פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



241
הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
13/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 89
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום חמישי, י"ג באדר התשפ"ה (13 במרס 2025), שעה 9:15



סדר היום:
 << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
ניסים ואטורי – היו"ר
מיכאל מרדכי ביטון – מ"מ היו"ר
יונתן מישרקי – מ"מ היו"ר
יסמין פרידמן
ירון לוי
אוהד טל


חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
מיקי לוי
שמחה רוטמן
פנינה תמנו
עמית הלוי
ינון אזולאי
צגה מלקו
שרון ניר	


מוזמנים: 
	עומר צור
	–
	מנהל אגף המכינות הקדם צבאיות, במשרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות

	גור רוזנבלט 
	–
	סמנכ"ל ומנהל מינהל חברה ונוער, משרד החינוך 

	ישי גרין
	–
	מנהל תחום מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	אורלי יוסף
	–
	מנהלת תחום תקציב, מינהל חברה ונוער, משרד החינוך 

	איתי חיים
	–
	מנהל תחום קשרי ממשל וכנסת, לשכת המנהל הכללי, משרד החינוך

	ישראל מלאכי
	–
	משנה מנכ"ל, משרד האוצר 

	דודי קופל
	–
	עו"ד, משנה ליועמ"ש, לשכת משפטית, משרד האוצר 

	דן נימני
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר 

	תמר לוי בונה
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר 

	רויטל ארדן
	–
	מנהלת תחום מערך אמבולטורי, אגף בריאות הנפש, משרד הבריאות 

	חיה אקשטיין קופל
	–
	מנהלת תחום כלכלת אשפוז, משרד הבריאות

	אופיר כהני
	–
	ראש מטה מנכ"ל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	כנרת דהן גרנית
	–
	מנהלת אגף בכיר, אנרגיה מתחדשת, משרד האנרגיה והתשתיות





ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהלת הוועדה:
נטלי שלף

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >>   


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו מתחילים את דיוני הוועדה. ראשית נצביע על הרוויזיה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אנחנו לא נצביע על הרוויזיה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע, אז אולי אתייחס רגע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, אז גם לי יש כמה דברים להגיד לפני. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז תגיד אותם.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש, שנייה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה מסגרת הדיון? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היועץ המשפטי חייב לנו תשובות על מכתבים. הוא שלח לנו מכתב בלילה וקראנו אבל יש לנו הסתייגויות מהתשובות אז אנחנו רוצים תשובות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כבר הסתייגויות?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בטח. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אז נתחיל ברוויזיה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בטח. שנייה, אנחנו רוצים את הזכות לשאול את היועצת המשפטית שאלות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני יכול לפתוח רגע את הישיבה? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן אבל תיתן לי שנייה להגיד מה אני חושב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה הסגן שלי, כן?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן אבל אני מציע לך שהיועצת המשפטית תבהיר את הדברים ואנחנו נקבל זכות לשאול אותה שאלות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שנתיים הוא היה היושב-ראש שלי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

 לא, נשמה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה היה בוועדה מאוד חשובה ועשינו שם הרבה דברים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תיתן לי להציע ואתה יכול לעשות משהו אחר, מה שאתה רוצה. אנחנו רוצים את האפשרות שהיא תגיד את חוות הדעת ואת האפשרות לשאול אותה שאלות ואחרי זה נמשיך את הדיון על התוכן, התקציב והעברות שלא התקיימו. יש כאן שני מרכיבים. הראשון זה חוות הדעת והשאלות שלנו אל הייעוץ המשפטי ואחרי זה מה שלא הושלם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

עכשיו תגיד "אם יורשה לי" כמו נעמה לזימי, להגיד את הדברים אחרי שאמרת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני לא. אני מרשה לי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב. תודה רבה, מיכאל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ניסים, אני רק אומר שאני עוד מחכה לשאלות מאתמול. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוא ותיק אז הוא קצת המנחה שלי לפעמים. קודם כול, אני אומר מה הולכים לעשות, בסדר? אני לא מבצע כרגע. אנחנו נצביע בהתחלה על רוויזיה כי הייתה אתמול רוויזיה וזה על פי הייעוץ המשפטי שקיבלתי הרגע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, אז רק - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, ממש לא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שנייה, תכף היועצת המשפטית תסביר את התהליך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, מי  למעלה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

עופרי. אתמול הספיק לה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כמובן שכל אחד יקבל את הזמן שלו כמו שעשינו אתמול או השתדלנו לעשות. לאחר שהיועצת המשפטית תדבר, אנחנו נתחיל מהנקודה שבה הפסקנו אתמול. בבקשה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני לא  הייתי אתמול בדיונים כי אנחנו קיימנו אתמול דיוני תציב בוועדת הכספים, כל הלילה עד הבוקר אבל צפיתי בדיון שהתקיים, בשאלות שנשאלו ובדברים שנותרו פתוחים אתמול. 

