדים, שלטענתם דרגה 12 ולא קיבלו, ואני החלטתי שאני בודקת מדגמית. ובדקתי, לא היה ילד אחד שההורה השלים מסמכים ב-27 באפריל, שזה לפני כמה ימים. אחד אחר, אני זוכרת את זה כי זה היה אתמול, 24 באפריל. אחד לא השלים מסמכים מינואר. אחד בכלל לא השלים הורה 2. אז צריך לבדוק דברים. אני לא מכירה תקלה גורפת. תשימו לנו, ואנחנו נבדוק.

 << אורח >> יעל ויזמן: << אורח >>  

אני רציתי לשאול, מטפלות שעד היום לא הגישו בקשה למענק, הן יכולות להגיש?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

זה מה שכתוב בחוות דעת, שהיא צריכה להיות מאושרת. אז אני לא רוצה להתייחס למשהו שטרם אושר. מה שלא, מעתה והלאה, זה מה שיהיה כתוב בחוות דעת, זה משהו משפטי. זה לא אני.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

עד שבוע את צריכה לתת.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

לא, אפילו יומיים אפשר לתת. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

צריך לאפשר, יש אנשים שהתייאשו.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

בדיוק, עברה שנה וחצי.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, זה לא קשור לאנשים שהתייאשו. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אנחנו לא מדברים על העולם כולו, אנחנו מדברים כרגע קונקרטית. עברה שנה וחצי, המטפלות עשו כמיטב יכולתן כדי לאסוף נתונים עבור עצמן כדי לקחת שליטה על החיים שלהן ועל המענק הזה, ולא קיבלו מענה נניח מכל ה-250, אלא מ-200 וחסרים עוד 50 שהן פשוט אמרו דיי, אין לי כוח לזה. גם עכשיו, אגב, זה לא פשוט.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

הן לא אספו נתונים למענק.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

מאיפה קיבלת נתונים?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

מה שאת שלחת?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

כן, זה נתונים שיעל אספה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אז זה מה שאני אומרת, זה משהו משפטי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אם אפשר לבקש מהוד מלכותה המשפטי, שהם יאפשרו עוד שבוע ימים לאלה שנמצאים בפול אבל הם לא הספיקו.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

היא אמרה שהם לא בפול.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את מדברת על ה-250, נכון?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, היא מדברת על מי שלא בפול.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז אני שואל עוד פעם, את מדברת על אלו שבתוך ה-250 שלא הגישו?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

לא, בתוך ה-250 הגישו, אוקיי?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז למה את חושבת שיש עוד?

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

כי באשדוד יש 74 מטפלות, ובטבלה שהועברה למשרד העבודה כוללת 69 מטפלות. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אז על עוד 25.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אני לא מאמינה שתהיה בעיה. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

גם כבוד היו"ר, זה רק ליומיים. 

 << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>  

אם זו זכות שמגיעה להן, אסור לבלום אותה אחרת זו אפליה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כבודו, אני חושבת שאז כשסיכמת ואפשרת להם להעביר את המידע, זה היה עד היום שיתחילו לטפל בבקשות. היום הזה עוד לא הגיע, אתם לא התחלתם לטפל, אתם עדיין מחכים לייעוץ המשפטי.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הרי הכסף הגיע רק בסוף החודש.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אני מציעה שביומיים הבאים תגישו את מה שלא הוגש.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לאו דווקא יומיים, הרי את חוות הדעת הזו אתם תקבלו רק בעוד כמה ימים, נכון?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

זה יכול להיות מאושר גם היום. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בסדר. אנחנו מבקשים שתהיה שם אפשרות להשלים למי שלא השלים תוך שבוע. טוב, אני חושב שסיכמנו. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אומרים לי שבדרך כלל אתם מפרסמים את הדרגות. אתם עוד לא פרסמתם השנה.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

איזה דרגות? של מבחני התמיכה?

