פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



16
ועדת הפנים והגנת הסביבה
10/06/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 382
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"ה (10 ביוני 2025), שעה 12:00


סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 163 - הוראת שעה) (הרחבת הסמכות של ועדות מקומיות), התשפ"ה–2025 (פ/4592/25) (כ/1122 << נושא >>), של ח"כ אריאל קלנר – הכנה לקריאה שנייה ושלישית << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
יעקב אשר – היו"ר

חברי הכנסת:
אריאל קלנר


מוזמנים: 
	אילן טייכמן
	–
	מנהל תחום תכנון ובינוי עירוני, משרד הבינוי והשיכון

	עומר בן נון-שטרן
	–
	המשרד להגנת הסביבה

	עומר ברון
	–
	רפרנט תכנון אגף התקציבים, משרד האוצר

	תום פישר 
	–
	משרד המשפטים

	אלי בריסקמן
	–
	מתמחה, משרד המשפטים

	נתן אלנתן
	–
	יו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי

	בנימין ארביב
	–
	סגן ליו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי

	גלעד אלון
	–
	יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי

	יוסף צמח
	–
	יועץ ליו"ר מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי

	שחר בקשי
	–
	רמ"ט מטה התכנון הלאומי, מטה התכנון הלאומי

	אפרת ברנד
	–
	מינהל התכנון

	אתי רוזנבלום
	–
	מינהל התכנון

	אריאל פיפרנו
	–
	סגן מנהלת אגף תכנון, רשות מקרקעי ישראל

	מילכה כרמל
	–
	ראש תחום תכנון וקרקעות, מרכז השלטון האזורי בישראל

	זהרה ישי
	–
	מהנדסת מועצת בני שמעון, מרכז השלטון האזורי בישראל

	שלי ברגיג
	–
	עו"ד, מנהלת התכנון ברשות, מועצה אזורית שער הנגב

	ניר ונגר
	–
	ראש המועצה, מועצה אזורית תמר

	רון רוגין
	–
	עו"ד, מועצות אזוריות צפון



ייעוץ משפטי: 
תומר רוזנר
רוני טיסר
ליאור אלחזוב – מתמחה 

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
אושרה עצידה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 163 - הוראת שעה) (הרחבת הסמכות של ועדות מקומיות), התשפ"ה–2025 (פ/4592/25) (כ/1122 << נושא >>), של חבר הכנסת אריאל קלנר – הכנה לקריאה שנייה ושלישית

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

צוהריים טובים לכולם. אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה. על סדר-היום: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 163 - הוראת שעה) (הרחבת הסמכות של ועדות מקומיות), התשפ"ה–2025 (פ/4592/25) (כ/1122), של חבר הכנסת אריאל קלנר – הכנה לקריאה שנייה ושלישית. אנחנו באישור בקריאה ראשונה. אם קיבלתם נוסח, כנראה שהוא פורסם.

אבקש מחבר הכנסת קלנר להציג שוב את הצעת החוק שלו, בבקשה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

זו הצעה שעמלנו עליה והעברנו אותה גם בקריאה ראשונה לאחר עבודה שנעשתה פה בוועדה, והצעות מחכימות שלך, אדוני היושב-ראש, וכמובן גם יחד עם אנשי המקצוע ממשרד הפנים. המטרה והתכלית שלנו היא לשחרר חסמים של התיישבות, ולאשר לוועדות מקומיות לקבל בעצמן את ההחלטות בהיקפי בנייה מצומצמים, כפי שיפורט עוד מעט. הרעיון הוא לקבוע שהוועדות האלה יהיו עצמאיות. 

התהליך שבו ועדה תוכל להפוך להיות עצמאית ולקבל את הסטטוס הזה הוא תהליך שלוקח זמן. אנחנו מדברים פה על שנתיים ראשונות שבהן ועדות יוכלו לקבל את ההחלטות ויהיה הליך אישור מהיר על ידי הוועדה המחוזית. כל הוראת השעה היא חמש שנים, והמטרה שלנו לייצר תנופת התיישבות ולהוריד חסמים. כי במציאות הזו שבה, במיוחד בצפון, לוקח ליישוב בממוצע למעלה מ-30 שנה לקבל ולהגיע למצב שהוא מגיע להרחבה, ולו הקלה ביותר, היא מציאות בלתי נסבלת. זה חונק את ההתיישבות. אנחנו רוצים התיישבות, ואנחנו רוצים שהיא תפרח ושהיא לא תיחנק בגלל בירוקרטיה ורגולציה עודפת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אנחנו תקווה שהמסלול שנפתח היום יתממשק בסוף עם המסלול הטבעי של הגעה להמלצות כרשויות עצמאיות. זו הכוונה שלנו, ואני מקווה שזה מה שיקרה גם כן.