אתם פניתם וטענתם בין היתר גם לעניין חוקיות ההצבעה, גם בהתייחס לדברים שאמרה פה היועצת המשפטית לכנסת בישיבה שבה היא הייתה שלשום. אנחנו באמת סברנו, יחד עם היושב-ראש, שיהיה נכון לפתוח את הרוויזה. זאת אומרת, לקיים את ההצבעה על הרוויזיה, לפתוח אותה ולאפשר לקיים פה מחדש את הדיון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה קשה לכם להגיד שההצבעה הקודמת לא הושלמה ולא חוקית? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מכיוון שעומדת פה רוויזיה, המשמעות - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתם גם כתבתם שהרוויזיה היא לא רק רוויזיה אלא הצבעה מחודשת כי ההצבעה הקודמת לא הייתה שלמה. אמרתם את זה, זה לא תהליך רוויזיה רגיל של הכנסת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הלכה למעשה, המשמעות היא - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת הצבעה מחדש על הכול. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

צריך להגיד "לא חוקית". 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

למה או-או? גם וגם, לא שלמה ולא חוקית. זה הכול ביחד. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מבחינתנו, הלכה למעשה המשמעות היא דומה. אנחנו נאפשר לקיים את הדיון - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא היו פגמים בהצבעה הקודמת? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היו פגמים, זה מה שהיא אומרת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה מה שאני אומרת. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז זו לא רוויזיה, זו הצבעה מחדש פלוס רוויזיה. זה משהו אחר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אצלנו עומדת כרגע רוויזיה ולכן אנחנו נאפשר לפתוח את הדיון מחדש, לקיים אותו כסדרו ותינתן לכם הזדמנות לשאול את כל השאלות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אין צורך להצביע על הרוויזיה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גם תינתן למוזמנים לוועדה הזדמנות להשיב לכם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לפתוח את הרוויזיה ולהצביע בעד, לא נגד. זה לא להפיל אותה אלא להצביע בעד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, הדרך לפתוח את הדיון היא דרך הרוויזיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, מה קורה אם הרוויזיה נדחית?

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אם זה לא יקרה היום אז אני מוציא אותם, אם  חברי הכנסת המכובדים, חברי לא ייתנו לך לדבר ויטיפו לך על כללי ההתנהגות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ירון. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בגלל זה היושב-ראש אומר - - - 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם יש הצבעה נוספת אז המשמעות היא שתינתן לחברים אפשרות להגיש רוויזיה נוספת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

היא תינתן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אוי, זאת המשמעות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

 אנחנו נאפשר לחברי הוועדה לקיים מחדש את הדיון ולשאול את כל השאלות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תודה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הגיעו לפה הנציגים הרלוונטיים ומצופה מהם להשיב לכל השאלות. אני מציעה שתעלה את - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אבל יש לנו שאלות אלייך. שאלות אחר כך? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כן, אנחנו נפתח. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, יש להם שאלות על השאלות על הפתיחה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בוקר טוב, פתחתי את הישיבה ויש לך שאלה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בדיוק, תתרגל.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קודם כול, אני מבקש שננסה לנהל פה דיון. כולי תקווה למרות שאני גם מבין את הניסיונות לעשות פה פיליבסטר לאורך כל הישיבה. אנחנו נתחיל מאותה נקודה שבה התפוצץ העניין אתמול. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

חברי הוועדה יוכלו לשאול את השאלות גם בתחילת הדברים אם יש להם שאלות הבהרה נוספות או דברים שהם רוצים לדעת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר אבל לא לחזור על שאלות שכבר נשאלו עוד פעם ועוד פעם. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נכון, אם ייתנו תשובות ראויות אז אין צורך לחזור. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מבחינת זמן דיבור - - - שלומית מנהלת ארבע ועדות במקביל אבל אני רוצה שהיא תהיה קשובה איתי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני קשובה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אגב, בהצבעה הקודמת היועצת המשפטית הייתי עם טלפון באוזן, אני לא יודע עם מי היא דיברה אבל זה לא היה תקין כלל. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לפי הנוהל, אנחנו קודם כול נצביע על רוויזיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מציע לחברי האופוזיציה להצביע נגד הרוויזיה. אני נגד לפתוח את הרוויזיה. אם יש הצבעה, אני לא מוכן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, יש פה יועצת משפטית היום. גם זה לא טוב? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אצביע נגד הרוויזיה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש לך חופש הצבעה, אני לא אומר לך מה להצביע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו רוצים שהיא תגיד שההצבעה הקודמת לא הייתה חוקית ומצביעים מחדש על קרן העושר, ללא קשר לרוויזיה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תיתן לי רגע לפתוח. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זו האמת של הדבר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. קודם כול, מה שהיה אתמול זה היה ניסיון לפוצץ את הישיבה, לדעתי. היה שלב שמשרד החינוך היה אמור לענות לכם על הסעיף הראשון של 74 מיליון - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ניסים, הנהגת הצבעה בלתי חוקית פה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אל תפריע לי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה אתה פותח את זה? 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

