פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
ועדת החינוך, התרבות והספורט
11/02/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 379
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום שלישי, י"ג בשבט התשפ"ה (11 בפברואר 2025), שעה 14:30



סדר היום:
 << נושא >> הדרישה לסגירת בית ספר "שערי יהודית" בקדימה צורן << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר
סימון דוידסון
משה טור פז


חברי הכנסת:
יעקב אשר
משה גפני


מוזמנים: 
	חיים הלפרין
	–
	ממונה תגבור לימודי ליבה, משרד החינוך

	קרן גרין
	–
	ראש המועצה, מועצה מקומית קדימה צורן

	אלה קאופמן
	–
	סגנית ראש המועצה, מועצה מקומית קדימה צורן

	עופר גואטה
	–
	יו"ר, מועצה דתית, מועצה מקומית קדימה צורן

	הרב אליעזר סורוצקין
	–
	מנכ"ל, רשת החינוך העצמאי

	יוסף קנפלמכר
	–
	מנהל בית הספר "שערי יהודית", קדימה צורן

	רות סלימן
	–
	הנהגת הורים, בית ספר "שערי יהודית", קדימה צורן

	שמשון פרג
	–
	מחלקת רישום, רשת החינוך העצמאי

	אפרת שניידר
	–
	מועצה מקומית קדימה צורן

	ליאור קדם
	–
	יו"ר, הנהגת הורים, בית ספר "שערי יהודית", קדימה צורן

	רות סלימן
	–
	נציגת הורים, בית ספר "שערי יהודית", קדימה צורן

	נתנאל גפני
	–
	יועץ מנכ"ל, רשת החינוך העצמאי 




מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הדרישה לסגירת בית ספר "שערי יהודית" בקדימה צורן << נושא >>


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

צוהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט, י"ג בשבט התשפ"ה, 11 בפברואר 2025, בנושא הדרישה לסגירת בית ספר "שערי יהודית" בקדימה צורן. אנחנו תיכף נצלול לנושא בדבר סיום תקופת ההקצאה ודרישה לפינוי בית ספר "שערי יהודית", בית ספר של החינוך העצמאי, בית ספר שאני מכיר אישית לאור זה שבגלגול שלי הקודם ניהלתי את המחלקה הצרפתית בקרן וולפסון, ובחלק מהפרויקטים עם הצלת ילדי צרפת, ארגון אמריקאי. הוחלט לשלוח מאות צרפתים שהגיעו לארץ, בנתניה, בשובו, בקדימה. אני מכיר את העבודה הטובה והיסודית של בית הספר ואני חושב שעל זה יש תמימות דעים בחדר.

הרב גפני, יו"ר ועדת הכספים של הכנסת פנה אליי לאור מכתב שהוא קיבל מהחינוך העצמאי בדבר דרישה של המועצה בקדימה צורן לאי-חידוש ההקצאה של בית הספר. חשוב לומר שמדובר בבית ספר שקיים כ-30 שנה. בית הספר פעל במבנה שהיה שייך להסתדרות בעבר. לאור דין ודברים עם המועצה בשנים האחרונות, המבנה עבר למועצה בהסדר שהיה להם עם ההסתדרות, וכיום המועצה מחליטה שלא לחדש את ההקצאה. אנחנו כמובן נשמע מראש המועצה את הסיבות לאי-מתן האפשרות לחדש את ההקצאה. 

הרב גפני, ביקשת את הדיון. נושא חשוב. אני רק רוצה לומר, אנחנו לא ניתן שבית ספר כזה או אחר, שאין סיבה מהותית לגרום לסגירתו דפקטו, ייסגר, ודאי לא במשמרת שלי, ודיברתי על זה גם עם שר החינוך. לא מדובר בבית ספר כושל. לא מדובר בבית ספר שיש לו בעיה של תקינה בכיתות. מדובר בבית ספר מצליח, לימודי ליבה ברמה גבוהה, בית ספר של בנות, בית ספר של בנים. כרגע אנחנו מדברים על בית הספר של הבנות, אם אני מבין נכון. אם אני טועה, אז שיתקנו אותי בהמשך. אין שום סיבה, לא משנה מה הסיבה שרשות כזו או אחרת תחליט לסגור מוסד מצליח, וכל שכן כשאין תחלופה. 

אם הייתה מגיעה הרשות ואומרת, תקשיב, אני לא יכולה להשאיר אותך במבנה הזה, אני מביאה לך מבנה אחר, זה משהו אחד. כרגע התוצאה הישירה של אי-מתן חידוש ההקצאה היא סגירת בית הספר דפקטו. חשוב לומר, ואני שם את הנתונים על השולחן. בית הספר מחולק בערך לכ-50%-50%. 50% מתלמידי בית הספר הם תושבי קדימה צורן, 50% מתלמידי בית הספר הם תושבי הערים והיישובים באזור שמצטרפים לאותו בית ספר. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אתה מדבר על הבנות?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מדבר על הבנות כרגע בלבד.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא 50%.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אם אני טועה בנתונים, יש פה גם את המנכ"ל, גם את ראש הרשות, גם מנהל בית הספר.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

למה מנתניה הולכים ללמוד בקדימה צורן? זה משהו מיוחד? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קודם כל הוא בית ספר מיוחד, באמת. בית ספר מיוחד מסוגו עם לימודי ליבה ברמה גבוהה מאוד. בית ספר מצליח. דרישה גבוהה לבית הספר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זכה בפרס הצטיינות חינוך, 2023.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

הבנים זכה, לא הבנות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בסדר. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

זה 40% בנות. אף אחד לא סוגר את בית הספר. בית הספר נמצא על קרקע. הייתה לו הקצאה. הוא לא ביקש אפילו הקצאה, אז להזמין אותי לדיון עכשיו ולהגיד, אנחנו לא ניתן? זה לא מכבד, זה לא מכובד. אני שש שנים ראש מועצה. אצל גפני הייתי, אצל כולם הייתי וניסיתי למצוא פתרון. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני לא יודע איך הדיונים מתנהלים אצלך בוועדה. אנא ממך. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני לא מבינה למה משרד החינוך וועדת חינוך מתעסקת בזה ולא בהסעות ולא בסייעות ולא בגננות ולא בזה שאין כסף - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קרן, אני מכבד אותך. אני לא יודע איך את מנהלת את הדיונים אצלך במליאה. אצלי בוועדה אין התפרצויות כאלו, עם כל הכבוד ואני מכבד אותך. אני אתן לך כמובן זכות דיבור. בשביל זה אנחנו פה ובשביל זה אנחנו מדברים. אני רק אגיד שמונח על שולחני מכתב שחתום על ידך – הודעה בדבר סיום תקופת ההקצאה ודרישת הפינוי של בית ספר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא סגירת בית ספר. זה לא אותו דבר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

סך הכול הייתה פה הערת ביניים שבית הספר זכה בפרס. קרן, תוכלי להמשיך את הדברים שלך בהמשך. עם כל הכבוד, יש תרבות דיון פה ואני באמת לא רוצה לקרוא לאף אחד לסדר, עם כל הכבוד. 

הרב גפני, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני, יושב-ראש הוועדה, אני מודה לך על קיום הדיון הזה. אני ביקשתי אותו. אני אנמק מה התכוונתי בפנייה הזאת. אני נמצא הרבה שנים, יותר מידי בכנסת. אני לא זוכר דבר כזה, משהו שבאמת אין לו הסבר ענייני. יש בית ספר. אני לא נכנס אם יש 500 תלמידים בבית הספר או 400 תלמידים. מאות תלמידים. הכיתות מלאות. אני לא נכנס לעניין האם חלק הם מקדימה צורן או חלק הם מהאזור. הילדים האלה, ההורים שלהם בחרו את החינוך הזה ולא לפני שנה. לפי דעתי זה 28 שנה אבל זה יכול להיות 27 וזה יכול להיות 29. כל השנים הכול היה בסדר. ההורים רצו את בית הספר הזה. בית הספר מאוד מצליח. אין שום טענה נגדו בשום נושא. להיפך, אם מישהו קרא פה בקריאת ביניים, אז אני זוכר שהיה פרס שר החינוך שבית הספר הזה קיבל. ההצלחה היא ברורה. אין בעיות של מספר תלמידים. לפעמים יש בית ספר שמשרד חינוך מתלבט בו מכיוון שיש מספר תלמידים קטן. אין את כל הנושא הזה. הכול מסודר. 

באה פתאום ראש המועצה ומוציאה מכתב, לא מדברת עם אף אחד והיא אומרת, ב-30 ביוני, בסוף שנת הלימודים, זאת אומרת לקראת שנת הלימודים הבאה אני סוגרת את בית הספר, מבלי לדבר עם משרד החינוך, מבלי לדבר עם אף אחד כאילו שאנחנו נמצאים במערב פרוע. באה ראש המועצה ומחליטה שהיא סוגרת את בית הספר. היא לא מנמקת, היא לא אומרת מה קרה, מה עכשיו הבעיה שבגללה ההורים צריכים להתחיל לחפש מקום אחר, והם לא ימצאו. אין שום מקום אחר. אני מכיר את קדימה צורן עשרות שנים. אין דבר כזה. זה הפירוש לגזור גזירה לתלמידים והתלמידות שלא יהיה להם בניין בשנת הלימודים הבאה. למה? מה הסיבה? מה קרה? 

זה חמור בעיניי שראש המועצה כותבת במכתב שעזרנו כל הזמן לבית הספר ולכן אתם צריכים גם לעזור לי, מן סגנון כזה, ולהתפנות מרצון והכול בסדר. רק אני רוצה לדעת מה היא עזרה לבית הספר הזה כל השנים? מעניין אותי לדעת בגלל שאני לא כל כך מתמצא. במה היא עזרה? יש איזה נושא שראש המועצה עזרה לבית הספר? היא ישבה איתי ודיברנו על למצוא פתרון, כמו שמתנהל נורמלי, אבל לא שיסגרו את בית הספר.

אדוני היושב-ראש, בחיים לא שמעתי דבר כזה שסוגרים בית ספר בהוראה של ראש המועצה מבלי שמשרד החינוך יודע מזה. אף אחד במשרד החינוך לא יודע. אני ישבתי עם השר אתמול, שלשום, אני כבר לא זוכר אבל ביומיים האחרונים. שאלתי אותו, אתה יודע מזה? מישהו אצלך יודע על סגירת בית הספר? הוא אומר, לא, אני לא יודע, אני לא רואה סיבה. בית ספר טוב, בית ספר ברמה, בית ספר מצליח. 

