פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 ועדת הכספים 09/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 667 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י"ג בסיון התשפ"ה (09 ביוני 2025), שעה 12:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024) (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק סימון מושיאשוילי משה סולומון נאור שירי יצחק פינדרוס יצחק קרויזר מוזמנים: גל ברנס - אגף תקציבים, משרד האוצר שמעון אור יוסף אבי יאיר אנגל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024) (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025, מ/1866 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2023 ו-2024) (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025. מי מסביר את החוק שאושר במליאת הכנסת? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אסביר למה הבאנו את החוק. החוק שהבאנו הוא הצעה להפוך הוראת שעה שפגה בתחילת החודש להוראת קבע. הוראה זו במהותה קובעת כמה זמן מרגע שקניתי דירה שנייה, כלומר משפר דיור, רוצה למכור את דירתי הראשונה, מה משך הזמן שבו אני יכול לא לשלם את המיסים שנוצרים כתוצאה – מס רכישה ומס שבח. שני מיסים שנוצרים- - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם עושים את זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תן לו להשלים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ככלל, החוק אומר שבעת רכישת דירה שנייה אתה חייב במיסים. נוצר חריג לחוק שאומר: לעיתים לוקח זמן להצליח למכור את הדירה שלך, אתה לא באמת בעל דירה שנייה, כמשקיע אלא בעל דירה ראשונה ורוצים לתת לך ליהנות מהזכויות של בעל דירה ראשונה, ונקבע חריג לחוק, שבעבר אמר 24 חודשים. בשנים האחרונות אומר 18 חודשים. זה הזמן שלך להיפטר מהבעלות על שתי הדירות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש לומר שהשנה אנחנו ב-24 חודשים. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה מה שאמרתי – ב-24 חודש פגה הוראת השעה שאנו מבקשים להאריך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מתי זה השתנה מ-18 ל-24 חודשים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ב-2015 בפעם הראשונה. היו תקופות שהוראת השעה לא הוארכה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ב-1.5.16, ואז במאי 2021 התקופה חזרה לעמוד על 24 חודשיים. אנחנו בהצעת חוק ההסדרים לשנים 2023 ו-2024 האוצר הביא הצעה מחודשת ואז ביקש לקצר את התקופה ל-12 חודשים. הוועדה התנגדה לכך מאוד, וגם לקבוע את זה באופן קבוע ולא כהוראת שעה. הוועדה התנגדה לכך מאוד וביקשה לקצר ל-18 חודשים אבל לתקופה של שנתיים בלבד עד 1.6.25. בעצם ההצעה הזאת, ביקשו באוצר להחזירה, פורסמה ב-19.5 מתוך כוונה שתוך עשרה ימים הוועדה תעביר אותה- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא להשאיר את זה על 18 חודשים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא ב-18 חודשים. הממשלה הביאה את ההצעה ב-19.5 אבל- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא לחזור ל-18 חודשים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זאת ההצעה שלנו. בשונה מפעם קודמת שהביעה כעס רב הוועדה ולא עשינו זאת שנית, אנו חושבים מקצועית שנכון לקצר את התקופה הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה לא להשאיר 24 חודשים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים עוד כסף? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אין פה כסף. זה לא אירוע פיסקלי. לא מחובר לחוק התקציב. אנו חושבים שהאירוע הוא מדיניות דיור, לכן אני מסביר את זה ולא רשות המיסים. בסוף המצב היום בשוק הדיור הוא ייחודי מאוד ביחס לעשור האחרון. אנו רואים את השוק לראשונה כמעט בסטגנציה. אנו רואים עלייה כתוצאה בעיקר מעליית הריבית. עליית הדירות הלא מכורות כמעט הכפילה עצמה, כלומר היום מאוד קשה למכור דירות. יש דרך מאוד פשוטה למכור דירות – צריך להוריד את המחיר וכמות העסקאות בשוק יש שנייה ירדה משמעותית כי לא מורידים את המחיר. מה שקורה במצב הזה, ברגע שקניתי דירה, המצב טרם תחילת החודש אומר שתוך 18 חודשים אני חייב למכור את הדירה. בגלל שאנו רוצים להוריד - יש פה איזונים כמובן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מה אתה מוריד? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> את המחיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כל מה שתיארת עכשיו אתה לא מוריד את המחיר. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש לי דירה ששווה מיליון שקל. קניתי דירה אחרת במיליון שקל. הוא אומר: תוריד את זה ל-800 ואז תוכל למכור. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> בסוף התפיסה שלנו שאנו בנקודה יחסית ייחודית לעשור האחרון שבה יש הזדמנות לירידת מחירים. אנו חושבים שנכון שהשוק יהיה מכויל לנקודה הזאת. אנחנו גם חושבים שכדאי לקצר את התקופה הזאת ל-12 חודשים. הוועדה התנגדה לזה בפעם הקודמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ראיתם השפעה בתקופות הקודמות שהורדתם את זה? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> ראינו הרבה פעמים- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הרבה פעמים. ברמה של מדיניות. ברמה הרוחבית ראיתם שינוי? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הרבה מאוד דירות – בסדר גודל של בין 12,000 ל-14,000 דירות נכנסות לתוך ההטבה הזאת. זה משמעותי. לא הינו מביאים אם היה אלף, אלפיים דירות. אנו רואים שתוך שנה וחצי אחוז מאוד ניכר מהדירות האלה מצליחות להימכר, כ-80%. ה-20% האחרים לא שמצליחות להימכר – אין לנו הנתון אבל להערכתנו יש הרבה בחוק למי שקנה מקבלן שזה לא 18 או 24 חודשים אלא 12 חודשים מעת קבלת המפתח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דווקא בגלל שהשוק נמצא בסטגנציה, למה להקשות עוד יותר על אנשים? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> האוכלוסיות האלה זה האוכלוסיות הכי חזקות. מי שיכול לשלם- - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא. אני מדבר איתך על אדם שזו הדירה היחידה שלו. - - - בריבית גבוהה אתה אומר לו: תמכור בותר זול. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> הפוך. זה מי שיכול להרשות לעצמו להחזיק דירה שעלתה לו מיליון שקל, לקנות עוד אחת בעוד מיליון שקל. כמובן זה לא המחיר- - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אל תטעה. זה להחליף אותה. << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> שנה וחצי- - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כי לוקח לו זמן. בוא נזכיר את הדברים שעליהם דיברה הוועדה בדיון הקודם. התנגדה לתיקון, בין היתר מחשש שמדובר בתקופה קצרה מדי לאיתור קונה לדירה חדשה, שצריך אולי לבצע בדירה שיפוצים – אתה קונה אולי דירה ישנה ואתה צריך לבצע בה שיפוצים. עלה חשש שהתקופה הקצרה מדי תגרום לסחטנות כלפי זוגות צעירים משפרי דיור שיסכימו לקבל מחירים נמוכים בעד הדירה הראשונה שרכשו כדי לעמוד בתקופה הזאת. זה דברים שראיתם לנגד עיניכם כשהבאתם את התיקון הזה? << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> כן. אסביר שוב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לפני שתסביר – אני מקבל