בוא ניתן לו להמשיך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הנהגת הצבעה בלתי חוקית ואומרים את זה גם בייעוץ המשפטי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו נעשה היום - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ואטורי, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה בדברי הפתיחה שלך אבל מה שהיה אתמול זה היה ביזיון. אמרת לנו שאנחנו נוכל לשאול שאלות ולא שאלנו שאלות ואתה לא תכשיר את זה עכשיו בדברי הפתיחה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב, אנחנו מצביעים על הרוויזיה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אולי נצביע נגד הרוויזיה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה, ואטורי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו רוצים להצביע על החוק מחדש. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מי בעד הרוויזיה? 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, ואטורי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מי בעד הרוויזיה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו צריכים להיות נגד. בואו נעשה התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תעשו מה שאתם רוצים, הכול פה היה לא חוקי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חמש דקות התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא יהיה פה הכשר כאילו שזה היה תהליך נורמטיבי שהיה פה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נעמה, בואו נעשה התייעצות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אם אתה מוכן להודות בזה אז תודה בזה, אל תעשו לנו מניפולציה פה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תיתני לנו שנייה להתייעץ פה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם הדיון יפתח אז מה המשמעות של ההצבעה על הרוויזיה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתם ביקשתם יעוץ משפטי והייעוץ המשפטי - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נעמה, הם אומרים שהרוויזיה תאפשר להצביע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

העפת אותנו מהדיון אחד אחרי השני כי רצינו לשאול שאלות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, שנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

העפת אותנו כי אמרתי ליועמ"שית שתענה לנו על שאלות. אל תעשה פה הקטנה של מה שרה אתמול, אנחנו לא ניתן לך. אני אהיה ברורה וכולנו פה ברורים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל הם רוצים להצביע על רוויזיה כאילו להצביע - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא הוציא אותנו מהדיון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני חושב שהדרישה שלנו זו הצבעה מחדש. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

הדרישה צריכה להיות דיון מחדש והצבעה מחדש. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת הצבעה מחדש כי ההצבעה הקודמת לא הייתה חוקית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עאלק "אתמול לא נתנו לדבר". 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ההצבעה הראשונה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

ההליך אתמול היה בלתי חוקי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בשביל זה יש את הרוויזיה וההצבעה מחדש תהיה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם היועצת המשפטית אומרת - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב, מי בעד הרוויזיה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

את רואה מה קורה? את רואה מה קורה?


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, שגית קבעה שהמהלך היה בלתי חוקי. היא קבעה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה ייאמר לפרוטוקול הדיון, ניסים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה את לא אומרת שההצבעה הקודמת לא תקינה אבל בלי רוויזיה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

צריך להיות ברור שאנחנו לא ניתן לכם פה הכשר למה שקרה אתמול. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לך יכולת להגיד שההצבעה הקודמת לא תקינה ונעשה אותה עכשיו בלי קשר לרוויזיה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל אפילו ריכך הוא לא אמר בלתי חוקי אלא בלתי תקינה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה רוצה להצביע עכשיו, מיכאל?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא צריך רוויזיה. את כתבת שעלו בהצבעה הקודמת קשיים ופגמים והיועצת המשפטית שלך הייתה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

היא לא אמרה את זה, זה רק בכתב. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא הייתה בטלפון ולא דיברה איתנו בהצבעה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חגית אמרה "בלתי חוקי". 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אף אחד מאיתנו לא הצביע.

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, רגע.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, שגית אמרה בלתי חוקי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני אשמח שתיתנו לי להתייחס.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני גם אשמח להקריא את דבריה של שגית משלשום בוועדה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אז תתנו לה לענות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ניסים, לא ניתן לך להכשיר את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נשמע מה היועצת אומרת. רגע, תתנו לה לענות.


 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אמרתי, השבתי והתייחסתי. אמרתי שהלכה למעשה המשמעות היא אותה משמעות. כרגע, תלויה ועומדת רוויזיה. היועצת המשפטית לכנסת הציעה לפתוח את הרוויזיה, יושב-ראש הוועדה קיבל את העמדה הזאת והוא מבקש לקיים את הדיון הזה מתחילתו כסדרו.