אני מציע לא לעשות הפרדה בין הבנים לבנות. בגלל שזה בית ספר חרדי, אז יש הפרדה בין בנים לבנות אבל זה בית ספר אחד. זה בית ספר שההורים שולחים את הילדים שלהם לבנים ואת הילדות שלהם לבנות, לכן ברגע שתהיה פגיעה באחד מבתי הספר האלה, זה פגיעה בכל המערכת. 500 תלמידים, לא יהיה להם מקום. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה לא המספרים הנכונים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה 400. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

זה גם לא 400.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תיכף נשמע. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

170.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

170 זה הבנות. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

ו-70% מנתניה בכלל. בנתניה אין בתי ספר? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יש שישה בתי ספר, שניים מהם ריקים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה יודע להביא לי מקום לכל הבנות האלה בנתניה?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן. יש שני בתי ספר ריקים, יוסי. 15 ילדים בכיתה א' יש. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

עם כל הכבוד, אני מדבר עכשיו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הלאה. הרב גפני, בבקשה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הבנתי עכשיו מה הכוונה. עד עכשיו לא הבנתי. עכשיו אני מבין מה הבעיות. 

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לומר לחברים, אני מבקש לומר לכולם. לא היה כדבר הזה. הרי אם יש לבן אדם באחד המושבים מסביב פתרון, הוא לא יבוא לפה. אם הוא בא לפה יש לו סיבה. אם זה עבירה לשלוח ילד לקדימה צורן אם אתה גר באיזה שהוא מושב או שאם אתה גר בנתניה, בסדר, משרד החינוך צריך לבוא ולהגיד, תשמע, יש בית ספר בנתניה או יש בית ספר במושבים. אין בעיה, אבל שתבוא ראש המועצה ותגיד, אני סוגרת את בית הספר? מה זה האנטישמיות הזאת? תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני מבקשת - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא, לא. אני קורא אותך לסדר. זה לא יקרה. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אמירה אנטישמי על ראש המועצה היא הסתה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קרן, מספיק. אני רוצה דיון ענייני. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כל מה שקרה פה הוא לא ענייני עד עכשיו. כל הנתונים שנאמרו שקריים, עד עכשיו, עד רגע זה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני חוזר בי מהאמירה. אני מבקש למחוק את המילה אנטישמיות. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

תודה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש פה רשעות כנגד - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב, תודה רבה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אלא אם כן יש הסבר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

סימון, בבקשה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להגיד לך משהו, גפני. אתה יודע, אני יושב פה חמש שעות, לא יודע כמה שעות, ואנחנו מדברים על לימודים בהפרדה באקדמיה. תגיד לי, רק על זה מדברים בכנסת? רק על ילדים חרדים? רק על לימודים חרדים? פתרנו את כל הבעיה של הסייעות, של ההסעות?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני ניהלתי דיונים מהבוקר על אלף ואחד דברים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

סימון, אל תיקח אותי לשם, כי בשנתיים האחרונות אני יכול לספור על כף יד אחת את מספר הדיונים שהיו על הציבור החרדי. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

עכשיו הדיון הזה של גפני. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מותר לי לבקש דיון? 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

מותר לך הכול. אני אתן לך דוגמה, גפני. לכל ילד מגיע חינוך, לכל ילדה מגיע חינוך. אנחנו צריכים לדאוג כמדינה לכולם לאכסניה לחינוך, אבל כשזה חינוך שהוא בית ספר עצמאי - - - 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש חוק במדינה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אבל הוא משתמש במתקן או באכסניה שלא משלמים על זה כסף.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מי לא משלם כסף?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אתם לא משלמים על זה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תגיד לי, בית הספר של הילדים שלך משלם כסף לרשות?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יו"ר ועדת חינוך, אתה לא יודע את ההבדל בין רשמי למוכר שלא רשמי?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה לא בזכות דיבור, קינלי. תודה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

יוסי, זה לא רשמי. זה משהו אחר. בסוף אתם מפילים את הכול על המועצה. כשאנחנו הולכים לבית"ר עילית וכשאנחנו הולכים לאזורים של חרדים, גם אם יגורו שם עשר משפחות של חילונים, הם לא ידרשו לבוא וללמוד בבית"ר עילית בבית ספר חילוני. ימצאו אופציות אחרות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אבל יש לך ילדים של קדימה צורן. מה אתה עושה איתם?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להסביר לך. 70% מהילדות שלומדות בבית הספר הזה הן לא מקדימה צורן. הן מגיעות ממקומות אחרים, מנתניה, מאזורים אחרים. אני לא מבין למה צריכים לבוא ולכפות על מועצה שצריכה לדאוג - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני שואל אותך שאלה. תלמידי קדימה צורן, איפה ילכו ללמוד? 25–30 שנה בית הספר הזה קיים. מה הסיבה שאתה סוגר אותו?

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

בשביל 70 בנות תחזיק בית ספר? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה נקרא שאלת קיטבג, סימון.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

נו, באמת. יש כנראה אופציות אחרות. שה-70 ייסעו לנתניה ולא ה-170 ייסעו לקדימה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

שמשרד החינוך יגיד את זה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

על מבנים לא משרד החינוך קובע. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה מכיר אותי בשנתיים האחרונות שאני מנהל פה את הוועדה. אפשר להגיד עליי הרבה דברים, אבל איפה ואיפה אני לא עושה, לא לפה ולא לפה, גם לא כלפי המגזר הערבי ולא הממלכתי. אני חושב שרוב הדיונים פה בוועדה התנהלו בצורה הוגנת.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

מסכים איתך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני כן מצפה מכם כחברי ועדה לבוא ולהגיד באמירה חד משמעית שילדים שגרים בקדימה צורן, בעקבות הסגירה של בית הספר הזה מחר לא יהיה להם איפה ללמוד, זה דבר שלא מתקבל על הדעת. אפשר למצוא פתרון, אבל לצערי כשאני מקבל את המכתב של ראש הרשות שכותבת בסעיף 2 – "על מנת לאפשר לכם זמן התארגנות מתאים, הנני לעדכנכם כבר עתה כי אין בדעת המועצה לקיים הליך הקצאה חדש ביחס לבית הספר הזה", בתשובה למה שאמרה מקודם ראש המועצה כשהתפרצה ואמרה שבית הספר לא ביקש הקצאה. הוא לא ביקש, בטח, כי מראש אתם כותבים שהוא לא יכול לבקש. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

ממתי המכתב?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

המכתב מ-19.12.24.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

קודם כל אנחנו נשמע את ראש המועצה והיא תגיד את הדברים שלה ואחרי זה נוכל להגיב. צריכים לשמוע את כל הפרטים, כי הפרטים שהרב גפני ציין הם לא הפרטים שהם במציאות, לא במספרים ולא בכאלו שלומדים - - - . 

אני רוצה להגיד משהו לרב גפני שיידע. אני לא יודע אם הוא יודע את זה. מי שדואג פה בכנסת, בעולמות שלי, אתה יודע במה אני מתעסק, גם לילדים החרדים זה סימון דוידסון. יוסי יודע טוב מאוד שמי שדאג ל-3 מיליון שקל ללימוד שחייה לילדים החרדים זה סימון דוידסון, אז אי אפשר לבוא ולשים אותי באיזו שהיא קובייה ולהגיד, אני נגד החרדים. אני ממש לא נגד החרדים. אנחנו נשמע את ראש המועצה ואנחנו נראה מה עושים עם דבר כזה, אבל אי אפשר לבוא ולהגיד, לא סוגרים וזהו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

השאלה האמיתית המתבקשת היא למה במשך שנים לא קרה כלום ועכשיו פתאום קורה משהו? אני לא הרבה זמן בפוליטיקה אבל אני מריח קצת ריח של פוליטיקה. כנראה שההרכב העכשווי של המליאה לא מאפשר להקצות את זה מחדש. בוא נשים את זה על השולחן. אתה יודע, אני אוהב לקרוא לכלה בשמה.

קינלי, בבקשה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אנחנו יושבים כאן ואנחנו מדברים כאילו מדובר על איזה מקרה חריג יוצא דופן. אין לי אפילו עשירית מהשנים של גפני פה בכנסת, אבל יש לי כמה עשרות שנים במערכת החינוך כולל עם חינוך חרדי, והכללים הם מאוד פשוטים. מחויבות מדינת ישראל לתלמידיה על פי חוק היא ללא קשר למגזרם וללא קשר לשאלה איפה הם בחרו ללמוד, באיזה מוסד, באיזה מעמד, רשמי, מוכר שאינו רשמי, רשת או אחר. זו מחויבות המדינה ולכן משרד החינוך כאן הוא פקטור חשוב אבל הוא הפקטור המשני. אנחנו עוסקים כאן לא במחויבות המדינה אלא במחויבות הרשות. במחויבות הרשות, ואני לא מחדש לכם, יש על פי חוק הבחנה בין מוסד במעמד רשמי למעמד מוכר שאינו רשמי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לצערנו.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יכול להיות, אבל זה בכל ההיבטים. המעמד הרשמי מחייב את הרשות לדאוג לשאר כסות וכל שאר צרכי בית הספר. לעומת זאת במעמד הרשמי יש פה רשות. לדברים מסוימים הוא מחויב, דברים אחרים לפי שיקול דעתו ואז בא מוסד ההקצאה. כפי שקראתי את סעיף העובדות ולא את סעיף הפרשנויות, יש פה שאלה לא על סגירת בית הספר או פתיחת בית הספר, אלא האם הרשות צריכה להאריך את ההקצאה למוסד החינוכי, ובדידי הווה עובדא.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה הגעת ואומר לא. מה לך ולקדימה צורן? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

עשרות פעמים הגעתי ודנתי בסוגיות האלה של מוכר שאינו רשמי. ברוב המקרים נתנו הקצאה. היו מקרים שאי אפשר לתת הקצאה או שיש דברים אחרים שאתה אומר, לא, אני נותן הקצאה למשהו אחר. בא אליי ראש העיר ואמר לי, לזה לא ולזה כן. ככה זה עובד. 

