פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 09/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 666 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ג בסיון התשפ"ה (09 ביוני 2025), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> הצעת החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (מבקר המדינה ושאיריו),(תיקון),התשפ"ה- 2025 (מענק הסתגלות בעת סיום כהונה של מבקר המדינה) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק סימון מושיאשוילי משה סולומון יצחק פינדרוס נאור שירי מוזמנים: יואל הדר – יועץ משפטי, משרד מבקר המדינה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (מבקר המדינה ושאיריו),(תיקון),התשפ"ה- 2025 (מענק הסתגלות בעת סיום כהונה של מבקר המדינה) << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (מבקר המדינה ושאיריו),(תיקון), התשפ"ה- 2025 (מענק הסתגלות בעת סיום כהונה של מבקר המדינה). אנחנו בשבוע שעבר קיימנו דיון. ביקשנו מהיועצת המשפטית, שתכין נוסח, שיהיה נוסח פחות או יותר שאנו יכולים להצביע עליו. תגידי בבקשה, מה הנוסח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לבקשת הוועדה, מונח בפניכם – ולאחר שיח עם משרד המבקר – מונח בפניכם נוסח שבהתאם לו המבקר יהיה זכאי למענק פרישה בשיעור של שכר כולל לכל שנת כהונה שהשלים. בהתאם להוראות חוק היסוד, המבקר מכהן שבע ולכן אילו ישלים את מלוא תקופת הכהונה שבע שנים, יהיה זכאי לשכר כולל לכל אחת משבע השנים שהשלים. בהתאם לדיון בוועדה בפעם הקודמת, עלתה השאלה האם להתייחס כפי בהסדר של הח"כים. צינתי שהמבקר, בהתחשב בשכר ובגמלאות שלו, הוא משווה לשרים. ביחס לשרים לא נקבעה הוראה של מענק פרישה. רוב השרים הם חברי כנסת ולכן חלה עליהם ההוראה שחלה בהחלטת חברי הכנסת. ביחס לחברי הכנסת, ההוראה נוסחה באופן ,שונה כך שאם חברי כנסת כיהן תקופה רצופה של למעלה משנה הוא זכאי למענק פרישה בשיעור של המשכורת הקובעת לכל שנת כהונה החל מהשנה השנייה לכהונתו, וגם באופן יחסי אם כיהן חלק מהשנה. פה ביקשת, חבר הכנסת גפני, לנסח הוראה קצת שונה שלא מגבילה בכהונה של למעלה משנה ולא מהשנה השנייה אבל כן החל מהשנה הראשונה למשך 7 שנים ולא 6 כמו ביחס לחברי הכנסת, אך ביחס לשנה שלמה ולא באופן יחסי. הנוסח משקף את זה. עניין נוסח שנוסף בנוסח הזה, ביחס לחברי הכנסת קיימת הוראה שאומרת שאם חבר כנסת לשעבר זכאי לפנסיה תקציבית והקצבה שלו מגיעה ל-100% מהמשכורת הקובעת לא יהיה זכאי למענק הפרישה, וניסחנו הוראה דומה גם ביחס למבקר כך שמבקר המדינה לשעבר שזכאי לפנסיה תקציבית והקצבה שלו בצירוף קצבה אחרת מגיעה ל-100% מהמשכורת הקובעת לא יהיה זכאי למענק הפרישה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מבקש להצביע. רוצה להתייחס? << אורח >> יואל הדר: << אורח >> אנחנו מסכימים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקריאה את הנוסח שנמצא בפניכם. בתוקף הסמכות לפי סעיף 1 לחוק גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון, התשכ"ט–1969, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת לאמור: הוספת סעיף 1א .1 בהחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (מבקר המדינה ושאיריו), התשמ"א–1981, אחרי סעיף 1 יבוא: "מענק פרישה 1א. (א) מבקר המדינה לשעבר זכאי למענק פרישה בשיעור של השכר הכולל לכל שנת כהונה שהשלים. (ב) מבקר המדינה לשעבר הזכאי לפנסיה תקציבית, ושקצבתו בצירוף קצבה אחרת מגיעה ל-100% מהמשכורת