אמרת שאין צורך לחזור על שאלות שנשאלו ונענו כראוי אבל כל שאלה שאתם מוצאים לנכון ולא קיבלתם ביחס אליה מענה, כמובן שתשאלו מחדש ומצופה ממשרדי הממשלה שנמצאים פה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, גם אליכם יש לנו שאלות, לפני משרדי הממשלה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, אפשר להציע לכם לוותר על הרוויזיה ולהתחיל מחדש?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא לא רוצה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, שלומית. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הם לא אומרים - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אי-אפשר. חוקתית אי-אפשר. מיקי, תקשיב למה שהיא אומרת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא לא רוצה. אם היא תגיד שההצבעה הייתה לא תקינה אז נעשה הצבעה תקינה עכשיו. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שאני אומר, אני רוצה לוותר על המושג רוויזיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

צריך שיהיה אומץ להגיד שההליך היה בלתי חוקי.  

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו חושבים שהיו קשיים בהליך כמו שהוא היה, לא ניתן לחברי הוועדה מספיק זמן להציג את השאלות שלהם והמענה היה חלקי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אופן ההצבעה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חברי הוועדה לא הצביעו בכלל. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אבל שגית אמרה את שתי המילים "בלתי חוקי". 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אבל בסדר - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תיתן לה לדבר, תיתנו לה לדבר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו חוזרים שוב, אנחנו הולכים לאותה תוצאה בסופו של דבר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

נכון אבל - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו רוצים לאפשר עכשיו את הדיון אז חבל לכם על השיח - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

עם כל הכבוד, באמת התוצאה היא אותה התוצאה אבל למילים יש משמעות. ההליך היה בלתי חוקי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, זה משהו אחר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

תגידו, מה הפחד?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסופו של דבר - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

 נפלו פגמים וההליך היה בלתי חוקי אז מתחילים אותו מחדש. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני השבתי והתייחסתי כמה פעמים. בסופו של דבר, אנחנו רוצים לאפשר לחברי הוועדה - - - אנחנו לא חושבים שניתנו תשובות לשאלות שנשאלו פה והנושא עלה להצבעה מבלי שניתנו והתייחסו לכלל השאלות שנשאלו אז אנחנו חושבים שצריך לאפשר לפתוח את הרוויזיה ולקיים את הדיון הזה מחדש על מנת לאפשר לשאול ולקבל את כל התשובות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר, בואו נצביע על הרוויזיה, נפתח את הדיון מחדש ואז תהיה הצבעה מחדש. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מעלה את הרוויזיה להצבעה.  מי בעד? – 6.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לי אין אצבע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תצביע בעד. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני לא רוצה להצביע בעד. 

 << דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>   

הם לא פותחים את הרוויזיה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ההצבעה הקודמת לא הייתה חוקית אז אפשר להצביע מחדש. לא צריך רוויזיה בשביל להצביע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסדר. כמה נגד? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מי נגד? – 1. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אז תפיל את הרוויזיה.

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

נמנע?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לי אין אצבע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו רק שניים פה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אין לך אצבע? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין לי פה קול. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ירון גם מצביע בעד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הרוויזיה נפתחה.
הצבעה

אושר

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שלומית, אני רוצה לבקש משהו בהמשך לאתמול. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הרוויזיה נפתחה, אנחנו מקיימים את הדיון מחדש. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתמול אנחנו ביקשנו לראות בעיננו את הפירוט ונמסר לנו שאפשר לשמוע את הפירוט ולהתחיל לכתוב לעצמנו. נוכח מה שקרה אתמול והביזיון הזה אני מתעקשת לקבל - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו קיבלנו את העמדה שלכם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו ביקשנו שהמידע יופץ כסדרו בטאבלטים והכול נמצא בתוך הטאבלטים. נטלי תוכל לסייע לכם לאתר את המידע.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ונוכל לבקש פירוט שלא ימצא? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כמובן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מצופה שהפירוט יועבר. לפני חבר הכנסת ביטון, אני רוצה לומר כמה מילים. היועצת המשפטית לכנסת העבירה את המכתב אתמול וביקשה ממני לחדד את העמדה שלה ואסכם אותה בקצרה בפתח הדברים. 

לגבי מטרות ההקצאה, עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת היא שיש להקצות סכומים לאנרגיות מתחדשות ולעידוד תעסוקה בנגב. אנחנו אמרנו את הדברים במהלך הדיונים באופן ברור. התפקיד של הוועדה זה לוודא שכוונת המחוקק מיושמת בהקשר הזה ולקבל מהממשלה את המידע והנתונים בנושא. 