יש פה מוסד במעמד מוכר שאינו רשמי שעד היום קיבל הקצאה מהרשות. כידוע לך, הקצאה והאם בית ספר יתקיים או לא, זה לא אותו דבר. אחד השיקולים הראשונים שרשות עושה זה כמה תלמידים יש מהרשות. לפי העובדות שאני מכיר, והן שונות מהעובדות שהוצגו כאן, 71 תלמידות בבית הספר הנידון באות מקדימה צורן והשאר באות מנתניה וממקומות אחרים. בנוסף לזה, בוודאי ברשויות קטנות, ושוב, בדידי הווה עובדא, כשיש לך שישה מוסדות רלוונטיים, שלושה לבנים, שלושה לבנות בנתניה רלוונטי לציבור הזה, זה בהחלט שיקול שאתה שוקל. יש פה בעיניי אירוע פשוט. שוב, שיקול דעת אבל אירוע פשוט. אתה לא סוגר בית ספר. מותר לך לתת הקצאה, זה הפה שהתיר, ומותר לך גם לא לתת הקצאה, זה הפה שאסר. בתלמוד תורה "אורחות יצחק" למשל, אדוני, יש 95 ילדים, בנתניה. 15 מהם בכיתה א'. רלוונטי לתלמידים האלה? יכול להיות. בבית ספר "אורות ישראל" יש 145 תלמידים, רק 21 בכיתה א'. נכון שילדי נתניה קודמים לילדי קדימה צורן, אבל אתה שואל על 71 הבנות האלה, נכון, הרשות צריכה אם היא מפסיקה הקצאה, לבוא ולהגיד מה הפתרון שהיא מציעה. דרך אגב, לא באחריותה אבל היא צריכה להציע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה מציג את עצמך כאילו אתה דואג, ואני אומר לכולם, אתה לא דואג, אתה נגד.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא נגד, גפני. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תעשה לי טובה, באמת. איזה פלפול עשית עכשיו. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא פלפול, זה א-ב. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תביא לי עוד דוגמה כזאת של בית ספר קיים 28 שנה וסוגרים אותו. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

בית ספר בנתניה, שז"ר, סגרו אותו. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

גפני, תקשיב לעובדות. הנה, 71 בנות. בשביל 71 בנות לא מחזיקים בית ספר. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הבנו. מאה אחוז.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יכול להלעיז, אתה יכול לומר עליי דברים אבל עובדות זה עובדות, לכן אני שוב אומר, בנתניה ישנם שני בתי ספר רלוונטיים. תלמוד תורה "אורחות יצחק" עם 95 תלמידים מהם 15 בכיתה א' שזה כיתה א' לא תקנית. אני לא אזכיר כאן את דוח מבקר המדינה על כיתות לא תקניות במעיין החינוך התורני ולמה נפתחו כל כך הרבה, אבל יש דוח כזה עדכני, ויש את בית ספר "אורות ישראל" עם 145 תלמידים, מהם 21 בכיתה א'. על הרקע הזה השאלה האם להשאיר את בית הספר, לתת לו הקצאה או לא, הכול רלוונטי פה ולכן אני בא ואומר, אני יכול להביא לך גם דוגמאות, גפני, של בית ספר ממלכתי-דתי, אם זה מעניין אותך ואתה שואל, שלא קיבל ממני הקצאה, בירושלים, עיר הקודש, בגלל שהתמעט מספר תלמידיו, והעברנו אותו לחינוך חרדי. הנה, אני עשיתי את זה בקדנציה שלי. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה. 

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

אני רק מבין שרוצים לשלוח את הבנות של קדימה לתלמוד תורה "אורחות יצחק" בנתניה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אני דיברתי על הבנים. 

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

אדון קינלי, הדיון הוא פה על הבנות. צר לי מאוד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הרב סורוצקין, תודה רבה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

הזכרתי את "אורות ישראל" של שושנה אלימלך, עם 145 תלמידים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. 

קרן גרין, ראש המועצה, בבקשה.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

צוהריים טובים, קודם כל אני מברכת על שינוי שם הדיון. כמו שאמרתי וכתבתי, אין מדובר בסגירת בית ספר. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מדובר בסגירה. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לרשות המקומית, גפני, אין סמכות לסגור בית ספר או לפתוח בית ספר. עכשיו בוא נבין רגע מי זו קדימה צורן. יישוב של 23,500 תושבים, כ-6,000 תלמידות ותלמידים במערכת החינוך. יש בקדימה צורן את כולם, ותיקים וצעירים, דתיים, חילוניים, חרדים, דתיים לאומיים, להט"ב. יש קהילה חזקה, תומכת, נרתמת, מתנדבת מכל המגזרים ובעיקר אנחנו עובדים ביחד. כראש המועצה המחויבות שלי היא לכל התושבים שלנו. קדימה צורן היא לא מועצה עשירה, בטח בימים אלו של מלחמה, בטח בימים אלו של עליות שכר. אנחנו נמצאים היום במצב של התייעלות, ועדיין החינוך אצלנו מעל לכול. 

אני ראש מועצה שש שנים. בית הספר קיים קצת יותר מ-20 שנה. בית ספר "שערי יהודית" הוא בית ספר של החינוך העצמאי. הוא בית ספר שנחשב למוכר שאינו רשמי. הוא נמצא על נכס שהיה בבעלות ההסתדרות. לפני שאני הייתי ראש מועצה החליטה המועצה לרכוש את הנכס. כשנכנסתי לתפקיד החשב המלווה שהיה אמר, תיראו, יש פה חוב, הבעלות לא משלמת שכירות. פנינו שהבעלות תשלם את השכירות. היו דיונים של עורכי דין והכול, אבל הבעלות אמרה, אנחנו כמוסד חינוכי לא צריכים לשלם שכירות, ולכן הייתה סיטואציה שבה נמצא גוף בתוך מבנה ונכס של מועצה, לא משלם שכירות וגם לא צריך לכאורה לשלם שכירות מבחינה משפטית, אז צריך להסדיר את זה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל הבנים כן משלמים.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

בוא נפריד. הבנים נמצאים בנכס פרטי, משלמים שכירות. אני אפתח סוגריים ואומר, גם לפי חוק נהרי וגם בכלל, ומעבר לזה, גם בית ספר לבנים וגם בית ספר לבנות, מאז שאני ראש מועצה חיבקנו אותם. הם משתתפים בפעילויות שלנו. פעם ראשונה, גפני, שיש מפעל שחייה לבנים ולבנות. פתחנו חוגים. במה שאני יכולה עזרתי. אני לא יכולה בכל. הסביר חבר הכנסת את המגבלות שלי. אני חושבת שגם המנהלים וגם ההורים יעידו שבמה שאני כראש מועצה של מועצה לא גדולה - - - 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את בתחתית של ראשי המועצות בעזרה לחינוך העצמאי. הלוואי ותתקרבי לרון חולדאי. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

רק עכשיו היא אמרה לך שהיא עושה את המצווה הכי חשובה לאבא, ללמד שחייה. תלמד. זה הדבר הכי חשוב ללמד שחייה. תלמדו את זה, זה בגמרא. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בסדר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה, סימון.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא יהיה בחיים דבר כזה שאתה תשיג בריכת שחייה או מתקן ספורט שאני לא אהיה איתך. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

תהיה איתו גם בצד השני, גפני. אתה לא יכול רק לקבל. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תעשה לי טובה, איתך אין לי עסק.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה בסדר, אנחנו מדברים פה. זה עדיין זכותי, גפני.


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חברים, למרות שאתם יכולים להתפרץ, ראוי לתת לה לסיים את הדברים שלה. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

חשוב לדבר רגע גם על המחויבות שלי כראש מועצה מצד אחד לילדות, ואני מחויבת, ומצד שני למינהל תקין. אני לא יכולה לעשות מה שאני רוצה. אני מדברת ארבע-חמש שנים אחורה, ומה שעשינו זה הרשאת שימוש, מה שנקרא הקצאה זמנית. היה ידוע לכולם, גם לכבוד חבר הכנסת גפני, גם לסורצקין, גם לכולם שמדובר בהקצאה זמנית לפני ארבע-חמש שנים כשנתקלנו בבעיה שלא משלמים שכירות ונמצאים בנכס של מועצה. אני מחויבת גם למינהל תקין. אז הייתה קורונה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

את גם אומרת שהיו חילופי דברים משפטיים בין עורכי דין ובסוף נקבע שהם לא צריכים לשלם. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

שכירות. אז מתוקף מה הם בנכס? צריך לעשות הקצאה או איזה שהוא הליך של הרשאת שימוש. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אוקיי, אז עשיתם את ההקצאה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

עיריית ירושלים גובה כסף מהחינוך העצמאי? 


 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה שואל אותי?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בטח. את מי יש לי לשאול? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו לא מדברים רק על החינוך העצמאי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אל תגיד לי על מה מדברים. אני שאלתי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

טענו חיטים, ענה לו בשעורים. עיריית ירושלים בדרך כלל משתדלת לתת הקצאות גם למוסדות המוכר שאינו רשמי. יחד עם זאת יש מוסדות בעיר ששוכרים בכסף מלא, אז יתכבד החינוך העצמאי, לא סוגרים לו שום דבר, יבוא וישכור. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת האם בוועדה שלך אפשר לענות על מה שלא שאלנו?

<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא, זה אף פעם לא קורה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

בגלל שאצלי זה קורה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אצלך זה קורה? אצלי לא. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

שאלתי אותו האם החינוך העצמאי משלם שכירות בירושלים? 

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

בעיריית ירושלים גם כשקינלי היה יושב-ראש מנח"י, כל המבנים של העירייה - - - 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני מודה באשמה. אנחנו טיפלנו יפה מאוד בחינוך העצמאי. אני שמחתי מאוד לעזור לחינוך העצמאי וגם למען החינוך התורני. תאמין לי, לא הפליתי אף אחד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קרן, בבקשה.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

יש סיטואציה של מינהל תקין שבה לא מחויבים לשלם שכירות, אבל אין שום דבר שמכוחו מחזיקים בנכס. אני מדברת על לפני ארבע-חמש שנים. כולם ידעו שיש מורכבות, אבל עשינו הקצאה ואז הייתה קורונה, אז באתי למליאת המועצה ואמרתי, אין ברירה, חייבים עוד הקצאה, לא מצאנו פתרון עדיין. שאלו אותי חברי המועצה, למה הם לא משלמים שכירות? ההקצאה האחרונה שניתנה הייתה ביולי שנה שעברה ונאמר מפורשות, זו ההקצאה האחרונה. כבר שנתיים בערך, וביתר שאת בשנה האחרונה הקמנו צוות ביחד עם ההורים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה גם מופיע בכתובים מה שאת אומרת עכשיו?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

הכול.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שזה היה הקצאה אחרונה?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

כן. אני אשלח לך את הפרוטוקול של מליאת המועצה. זה היה מאוד ברור.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

האם זה נאמר לחינוך העצמאי?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני לא יודעת מה נאמר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

את ראש הרשות. מה זאת אומרת? 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני אומר מה עשינו.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני אתן לך להמשיך, רק תעני לי על השאלה. האם נאמר לחינוך העצמאי שמדובר בהקצאה אחרונה?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

לא מוכר.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא מוכר ושאינו רשמי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא מכבד אותך, תאמיני לי.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה מופיע גם בכתובים? פניתם לחינוך העצמאי בכתב? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אם אני הייתי יודע על - - - , לא הייתי בא לדבר איתך? ככה את חושבת?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

למה לא באת ב-30 בדצמבר? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני ידעתי מהמכתב הזה לפני שבועיים, ואמרתי, זה לא מכובד שאני אבוא אחרי שאת - - - .