כל הזמן מכתבים ופניות. הבאתי שתיים מתוך הפניות. הרבה מאוד פניות. יש מושג שאומר שבזמן מלחמה לא עושים דברים שהם בעיתיים מאוד. יש פה אחד ממלכייה, שאומר שהוא נמצא בכל המצב הקטסטרופלי כי הם לא יכולים למכור את הדירה. קנו דירה ולא יכולים למכור אותה. זה לא 18 חודשים וגם לא 24 חודשים. פניתי למנהל רשות המיסים. אותו דבר יש לי מכתב מהצפון. מה אתם חושבים? שמה יקרה בגלל המלחמה? שאותו אחד שמכר את הדירה מגבול הצפון, שקנה דירה וגר בגבול הצפון וצריך למכור את הדירה שלו, כי זה מה שאמרנו לו? אמרנו לו: בתוך 18 חודשים או 24 חודש אתה חייב למכור. הוא רוצה למכור. הוא לא יכול למכור נקודה. אין מציאות כזאת. אף אחד לא הולך עכשיו לקנות שם את הדירה שלו. מה שהיו הולכים לקנות בימים רגילים - יכול להיות שהיה כן. למה היום אתם מביאים את זה? אתם בטוחים שאנחנו חברי כנסת שמה שאתם אומרים אנחנו נאמר כזה ראה וקדש? אנחנו נסכים לעשות עוול לשני האנשים האלה? הוא אומר: אני במילואים כל הזמן. אני גם לא יכול לטפל בעניין הזה. אני גר בגבול הצפון. קניתי דירה, הייתי בטוח שאוכל למכור. זה הרבה זמן 24 חודש. עכשיו אתה אומר: לא, נוריד את זה חזרה ל-18 חודשים. למה, כי מרנין עכשיו בכל המקומות? כי למכור דירה זה דבר קל? זה לא מישהו שהולך לעשות עסקים. הוא אומר לי ופניתי למנהל רשות המיסים. הוא היה אצלי והייתי אצלו ודיברנו על זה. ביקשתי, תעשו חריגים שהאנשים האלה שלא יכולים למכור את הדירה – לא שעוסקים במסחר בדירות – תאפשרו לו יותר זמן. איך אתם במשרד האוצר יכולים לעמוד עם לב כזה כבד נגד האנשים האלה שהם לא סוחרי דירות? הם אנשים שרוצים לחיות. הם אנשים שרוצים לקנות דירה. הם קנו דירה על חשבון זה שהם מוכרים את הדירה. הם לא מצליחים. פנה אליי מישהו מצפת. אומר: אני מנסה למכור דירה, לא מצליח. מה אתם רוצים שאעשה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להוסיף עוד זווית ברשותך, לדבר על אותו מילואימניק שכבר עשרים חודשים נמצא במילואים, סבב אחרי סבב. בינתיים נולד לו עוד ילד. הם רוצים לשפר דיור וקנו עוד דירה. עכשיו הוטא שוב בסבב מילואים. למה להקשות עליו? למה? לא מצליח להבין. אני אגב חושב שהשפעה של הנושא הזה על שוק הדיור ביחס להשפעות אחרות, היא מה זה שולית. כאן אנחנו מקשים על אותם אנשים שלפחות ברמה ההצהרתית הממשלה רוצה לעזור להם. אתם לא עושים את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מסיים את אחד המכתבים – אין מילים לתאר את המצב בו אנו נמצאים כיום אלא כמשבר קטסטרופלי ביותר, ואנו מצפים מכם המנהלים ברשות המיסים ובית המחוקקים לעשות כל שניתן ובמהרה לפתור את העוולה הקשה הזאת. לידיעתכם, בעלי ואני בתפקיד ביטחוני וילדיי לוחמים קרביים בעזה. אנחנו באים למשפחה הזאת ואומרים להם: עכשיו תשלמו עוד 180,000 שקל. למה? כי לא מכרתם את זה כעבור 18 חודש. יש גבול למה אנחנו יכולים לספוג. נכון שהקואליציה חייבים לעשות מה שאתם אומרים אבל אני לא. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא באנו לשכנע. ההסתכלות שלנו היא לא רק מהצד של מי שצריך למכור את הדירה אלא גם מהצד של מי שצריך לקנות את הדירה ומשם אנו באים. בסוף גם אותם אנשים שדיברתם עליהם הם חסרי דיור בעיקרם, זוגות צעירים והם רוצים לקנות את הדירות. מדברים על סדר גודל של כ-14,000 דירות בשנה. זה היקף מאוד משמעותי. אנחנו מדברים על זה שבעשור האחרון הייתה פה עלית מחירים מאוד דרמטית כלומר אותם אנשים שמוכרים את הדירות, מוכרים אותה ברווח מאוד משמעותי. זה לא אנשים חלילה שקנו במיליון ומוכרים במיליון. הם קנו במיליון ומוכרים בכמעט 2 מיליון אחרי עשור. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם הופכים אור לחושך וחושך לאור. איך? אנחנו חיים במדינה הזאת כולנו. אנחנו יודעים מה המצב. אדם יכול למכור דירה, הוא נהיה עשיר מזה שמוכר את הדירה שלו? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> לא אמרנו שנהיה עשיר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חכו. תבואו עוד חצי שנה. אם אני מחליט על הצבעה, אצביע נגד. << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> כמובן סמכות הוועדה להצביע ככל שרואה לנכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נאמר שההצעה לא רלוונטית כפי שמנוסחת כעת. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אפשר לדייק את התאריכים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כיוון שהתקופה פקעה, ואנחנו נמצאים בתקופה של הוראה שחלים בה 24 חודשים ולא 18 חודשים של הוראת השעה שאתם מבקשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מ-1.6 אנחנו בעולם של 24 חודשים. מציע לאשר את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם עדיין מתעקשים על החוק? << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אנו חושבים שבראייה ציבורית בהסתכלות הרחבה שלנו הוא נכון. אני מבין שבקצה- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> איזה קצה? מי שיכול למרור דירה מוכר דירה. איפה זה קורה, תגידו לי? אנחנו במדינת ישראל. << דובר_המשך >> גל ברנס: << דובר_המשך >> התחלתי בזה את הנתונים שנתתי שרוב המוחלט של האנשים אכן מצליחים למכור את הדירה ב-18 חודשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מצוין. אדרבא. אם כולם מצליחים, מי שלא מצליח ניתן לו 24. מה הבעיה? אתה אומר שהרוב מתוך 14,000 דירות מצליחים תוך שנה. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> נקרא 14,000 דירות מהיצע שוק הדיור- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא חושב שזו השפעה כזו דרמטית. אנו מקשים מאוד על אותם אנשים שאנו רוצים לעזור להם. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> שנה וחצי למכור דירה- - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מעט מאוד זמן. אומר מהניסיון האישי שלי. לא פשוט. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> זה בהגדרה רק אוכלוסייה שיכולה להרשות לעצמה להחזיק את הדירה הראשונה שעלה 1.2 מיליון ולקנות עוד דירה שעלתה 1.2 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> גל ברנס: << דובר >> אין דרך לגשר על זה. עד שלא מכרתי לא מכרתי. << דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש דרך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה לכת נגדכם, גם אם עובר לאופוזיציה. אני לא רוצה להצביע נגדכם. לכן אני חושב שלא אביא את זה להצבעה ויישאר המצב כעת, שזה 24 חודש, כי 18 חודש הוראת השעה פקעה, וזה נכנס להוראת קבע של 24 חודש. נשאיר את זה כך בלי להצביע ואתם תעשו חשבון מחדש. צודק ולדימיר בזה שאומר שאם אתה אומר שהרוב מוכרים אחרי 18 חודש – מצוין, אז הכול בסדר. אם הייתם קצת מתחשבים במה שאנו מקבלים מהציבור, לו הייתם עושים חריגים, הייתם אומרים: יש מקומות – גבול הצפון, ישובים שהם פריפריאליים, ששם אי אפשר למכור דירות, משרתי מילואים, הייתם נותנים לציבור, לנו תשובות - אני עומד מול האנשים, בוכה איתם ביחד וכלום. אני מבקש מכם ואין לכם אפילו חריגים. גם את זה אתם לא יודעים לעשות. אחד מהשניים, או אתם בטוחים שהממשלה תעשה מה שאתם רוצים ואני כיושב-ראש הוועדה גם אעשה את זה, או אתם צריכים לחשוב מחדש ואני מציע שתחשבו מחדש. סיימנו את החלק הזה. עוד 6 דקות נצביע על הרוויזיה של המבקר. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:23.