לגבי ההקצאות, גם בעניין הזה אנחנו חזרנו ואמרנו לאורך הדיונים שההקצאות לא יכולות להיות תקציב ב', להינתן לצרכים שוטפים וגם לא למטרה חוזרת באופן שמייצר הסתמכות. אנחנו סבורים שחלק מהמטרות שבהצעת ההקצאה שמונחת פה על שולחן הוועדה, לא עונות על התנאי הזה והיועצת המשפטית התייחסה לזה גם בדיון שלה שלשום. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה עם שיפוץ של מה שמס רכוש אמור לעשות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

היא גם אמרה את הדברים, אני רוצה לשמוע את ההתייחסות של האוצר בהקשר הזה. המטרות גם לא יכולות להיות לכספים קואליציוניים. דודי קופל התחיל להתייחס לכך ולתפיסתנו, זו מטרה שחורגת לחלוטין מהוראות החוק. 

היועצת המשפטית התייחסה גם לכך שלוועדה יש סמכויות ייחודיות וההצבעה שלה היא נפרדת מההצבעות על התקציב השנתי מהסיבה שהמחוקק רצה לאפשר לה עצמאות ושיקול דעת מול הממשלה ועל הוועדה לפעול בהתאם לסמכויות שלה ולאחריות שלה כתוצאה מהוראות החוק. 

הפער שנוצר השנה בין הדיונים הרבים שנסקרו בהם המטרות והפרויקטים שיכלו להיכלל בהקצאה, הוא פער משמעותי וגבוה. לכן, היועצת המשפטית אמרה גם שאנחנו מבינים את האכזבה מהצעת הממשלה כמו שהיא הובאה ואנחנו חושבים שהממשלה חייבת להביא פירוט מלא להצעת ההקצאה. 

אנחנו נתייחס לזה בדיון היום ובהיעדר פירוט מלא להצעת ההקצאה, נמנעת יכולת הוועדה לגבש את העמדה שלה ואת החלטותיה. אחרי שכל זה נאמר - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את יכולה לומר מה זה פירוט מלא? אנחנו עם אותו דף.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתם התייחסתם בדיון אתמול לכך וחבר הכנסת ביטון אמר פה כמה פעמים שהכוונה היא לא רק בהיבט המילולי אלא גם בהיבט הכספי והמספרי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היועצת המשפטית, אני מסתכל על - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תיתן לי עוד שנייה ואז תשאל את השאלות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רק על הנתונים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

שנייה, תיתן לי רק את זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כולנו נקבל זכות לפנות אליה לשאלות הבהרה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אחרי שכל הדברים האלה נאמרו, היועצת המשפטית ביקשה ממני לומר גם שהיא מבינה ומקבלת את העובדה שבסופו של דבר, יש גם חיי מעשה ויש חבלי לידה לקרן, לשימושים וליישום החדש של הוראות החוק. היא כן סבורה שבמבט צופה פני עתיד, על הוועדה לפעול לפניה מוקדמת למשרדי הממשלה – היא התייחסה לזה גם במכתב שלה – ולא לאחר ההצבעה על התקציב, כך שהפרויקטים יוצגו בפניה מראש והיא תוכל לקיים הליך נכון יותר וגם בממשלה יוצגו פרויקטים שונים ולא רק כאלה שהאוצר מבקש להוביל. 

היא מקבלת את ההבדל בין פרטים שניתן לתת מראש לגבי התוכנית לבין פרטים שניתן לתת ביישום עצמו – התייחסו לזה פה אתמול – לכן אנחנו סבורים שיושב-ראש הוועדה צריך לקיים פיקוח כל שלושה חודשים כדי לבחון האם הכספים באמת הגיעו למטרות הנכונות או למטרות שהוועדה  שיוקצו אליהן כספים ולא למטרות אסורות או לא חוקיות. ככול שיימצא שהכספים הגיעו למטרות שהן מטרות לא נכונות או אסורות - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

קואליציוניות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז עמדת היועצת המשפטית לכנסת היא שתידרש העברה תקציבית ושהוועדה תהיה מוסמכת לאשר העברה בשביל להעביר את הכסף למטרות שעליהן היא ביקשה להקצות אותו, אל המטרות החוקיות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו רוצים לשאול שאלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בהמשך למה שאמרת, לא ברמה המהותית אלא העובדתית, המסמכים שיש בפני חברי הכנסת לא כוללים פירוט מספרי אלא רק מילולי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז אנחנו נעלה את ונבקש תשובות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תכף נדבר על זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמו כן, גם לא קיימת פה רשימת הפרויקטים שיתוכננו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתם הגעתם עם תשובות? יש לכם פירוט? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם אפשר להכניס את זה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, שנייה. בואו נתחיל. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית משהו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם באמת הועברו לוועדה נתונים מספריים, זה בדיוק מה שהיה אתמול.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה כמו אתמול. זה בדיוק אותו דבר כמו אתמול. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם יש נתונים מספריים שהוקראו פה - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני רואה את הטבלה המספרית.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו נשמח לראות גם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את רואה את הטבלה של 74. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לוועדה הזאת לא מגיע שיתייחסו אליה כמו ועדת כספים עם דוחות כספיים מודפסים, שיטתיים והגיוניים? למה אנחנו צריכים תורה שבעל פה ומישהו שמזרים לנו דפים מתי שבא לו. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