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני לא מתווכח איתך. מבחינתי מה שאת אומרת, קדוש. האם זה נסמך גם בכתובים? נשלח מייל? נשלח מכתב? הרי המועצה יודעת לשלוח מכתבים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני הייתי בא אליה לפגישה אם הייתי יודע מהדבר הזה. לא ידעתי. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הרב גפני, זה שאתה לא יודע, אני יודע. אני שואל את קרן. האם נשלחה הודעה בכתובים לחינוך העצמאי שמדובר בהקצאה אחרונה, כן או לא?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא זוכרת.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אז כנראה שזה לא. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

ארבע שנים שכבוד היו"ר גפני וסורוצקין ומנהלי בית הספר וש"ס וכולם ידעו שזה זמני, ולכן דיברנו ולכן הייתי אצל גפני ולכן הקמנו צוות שזה מה שניסיתי לספר לך, עם ש"ס ועם הורים ועם כולם ועם מחלקת חינוך כדי למצוא פתרון.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

איך ש"ס פתאום קשורה לחינוך העצמאי? 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

הם נציגים אצלי במועצה. יש פה היתממות. אנחנו הלכנו ואמרנו, אנחנו אפילו מוכנים לפתוח ממ"ח, ממלכתי רשמי. אני כראש מועצה הפכתי את הגנים של מג"י לגנים ממלכתיים ונתתי להם את כל השירותים שיש. אני כראש מועצה נתתי כסף לתרבות תורנית. אני כראש מועצה דואגת לכולם, אז שאף אחד לא יבוא ויגיד לי שאני לא דואגת לכולם. יש פה עניין אחד של מינהל תקין, ואם הוועדה תגיד לי לעשות משהו לא במינהל תקין, אני רוצה שזה יהיה בכתובים. הדבר השני של היתממות, כי כולם ידעו שאנחנו על הקצאה זמנית. אחרי ששלחנו את המכתב, רק אז הם נזכרו לבקש הקצאה בלי שיש להם ניהול תקין ובלי שבכלל אני יכולה להעלות את זה למליאה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

למי אין ניהול תקין?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לבעלות. הם הגישו עכשיו הקצאה. הם לא הגישו אז הקצאה, לכן אני אומרת שגם אם הייתי רוצה לדון במשהו, רק אני הייתי צריכה להגיד להם, תגישו הקצאה. 

אני אומר יותר מזה. גם בשנתיים-שלוש האחרונות, ואני יכולה אחר כך להביא תיעוד מהיועץ המשפטי, כל פעם הם ביקשו את ההקצאה רגע לפני שנפתחה שנת הלימודים, כי הם היו צריכים את זה לרישיון, ואני רצתי למליאת המועצה ואמרתי, אין ברירה, חייבים לפתוח. אני לא מוכנה להמשיך לעשות את ההתנהלות הזאת. זה משהו שמתנהל לא תקין. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה הפתרונות שלך?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני אסביר את המורכבות של הבעיה שלא עלתה פה. הילדות נמצאות שם במבנים לא ראויים. אני בסך הכול שש שנים ראש מועצה, אבל 20 שנה זה בפריקסטים. זה במבנים לא ראויים ואין שם מרחב מוגן. למי ההורים פנו במלחמה? אליי. אתם מדברים ועדת חינוך, ועדת כספים. במבנים שהמועצה מחויבת להם, לא חינוך, לא ביטחון, לא פיקוד העורף. אף אחד לא דאג. אני מיגנתי את הממ"ח. אני מיגנתי את בתי הספר במלחמה הזאת במעל 2 מיליון, רשות לא עשירה. אף אחד לא נתן לי. יש פה בית ספר פרטי עם עמותה שיש לה כסף. לא מיגנה. באו אליי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא לא בית ספר פרטי. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

התנאים שבהם הם לומדים שם, הפיזיים, 20 שנה, לא רואים אם זה נוח לכולכם? לי כראש מועצה שש שנים לא היה נוח עם זה. מה הפתרונות? אחד, הבעלות שברוך השם יודעת להתנהל, תמצא מקום ותשכיר אותו, לא עכשיו. אתמול היא הייתה יכולה לעשות את זה. שלשום, לפני שנתיים. הדבר השני, אנחנו בתהליך והדלת פתוחה לפתוח ממ"ח. בשביל זה אני צריכה שהבעלות תשחרר טיפה את הרסן מההורים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ההורים ילכו לממ"ח?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה כן? מה את סתם אומרת, מפריחה דברים?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

למה סתם? יש לי מכתב של ההורים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

גפני, אמרנו, ממ"ח זה גם חרדים. תפסיק להפלות אותם לרעה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מספיק אתה עם השטויות שלך. אתה תגיד להורים לאן לשלוח את הילדים?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קינלי, אני רוצה לשמוע את ההורים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אם ההורים אומרים שהם רוצים ממ"ח, אתה תמנע מהם? מה זה, בני ברק פה? 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קינלי, אף אחד לא ימנע מהם. אני שאלתי שאלה מאוד לגיטימית, האם ההורים אכן ישלחו? כי לפתוח ממ"ח ובסוף לא ישלחו לשם תלמידים, והרשות ומשרד החינוך ישקיעו כסף ובסוף זה גם מחייב את הרשות גם לשלם את ההסעות. קחי גם בחשבון שלעבור לממ"ח זה לא רק זכויות, זה גם חובות שלצערי היום לא קיימות כלפי החינוך המוכש"ר, וגם את זה צריך לתקן מעבר ל"אופק חדש".

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

מאיפה הבאת את "אופק חדש" עכשיו?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כי אתה כל דיון אומר לי 600 מיליון. גם לי מותר פעם אחת להגיד "אופק חדש". 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

זה כבר 1.2 מיליארד. זה כבר לא 600.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מורה למתמטיקה בחינוך העצמאי וברשת בני יוסף לא שווה פחות ממורה למתמטיקה בממלכתי. גם אתה מסכים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, אז כשיהיה לה תואר ראשון ותעודת הוראה ואת כל המחויבויות - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יש לה תואר ראשון ויש לה תעודת הוראה. די עם הבלוף. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

 ותלמד ליבה גם בתלמוד תורה של גור שהכנסת לעצמך שנה שעברה בבית שמש. גם שילמדו ליבה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא יגיד לנו איך לחנך את הילדים? 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא, אבל אני אגיד לך מה אתה תקבל על זה. יש חוק במדינת ישראל גם לילד חרדי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

תחנך את עצמך לפני שאתה מחנך את הילדים שלי. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא תיתן לו מתמטיקה ואנגלית, אל תבקש 100%, גפני. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יאללה, יאללה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אנחנו מדברים על בית ספר שנותן מתמטיקה ואנגלית בצורה טובה ונאותה. על בית הספר הזה כרגע אנחנו מדברים.

בבקשה, קרן.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני אוסיף ואומר שההורים עובדים ומשרתים במילואים, ואנשים ערכיים. לא זה הדיון. הדיון הוא לא על הילדות ולא על ההורים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אז למה את זורקת אותם?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני לא זורקת אף אחד, גפני. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את זורקת.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אם הייתה לך טיפת אחריות אז היית - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא יכולת להרים אליי טלפון שאת הולכת להוציא מכתב כזה? לא ידעת לעשות את זה? אולי באמת השתנה משהו במליאה עם חברי המועצה שם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

צדקתי בריח הפוליטיקה שם?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

גם אני מריח כך. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כן, בבקשה, קרן.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

איזה יופי שאתם מניחים הנחות על קדימה צורן. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני הייתי בקדימה צורן כשאת עוד עבדת בכנסת. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

כבוד היו"ר, הפתרון הוא ממ"ח שאנחנו מציעים או שהבעלות תשכור מקום אחר. אין ממ"ח בלי ילדים ובלי הורים. ההורים לא יביעו לדעתי את עמדתם פה. יש לחץ מאוד גדול מהבעלות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הבעלות משפיעה על ההורים? ועדי הורים בדרך כלל משפיעים על בית הספר, לא בית הספר משפיע על ועדי הורים.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

צריך להבין, כבוד היו"ר, שבסופו של דבר אנחנו מדברים על דיון כלכלי, הא ותו לא. בעלות שרוצה ליהנות מנכס ללא תשלום, מקרקע. אפילו היא לא משקיעה שם, וההשקעות שלה שהיו לאורך 20 שנה היו מזעריות, לכן אין פה מדובר בשיטת חינוך או דרך חינוך. לא באמת קדימה צורן או הילדים של קדימה צורן מעניינים מישהו, כי הבעלות סגרה את השער ב-1 בספטמבר לפני כמה שנים והשאירה את הילדות מחוץ לבית הספר. אותי מעניין הילדות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הבאת איזו שהיא הצעה ואני רוצה לשקול אותה. האם פנית למשרד החינוך עם הבקשה הזאת של לפתוח ממ"ח? 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

כן. משרד החינוך מוכן לזה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אל תדברי בשם משרד החינוך.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא מדברת בשם, בסדר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הלפרין, בבקשה. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא סיימתי את הדברים שלי.

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אני מתפעל מהיושב-ראש שהוא מכנס דיון על דבר כזה שהוא כאילו - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה בעוכרינו. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יו"ר ועדת כספים הגיע לפה בכבודו ובעצמו. זה לא קורה כל יום. 

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

כל הכבוד על הדיון הזה. אני רוצה להגיד שמשרד החינוך מחויב לילדים. חלק מהעניין הוא גם להשתדל למנוע עד כמה שאפשר עימותים מיותרים שהם לא הכרחיים בכלל. זה אחד. אני לא רוצה להיכנס לדיון על הקרקע והמבנה כי זה לא במגרש של משרד החינוך אפילו שאני משתמש בביטוי מגרש. 

לגופו של עניין, אם הרשות תפנה ותראה הוכחות שיש רשימת ילדים שרוצים להקים ממ"ח, אנחנו לא נרצה - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הלפרין, זה לא מה ששאלתי. נאמר על ידי קרן שהייתה פנייה למשרד החינוך ושמשרד החינוך אמר שהוא מוכן. 

קרן, האם הפנייה נעשתה בעל פה גם כן?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

בעל פה ובכתב. נאמר, תבואו עם הילדים, ובמרץ-אפריל מתכנסת הוועדה ואז אנחנו נחליט.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בכמה ילדים מדובר, רק של קדימה צורן?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

71. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

משרד החינוך מוכן לבנות מבנה בקדימה צורן, ממ"ח בשביל 70 תלמידות? בדרך כלל אני יודע שאני נלחם להביא מבנים ואתם אומרים לי 300 תלמידים. כיתה אחת, אני לא יכול להביא מבנה. 

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, מה שמשרד החינוך חושב, אנחנו לא רוצים לייצר סוג של מלחמה. אמרתי את זה בהתחלה. כל הרשויות וגם העמותות יודעים שמשרד החינוך כבר כמה זמן עם יד מאוד קפוצה על פתיחת מוסדות חדשים קטנים, אבל אם תהיה פנייה מוכחת של כמות ילדים שרוצה את בית הספר הזה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה צריכה להיות הכמות? 