היועץ המשפטי, הנוסח הוא הנוסח של קריאה ראשונה. יש לנו שלושה תיקונים.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

לא, יש לנו נושא שנשאר פתוח בקריאה הראשונה, וזה מופיע גם בדברי ההסבר, שהוועדה קבעה שהיא מעוניינת בעיקרון להחיל את זה גם על מחוז הדרום, בכפוף לנתונים שיומצאו. אנחנו כנראה תכף נשמע הודעה ממינהל התכנון או מגופי התכנון בעניין הזה. לאחר מכן, אנחנו נקריא, ונגיד כמה שינויי נוסח שנובעים מהשינויים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

נעשה את זה עם ההקראה.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

נתן אלנתן, יו"ר מטה התכנון הלאומי. לאחר הישיבה ובקשת הוועדה, בדקנו את נושא הוספת הדרום גם לחוק. אנחנו מקבלים את זה ואנחנו מסכימים להוסיף את זה גם להצעת החוק.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אוקיי. החוק יחול דרום וצפון, כמו שהוא היה בהתחלה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כמובן שאני מברך על השינוי כי מלכתחילה כללתי את הדרום והצפון. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

זה מראה על הפתיחות של משרדי הממשלה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  
 
נכון.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  
 
בעקבות ההודעה הזו, רוב הדברים כבר נדונו בדיון המוקדם לקריאה הראשונה. אנחנו נפנה במהלך ההקראה לשלושה תיקונים, כשאחד מהם נובע מההודעה הזו שקיבלנו שזה יחול גם על מחוז הדרום. התוכנית המחוזית במחוז הדרום שונה באופייה מהתוכנית במחוז הצפון, ולכן יש צורך בהבהרה לגבי התחומים שבהם תתאפשר ההרחבה. השינוי השני מתייחס להבהרת דיוק נוסח לגבי כך שהשטח הנוסף יוכל לשמש לא רק את יחידות הדיור עצמן אלא גם שימושים ישירים שנדרשים עבורן. למשל, אם נדרשת צרכנייה ספציפית לאותה שכונה, שזה לאו דווקא מגורים אלא שימוש ישיר שנדרש לאותה שכונה. הנושא השלישי שנוסיף בנוסח, אם הוועדה תחליט על כך, הוא הוראת מעבר שאומרת מה קורה עם תוכניות שנמצאות היום בוועדה המחוזית – מתי הן עוברות לוועדה מקומית. או אם הן עוברות לוועדה המקומית בעקבות הרחבת סמכויותיה. ומצד שני, מה קורה בעת שהוראת השעה מסתיימת – איזה תוכניות נשארות בוועדה המקומית למרות שהוראת השעה של החוק פוקעת. אני מבקש מרוני להוסיף את התיקונים במהלך ההקראה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

ואז נשמע את ההתייחסות הממשלתית והתייחסויות אחרות. ננסה להתקדם ולסיים היום את האירוע.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  

חוק התכנון והבנייה (תיקון מס', ככל שייקבע – הוראת שעה), התשפ"ה–2025
	תיקון סעיף 62א – הוראת שעה
	1.
	בתקופה של חמש שנים מיום פרסומו של חוק זה יקראו את חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה–1965‏ (להלן – החוק העיקרי), כך שבסעיף 62א –

	
	
	(1)	בסעיף קטן (א), אחרי פסקה (25) יבוא:

	
	
	
	"(26)	שינוי ייעודה של קרקע בתחום יישוב קיים הנמצאת בתחומה של מועצה אזורית במחוז הצפון או במחוז הדרום, לקרקע המיועדת למגורים ולשימושים הנדרשים בעיקר ובמישרין לתוספת יחידות הדיור ובכלל זה לצורכי ציבור (בפסקה זו – שימושים נלווים למגורים), ותוספת שטח כולל המותר לבנייה למגורים או לשימושים נלווים למגורים במגרשים המיועדים למגורים או שייעודם שונה לפי פסקה זו (בפסקה זו – שטח כולל), ובלבד שהתקיימו כל אלה: 

	
	
	
	
	(א)	על שטח התוכנית חלה תוכנית כוללנית, אולם בשנתיים שמיום תחילתו של חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 163 – הוראת שעה)...", וכאן ישונה שם החוק, "... התשפ"ה–2025, יקראו את פסקת משנה זו כך שבסופה יבוא "או שהתקבלה חוות דעתו של מתכנן המחוז התומכת בקידום התוכנית המוצעת טרם הפקדתה, ואם התקבלה החלטה לשינוי התוכנית המוצעת לאחר קיום הליך לפי סעיף 106(ב) – גם טרם אישור התוכנית; לא הועברה חוות דעת מנומקת של מתכנן המחוז בתוך 60 ימים ממועד פניית הוועדה המקומית לקבלה, יראו כאילו התקבלה חוות דעתו התומכת בקידום התוכנית;";



אני אקריא לאט את סעיף קטן (ב) כי כאן יש את התיקון שנובע מכך שבתוכניות במחוז דרום לא מסומן שטח המיועד לפיתוח. 