הנה, היא נותנת לך את המספרים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם צריכים לעשות עבודה יסודית ולהביא את הכול.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין, זה מספרים כלליים. זה כמו אתמול. 74 למשרד החינוך, כמה לזה? כמה לזה? כמה לזה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נטלי, אם יש לוועדה נתונים מספריים אז נשמח אם תדפיסו ותעבירו לנו את זה. תעלו את זה לטאבלט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, פשוט תעשו לנו הדפסה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא אבל אם אין פירוט בתוך - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לך יש את זה?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

לא, זה כמו בטאבלט. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אין פירוט. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

זאת המטרה, לראות אם יש פירוט. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את זה יש לנו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא העברתם את זה לוועדה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין פירוט. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

חייב להיות פירוט. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא העברתם את הפירוט שלכם לוועדה בכתב? לא המילולי, המספרי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בואו נלך רגע לבסיס. שלומית, אני רוצה לבקש – וזה אמור להיות הכי מקובל – שזה יועבר בכתב 24 שעות מראש לפני ההצבעה כדי שנוכל לעבור עליו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שלומית, אני יכול להתחיל את הדיון? תודה רבה. רגע.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, ניסים. כמו שבכספים הפירוט - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, רגע. תתני לי להתחיל את הדיון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או-קיי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו את זה כאן ותכף ידפיסו. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

הוא ידפיס את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין, זה לא נמצא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל מה ההבדל בין זה לזה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר, קיבלתם את זה גם אתמול ב-whatsapp.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, זה לא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה העדכני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שלומית, אני אשמח לקבל פירוט כמו שמקבלים בתקציב. יש פה הקצאה תקציבית כמו בוועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, היא לא שומעת אותך. שנייה, רגע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או-קיי אז אני מחכה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, את לא תדברי כדי לדבר אלא שהיא תשמע אותך ולפחות תהיה תשובה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה שהיא תשמע אותי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני גם רוצה. קודם כול, אנחנו ניכנס לסדר קצת. קודם כול יוצגו ההצעות של האוצר על ידי המשרדים, נקבל את הפירוט ויהיו שאלות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל יש לנו כמה שאלות מקדמיות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תשמע, אתה כנראה רוצה לפתוח את הדיון שוב ושוב. אני מנסה לחסוך את זה ודווקא להגיד שצריכות להיות פה נורמות סבירות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו כמה שאלות מקדמיות לפני ההצגות של המשרדים. 
 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   
 
לא, מעבר למקדמיות.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אני יכול בבקשה להעיר משהו?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, אני אגיד לך מה אנחנו נעשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע. שלומית, אפשר אותך.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני שומעת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, שנייה. שלומית, שנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה שיהיה פירוט כמו שיש בוועדת הכספים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שנייה. לא, את לא תדברי עכשיו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

24 שעות לפני כדי שנוכל לעבור על הנתונים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז זה 24 שעות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שלומית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה אבל מה אם יש לנו עוד פירוט שחסר?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שלומית, את רוצה שאני אצא ואת תנהלי את הדיון? אז רגע, שנייה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הנה, זה הפירוט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, זה לא פירוט כמו בוועדת הכספים. תראי לשלומית. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, חבר'ה. זה לא שוק. תדברו כל אחד בזמן שלו, תגידו מה שאתם רוצים וככה נתחיל את הדיון. יוראי, שלוש דקות, בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, שלוש דקות?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

עכשיו, רק לפתיחה. תגיד מה שאתה רוצה. בבקשה, הבמה שלך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו ביקשנו שני שלבים. שלב אחד, להתייחס לחוות הדעת המשפטית, כל אחד מאתינו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שלומית, בואי נעשה את זה מסודר. לכל אחד יהיה שלוש דקות למה שהוא רוצה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לנו התייחסות לחוות הדעת המשפטית. אחרי זה פותחים את זה לפרויקטים, תקציבים ובעיות וזה עוד שלב שבו יש לנו מה להתייחס. לא להגיד לאנשים "שלוש דקות". 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, לא הבנת. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

פתיח.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תקשיב, אתה מדבר איתה ואז אתה מגיב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-הראש.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לכל אחד יהיה שלוש דקות להציג את התפיסה שלו.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חצי שעה, אין בעיה.   