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

מעל ל-22 ילדים לכיתה א'. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

האם בית ספר בלי תלמידים שבאים מבחוץ יכול להתקיים? יש לו כיתות תקניות?

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

אמרו פה שיש 71 בנות על שמונה כיתות. הם אמרו את הנתונים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לפי הנתונים הקיימים שנאמרו גם על ידי הרשות וגם על ידי הבעלות, האם משרד החינוך מוכן מחר בבוקר לקדם תהליך זריז של הקמת ממ"ח בקדימה צורן?

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אמרתי, אנחנו לא נרצה להיכנס למלחמה הזאת. אם תהיה רשימה מוכחת של ילדים שרוצים - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הלפרין, תאמין לי, אני יודע מה אני שואל. שאלתי שאלה מאוד פשוטה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אבל יוסי, ממה נפשך? אם יש 71 אין הצדקת קיום לבית ספר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יש הבדל בין להקים בית ספר שמשרד החינוך יתחייב ושהרשות תתחייב מחר לשלם את כל החובות, כי בסוף זה הופך להיות ממלכתי כמו שאתה אוהב לומר, מה שהרשות היום לא מחויבת. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

יוסי, ממה נפשך? אם אין מספיק תלמידים עכשיו, בואו נסגור את בית הספר. אם יש מספיק תלמידים עכשיו, בואו נפתח ממ"ח. זה מה שאתה אומר. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קינלי, יש הבדל בין סגירת בית הספר לבין פתיחת בית הספר. יש כרגע בית ספר קיים מעל 30 שנה, שהרשות לכאורה מקבלת גם אגרת חוץ מהרשויות האחרות. אמורה. אגב, אפשר לשכור עורך דין. אני אתן לכם עורך דין טוב. תגישו תביעה לרשויות שמהן אותם תלמידים מגיעים אליכם, שישלמו לכם אגרת חוץ. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע שאגרת חוץ לא מכסה - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני פשוט רוצה למסמס את הנושא הזה של הממ"ח כדי להביא פה אופציות שהן אופרטיביות. נאמר שאפשר לפתוח ממ"ח, וכרגע מה שאני שומע ממשרד החינוך ומהנתונים שמוצגים בפניי, משרד החינוך מחר לא יכול לפתוח ממ"ח, הווה אומר שהאופציה הזאת ירדה. האם, גבירתי, קיימת אופציה נוספת מעבר להקמת ממ"ח?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

סליחה, אדוני היושב-ראש, אתה מציג מסקנה שהיא לא נכונה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

הנתונים נאמרו על ידי ראש המועצה, לא על ידי. המסקנה שלי לא נכונה? משרד החינוך מוכן לפתוח ממ"ח בכיתות לא תקינות? 

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, זה לא מה שאמרתי. אמרתי שאם תהיה רשימה מוכחת של יותר מ-22 ילדים שרוצים כיתה א' - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה שלא קיים כרגע. 

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אנחנו לא יודעים מה קורה בקדימה צורן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

יש פה נתונים. אני לא מבין. אומרים לי בתחילת הדיון, אל תדבר על מספרים באוויר, יש להם נתונים. אני נצמד עכשיו לנתונים, אתם אומרים לי, היפותטי. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

משרד החינוך מדברים ממ"ח, לא ממ"ח. לא רציני מבחינתי. אני גם לא מחכה לתשובה שלך בגלל שיש פה ועד הורים שיגידו האם הם רוצים ממ"ח, כן או לא, ולפי דעתי הם לא רוצים, אבל נעזוב רגע את העניין הזה. האם אתה שווה נפש, אתה משרד החינוך, מול המצב הזה שמאות תלמידים - - - 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

איזה מאות? 170 אמרתי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לפי המצב הזה, מאות תלמידים גם בבנים וגם בבנות - - - 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אבל בנים הכול בסדר. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

גם בבנים וגם בבנות, זה בית ספר אחד, לא יהיה להם פתרון למקום לימודים.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

למה הדמגוגיה הזאת? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

ככה דמגוגיה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אני רק אתקן את גפני. מדובר על הבנות וזה 170 בנות.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אין דיון על הבנים, גפני. אל תערבב בנים ובנות. אנחנו מפרידים בנים ובנות. זה בית ספר להשכרה וזה מבנה ציבורי. זה לא עומד לדיון וזה כן עומד לדיון. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבקש, אדוני היושב-ראש, שהחינוך העצמאי יגיד כמה תלמידים יש. 

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

חבר הכנסת גפני, כיוון שאני לא שווה נפש, אז אני בכל זאת רוצה לגמור להגיד את מה שאני רוצה להגיד. אם תהיה רשימה כזאת של למעלה מ-20 ילדים מוכחים שרוצים כיתה א', אנחנו נאפשר בית ספר צומח מהתחלה בלי לפגוע במוסד קיים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה אתם עושים עם המוסד הקיים?

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

זה דיון פנימי. אנחנו לא יכולים להיכנס לדיון הפנימי שבין הרשות לבין המקרקעין שלה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

משרד החינוך עומד שווה נפש?

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אם תהיה בעיה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש בעיה. 

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אנחנו כרגע לא יודעים על בעיה חוץ מדיון פה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני אומר לך, יש בעיה.

 << אורח >> חיים הלפרין: << אורח >> 

אם תהיה בעיה של מה קורה עם הילדים, אנחנו נצטרך למצוא פתרון לילדים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חיים, הרשות לא פנתה אליכם לומר לכם שיש להם בעיה ושיש בית ספר של 170 תלמידות - - - ?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

זה בדיוק הבעיה של המוכש"ר. דיברתי על זה כבר בזמנו עם גפני. תהפכו את המוכש"ר לרשמי, לממלכתי. תעשו עוד זרם. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לא הבנתי, אתם באים לחנך אותנו? 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא, אני מדברת מינהל תקין. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

לחנך את ילדינו? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אבל החינוך העצמאי הוא בחוק. את תגידי לנו מה לעשות? 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אם הוא לפי החוק, אז למה הוא פרטי? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא לא פרטי. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

למה יש בעלות פרטית שצריכה לשלם שכירות? תעשה את זה ממלכתי, לא זרם.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את יודעת מה, אני אתחיל איתך מבן גוריון, כאילו את לא יודעת. באמת, זה ציבורי לגמרי. הוא מפוקח על כל שקל שלו. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

עובדה שהוא לא כמו כל בית ספר אחר במדינת ישראל.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא לא בגלל שזה מה שכתוב בחוק. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

גפני, דיברנו על זה. אם תהפכו את לחלק מהממלכתי לא מבחינת התכנים, אז אני כרשות מכירה - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בזמן הקמת המדינה, אני אחזור להיסטוריה. אני אפתח סוגריים, אחד התנאים של אגודת ישראל לבוא ולהביא מול הלחץ הבין-לאומי שהיה ולתמוך, היה שבנושא החינוך מדינת ישראל לא תתערב ויהיה אפשרות להקים מסגרת חינוכית שהיא תהיה מנותקת ומוגדר בחוק. זה חלק מהסטטוס קוו שמדברים עליו. 

הרב סורוצקין, כמה תלמידות היום יש בתוך בית ספר הבנות מקדימה וכמה מחוץ לקדימה וכמה בבנים?

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

קצת נתונים. בבנות יש 171 בנות, מתוכן 75 מקדימה צורן, שזה 45%. 55% ילדי חוץ. בבנים יש לנו 320. הסיבה שבבנות אין מספיק, כי המבנה קטן ואנחנו לא יכולים לעשות כיתות כפולות. בבנים המבנה גדול ועושים כיתות כפולות. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

כמה יש בקדימה צורן בבנים?

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

אין לי את החלוקה בבנים בין תושבי חוץ ולא. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לנו יש. 37 בנים מקדימה צורן.

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

ביחד יש לנו במקום 491 ילדים. הרב גפני אמר 500. הוא אמר די קרוב.

עכשיו אני רוצה לומר עוד דבר אחד. בתי הספר האלה כמו שאמרו פה, קיבלו פרס חינוך.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

הבנים.

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

בסדר, זה הבנים, בנות. בתי הספר האלה הם משכמם ומעלה. גברת קרן, אני מנהל 290 בתי ספר בארץ, 130,000 ילדים על כל הפרמטרים, מתואם 100% עם המזכירות הפדגוגית של משרד החינוך. בתי הספר שלכם הם ברמה הגבוהה ביותר בכל הפרמטרים של בית ספר. חבל לדבר על זה. אתם הייתם צריכים להתגאות בזה. זה דבר ראשון. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אנחנו מתגאים. 

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

כל הדמגוגיה שהגיעה לפה, חבר הכנסת קינלי, שתשלח את הבנות ב"אורחות יצחק" הוא מצא. "אורחות יצחק" זה בית ספר לבנות. השני שנתת, בית ספר מעורב. איזה סיפור זה, תשלח את הבנות? מצאת פתרונות בנתניה. חוץ מזה למה תשלח את אנשי קדימה לנתניה? אנשי נתניה באים לקדימה מרצון. אתה רוצה את אנשי צורן לשלוח לנתניה בהגליה נגד רצונם. אני לא חייבתי אף ילד מנתניה לבוא לשם. בית הספר הוא מצוין. חוץ מזה יש גם הונאה מסוימת, אני חייב לומר. עשיתי סקר אתמול אצל עשר מההורים. אומרים לי, כן, מה אכפת לנו שהמנהלת, גברת טליה אפריאט תהיה בממ"ח או הרב קנפלר יהיה בממ"ח. אנשים מתבלבלים. אם פותחים ממ"ח זה בית ספר חדש. זה לא קשור לא לצוות של החינוך העצמאי ולא כלום. פשוט מאוד מוליכים שולל.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

הנה בדיוק ההפחדה, כי בגנים של הבנות לקחנו - - - 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

קרן, זו המציאות. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

בגנים עשינו את זה. הצוות המשיך. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

די כבר. תני לו לדבר. תכבדי אותו לפחות. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה, הרב אליעזר. 

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

אף אחד לא אמר לנו שזה זמני. אנחנו יודעים ואנחנו יצרנו לך - - - 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

זה ההסכם שחתמת. 