	
	
	
	
	(ב) נקבע שטח מיועד לפיתוח בתכנית מתאר מחוזית תחול התכנית בתחום השטח האמור;

	
	
	
	
	(ג)	שטח הקרקע שייעודה ישונה לפי פסקה זו לא יעלה על 20 דונם בכל יישוב;

	
	
	
	
	(ד)	השטח הכולל שיתווסף לפי פסקה זו לא יעלה על 5,000 מ"ר בכל יישוב;



בסעיף קטן (ה) אקריא את התיקון שמבהיר שתוספת השטח יכולה גם לשמש לשימושים נלווים. 


	
	
	
	
	(ה)
	(1) מספר יחידות הדיור שיתווספו לפי פסקה זו לא יעלה על 40 יחידות דיור חדשות בכל יישוב, ובתוכנית ייקבע כי לפחות 30% מהן יהיו דירות קטנות ששטח הבנייה הכולל שלהן לא יעלה על 80 מ"ר.

	
	
	
	
	
	(2)	על אף האמור בפסקת משנה (1), הוועדה המקומית רשאית, בהחלטה מנומקת, לאשר תוכנית אף אם שיעור הדירות הקטנות הכלולות בה קטן מ-30% אם נוכח מאפייני היישוב שבתחומו נכלל שטח התוכנית או קיומו של מלאי מספיק של דירות קטנות אין צורך או הצדקה לייעד קרקע לדירות קטנות כאמור.

	
	
	
	
	
	(3)	על אף האמור בפסקאות משנה (1) ו־(2), קבעה תוכנית מתאר ארצית הוראות שונות לעניין דירות קטנות בתחום יישוב שבמועצה אזורית, יחולו הוראות תוכנית המתאר הארצית.";

	
	
	(2)	בסעיף קטן (א1), אחרי פסקה (14) יבוא:

	
	
	
	"(15)	שינוי ייעוד ותוספת שטח כולל מותר לבנייה בהתאם להוראות פסקה (26) שבסעיף קטן (א), למעט פסקת משנה (א) שבה.";



 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  
 
אבהיר. הסעיף הראשון חל על כל ועדה מקומית, והשינוי הזה חל על ועדה מקומית עצמאית.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  
 
השינוי בפסקה (2) שמתקנת את סעיף קטן (א1) ומוסיפה את פסקת משנה (15). זה נמצא בעמ' 2 בפסקה (2) המוצעת. 
 
 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  
 
עד עכשיו דיברנו על ועדה מקומית רגילה, וזה על ועדה עצמאית. 

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  
 
שם לא צריך תוכנית כוללנית או את ה - - -

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  
 
כן, כן. אלו שתי אפשרויות: או כוללנית או עצמאית. 

<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה תיקון מתבקש.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  
 
	
	" (3)	בסעיף קטן (ד)(1), במקום "(17) ו־18(ב)" יבוא "(17), 18(ב) ו־(26)"."



עכשיו אני קוראת סעיף חדש מוצע של הוראות מעבר. 

	
	2. 
	(א) תכנית שהוגשה למוסד התכנון שערב יום התחילה הסמכות לגביה היתה נתונה לוועדה מחוזית לתכנון ובנייה (להלן - ועדה מחוזית), ולפי הוראות חוק זה, תהיה הסמכות לגביה נתונה לוועדה המקומית, יחולו לגביה הוראות אלה:  

	
	
	
	(1) אם הוועדה המחוזית הפקידה את התכנית לפני יום התחילה – תמשיך הסמכות לעניין אותה תכנית להיות נתונה לוועדה האמורה; 

	
	
	
	(2) אם ביום התחילה טרם הפקידה הוועדה המחוזית את התכנית תעביר את הדיון בתכנית לוועדה המקומית, והוועדה המקומית תמשיך לדון בתכנית מאותו שלב.

	
	
	(ב)	החליטה ועדה מקומית, בתקופת הוראת השעה, להפקיד תכנית שהסמכות לגביה היתה נתונה לוועדה כאמור לפי הוראות חוק זה תמשיך הסמכות לעניין אותה תכנית להיות נתונה לוועדה האמורה.


סיימתי את ההקראה.


<< יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

בסעיף קטן (2) אמרתם שאם התוכנית לא הופקדה, היא תעבור לוועדה המקומית. אבל מה קורה אם הייתה החלטת הפקדה והם נמצאים כבר לקראת ההפקדה והם לא רוצים עכשיו לחזור אחורה ולעבור אלא רוצים להמשיך בוועדה המחוזית? אולי בקטע הזה לתת סמכות מקבילה להחלטה שאם רוצים להמשיך – שימשיכו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
לא, לא. אתה תתחיל עם בקשת היזם וזה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  
  << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>   

לא, זה לא אפשרי. צריך לקבוע מועד. אפשר לקבוע שהמועד הקובע הוא החלטת הפקדה ולא הפקדה – מה שתחליטו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תחליטו מה אתם רוצים – החלטת הפקדה או ההפקדה עצמה.