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנו אמורים להצביע על הרוויזיה – מבקר המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנו רוצים לנמק. היו דברים מעולם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. מי בעד הרוויזיה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? הצבעה << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. בבקשה. << דובר >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר >> תודה. אני שמח שיש פה כמה חברי כנסת שאשמח שישמעו אותי כי היום לא הייתה לי הצלחה גדולה בוועדות אחרות לצערי הרב כי הוועדות די מצומצמות. באתי הנה לא בתחילת ישיבה אלא בסופה. כשאני בא בתחילת ישיבה מחכים שאסיים לדבר – עומדים מאחורי הדלת ואז נכנסים. מכיר את זה. שנה וחצי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא שמעת ממני מעולם סירוב. << דובר_המשך >> יוסף אבי יאיר אנגל: << דובר_המשך >> מודה באשמה. 612 ימים עברו מאז שואת 7.10 כש-55 חטופים עדיין שם במנהרות עזה. אבסס את דברי היום בציטוטים מדברים שאמרתי כאן בוועדות הכנסת השונות ב-10.6.2024. בדיוק לפני שנה. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, חבר קיבוץ רמת רחל, דור שני לניצולי שואה, הסבא של אופיר אנגל, שהוחזר משבי החמאס לאחר שנחטף בעת שהיה אצל חברתו בקיבוץ בארי. 248 ימים, היום כבר 612, מהיום הנורא שפקד אותנו ב-7.10 על ידי הארגון הקיקיוני שנקרא חמאס ואשר טופח על ידי ראש הממשלה כנכס אסטרטגי, אשר זיהה את השסע שפוקד את המדינה ואיבוד הדרך של ממשלתה, שעות של גיהינום עברו התושבים התמימים. חברי הכנסת נבחרי העם, צאו החוצה מהמשכן הזה ולימדו את מצב רוחו של העם בכלל ושל משפחות החטופים שעדיין שם, בפרט. חברי הכנסת, איך אתם מצליחים לישון בלילה במציאות כזאת? איך מאפשרים לאותה ממשלה שגרמה את האסון הנורא הזה ופספסה עסקת חילופין טובה כבר בשבוע הראשון כדברי עו"ד אורי סלונים, להמשיך לנהל את העניינים במדינה המוכה שלנו? האם אתם מבינים את המושג "ניצחון מוחלט" שמפזמים ראש הממשלה ושריו? האם הממשלה או גוף אחר מתוכה ישבו והגדירו את המושג "ניצחון מוחלט"? למה הכוונה? ומה עם החזרת החטופים שעדיין בגיהינום? איפה הם במשוואה? משבוע לשבוע שאני מגיע לכאן, המצב במדינה הולך ומחמיר בכל ההיבטים - כלכלי, חברתי, אחדות העם, בטחוני ויחס העולם למדינת ישראל, עד מתי. עד כאן הדברים שאמרתי כאן ב-10.6.24. ומה השתנה מאז? רק נהיה יותר גרוע. ראש הממשלה הנמצא בהליך משפטי. קורא לעם להפגין נגד בית המשפט העליון ובהפגנת ההמונים שום מילה או אזכור לחטופים. שר המשפטים מכריז שאינו מכיר בנשיא בית המשפט העליון, ופועל להדחת היועצת המשפטית שלא כדין, ובכל נאומו לא הזכיר את החטופים ומשפחותיהם. המלחמה בעזה נמשכת בלי תכלית ובלי מטרה. "יחד ננצח" הפכה להיות סיסמה ריקה מתוכן כי אתם חברי הקואליציה כלל לא מבינים את המציאות כפי שנאמרה כאן גם לפני שנה. הנושא המרכזי בדיונים שלכם, איך לאפשר לעשרות אלפי צעירים ישראלים לא לתת יד ולהשתתף בהגנה על המדינה. על זה תקום או תיפול הממשלה. נושא החטופים נדחק לפינה, ולא מהווה נושא אצלכם. הסיסמה "ניצחון מוחלט והחזרת החטופים" בסדר זה, כבר 612 ימים לא עומדת במבחן המציאות. אין ניצחון, יש כישלון מוחלט כשעוד ועוד חיילים נהרגים על מזבח מלחמה ללא תוחלת ויעד לאומי ו-55 החטופים עדיין בגיהינום. האם אתם חברי הכנסת באמת לא רואים את מה שקורה? או שכן, אתם רואים, אבל ישנם נושאים חשובים יותר כמו שרידותו של המפקיר הלאומי. בשבת האחרונה התקיים בכיכר החטופים אירוע זיכרון והנצחה מיוחד, אך קשה ביותר, לזכרם של עשרה בני נוער מחברת הילדים בקיבוץ בארי. האירוע אורגן ובוצע בידי חבריהם מהקיבוץ שבמזל