 << אורח >> אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

תני לדבר. אני אשמע אותך אחרי זה. חבל שלא דיברת איתי לפני שהוצאת את המכתב. את יודעת יפה מאוד שאני דאגתי שיהיה קשר עם הרב גפני לנסות לייצר כיתות כדי לפתור את הבעיה הזאת, ולא הצלחנו. חלק מהסיבה שלא הצלחנו זה הרשות עם בעיות של הקצאת קרקע של הרשות. הרב גפני פנה, אני עוד זוכר, למשה שגיא. הוא אמר, יהיה כיתות אם תביאו קרקע. זו הייתה התשובה. אנחנו בלית ברירה מקבלים מבנה לא ראוי. לקחת ולהגיד לי שאני לא משקיע? אני בתחילת שנת הלימודים הקודמת השקעתי רבע מיליון שקל. את באת לחנוך את החדר הזה. את שילמת עליו. אני שילמתי על המבוא בכניסה. לבוא ולהגיד פה, הם לא משקיעים שום דבר? קצת אורך רוח. תגידי לנו יפה תודה שאנחנו מחזיקים את בית הספר. אני משלם הרבה מאוד כסף לבית הספר הזה כדי שלך יהיה בית ספר איכותי, וזה מה שיש פה בדיוק. את יודעת שבית הספר טוב. את כל שנה באה לפתוח אותו, באה לקבוע מזוזות. את מתגאה בבית הספר. יש לך שיקולים פוליטיים. את רוצה לזרוק אותנו. זה מונח על השולחן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כל שלום לגבירתי ראש העיר. לא הכרנו עד היום. אני לא בוועדה הזו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זה יושב-ראש ועדת הפנים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יעקב, אתה לא יודע. אני נפגשתי איתה כמה פעמים. היא אישה טובה אבל היא התקלקלה עכשיו. 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

הרב גפני, אני לומד ממך תמיד. אני לא יודע מה היה פה קודם, מה נאמר. אני רוצה לומר לא מתפקידי כחבר כנסת. בעברי הייתי ראש עיר. הייתי ראש עיר בבני ברק. בבני ברק יש שכונות שהן לא היו חרדיות. אחד הדברים שאנחנו תמיד אוהבים, שנאה דורש, נאה מקיים, אז אחד שלא מקיים הוא לא יכול לבוא לדרוש מהשני. אני הייתי ראש עיר בבני ברק. אני מדבר איתך לפני למעלה מעשר שנים, וגם כן ממלא מקום ראש עיר וגם כמנהל אגף חינוך בבני ברק. אני נאבקתי לשמור את בתי הספר. אני נאבקתי מול משרד החינוך לעשות חטיבת ביניים כדי שלא יברחו ילדים לרמת גן. אני איחדתי בתי ספר כדי שהם יהיו יותר חזקים ויותר גדולים בפרדס כץ, בית ספר רמז שהתאחד עם בית קוממיות, וכן הלאה. זה לא שירת אף אחד מהמצביעים שלי אבל זה שירת את התושבים שלי, כי התושבים שלי הם גם פרדס כץ והם גם שכונות אחרות. יותר מזה, בבני ברק, בגלל שגם הייתה הגירה החוצה של תושבים דתיים-לאומיים, עד היום נשארים עוד בתי ספר שמשרתים היום את כל המחוז. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

קריית הרצוג.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

גם בקריית הרצוג, גם בתוך העיר, שמשרתים את גבעת שמואל ואחרים כי הם בתי ספר עם שם והצליחו. בני ברק שגם ככה סובלת מצפיפות אדירה פר שטח. אני פעם אתן לך את הנתונים. את היית מתייאשת אם היית צריכה לנהל כזו עיר, אבל לא צריך להתייאש. אני עשיתי עלייך קצת בגוגל ובאמת אומרים שאת ראשת עיר טובה, נכנסת לעניינים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

פעם היא הייתה.

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

תלמד מיעקב אשר.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יעקב, אני עוצר אותך. אני אזכיר לך שבאתי אליך ושאלתי אותך, יש צפיפות בבני ברק, למה אתה נותן בתי ספר גם לממלכתי וגם לממלכתי-דתי כשאין להם מספיק תלמידים? ואמרת לי את התשובה הזאת וקיבלתי אותה.

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

נכון, כי כל עוד שקיימת אוכלוסייה שזה מה שהיא רוצה ללמוד, אני לא צריך להגר אותם למקומות אחרים סתם. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

אתה יודע, דבר אחד מדהים קרה אחרי שעזבת את רשות העיר בבני ברק. בנו את הבריכה הכי גדולה והמפוארת בישראל בבני ברק אחרי שאתה יצאת. איך לא דאגת לזה? 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

זה הרב רובינשטיין. אני רוצה לומר, תבואו לשם. בואו נעשה סיור. הרב גפני ייקח אתכם. הוא מכיר שם כל אבן, כי כל אבן זה באמת כסף שהוא דאג כל הזמן, בבית ספר בקדימה. 

אני פונה אלייך. אני לא יודע מה התנהל כאן קודם. אנחנו יודעים דבר אחד. תמיד אוהבים להכות אותנו בזה שלמה אתם מסכנים בקרוואנים וכאלה? יש לי ילדה שכל החיים שלה לא ידעה מה זה קיר של בטון. היא ידעה רק קיר של קרוואן. ברוך השם גם פה עשינו מהפכות גדולות. תמיד אומרים לנו, אוקיי, אם אתם תלמדו ליבה ותלמדו ברמה גבוהה. פה בתי הספר האלה לומדים ליבה ולומדים ברמה גבוהה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

גם הבנים?

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

גם הבנים וגם הבנות, והם לומדים 100%. בוא אנחנו עם קינלי ביחד. אני אבוא עם קינלי ביחד. הוא בוחן ידוע. יש לך פנינה כזאת. יש לך הרבה פנינות אחרות. יכול להיות שבית ספר אחד ההורים כאן, וההורים כאן לא ידברו אחד עם השני פוליטיקה אבל הם ידברו דברים אחרים. זה הילדים שלך, זה העיר שלך. תטפחי את זה, תפתחי את זה. אנחנו נעזור. אני לא יודע מה הסיבות. אני לא רוצה להיכנס לזה. שטחים להקצאה, אני מתאר לעצמי שתוכלי למצוא איזה שטח קטן. אנחנו גם עושים פרוגרמות של מבנים גבוהים. בבני ברק בונים חמש קומות בתי ספר. היום מדינת ישראל עושה את זה. אני פונה אלייך ואני אומר לך דבר אחד. גם הרב גפני שמביע את הכעס של כולנו, אנחנו נעזור לך ובראשם הרב גפני. נעזור לעיר שלך כי כמו לראש עיר מגיע גם לכם. אני חושב שראש עיר שהוא ראש עיר של כולם, זאת מחמאה. זה לא חלילה חיסרון. דבר נוסף שצריך להגיד, חלק גדול, אולי אפילו רובם, אני לא יודע מספרים, של ההורים שם הם הורים שמשרתים בצבא, שמשרתים במילואים, לכן אני מבקש, ובהזדמנות זו גם עשינו היכרות. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בבקשה, קרן.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אם היית שומע את הדברים שאמרתי בהתחלה, אנחנו רואים את כל הציבורים. התפקיד שלי הוא לדאוג לכל ילד ולילדה בקדימה צורן. אני גאה בתלמידים של "שערי יהודית". 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

נו, מה חסר פה חוץ מחנוכת הבית? 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני בעצמי אמרתי שההורים משרתים ושההורים עובדים ולא לשים שום סטיגמות. יש פה אוכלוסייה נהדרת. יש פה מורכבות שלא שמעת אותה לפני שהגעת, ואולי אחר כך נמשיך ונדון במורכבות, אבל הפתרונות שקיימים על השולחן זה שהבעלות תשכור מקום. שניים, שנפתח ממ"ח. השלישי בלית ברירה, שנעשה הסעות למקום אחר. אלה האפשרויות שנמצאות כרגע על השולחן. 

כבוד היו"ר, אני במגרש חוץ פה. אני מבינה שבאתם כדי להוקיע אותי, להגיד, פעם היית טובה, היום את רעה. הבנתי את זה. 

 << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> 

זה רק גפני אמר את זה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

שמעת את זה ממני? 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יעקב אשר שיבח אותך כמו אני לא יודע מה, והיושב-ראש מתייחס אלייך בנימוס חוץ ממני. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

אני אמשיך לנהוג בענייניות. כשיעקב אשר אמר, תבואי, נדבר, אתה יודע שבאתי ודיברתי ולא הצלחנו, והבאתי פתרונות והבאתי דברים ולא הצלנו למצוא שום דבר, ותמיד אני אמשיך להיות בענייניות. תמיד אני אמשיך לדאוג לכל ילד וילדה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את לא דואגת. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

צר לי שיש כאלה מורכבויות שמוטלות על הרשויות המקומיות, אם זה ההסעות, אם זה הגננות. נמצאים פה יו"רים של ועדות. אני הייתי מקווה להגיע לכנסת הזאת כדי לפתור את הבעיות, כי מה שקורה, השלטון המקומי הארצי כל הזמן מעמיס עלינו ועוד דברים. 

מילה אחת לסיום. התחלנו את היום הזה בבשורות מאוד קשות, לכן אני תמיד שמה את הדברים בפרופורציות. אין דבר יותר חשוב מהחזרת החטופות והחטופים, האחים שלנו שנמקים ומתים כרגע בשבי. מבחינתי זה משהו שהוא בתחילת הדברים, באמצע הדברים, בסוף הדברים, והדבר הכי חשוב, אני יודעת שלכולנו, אבל חשוב מאוד מבחינתי גם להגיד את הדברים האלה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מצטרף.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

החטופה אגם ברגר כשהיא חזרה, היא אמרה, "בדרך אמונה בחרתי ודרך אמונה שבתי". אני מציע שגם את זה - - - 

 << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 

והילדות בבית הספר היום אמרו שלושה פרקי תהילים כמו כל יום שהם אומרים לשלומם של החטופים, כמו בכל בתי הספר וכל מניין בציבור החרדי.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

מאחר ולא יכולתי לומר את הדברים שלי ברצף, אז בזה השלמתי את הדברים. אמרתי ואני אמשיך להגיד, אני אחפש כל פתרון. המחויבות שלי כלפי הבנות, אבל יש פה אינטרסים כלכליים, פוליטיים ואחרים על הגב הקטן של קדימה צורן. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אם בנושאים פוליטיים עסקינן, אני אמרתי גם קודם שיש לי חוש ריח, והרב גפני אומר שגם הוא מתחיל להריח. הייתי אומר, טלי קורה מבין עינייך. מדובר פה גם באינטרסים פוליטיים פנימיים וזה לגיטימי. זה בסדר גמור אבל בואו נשים את זה על השולחן. לא יתכן שבמשך שש שנים המועצה מוכנה, מכירה בטיב בית הספר, מחדשת את ההקצאה ופתאום מתברר ביום בהיר אחד שמליאת המועצה משתנה. פתאום המועצה לא יכולה להמשיך להקצות. זה הפיל שנמצא בחדר. אני אומר שלפני חמש שנים לא היה מי שידחק אותך לעשות את זה, והיום יש מי שדוחק אותך במליאת המועצה לעשות את זה.