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

ההצעה המוצעת היא הפקדה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אבל זה חותך. אבל אם אתה נמצא יום לפני ההפקדה, וזאת אחרי שעשית את כל התיאומים ואת כל האישורים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

עשית את זה, ועכשיו אומרים לך: אנחנו לא יכולים לטפל. תמשיך הכול במקום אחר. אבל אתה יודע, זה לחבר את כל האינפוזיות. למה שלא נלך על החלטת הפקדה?

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  

כי בין החלטה הפקדה להפקדה יש בפועל לעיתים שנתיים. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

הפוך. מה זה משנה?

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  

שמי שלי ברגיג, ואני מנהלת תכנון במועצה האזורית שער הנגב – מחוז דרום. אנחנו מקדמים תוכניות לכל היישובים שלנו בוועדה המחוזית. אני, למשל, תקומה עכשיו. ועדה מחוזית נותנת לי קדימות כי אני תקומה, ואני עדיין מגיעה לדיון להפקדה עם תנאים להפקדה שמתוארים על גבי חמישה עמודים. עובר זמן רב מאוד כדי לעמוד בתנאים האלה. לכן, הייתי מעדיף למשוך אותה ולהחזיר אותה למקומית שתהיה קצרה בהרבה ל-40 יחידות. הייתי רוצה שהמועד הקובע יהיה הפקדה בפועל. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

רציתי לעזור לכם.

 << אורח >> רון רוגין: << אורח >>  
 
 	 - - - המוצע הוא מתאים מאוד וטוב מאוד. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  
 
בסדר. טוב לכם? אני רציתי לעזור. אם טוב לכם, זהו. 

 << אורח >> רון רוגין: << אורח >>  
 
כן. אנחנו מאוד מעריכים את הרב ואת הצוות שלו. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

קיבלנו את זה, למרות שאני חושב שיש היגיון רב בדברי נתן. אני לא אוהב לעשות משהו מקביל כי זה אז לא בשרי ולא חלבי. פרווה זה לא פרווה. כלומר, הוא גם בשרי וגם חלבי. 

	מועצות אזוריות, בבקשה.

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  

מילכה כרמל, מרכז שלטון אזורי. שלחת אותנו לעשות שיעורי בית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שיעורי הבית התייתרו עם ההודעה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  

אני מניח שחלק מהשיקולים להחלטת מטה התכנון ומינהל התכנון בעניין הזה נבעו מאותם שיעורי בית של קבלת הנתונים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

נכון, חד-משמעית. אנחנו עשינו שיעורי בית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
נתן הוא תמיד תלמיד חרוץ פה בוועדה.

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  

כן, אנחנו ראינו שעוברות שנים רבות עד שתוכנית קטנה למגורים מאושרת גם במחוז דרום. 

קודם כול, אני רוצה להגיד תודה רבה לחבר הכנסת קלנר יוזם החוק, ולמי שעזר לו, וגם לך, כבוד היושב-ראש. זו ממש בשורה למועצות האזוריות במחוז דרום ובמחוז צפון. 

יש לי הערה לגבי תוכנית כוללנית. נדמה לי שציינו את זה בדיון הראשון. יש 54 מועצות אזוריות, ואין אפילו אחת עם תוכנית כוללנית מאושרת. אחת עומדת לקראת אישור, וזה כמעט אחרי עשור להכנתה. וגם יכול להיות שיש עכשיו איזשהם דיונים, ואולי יתייתר או ישתנה הנוהל הזה של תוכנית כוללנית בגלל הרפורמה בסעיף 62(א). ולכן, אנחנו מבקשים לתת עוד קצת גרייס, ושיהיה כתוב שם: או שלוש או ארבע שנים במקום שנתיים. זה גם ייתן אינסנטיב למי שממש אוטוטו מאשר תוכנית. כי הרי אלו תנאים מצטברים. אנחנו חייבים את התנאי הזה, אחרת אלא נצליח. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
אם היה אינסנטיב, יש בעיה בסוף האם הם יספיקו לעשות את זה בשנתיים – כן או לא.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

שנתיים זה מספיק זמן להיות עצמאית. אין שום בעיה להיות ועדה עצמאית תוך שנתיים.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
עוד תיקון לשנתיים – את זה אני לא אוהב. לא, אני לא רוצה שיגיעו לוועדה עוד שנתיים כשאני אהיה פה, בעזרת השם. 