נותרו בחיים. חברי הכנסת, אני ממליץ לכם לראות את ההקלטה כדי לנסות להבין מה עובר על הדור הצעיר, ולנסות להבין את האסון. לסיום אני רוצה להודות לחברי הכנסת שנענו להזמנתנו לבקר בכיכר החטופים בתל אביב ולהזמין אתכם, אלה שעדיין לא מצאו זמן לכך. הכיכר מייצגת את האמירה של אלי שרעבי לאחר שחזר, לא ימין ולא שמאל, אלא ישר. בלי פוליטיקה, מציאות קשה. ואני מציע, שתסתכלו על מה שאמר היום חבר הכנסת יוסי טייב בישיבת ועדת חינוך אחרי שעשיתי איתו סיור בכיכר החטופים על החשיבות של הביקור של חברי הכנסת בכיכר החטופים. הוא דיבר על זה בוועדת חינוך וספורט היום, אחרי שביום חמישי עשיתי לו סיור שם ואתמול הייתה מיכל בן ארי וסעדה היו ביחד כדי לעשות שם. אין שם פוליטיקה. יש שם נושא של החטופים והחשיבות הגדולה להחזירם כמה שיותר מהר. תודה רבה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. בבקשה. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> אני דוד של אבינתן. ירון אור הוא אחי התאום. דיצה גיסתי. דיברנו כמה וכמה פעמים על הנושא של להתנגד לסלקציות ושל כולם להגיע בבת אחת. גם הייתה שיחה קשה בינינו לפני כך וכך זמן. אני לא מאלה שחושב שאת הנושא- - << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הייתה שיחה קשה בינינו. אמרת עליי דבר שאינו נכון. אני אוחז שצריך לשחרר את כולם ביחד. אמרתי את זה לראש הממשלה. אמרת: למה אישרתי את זה? לא אישרתי את זה. << דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >> אמרתי לך באותה שיחה וגם אומר היום – הנושא של לא להסכים לעסקה חלקית או שהוא קורא לזה עסקת ויטקוף, אני קורא לזה עסקת נתניהו. מה שהולך על המדוכה גיוס חרדים, אני לא חושב שהיום הדרך של לכוף מישהו דרך כל מיני סנקציות יועיל משהו. אני לא מאמין בזה אך זה לא הנושא. אבל כן אני רואה שכשמביאים אתכם, את הסיעה שלכם ובכלל את הייצוג שלכם של החברה החרדית למקום ששם אתם אומרים: משם אנחנו לא יכולים להמשיך אתם אומרים: סטופ. מכאן ואילך אנחנו לא יכולים להמשיך. אני מבקש שאותו סטופ שהצגתם בפני ראש הממשלה ביחס לחוק גיוס לחרדים, אותו סטופ תעשו גם לגבי החטופים כי נושא החטופים בסופו של דבר קורע את כל החברה הישראלית ואתם חךק מהחברה הישראלית. והנושא של – לא יודע למה הוא נתקע עם זה, של להכניס את כל האלפים של החיילים כדי לאלץ לעסקת ויטקוף שיוכל לומר: הבאתי עוד 10 חטופים חיים זה דבר שהוא לא מוסרי בעליל. אני מבקש ודורש מכם שתגידו לראש הממשלה: סטופ. זה לא הולך. אתה חושב שצריך להביא את החטופים דרך הלחץ הצבאי ומיטוט החמאס ונושא החטפים הולך ביחד – אתה חושב כך, מאמין בזה – לך בזה על כולם. לא להסכים לעוד עסקה חלקית. זה מה שאני מבקש ממך. לכן אז היה לי עליך כי אני ציפיתי שלא רק תתנגד אלא גם תעשה את הסטופ הזה, ואני מבקש ודורש ממך שתעשה את הסטופ הזה. אלי שרעבי בראיון שעשו לו ב-12 אומר שם: כל לילה החמאסניקים בוכים לתוך הכרית. הוא אומר: הם לא יודעים מה לעשות עם עצמם. לא האמינו שזה מה שיהיה. העסק שם מתפורר. את ההומניטרי הולכים לכיוון שלנו. אין להם משכורות לשלם. השליטה שלהם באזרחי יורדת. אני אומר, להשתמש בכל מה שעשינו רק כדי להביא עשרה, זה מטורף. אני מסכם מה שאומר שוב, בבקשה ובדרישה, כמו שאתם יודעים לשים את הסטופ ביחס למה שקורה בחברה החרדית, הגבולות שיש לכם ביחס לאיך שמתנהלים מולה, אני מבקש ודורש שאת הסטופ הזה תעשו גם לגבי החטופים. אין חלקיות ואם אתה הולך על חלקיות אנחנו שמים לך תמרור עצור. תודה על הסבלנות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה. סיימנו את הישיבה. אני רוצה לנעול. עוד מישהו רוצה לדבר? תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:40. << סיום >>