<< אורח >> הרב אליעזר סורוצקין: << אורח >> 

השיקול הכלכלי היחיד שלי היה להוריד את זה ממני כי אנחנו מביאים הרבה כסף שאין לנו כדי להחזיק את המקום הזה. אם שיקול כלכלי הייתי יורד מזה, אבל אנחנו מוכנים להמשיך ולשאת בעול וכן להחזיק את המקום הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ליאור, בבקשה, הנהגת ההורים של בית הספר. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

שלום לכולם ותודה רבה על ההזדמנות להגיע לכאן ולדבר בפני הוועדה. תודה על הדברים שנאמרו מכל הצדדים. שמי ליאור קדם, אני גר בקדימה למעלה מעשור. נמצאת איתי רות סלימן. ביחד איתנו מאחורי המסכים 342 הורים שצופים כרגע בלינק של הוועדה. דמיינו שהם פה. 

אני לא מגיע לדבר היום מהכובע המשפטי שלי, לא עסקי, לא התאגידי וגם לא ההתנדבותי, אבל בכל זאת כשהייתי בדרך, קרן, אמרתי לעצמי, מה הביא אותי היום לוועדה? מה הקשר? יש איזה שהוא קשר מחולל. הפעם האחרונה שאני הייתי בוועדה סביב השולחן היה בנושא חול. הגעתי ליושב-ראש ועדת הכספים בקול זעקה ענקית על מחצבת חול שהיא היחידה שרצו לסגור בדרום הארץ, מחצבת החול היחידה שמספקת חומרים לענף הבנייה. היא הייתה החמצן לתעשייה. בזכות הוועדה ובזכות גפני שבאמת נלחם, המחצבה הזאת נשארה פתוחה. היום יש חול למפעלים ומייצרים כחול-לבן. 

הסיפור שלי התחיל לפני למעלה מחודשיים עם דלת שנפתחה. הייתי בבית. הלל, ביתי הגדולה בת השבע נכנסה ואמרה לי את המשפט הבא – אבא, סוגרים לי את בית הספר. אמיתי. יצאה שמועה בין הבנות. מבחינתי אני באותו רגע אמרתי שאני עוזב את הכול ואני יוצא לקרב, אני יוצא למלחמה. בתחילת הדרך, ואני אומר לכם, אני מנהל את כל האירוע לפני ולפנים. אני מכיר הכול מכל המשרדים, מה מותר, מה אסור, את הנושא המשפטי התקציבי. מכיר הכול. אני הלכתי לבדוק מה היא הסיבה האמיתית לכך שרוצים לסגור את בית הספר. גיליתי תיבות פנדורה מאוד נפלאות שהיום באתי להציג לכם אותן ובכך לענות לכם על השאלות, להתיר את הספקות. 

אני אומר מילה טובה על ראש העיר, ובכף זכות גדולה לומר שכן יש לה רצון טוב. אני לא מנהל לה את אורח חייה ואת קבלת החלטותיה, אלא את שלי, ואני מחזיק כאן מסמך מ-18 במרץ 2024 לפני הקמת הקואליציה הנוכחית. המסמך הזה, חברים, הוא של סיעה חדשה שנכנסה לתוך המועצה. ההסכם הזה הוא לא הסכם הקואליציה שנחתם, אבל הוא בעצם טיוטה שמנבאת לכם את הרוח הנושבת. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה אומר שהוא נספח של ההסכם הקואליציוני והוא לא פורסם? אתה יודע שזה פלילי. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

בזכותנו הוא פורסם.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

על הרשות לפרסם הסכמים קואליציוניים. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

רק תסביר את העובדות. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

אני אסביר הכול.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

זה מסמך פנימי של "חוזה חדש" שיצא החוצה על ידי אחד האופוזיציונרים. ההסכם הקואליציוני שלנו הוא נחתם על ידי "חוזה חדש".

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

זאת אומרת, את לא מחויבת למה שכתוב שם.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא.

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

היא לא מחויבת, אתם צודקים, אבל כשזוג מגיע להתחתן, כל זוג אומר לאן נושבת הרוח, איפה הוא רוצה את חינוך הילדים. אני מקריא לכם סעיף אחד ממורקר והוא לפני שנכנסו להריון, לפני שהביאו את הילד, זה מציאת פתרון להוצאת בתי הספר החרדים הקיימים מהיישוב.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

ואני מוקיעה את זה ואני מתנגדת לזה. גם אלה קאופמן שהיא יו"ר הסיעה מוקיעה ומתנגדת. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

 קרן, עכשיו זה הזמן שלי. גברת קרן, את יכולה להמתין שאני אסיים ואחרי זה אם יתנו לך את זכות הדיבור, תדברי. יש פה רשימת מכולת ענקית, חברים, חוץ מהקמת בית ספר וקריית חינוך דמוקרטית, חוץ מהנושא של חודש הגאווה. יש פה הרבה דברים שאתם רואים בוודאות שהם מגיעים לפגוע באוכלוסייה המאמינה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אתה יכול לקרוא את הסעיף הראשון שמדבר על הוצאת בית ספר? מבחינתי זה חמור מאוד. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

חברים, "מציאת פתרון להוצאת בתי הספר החרדיים הקיימים מהיישוב". 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

על עצם היותם חרדים. לא בגלל המבנה, לא בגלל שאין מספר תלמידים. על היותם חרדים. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

בדיוק. היא אשמה, זאת שיושבת פה? לא, היא לא. אם אתם בודקים את קורות החיים שלה, היא אדם נפלא, ציוני ששירת בצבא, שעושה תפקידים עסקיים, מלח הארץ, אבל מי שעומד מאחוריה, שהקים את האג'נדה הזאת ונכנס ל-26 ישובים בארץ, אמר, אני אגדל באמצעות חושך, לא באמצעות אור. איך עושים חושך? באים על קבוצה שבעצם הציבור יכול לשנוא אותה. בואו נרד שנייה אחת מהאג'נדה הזאת לבית הספר. ברגע שמוציאים ילדות ליישוב אחר, עושים שני דברים בכך. אחד, גורמים לי, לבני זוג, לאוכלוסייה להתחיל לריב כי מסיעים ילד אחד, שניים. הוא פספס את ההסעה, ארבעה. נמאס לי. אני לא נוסע לנתניה. תיסעי את. מספיק. לא, אתה. לא, את. בוא נעבור. יאללה, מספיק עם קדימה, הם לא אוהבים דתיים, בוא נעבור. זה אחד. שניים, אם אני גר בנתניה או בתל מונד או בדימונה ויש לי משפחה בקדימה, חילונית, ואני רוצה לעבור כי היישוב מדהים, אני לא אעבור כי אין שם מסגרות. זה מה שרוצים לעשות. תקשיבי טוב, זה לא קשור לבית הספר. את זה אנחנו לא ניתן. אתם לא תפגעו בציבור. לא בדרך הזאת. לא בפלורליזם חד-כיווני שזה בעצם מתק השפתיים והחיוך שאני ישבתי איתך אחד על אחד.

בתוך בית הספר יש קבוצה של הורים, כולם עשו צבא, כולם עובדים. קדימה צורן היא לא מיקרוקוסמוס של העולם החרדי. אי אפשר להגיד, זרם, תקיא אותם החוצה. חבר'ה שהיא רוצה שבעוד 20 שנה יהיו במקומות עבודה עם הילדים שלה, אם היא מבינה את זה, ואם ההוא שמנהל אותה מבין את זה, הם צריכים לפעול בדיוק ההיפך. הם צריכים בדיוק לדאוג למסגרות שיגרמו להלל ולחברותיה ללמוד על מנת להיות שוות בין שווים, אותו שוויון שהן רוצות לקדם. 

אני אוסיף ואני אומר, אנחנו כהורים באנו לכאן לדרוש לא פוליטיקה ולא משפט. אנחנו לא רוצים כסף. זה לא מעניין אותנו. מעניין אותנו הדאגה ל-171 בנות. הפתרון שצריך להיות הוא פתרון לא לעוד שנה, קרן, לא לעוד שנתיים. אני יודע שאת יודעת את זה. אמרתי לך את זה. הסתכלתי לך בלבן של העיניים. אני רוצה פתרון בר-קיימא לטווח ארוך, שעוד בנות ירצו להירשם כי זה לא 71, זה פוטנציאל ל-171 מהיישוב אם באמת תלכו איתנו, ואז מה יקרה אם תלכו איתנו? זה דיון הערכים. אם עכשיו מחבל מצמיד לנו אקדח לרכה ואנחנו צריכים להיות אנשי אמת, אז אנחנו נגיד את זה. אנחנו רוצים לדאוג לכל האוכלוסייה ביישוב. רחמנא ליצלן, אם מתוך 23,500 תושבים יהיו במקום 5% - 8%, 10%, מה יקרה? הם יחסמו כבישים? יגידו לכם, אנחנו רוצים להפריד אתכם באוטובוסים? לא יקרה כלום. 

אני מדבר עכשיו על כל ההורים. אנחנו נרצה פתרון ארוך טווח ואנחנו נלך עד הסוף. אנחנו לא נוותר. מבחינתנו זאת מלחמה. בית הספר לא ייסגר גם אם אנחנו צריכים להעביר את בית הספר עם השולחנות והכיסאות למועצה. אם נצטרך לעשות את זה, אנחנו נעשה את זה. אנחנו לא אנשי מלחמות אבל כשמדובר על ערכים, על תורה, אנחנו מוכנים למסור נפש. 