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  

כבוד היושב-ראש, הרב גם הזכיר לי שיש רק ועדה מקומית של מועצה אזורית אחת שהיא עצמאית. אולי יש כמה מוסמכות. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לא. יש עוד ועדות שיכולות להיות, אבל הן פשוט לא רוצות מסיבות כאלו ואחרות. דיברנו איתן. זה לא שהן לא מקצועיות. אם הן רוצות, הן יכולות להיות עצמאיות תוך חצי שנה. שנתיים זה מספיק זמן. אני אזכיר שבהצעה המקורית לא דובר על השנתיים האלה. זו תוספת שהוספה פה ואנחנו זרמנו איתה. אני חושב שיותר מזה כבר יוריד את המוטיבציה ללכת ולהיות עצמאית. אנחנו הסכמנו כדי באמת לעודד אותן באמת להיות עצמאיות. שנתיים זה מספיק זמן כדי לרוץ ולהיות עצמאית. בפרט שבוועדה הזו עשינו כמה תיקונים והקלנו בכל נושא ועדות עצמאיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מציע לחשוב אולי לעשות את זה 30 חודש – שנתיים וחצי. תחשוב. אני לא הולך לריב או להתאבד על זה. תחשבו. שוב, לאינסנטיב מספיק גם חצי שנה. באינסנטיב אתה נותן אופק ואומר: יאללה, תתחיל לרוץ. אני ארוץ, אבל בהתנהלות הרגילה של מדינת ישראל כרגע, יכול להיות ששנתיים זה מאוד מאוד גבולי. אני לא רוצה שבעוד שנתיים-שלוש חבר הכנסת קלנר או מישהו אחר יבוא ויבקש עוד שנה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

בעיקרון, ועדה עצמאית היא ועדה שמתנהלת בצורה ראויה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אבל היא צריכה לעבור ויה דולורוזות. האם להגיד לך איפה?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לא, אבל נעשה פה תיקון מאוד מהותי וחשוב, ולכן נעשה היום הרבה יותר קל להיות. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
אתה מתכוון שנעשה תיקון לא בחוק הזה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  
 
לא. עשינו פה בוועדה תיקון שאומר שוועדה מקומית לא צריכה בפעם הראשונה לעמוד בכל הדרישות של הפיקוח וכל זה. זה משפיע. מספיק שיש להן מחלקת פיקוח.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

זה לא חוק, זה בנוהלים. דיברנו על זה. נתן ידידי, קודם כול, מה שאמרת הוא נכון. הוועדה עוררה את זה גם הרבה בזכותם, וזה היה ביחד. אנחנו עזר לכם, אנחנו לא בוסים שלכם. אנחנו עוזרים בעניין הזה. זה לא חקיקה, אלו לא דברים שהצלחנו להכניס אותם בחקיקה, והם גם לא ראויים לחקיקה. אנחנו מכירים. היה נוהל ונוהג כזה, והייעוץ המשפטי לממשלה – מי יש לו את ההסמכה ולמי אין, האם מפזרים את זה – כן או לא. אני לא פוגע בכם עכשיו. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

כרמית עושה את זה היום. זה עבר לכרמית.

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  
 
מנהל התכנון, משרד המשפטים ומשרד האוצר מובילים היום רפורמה בעניין הזה, אז גם לכם צריך את הזמן.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

רפורמה שנולדה כאן. השאלה היא האם הרפורמה הזו יודעת כבר ללכת. 

 << אורח >> תום פישר: << אורח >>  
 
הסמכות לתת חוות דעת יועץ משפטי לממשלה לעניין הסמכה הואצלה מהיועצת.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
כמה אושרו מאז? האם יש גל אישורים?

 << אורח >> תום פישר: << אורח >>  
 
אני לא יודע לומר. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
אני לא רוצה לנהל את הדיון עכשיו. לכן אני בא ואומר, חברים יקרים, שתשקלו. אני לא הולך על זה קנוסה. כדי להיות בצד הבטוח, אני חושב שצריך לעשות את זה 30 חודש. זה מספר יפה. זה שנתיים וחצי. וגם זה בתקווה שזה יעבוד. אם ירוצו והדברים באמת יקרו והכול, אז גם החוק מתיימר לאותה רשות. אם קיבלו את העצמאות שלהם, הם כבר לא משתמשים ביכולות שאנחנו נותנים פה עכשיו כי זה כפל. חשיבה שלכם. תגידו לי בסוף כן או לא. מה שתגידו מקובל.

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  

אני רוצה להציע חלופה לכוללנית.

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  
 
שלי, על כתפייך כל המועצות האזוריות.

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  
 
בסדר. אני רוצה להתייחס כדי שהחוק הזה יהיה אפקטיבי עבורי. אם לא, הוא יהיה אות מתה בספר החוקים. אני בוועדה מרחבית יחד עם ארבע רשויות. מבחינתי, כוללנית זה להגיד לי: אין לך את הסמכות. אני רוצה להציע לזה חלופה, כי לפחות מנתונים שאספנו במחוז דרום, מרבית הבקשות שישתמשו בסעיף הזה יהיו פיסה קטנה מתוכנית גדולה שכרגע ברכבת המחוזית. לצורך העניין, נקבע שאם התוכנית המחוזית עברה תנאי סף, אפשר לגזור ממנה 40 יחידות דיור ולממש אותן יותר מהר כחלף לכוללנית. זה אמור לתת מענה לסיפור של קטם יישוב מאושר. כי לי אין כוללניות. לוועדה המרחבית שלי אין שום אינסנטיב להפוך להיות עצמאית, וגם מידת השליטה שלי שם היא קטנה. הרבה מאוד מהתוכניות שהרשויות רוצות לקדם כניצחון מהיר, הן חלק מאורנים גדול. 