הקובעת - אתייחס במילה, בסעיף קטן (א) ההתייחסות היא לשכר כולל, בסעיף קטן (ב) למשכורת קובעת. התאמנו את זה- - - בהחלטת המבקר ובהחלטת הגמלאות. אבל המשמעות אותו דבר. השכר הכולל והמשכורת הקובעת משקפים היום בפועל אותו סכום. לא יהיה זכאי למענק פרישה. (ג) בסעיף זה – "המשכורת הקובעת" – כהגדרתה בסעיף 1 להחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (שרים ושאיריהם), התשמ"א–1981; "קצבה אחרת" – כמשמעותה בסעיף 16 להחלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (שרים ושאיריהם), התשמ"א–1981; "השכר הכולל" – כהגדרתו בסעיף 5 להחלטת שכר שרים וסגני שרים, התשמ"ב–.1982". 2. תחולה. הבהרנו ביחס לדיון שנעשה בפעם הקודמת. הוראות החלטה זו יחולו על מי שמכהן כמבקר המדינה ביום קבלתה ואילך, החל ביום תחילת כהונתו בתפקיד, כלומר זה יחול גם על המבקר הנוכחי וזה ייספר לשם כך גם מהשנה הראשונה. קיימנו שיח, משרד המבקר יחד עם מינהל הגמלאות כדי להבין מי יישא בתשלום של מענק הפרישה, שמשמעותו דומה למענק הסתגלות. סוכם בין המשרדים, יתייחס לכך גם יואל, שבהנחה שאין שינוי במצב הקיים לאחר שיאושר התיקון, בכל מקרה, בין אם מדובר במבקר שזכאי לפנסיה צוברת ואז בכלל לא מתעוררת שאלה, ובין אם מבקר שזכאי לפנסיה תקציבית, התשלום ייעשה על ידי משרד מבקר המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לשבח אותך על העבודה שעשית בעניין הזה ואפילו שהיית עסוקה במשהו אחר שלא קשור אליי. יואל, בבקשה. << אורח >> יואל הדר: << אורח >> מבקר המדינה הוא גורם א-פוליטי. אין לו קשרים פוליטיים, וכמו שיש לשאר הגורמים הבכירים, בפן הזה כמו שחברי כנסת שיש להם תנאי הסתגלות וכמו שעובדים בכירים בשירות המדינה – יועץ משפטי, יש להם תנאי הסתגלות, אני חושב שמן הראוי שהיה פה ואקום בגלל שמבקר המדינה, לרוב היה אדם מבוגר, ולכן הייתה פנסיה תקציבית, עכשיו יש ואקום, וצריך להיות הוגנים ולהתאים את התנאים של מבקר המדינה לשאר הבכירים שנמצאים בשירות – אני מקבל כי אני עובד בכיר בשירות המדינה, גם ראוי לעשות אותו דבר, הוגן לעשות אותו דבר כלפי מבקר המדינה, ואני פונה לפן ההגינות של חברי הכנסת ומבקש שגם במקרה הזה- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מצפה להגינות מחברי הכנסת. << אורח >> יואל הדר: << אורח >> כן. הם נבחרי הציבור שלי כולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר , בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל את הנימוקים. הבעתי דעתי בדיון הקודם. בנסיבות העניין בשיח הציבורי הקיים בהתרחשויות הקיימות כיום בהקשר לביקורת מבקר המדינה סביב 7.10 וסוגית ועדת חקירה ממלכתית, הבקשה הזו לא נכונה, וגם אמרתי בדיון הקודם שהיה טוב אם מבקר המדינה היה מושך אותה. אני מבין שזה לא המצב ולכן אני מתנגד. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הייתי מצטרף אם גם היה מוריד לשופטי בית המשפט העליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוריד שום דבר למבקר המדינה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא שונה מכולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החלטת גמלאות לנושאי משרה ברשויות השלטון (מבקר המדינה ושאיריו), כפי שהקריאה אותו היועצת המשפטית של הוועדה. מי בעד אישור ההחלטה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ההחלטה התקבלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חצי שעה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:53. << סיום >>