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ואז אנחנו פותחים - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

התייחסות כללית, בסדר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני הבנתי את מה שאת אומרת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן? לא, אני לא רוצה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תדבר למיקרופון כדי שכולנו נלמד. תקשיבו, כל אחד יקבל שלוש דקות בשביל קודם כול לפתוח ולהגיד את דעתכם על מה אתם רוצים שיהיה, אין בעיה. אנחנו נתחיל את הדיון מהנקודה שבה אתמול נתקענו איתה. משרד החינוך צריך לתת לנו הסבר לגבי סעיף 21, החלוקה המפורטת של 74 המיליון. יוראי, בבקשה.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה נציג של משרד החינוך? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש פה, כולם פה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה מאוד קשה לי. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

יש סעיפי משנה ל-74?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת ואטורי, אני לא מבין מה התחדש מאתמול להיום. אני ציפיתי לקבל מול חברי הכנסת את הפירוט המספרי של לאן הכספים האלה הולכים. יש חשד כבד שיש עשרות מיליוני שקלים של כספים קואליציוניים שמוחבאים בתוך כספי הקרן והיעדר פירוט. 

העובדה היא שפעם אחר פעם, שעות על גבי שעות, מבקשים ממשרדי הממשלה שיגידו לאן בדיוק עוברים הכספים, על פי איזה תבחינים ולפי איזה שיקולים. היום אנחנו גם נשאל האם היו הקצאות עבר ולאן הועברו כספים בעבר כדי לשלול הימצאותם של כספים קואליציוניים במידה וישנם, אנחנו נבקש להוציא אותם לאלתר מכספי הקרן כי הכספים האלה אמורים ללכת להיות מושקעים בעתיד ילדי ישראל ולא בצרכים קואליציוניים של סטרוק ושל בצלאל סמוטריץ'. 

בהתאם לדיון שנערך פה לפני יומיים בין הייעוץ המשפטי של משרד האוצר לבין הייעוץ המשפטי לכנסת באשר להימצאותם של כספים קואליציוניים והאם הם יכולים להיות חלק, אני אשמח לשמוע בהמשך ממשרד האוצר האם עשיתם דיון על האם ישנם כספים והאם הם יכולים בכלל להימצא פה כי בפעם האחרונה ששמעתי את משרד האוצר פה אז השאלה הזאת הייתה בסטטוס "צריך לבדוק" ולא נבחנה אז אני אשמח שתדייק. 

אני מבקש ממשרדי הממשלה כעניין מקדמי, לקבל בפני באופן כתוב כמו שנהוג בהקצאות תקציביות, את המספרים ולאן בדיוק כל דבר עובר. זה שתחזרו על זה פה בעל פה לא מאפשר לחברי הכנסת לבצע בקרה כמו שצריך על כספי ציבור. 

דבר שני, סעיף 11 שאושר פה בוועדה מבקש את הפירוט של כל הפרויקטים ואת זה אני אומר ליועצת המשפטית. אני מבקש לקבל על ידי משרד האוצר את כל הפירוט של מאות הפרויקטים של משרדי הממשלה שנבחנו פה בוועדה, של המשרד להגנת הסביבה, של משרד האנרגיה, של משרד הרווחה, של משרד הבריאות ושל משרד החינוך. כל הפרויקטים שנבחנו ולא נמצא בתוך ההצעה המעודכנת, יובאו הצעות וחלופות משרדי הממשלה שנדחו והטעמים לכך.

בישיבה הקודמת הופניתי לספר כחול שיש  בו בערך שמונה הצעות שנבחנו עוד לפני שהוצגו פה מאות פרויקטים על ידי משרדי הממשלה אז אני מבקש שהוועדה תעמוד על זכותה ויביאו לפה את פירוט הפרויקטים שנידונו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה מנהלת הוועדה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מאחוריך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש לקבל את הפירוט של כל הפרויקטים של כל משרדי הממשלה שהוצגו פה בחודשיים האחרונים. היו 22 ישיבות שבהן ישבנו פה מיכאל, ירון, יסמין, חברת הכנסת לזימי ואני ושמענו הסברים על מה כל פרויקט אומר בדיוק. 