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא. חזרתי לנושא של מימון מעונות יום ומימון הורים, או סבסוד הורים.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אז מבחני התמיכה ודרגות.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אוקיי, ככה אתם קוראים להם. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

בדרך כלל אנחנו דווקא בחודש מאי לא מפרסמים. מבחני התמיכה, בדרך כלל, אם הם מפורסמים הכי מוקדם, בשנים האחרונות שאני הייתי פה, זה היה ביולי, השנה הזו הם פורסמו בדצמבר. אז אני לא יודעת על מה מדובר.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

עוד שאלה. כתבו לי שמנהלי מעונות היום שמנסים ליצור קשר עם המשרד כדי לבדוק איפה תקועות הבקשות של ההורים או הדירוג, והמשרד לא עונה, לא טלפונית, לא מיילים, לא כלום.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אני חולקת על זה, כי לנו יש מייל, ליחידה שלי, שעונה למנהלי מעונות. 

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אז תכווני אותי להגיד להם לאן לפנות.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

וההוכחה, אתמול דובדבן שסיפרתי לכם, שבדיוק הסמנכ"ל של דובדבן, אבי שחר, שלח רשימה ובדקנו נקודתית. עכשיו, עוד משהו אני רוצה לומר, כל הארגונים, יש להם במערכת אפשרות לראות איפה הדרגה של כל ילד. יש להם אלפון, הם יכולים לפתוח ולראות את זה.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הם אומרים שזה לא פורסם. על זה שאלתי.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, רגע, יש שני דברים. מבחני התמיכה לא פורסמו. מבחני התמיכה לתשפ"ו לא פורסמו.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

לא, אני לא מדברת על המבחנים. כותבים לי שהם לא מצליחים לבדוק את הדרגות של הורים ספציפיים.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לתשפ"ה. אז זה מה שאני מתייחסת ואומרת שיש להם במערכת אפשרות להסתכל. ואם יש בעיה, יש לנו תא דואר מעונות באדג'ט, אנחנו יכולים להדריך אותם. או אם יש כמו נקודתית שבדקתי אתמול, ואנחנו עונים על זה. אין בעיה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בדיוק, אם את מדברת על משהו ספציפי, תהיי בקשר איתם.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

אני אולי רוצה להוסיף על הדברים של חברת הכנסת ורק להגיד באופן ספציפי אחרי שככה סגרנו את נובמבר, אני מקווה שלא יהיו בעיות ושאנחנו נמשיך להיות בקשר ותוך כמה ימים אנחנו כבר נסגור את הנושא. 

העניין כרגע הוא כזה, ואני ככה לוקחת ומשלבת כמה דברים, ומקווה באמת שנוכל להמשיך לעבוד על זה ביחד עם היו"ר. השנה, כמו שכולם יודעים, מערכת הדרגות נפתחה מאוחר ועד היום לא כל המטפלות קיבלו את הדרגות. מטפלות משפחתונים שחיות ישירות על כספי הסבסוד, בעצם מממנות את כל המערכת הזו מהכיס שלהן ועדיין נאבקות על זה. ולא מדובר על מטפלות לילדים שההורים שלהם מחויבי גיוס, אלא פשוט מטפלות משפחתונים בכל הארץ. 

מה שכרגע מטפלות המשפחתונים אומרות, אנחנו לא רוצות להתחיל את ספטמבר תשפ"ו באותו אופן. אנחנו רוצות להתחיל את ספטמבר הבא, את שנת הלימודים הבאה, עם סבסוד מסודר, דרגות מסודרות. 