 << אורח >> גלעד אלון: << אורח >>  

למה כוללנית אצלכם היא לא רק ליישוב?

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  

אין לי כוללנית בכלל. אני לא מקדמת בשער הנגב כוללנית. 

 << אורח >> זהרה ישי: << אורח >>  
 
עשינו כוללנית במשך שבע שנים. אי-אפשר לקדם.

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  
 
כשעושים כוללנית, עושים לכל המועצה האזורית – זה ודאי. אבל עד היום לא אושרה אפילו למועצה אזורית.

 << אורח >> גלעד אלון: << אורח >>  
 
כוללנית ליישוב. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
אומרים לכם ממטה התכנון שיש תוכנית כוללנית שהיא יישובית. 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  
 
זה מיותר לעשות תוכנית כוללנית לקיבוץ. איזה ערך יש בזה? איזה ערך יש בכוללנית לקיבוץ או למושב? אין דבר כזה.

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  
 
אין דבר כזה. אנחנו מוכנים שזה יהיה חלק מתוכנית המתאר של היישוב.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אם את רוצה לקבל סמכויות, אז את יכולה לעשות. אם אתה לא רוצה, את לא חייבת. אני לא מחייב. 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  
 
אבל למה לא לגזור מתב"ע גדולה שמתנהלת במחוז?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  
 
עניין תוכנית כוללנית הוא עוד תוספת, צ'ופר. תתעלמו ממנה. אמרנו ועדה עצמאית. אמרנו עוד צ'ופר. אם תעשה כוללנית, אז אפשר יהיה להסתפק גם בלי עצמאית. זה או זה או זה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני מסכים. 

 << אורח >> שלי ברגיג: << אורח >>  
 
אבל הזמן שייקח להכין כוללנית הוא אותו זמן שייקח לאשר תב"ע כללית.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
סליחה, הטיעונים הסתיימו. שמענו.

גברתי, בבקשה.

 << אורח >> זהרה ישי: << אורח >>  
 
זהרה, מהנדסת מועצה אזורית בני שמעון. אנחנו עובדים עם מינהל התכנון בצורה נהדרת. בשנתיים האחרונות ועד היום באמת פתרו לנו דברים מדהימים. תושבים בונים ממ"דים בפטור מהיתר. זה דבר נפלא. לא האמנו. זה דברים מדהימים, ובעיקר באזור הדרום עושים באמת בשבילנו המון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

לא מכיר את זה. זה משהו חדש? הבנתי. גברתי, היינו פה בכניסת העניין. 

 << אורח >> זהרה ישי: << אורח >>  
 
אנחנו סיימנו לפני חצי שנה, ואנחנו מזמינים גם אותך בשמחה ובאהבה, לסייר בשכונת בארי בחצרים, שהוקמה בפחות משנה בזכות מינהל התכנון ובזכות כל התהליכים היפים שקורים במינהל התכנון. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

שווה לראות את זה. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  
 
זה גם שלנו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
כן, זה שלנו ביחד. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>  
 
אנחנו מודים לוועדת הפנים על התיקון הזה.

 << אורח >> זהרה ישי: << אורח >>  
 
אנחנו יותר מנשמח לארח אותך בסיור. תבואו ותראו את עבודת הקודש שנעשית שם עם האנשים. באותה רוח, אנחנו נשמח להמשיך לפתח את הנגב. ואת אותה רוח צריך עכשיו, כשגני ילדים נסגרים. לא מעונות יום. מעונות כבר סגורים. בזמן המלחמה חיילים ישנו במעונות היום כי הם היו סגורים. עכשיו גני הילדים מתחילים להיסגר, ואנחנו חייבים להתחיל להחיות ולהצעיר את היישובים שלנו בצורה דרסטית. אתה אמרת: אנחנו צריכים פלסטר. הפלסטר הזה לא רלוונטי אם כתוב "כוללנית" כי אין מועצה אזורית אחת בכל הארץ שיש לה כוללנית בתוקף. כשאנחנו התחלנו לפני עשר שנים עם כוללנית, היא הייתה לכל היישובים. זה לא רלוונטי לעשות עכשיו כוללנית. נשמח שזה יהיה בלי כוללנית. תודה רבה רבה.

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>  
 
כוללנית זה תנאים מצטברים.