אם פתחתי בחול, אז אני אסיים בחול. לנו יש חוזה ישן עם הקדוש ברוך הוא, שנכרת בברית בין הבתרים עם אברהם אבינו. ההסכם הראשון המשמעותי הולך ככה – "כי ברך אברכך והרבה ארבה את זרעך ככוכבי השמים וכחול אשר על שפת הים". חול. חזרתי לפה בשביל לדבר על חול. הפעם הזו זה הבנות. אני מודה לכם שוב ואני מקווה מאוד שכולם יתעלו מעל הדברים הקטנים שמונעים מאיתנו להתייחס באמת לילדים. תודה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

סגנית ראש המועצה, בבקשה. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

תודה רבה. אני אציג את עצמי. שלום לכולם, שמי אלה קאופמן, אני סגנית ראש המועצה, חברת מועצה מטעם "חוזה חדש". במועצה המקומית קדימה צורן יש לנו ארבעה חברי מועצה - - -

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני מקווה שאת לא ניסחת את הסעיף הזה. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

אני לא ניסחתי את הסעיף הזה. אני לא התכוונתי לדבר היום. אני חושבת שקרן דיברה בשם כל תושבי קדימה צורן, אבל מכיוון שעכשיו האש הופנתה אליי ועל העשייה שלי באופן אישי, אני מוצאת את עצמי נאלצת לענות לך, ליאור. "חוזה חדש" היא סיעה שרצה בקדימה צורן, כמו גם ב-26 רשויות אחרות. אני לא יודעת איך מקובל במקומות אחרים. אצלנו אף אחד לא מנהל אותנו. מי שמנהל אותנו זה אנחנו. אנחנו כתבנו את המצע שלנו. אנחנו כתבנו את ההסכם הקואליציוני.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

רגע, אז אתם גם לא מנהלים את ראש המועצה. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

לא, חס וחלילה. ראש המועצה מנהלת את עצמה והיא עושה עבודה מצוינת. קרן עושה עבודה מצוינת ואנחנו כאן כדי לעזור לה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

בית הספר הזה לא ייסגר, אני אומר לכם את זה עכשיו. אם נצטרך לעשות פה עוד דיון, נעשה פה עוד דיון, ואם צריך להביא לפה את שר החינוך, נביא את שר החינוך. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

בשמחה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כולם ביחד. כולם יהיו פה. אני אומר לכם, שבוע הבא נתכנס עוד פעם. אם לא יימצא פתרון לבית הספר הזה עד שבוע הבא, כל משרד החינוך יהיה פה סביב השולחן. אני לא יורד מהסיפור הזה. סגירת בית הספר הזה לא באה בחשבון, יתהפך העולם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו לא סוגרים את בית הספר. אני לא מבינה למה כל פעם חוזרים לעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

גבירתי, לא קיבלת זכות דיבור. יש פה תקנון. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

אנחנו נשמח להגיע גם בשבוע הבא ולשבת עם כולם ולמצוא פתרון לתושבות היישוב. תודה רבה. 

לעניין המסמך, אני לא כתבתי את המסמך. הוא לא נכתב על דעתי. הוא טיוטה שהופצה על ידי אנשים אחרים, והאופוזיציה אחרי שלא הצליחה להיכנס לקואליציה יחד איתנו, מטרת המסמך הייתה למצוא מכנה משותף בינינו לבין האופוזיציה. היו ניסיונות של אנשים אחרים להגיע להסכמות. המסמך הזה נכתב על ידם. מעולם לא באישורי. הוא בוודאי לא הופץ באישורי ואין זכר לדברים האלה בהסכם הקואליציוני שנחתם בינינו לבין קרן קרין, אז המסמך הזה הוא פרובוקציה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

גם לא בעל פה?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

יותר מזה, אני מגנה את מה שהוא קרא. המשפט הזה שהוא קרא, אני מגנה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אני שמח על כך.

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

זה לא המדיניות שלנו, זה לא הדרך שלנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

אלה גם מגנה את זה?

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

בוודאי. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

היה לי רגע שהיה לי הסכם קואליציוני גם עם "חוזה חדש" וגם עם ש"ס. התגאיתי בזה. אנחנו במשבר. אני מקווה שיהיה פתרון. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

מי כתב את זה? איפה הוא?

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

אני צריכה עכשיו למסור לך אותו? איך זה עובד פה? 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

תגידי לכולם. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

לא.

<< אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

למה לא?

<< אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

בשום אופן לא. מה זה רלוונטי? 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

מי כתב?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

הוא לא סביב שולחן המועצה. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

אני רוצה להמשיך להתייחס לדברים הענייניים. אני רוצה להתייחס לכך שדיברת על כאב הלב שנגרם למשפחה שצריכה להסיע את ילדיה. 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

היא עוברת עיר. זה מה שאת רוצה. את רוצה לגרום לזה שלא יהיה זרם תורני בקדימה ואז לא יבואו ויצאו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ליאור, הדברים שלך נאמרו. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

מאות תלמידים מקדימה מוסעים מידי יום לבתי ספר מחוץ ליישוב. יש לנו חינוך מיוחד, יש לנו מחוננים, יש לנו ילדים שלומדים בבית ספר הדמוקרטי. הסעות הוא מענה שהרשות נותנת כשאין הצדקה או אין יכולת לקיים בית ספר ביישוב. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הוא אמר שיעברו עיר. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

הם יכולים לבחור לגור איפה שהם רוצים. כל אחד יגור איפה שהוא רוצה ושיקוליו בין היתר יכללו גם את עניין החינוך ביישוב, וזה בסדר. יש גם עשרות ילדים שעולים על הסעות מנתניה כדי להגיע לקדימה. אולי נמצא מענה בנתניה והם לא יידרשו - - - 

 << אורח >> ליאור קדם: << אורח >> 

אלה, אני יכול לשאול אותך שאלה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ליאור, לא. 

 << אורח >> אלה קאופמן: << אורח >> 

לגבי החושך שאתה מייחס לנו, אני מאוד מקווה שזה משרת את המטרות שאתה חושב שלשמן באת. בעיניי זה פסול. אנחנו לא משרתים חושך. "חוזה חדש" בראשותי בקדימה צורן מקדמת מינהל תקין, פלורליזם ומקום לכולם. כך פעלנו עד עכשיו וכך נמשיך לפעול. תודה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

טוב. 

ספיר נגר, בבקשה, אחרונת הדוברים. אני זה אני אגיד דברי סיכום. 

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

אני רות סלימן. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כן, בבקשה.

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

קודם כל תודה על ההזדמנות. מעריכים מאוד. אנחנו 1,500 בוחרי ש"ס. הרב אופיר גואטה פה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא אמרת את שמך. 

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

רות סלימן, אימא לילדה שעולה לכיתה א' ועוד שלוש בנות קטנות בגנים, שבעזרת השם יעלו בשנים הקרובות לבית הספר. אני רוצה להתייחס פה לכמה דברים שנאמרו. לא באתי מוכנה. דיברו פה על כמויות. התעסקו הרבה בכמויות. המועצה אישרה בית ספר דמוקרטי, מונטסורי. 

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא נכון. לא אישרנו בית ספר דמוקרטי. 

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

אוקיי. יש בתהליך?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

לא. בית הספר הדמוקרטי היה בתהליך עם משרד החינוך. משרד החינוך אמר שאי אפשר. הם הופכים להיות ממלכתי וזה לא יקרה כנראה בקדימה צורן. 

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

אוקיי. מונטסורי?

 << אורח >> קרן גרין: << אורח >> 

מונטסורי זה בית ספר כללי, רגיל, ממלכתי שיהיה ברוח מונטסורי. יכול להיות שכשנגיע ליעד אולי הוא יהיה ברוח אחר. 

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

אוקיי. אנחנו רוצים להגיד ש-71 בנות, אמר את זה הרב טוביאס ואני אגיד בשמו. הרב טוביאס, רב היישוב קדימה אמר, יש 96 חטופים בעזה. אף אחד לא אומר, זה רק 96. כל המדינה על הרגליים. כל עם ישראל זועק. כל עם ישראל כואב, כל אחד ואחד שנמצא שם. אנחנו 71 יהודים, ילדים, ועל הגב שלנו - - - 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

איך את בכלל משווה את זה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

להוציא אותו בבקשה. לא מתפרצים, ודאי לא מהיציע. אין התראה. אתה יוצא החוצה. תודה. 

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

על הגב של הילדים שלנו לא יעשו פוליטיקה. הילדים שלי כל יום אומרים, "אחינו בני ישראל". שרים את זה בדמעות. בית הספר הזה, אם הוא לא יתקיים, הוא לא יתפלל עבור כל אחד ואחד. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

מה זה הדבר הזה? ככה זה מתנהל אצלכם? מה זה מחיאות הכפיים האלה? את רוצה גם לצאת? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כן.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

כן, בבקשה. להוציא אותה גם. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

למה שאני אצא?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

ככה, כי אמרתי. להוציא אותה גם, בבקשה. תודה. 

 << אורח >> רות סלימן: << אורח >> 

לכן המועצה לא משלמת על בית הספר. לא ברור למה היא רוצה ממ"ח שהיא תשלם עליו. לא ברור למה היא רוצה להסיע ילדים שהיא תשלם על זה. יש פה אינטרס פוליטי. כל ילד זה עולם ומלואו. קרן, אני מדברת על הפרוטוקול, לא על טיוטה. בואי תשמעי בפרוטוקול מה אמרתם. בפרוטוקול של המליאה מ-30.7.24 היה דיון על הקצאה ל"שערי יהודית". החליטו להאריך לשנה. דיברו על אפשרות ליותר טווח. היועצת המשפטית אמרה להם, וזה כתוב, זה ציטוט ממליאה, לא מטיוטה. "השאלה אם אתם רוצים אותם או לא רוצים אותם?" מי זה אותם? כשאת אומרת – רוצים אותם או לא רוצים אותם, על מי את מדברת, על הילדים הרכים האלה עם הפאות והכיפה? על הילדות עם החצאית? זה מה שרציתי להגיד. היא יצאה. היה לי עוד דבר בשבילה. 

חשוב להגיד שמדברים על הבנים והבנות יחד, כי אם אני לוקחת את הילדה שלי, מוריה, לכיתה א', ושער ליד הילד שלי לומד, אני לא אסע לנתניה ואז לקדימה כל בוקר. שני המוסדות נמצאים אחד ליד השני. זכותנו. זה שוויון, זה פלורליסטי. תודה.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 

תודה רבה.

אני רואה בחומרה את זה שראש העיר החליטה לצאת, כי הוצאתי את הדובר שלה שהתפרץ. לא יודע מה קורה במליאה שם. פה דברים כאלה לא קורים, לא רק בדיון הזה, בכל דיון. 

לכל ילד מגיע חינוך איכותי ושוויוני. הוועדה רואה חשיבות רבה בשמירה על ערכי השוויון החינוכי בשיתוף פעולה ללא פילוג והדרה. הוועדה רואה בחומרה את העובדה שהחינוך העצמאי לא קיבל הודעה כתובה מהמועצה על כך שמדובר בהקצאה אחרונה. הוועדה קובעת כי הרשות המקומית מחויבת לתלמידיה. הוועדה קובעת למועצה המקומית קדימה צורן למצוא פתרון בטווח המיידי שיהיה פתרון לטווח הארוך לתלמידי בית הספר, לאלתר. 

אני קורא לראש המועצה, משרד החינוך והשותפים כמובן, מנכ"ל החינוך העצמאי, אנוכי והרב גפני בשמחה, לבוא לשבת בשולחן עגול למצוא פתרון, וזה עד שבוע הבא ביום רביעי. במידה ולא יהיה פתרון עד יום רביעי הוועדה תתכנס שוב. 

הוועדה שמעה כי במועצת הרשות נשמעו אמירות והחלטות על הוצאת בתי ספר חרדים מקדימה צורן כפי ששמענו עכשיו. הוועדה רואה זאת בחומרה. אני שמח שראש המועצה התנערה מאותם סעיפים, אבל דברים כאלה צריכים להיעקר. אם לא יימצא פתרון עד שבוע הבא כפי שאמרתי, הוועדה תתכנס לדיון דחוף נוסף.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>