ומה שזה אומר, כבוד היו"ר, זה שצריך לחתום על התבחינים, על מבחני התמיכה. שר העבודה צריך לחתום על מבחני התמיכה, מוטב מוקדם מאשר מאוחר, כדי שמערכת עיבוד הדרגות של משרד העבודה תוכל להתחיל לעבוד והורים כבר יוכלו להירשם ולדעת מה הדרגות שלהם לשנה הבאה, ומטפלות לא יחיו, ולא יתחילו עוד שנה אחת בלי משכורת. זו המשכורת הישירה שלהן.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

ברור. וגם כל הנושא של האפליה של האישה העובדת שבעלה לומד תורה, אין כדוגמתה בשום מקום בעולם. זאת שערורייה, שאני הגשתי גם הצעת חוק שתאפשר שזכותה של האישה לעבודה שלה ולהנחות שהיא מקבלת אינה קשורה בשום מעשה בן הזוג שלה, זה לא קורה בשום מקום. גם פה בארץ אף פעם לא קושרים את האנשים, וזה עוול משווע. 

אני מדבר עם ראשי הקואליציה, הם יודעים את עמדתנו, ויכול להיות שאם הממשלה הזו לא יכולה, אולי תבוא ממשלה אחרת שהיא כן תהיה יכולה לעשות צדק. כי לא ייתכן שאישה שהולכת לעבוד, היא זכאית להנחה על פי כל דין, יבואו ויגידו אתם לא מקבלים בגלל שהבעל לומד תורה. אני לא רוצה להגדיר אותה בהגדרות שבסלנג שלי, כי אני עכשיו יושב כיו"ר הוועדה, אז אני אומר שלדבר הזה חייב להיות פתרון, זה לא יכול להמשיך ככה. אבל לא זה הדיון. 

אנחנו מסכמים את הסיכום של הדיון. משרד העבודה הודיע כי, בעזרת השם, המענקים יגיעו עד סוף החודש למטפלות של נובמבר 2023. אנחנו מבקשים לקבל עדכון על אישור חוות דעת המשפטית ברגע שתתקבל, ואנחנו מבקשים לאפשר למטפלות שטרם הגישו מנובמבר, לפחות עוד שבוע כדי שהן יוכלו להיכנס. גם אם תחליטו שמהיום והלאה זה לא יהיה, אני מבין שזו ההגבלה שהם רוצים לעשות, אז לפחות אלה שכבר עבר להן הנובמבר הזה, הן לא קיבלו את הכסף, יוכלו עוד שבוע להשלים אם חסר, אותן 20 מטפלות שלא הוגשו הדיווחים עליהן. 

אנחנו רוצים אחר כך עדכון על המטפלות שזכאיות לקבל את המענק עליהן, שהמענק הועבר. אנחנו רוצים שתודיעו לנו, כי את יודעת, הם באים לספר מה שלא מקבלים, אף אחד היום לא בא לספר מה שכן מקבלים. אז אתם בבקשה תעבירו לנו, משרד העבודה.

לגבי נושא הדרגות, חייבים לעבות ולשפר את המענה במוקד הטלפוני, ולטפל בכ-30 אלף בקשות שטרם ניתנה בהן תשובה סופית, מה שנקרא דרגה 12. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אבל אני אומרת, זה תלוי הורים. אם ההורה לא יגיש לי את המסמך, זה יכול לקחת גם עד סוף השנה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אבל אני הבאתי מפניות ציבור שיש לנו, שהם לא מגיעים לטלפון במשך שעתיים. 

 << אורח >> חני כהן: << אורח >>  

יש לי הורה שעמד בטלפון שעתיים כל בוקר.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

יש גם מייל שהם עונים עליו, אני יודעת שגם הטלפון. 

 << אורח >> חני כהן: << אורח >>  

גם לא.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אז תני לי בבקשה הודעה של מייל שלא ענו, כי אני יודעת שעונים.

 << אורח >> חני כהן: << אורח >>  

בסוף ענו אחרי חודש.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אז ענו.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

הנה, מה שאמרתי מקודם, שוב הם חוזרים עליו. גם אני, כל הפניות שהיו לי, שהם מנסים ליצור איתכם קשר לברר דברים ולא עונים.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אני אעביר את זה לאחראי על המוקד. 