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

ממש לא. או זה או זה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

חברים, אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו נמצאים פה בחקיקה שאחרי שלקחו את כל הטענות שלכם באו ואמרו: נותנים שנתיים כדי לנסות להסדיר את העניין הזה. שוב, אני לא מאתגר את זה. אני חושב שיהיה נכון לעשות את זה שנתיים וחצי. מפה והלאה, הטיעונים הם האויב של הטוב או הטוב ביותר, כי בהתחלה בכלל היה קשה מאוד להעביר את הצעת החוק המצוינת של חבר הכנסת קלנר. עשינו את זה בשיתוף פעולה יפה ובסבלנות רבה. הטיעון הוצג ולא התקבל. 

אדוני, בבקשה.

 << אורח >> ניר ונגר: << אורח >>  

ניר ונגר, ראש המועצה האזורית תמר ים המלח. אני רק רוצה להגיד תודה לחבר הכנסת קלנר על היוזמה, ולרב נתן אלנתן ולכל הצוות המקצועי שלו על שיתוף הפעולה ועל זה שזה לא רק הצפון אלא גם הדרום. אני מקבל את דבריו של היושב-ראש שהאויב של הטוב הוא הטוב מאוד. בואו נעביר את התיקון הזה, נתחיל לעבוד, ואחרי זה נעשה תיקונים לתיקונים. תודה רבה לכולם.

 << אורח >> רון רוגין: << אורח >>  
 
שמי עו"ד רוגין. אני מייצג את המועצות האזוריות בצפון. הנוסח הקיים הוא התקדמות משמעותית. קודם כול, אני רוצה להודות לאדוני. אנחנו יודעים בזכות מי עמק השווה שכתוב היום. זה בזכות כבודו.  אני רוצה להודות לחבר הכנסת קלנר שלקח נושא לא נוצץ ולא סקסי ונכנס לעובי הקורה. זו עבודת מופת. אני רוצה מאוד להודות לרב נתן אלנתן וליועצים המשפטיים, לבני ארביב, ליועצת המשפטית, לגלעד אלון וכו'. זה צעד חשוב. 

צריך לזכור שאם תוכנית תופקד בתקופת השנתיים, אז גם אחרי השנתיים אפשר יהיה להמשיך. לגבי ועדות מקומיות עצמאיות – יש לנו אופציות, אני מקווה, אם נעמוד בסטנדרטים מקצועיים, כן לקבל את זה. זה נכון שנושא הכוללנית הוא לא אקטואלי, אבל יש פה בהחלט שינוי משמעותי קדימה.  אני מאוד מקווה שחסמים אחרים לא ייפלו עלינו מאנשים אחרים. כאמור, קודם כול, אני רוצה להודות. יש מושג שנקרא "הכרת הטוב", וצריך לומר זאת. זה לא מובן מאליו שמוכנים לשמוע אותך. אין לנו קשרים וכסף, וזה חשוב מאוד, אדוני.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני אומר לך תודה בשמי ובשם כולם.

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  

הערה לגבי סעיף קטן (ב). כרגע זה התוכנית שחלה בתחום שטח המיועד לפיתוח לפי תוכנית מתאר מחוזית.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  
 
לא. קראתי תיקון. אני אקרא אותו שוב: 

	
	"(ב)	נקבע שטח מיועד לפיתוח בתכנית מתאר מחוזית תחול התכנית בתחום השטח האמור;"



זאת אומרת, אם לא נקבע - - -

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  
 
אז אין את ההגבלה הזו. 

 << אורח >> מילכה כרמל: << אורח >>  
 
תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
תודה. משרדי הממשלה, האם יש הערות לתיקונים? האם זה מקובל?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

לגבי הוועדות העצמאיות – מילכה, אני פונה אלייך ולכולם. תקדמו את נושא ועדות עצמאיות כי גם בהמשך תהיה משמעות בתיקונים האחרים לוועדות עצמאיות, כך שזה לא רק לנושא הזה. זה מאוד חשוב. מי שהיא תהיה ועדה עצמאית, תקבל יותר סמכויות. זה קיים בחוק גם היום, אבל זה ילך ויהיה הרבה יותר עוצמתי כשתהיו ועדות מוסמכות. כדאי לקדם את הנושא הזה.

אני רוצה להבין דבר אחד לגבי נושא השנתיים. זה שנתיים ל - - -? האם תוכנית שהחליטו להפקיד אותה או שהופקדה בפועל? האם החלטה להפקדה? אני מתכוון לשנתיים באישור מתכנן מחוז – איפה זה אם עברו השנתיים והתוכנית עדיין לא אושרה והיא נמצאת בתהליך?

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  
 
יש הוראה מפורשת. אם הוחלט להפקידה, אז היא נשארת בוועדה המקומית. ואם לא, היא עוברת לוועדה ה - - - 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  
 
אם הוחלט להפקידה.

 << דובר >> רוני טיסר: << דובר >>  
 
כן, בתקופת הוראת השעה. 