 << אורח >> יעל ויזמן: << אורח >>  

ואם אפשר גם להעביר את הנושא של הטפסים, שהורים העבירו ועוד פעם אמרו להם חסר טופס.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אם יש לך משהו נקודתי, תביאי לי, אני אבדוק. הורים נוטים להגיד דברים מסוימים ולעשות דברים מסוימים, והכל בסדר, אני לא שופטת אף אחד, באמת לא שופטת. תנו לנו נקודתי. בגלל זה אתמול את ה-100 מקרים האלה, לקחתי ובדקתי, כי היה חשוב לי לבדוק. אני יכול לראות אם ההורה הגיש או לא הגיש.

 << אורח >> מלכה לוי: << אורח >>  

איך אפשר לפתוח את הדרגות מוקדם? אני חצי שנה בלי משכורת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אני רוצה להוסיף עוד בקשה מטעם הוועדה, לגבי הזכאות שהנשים יקבלו, שיאריכו להן אוטומטית לשנה החדשה עד תאריך מסוים בגלל העיכובים, שלא ישללו מהן פתאום.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אז כל מי שהגיש בקשה, לדעתי השנה הארכנו את זה עד סוף פברואר, הוא מקבל רטרואקטיבית. רק אם הוא הגיש, לא אם הוא משלים. 

 << אורח >> מלכה לוי: << אורח >>  

בסדר, אבל אנחנו חצי שנה בלי משכורת.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

רגע, שנייה, אבל זה לא קשור למה שהוא אומר. אם הורה מגיש טפסים, אפילו ב-20 לאוגוסט, הוא מקבל בהתאם ליום שהוא הגיש את הבקשה מלכתחילה. זאת אומרת, אין פה פגיעה בהורה. זה לא קשור למה שהיא אומרת, שהיא אומרת תפרסמו את התבחינים לפני. שזה משהו אחר, שזה דיברה עליו נועה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אבל אם לא פורסמו התבחינים, תאריכו להן באופן אוטומטי, שכל זמן שלא אובחנו תבחינים אחרים, אז יחולו התבחינים הקודמים. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אתם מדברים על שנה הבאה?

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

זה גם נושא מורכב, כי יש הרבה אנשים שמצבם מתחלף. אני רק רוצה להגיד, אני ממשרד האוצר, בשביל לפתור את הסוגייה הזו, אני גם מציע לכולם פה לפנות לשר העבודה, לפרסם בהקדם את המבחנים של תשפ"ו, בואו כבר נאשר אותם מראש. ככל שהם יפורסמו מוקדם יותר, הם יוכלו להגיש בקשה לשנה הבאה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, אבל זה לא מה שביקשתי, כי זה ברור מאליו.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

ואז נוכל להתחיל את שנת הלימודים. זה סדר הדברים הסדור. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני יודע, אבל אין סדר דברים בדברים האלה כבר ב-20 שנה האחרונות, מאז שהיינו בוועדה לפניות הציבור. יש תמיד שנים רבות של סחבת שנסחבת עד אמצע השנה, ולכן אני מבקש, עד שאתם לא תכינו את הדברים מצידכם, שהזכאות שהייתה להן עד עכשיו תימשך.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

הסוגייה הזאת רלוונטית רק בעבור ילדים ממשיכים.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מדבר על ילדים ממשיכים.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

גם בעבורם המצב משתנה הרבה פעמים, לכן זה פתרון לא טוב.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

כן, שישתנה. אז תשנו.

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אבל אני רוצה להגיד שלפי שנתיים עשינו את זה, ופשוט זה לא היטיב עם ההורה. אני אסביר, והיו לנו תביעות על זה אחרי זה, הורה הצהיר שהמצב שלו, ביקשנו מההורה תצהיר שהמצב שלך לא השתנה, תקבל את אותה דרגה עד שיהיו לך המסמכים. המון הורים בסופו של דבר, קוזז להם כסף כי המצב שלהם כן השתנה. אז זה פוגע בסוף בהורים, והם תובעים אותנו תביעות, הם אומרים אבל אז מה אם המצב השתנה? אבל כאילו הייתה לי דרגה 3 שנה שעברה, אז מה? אז ברוך השם המשכורת שלך עלתה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

לא, כל בר דעת מבין שאם המצב השתפר, אז הזכאות שונה. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אז הנה, עם זה התמודדו.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הבעיה של ההורה ושל המטפלת, זה שאתם לא מכינים את החומר. זה לא הם אשמים בזה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

בשביל לפתור את הדבר הזה, צריך לפרסם את מבחן התמיכה לשנה הבאה בהקדם האפשרי. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

בקיצור, אתם מסרבים לעשות את זה. בסדר. 

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

אני אעלה את זה למעלה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הלמעלה יושב לידך, זה האוצר.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

דרך המלך היא פרסום מבחני התמיכה בזמן. זו הדרך שנכון לפעול.

 << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

אבל לפני שלושה חודשים דיברנו על זה, והיו"ר סיכם וביקש ממכם שתבדקו את זה. עכשיו, אחרי שלושה חודשים, אתם אומרים נעלה את זה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

על תביעות על תשפ"ו?

 << אורח >> נירית יוניסי: << אורח >>  

לא, אנחנו מדברים על שנה הבאה. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

הם מדברים על תשפ"ו, על שנה הבאה.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אנחנו בכלל כוועדה רוצים לזמן את שר העבודה, בעזרת השם, בקרוב לדיווח כללי על עבודת המשרד, אז אנחנו נראה איפה זה עומד העניין הזה ונעלה בפניו גם את הבקשה, שכל זמן שאין תבחינים אחרים ואין שינוי, וזה ילד ממשיך, אז שהזכאות תימשך גם בשנה הבאה.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

סליחה על ההתפרצות, כבוד היו"ר, אבל בעיקר שיאפשר לתבחינים להתפרסם.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

את זה את אומרת. אני אמרתי משהו אחר.

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

לא, בסדר, אני רק רציתי להוסיף. אני רק רציתי להגיד, אני היום פה יום שני, אני הייתי פה גם אתמול, ואתמול אנחנו ישבנו בדיון מ-10:00 עד 15:00 רצוף בוועדת החינוך, שכל הדיונים שהתחברו אחד לשני היו על קריסת מערך כוח האדם בתחום הגיל הרך בישראל, ואנחנו פה מדברים על נושא כל כך קונקרטי, שיכול באמת להיטיב עם כוח האדם.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני אשמח רק, היו"ר, להתייחס לדבר החשוב מאוד שאמרת לעניין שלא נגיע לאותה סיטואציה בשנה הבאה. אנחנו עכשיו נמצאים בתחילת חודש מאי, בשביל למנוע הישנות של המצב הזה, מבחן התמיכה של שנה הבאה צריך להתפרסם בחודשים יוני, לכל המאוחר יולי. כלומר זה מה שאנחנו צריכים לעשות בהקדם, וכולנו רוצים להימנע מסיטואציה חוזרת.

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

הבעיה, אם זה לא יתפרסם, אני רוצה להמשיך את הזכאות של השנה הקודמת לשנה הבאה. אני יודע שהאוצר יתנגד לזה, בסדר, יש עוד כמה דברים שהאוצר עושה. 

 << אורח >> נועה שאואר: << אורח >>  

ובכל מקרה רצינו להגיד תודה רבה ליו"ר על היוזמה של הדיון ועל הקיום של הדיון הזה, דיון אחר דיון ומעקב אחר הנושא הוא מאוד חשוב וקריטי למטפלות. תודה. 

 << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >>  

אני מאוד מודה לכם, ואני מקווה שזה יסודר ונשמע בשורות טובות. תודה רבה, הישיבה הזו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:52. << סיום >>