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  

אנחנו נקבל את ההצעה של היושב-ראש ל-30 חודש.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
יפה. משרד האוצר, משרד המשפטים, משרד החוץ, משרד האנרגיה, האם יש עוד הערות? תודה.

בבקשה, גברתי.

 << אורח >> זהרה ישי: << אורח >>  
 
אם אפשר לבקש או כוללנית או, למשל , יש לי היום מגרשים ביישובים שהם רלוונטיים בגלל עלויות הקרקע, כמו מגרשים של 800 מטר מרובע. אני רוצה בסמכות מקומית לעשות שינוי תב"ע ולהפוך את זה לשניים או שלושה מגרשים כדי שזוגות צעירים יוכלו לגור ביישוב. כרגע רק אנשים מבוססים יכולים לקנות 800 מטר מרובע. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אם תהיי עצמאית תוכלי לעשות את זה.

 << אורח >> זהרה ישי: << אורח >>  
 
האם אפשרי קטם יישוב מאושר שאני עושה עליו שינוי תב"ע במקום הכוללנית?

 << אורח >> נתן אלנתן: << אורח >>  
 
זה בסדר שאת מבקשת, אבל צריך להעביר בקשה בצורה מסודרת. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

אני לא יכול להתחיל להיכנס לזה עכשיו. חברים, אתם נמצאים בבניין שהוא לא מועצה אזורית אלא כנסת. אם אני אתחיל להתעמק בסוג כזה של דבר וללכת לקראתך, אז אנחנו שמים בצד את החוק ומתחילים דיונים על מהו קטם, מאיפה הוא בא, מה הנגזרת שלו. תהיו פרקטיים. לכו קדימה. 

יש לנו רק שמונה הסתייגויות של סיעת יש עתיד. נצביע עליהן כמקשה אחת. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  
 
צריך להצביע כשהם לא פה?

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
תשאיר לי. אני יודע מה אני עושה, כבודו.

אם כך, אני מעלה להצבעה את הסתייגויות יש עתיד כמקשה אחת. מי בעד ההסתייגויות? ירים את ידו. מי נגד? שניים. 

הצבעה
בעד – אין
נגד – 2
ההסתייגויות לא נתקבלו.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
ההסתייגויות הוסרו. 

 << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >>  
 
יש בקשת דיבור של סיעת ישראל ביתנו שלא צריך להצביע עליה.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
ויש רשות דיבור של מי שביקש. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  
 
גם אני מבקש רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
גם ברוכי יהיה, וגם חבר הכנסת קלנר רוצה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  
 
יש לי ברכות. אני רוצה רשות דיבור.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
יש לו ברכות, הוא רוצה רשות דיבור כדי שהוא יוכל להספיק יותר ברכות. תכוון אותם לכיוון היושב-ראש, אם אפשר.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  
 
תן לי לברך אותך. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
אני מעלה להצבעה את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 163 - הוראת שעה) (הרחבת הסמכות של ועדות מקומיות), התשפ"ה–2025, (פ/4592/25) (כ/1122), של חברת הכנסת החרוץ אריאל קלנר, בשינויים שהוקראו על ידי רוני מהצוות המשפטי שלנו, ובשינוי של משנתיים לשנתיים וחצי – 30 חודש, ואני מודה לך על קבלתו. 

מי בעד הצעת החוק? ירים את ידו. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. 

הצבעה
בעד – 2
נגד – אין 
נמנעים – אין 
הצעת החוק אושרה. 

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  
 
 הצעת החוק עברה. שיהיה בהצלחה.

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

באמת תודה גדולה לך, יושב-ראש הוועדה, על ההצעות המחכימות ועל הניהול ובאמת על הקואופרטיביות. כמו כן, לצוות המקצועי, לייעוץ המשפטי, לך, לרב נתן אלנתן ולכל הצוות שמהרגע הראשון עבד ביחד ובאמת בשיתוף פעולה מדהים. אני רוצה לך, רון רוגין. רון גם ליווה אותי בכל התהליך ובאמת הכניס אותי לעובי הקורה. וגם לצוות שלי: לאלירן ברוך, לשמואל אפשטיין, לרועי גרינוולד ולדותן איפרגן על כל העזרה. אנחנו מביאים פה בשורה. אנחנו עושים זאת מתוך מחויבות להתיישבות בנגב ובגליל. תודה רבה לכולם. שנדע רק הצלחות ובשורות טובות.

 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >>  

תודה. לסיום, אני מאוד מקווה שהחקיקה הזאת באמת תיתן דחיפה ושינצלו אותה לכיוון הדבר שכול כך חשוב היום במדינת ישראל והוא שיקום הדרום ושיקום הצפון אחרי מה שהם עברו. זה כלי מצוין. אנחנו, מבחינתנו, התגייסנו לעניין הזה. עכשיו עליכם המלאכה לגמור.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>