היו פה טעמים מצוינים לקבל את הפרויקטים האלה. אני חושב שאתה אמרת שיש פה יותר מידי כספים שצריכים להיות בפנים והם לא מצאו את עצמם בסוף ואלו כספים שבפירוש עומדים בקנה אחד עם מטרות הקרן של עידוד אנרגיות מתחדשות - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

של מחקר ופיתוח, של השקעה ושל עידוד תעסוקה בנגד ומשום מה הם מצאו את עצמם בחוץ. אני מבקש לקבל את הפירוט הזה כעניין מקדמי, לפני כל השאלות שלנו על הדברים שכן נכנסו ואני רוצה להבין ממשרד האוצר מה הם הטעמים שמכוחם או שבגללם נדחו הפרויקטים מלהיכנס לכספי קרן העושר. תודה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אתייחס לכל מה שחברי חזרו עליו פה. ראשית, אני רוצה לפנות למשרד החינוך ולהגיד שאין לנו אפילו טענה אחת קטנה אליכם. בעיני, זה אפילו מבזה שאתם צריכים לבוא לכאן, להילחם ולספוג את כל הבלגן פה רק בגלל שאתם לא מקבלים את התקציבים האלה מהתקציב השוטף. 

היה ראוי שזה יגיע מתקציב משרד החינוך שהוא התקציב השני בגודלו בתקציב מדינת ישראל. הכספים האלו היו צריכים להיות. אתם באים לכאן כאילו שאתם צריכים להתחנן שאנחנו לא נריב איתכם על הכספים האלה. לכן, ברור לי שאתם נלחמים על פרויקטים סופר ראויים. 

הפניה השנייה שלי היא לאוצר. אני רוצה שהאוצר - - - אדון ברק לא נמצא פה? חבל. הייתי רוצה שברק יקשיב שנייה למה אני יכולה לעשות אם הייתם זורקים עוד קצת פרורים לנגב. אם הייתם נותנים לי עוד 10 מיליון שקלים לעידוד תעסוקה בנגב אז היינו מצליחים להכניס פרויקט תעסוקה מדהים בשדרות, נתיבות והצפון. זה פרויקט של 710 שחנה ראדו מובילה, פרויקט שכבר רץ ואפשר להגדיל אותו. מי שהיה אמור להיות חלק מזה אלו אנשי העוטף שכל חייהם נהרסו. 

במיליון שקלים יכלנו לעשות פרויקט תעסוקה – הם רצו 3 מיליון – עוד מיליון שקלים זה פרויקט התעסוקה של נגב מעברים שהוא פרויקט תעסוקה שהיה גורם לשינוי חייהם של מאות אנשים, עוד פרויקט תעסוקה של 3 מיליון שקלים שעיריית באר שבע מובילה עבור עסקים קטנים, אמנים והייטק. 3

מיליון שקלים ואני לא מצליחה, אנחנו נלחמים עליהם כמו שהם לא נלחמים בשביל הכיס שלהם, גם אני לא נלחמת עבור הכיס שלי אלא עבור תושבי הנגב שהם היחידים שמוזכרים בחוק הזה. הכסף הזה אמור להגיע לעידוד תעסוקה לתושבי הנגב ו-10 מיליון שקלים נוספים. הייתם מורידים משני מבנים - - -

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

מכספים קואליציוניים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

היינו מצליחים להביא עוד פרויקטים של תעסוקה לאלפי אנשים מהנגב ועל זה אני זועמת. תודה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית. קראנו את חוות הדעת שלכם בעומק ואני מרגיש שהייתה בה נסיגה מול העמדה הנחרצת שהצגתם פה בפתח הדיון, לקראת ההצבעה. 

אני גם כואב מאוד את העובדה שבשעה קריטית, לא היועצת המשפטית של הכנסת ולא את נכחתן בדיון כמי שמלוות את החקיקה הזאת בעשור האחרון ונותרנו פה ללא יעוץ משפטי אפקטיבי בזמן הקריטי אבל אתם חרטתם על דגלכם את כבוד הכנסת ומעמדה מול הממשלה ואתם אמרתם שבמידה מסוימת, הממשלה מזלזלת בפעם השנייה בעבודת הכנסת ומכתיבה לכנסת החלטות.

בתוך הדברים האלה פירטתן שלוש הסתייגויות רציניות שמטרידות אתכם. דבר ראשון, עצם הגשת הממשלה אלינו וההכתבה הזאת, לא עולה בקנה אחד עם החוק. זה מצב מהותי ומובנה שמתקיים גם כרגע. ההתעה של הממשלה שהוגשה לנו איננה עומדת בקנה אחד עם לשון החוק ואת זה אמרה היועצת המשפטית אתמול. הדבר הזה מתקיים גם ברגע זה וזה מצב מהותי.

המצב המהותי השני הוא שאמרתם שעל פניו, יתכן ואתם רואים פה הליכה לכיוון של כספים קואליציוניים של הממשלה. זה משפט חמור מאוד שמתקיים גם ברגעים אלה. שתי ההערות הללו בתוקף גם ברגע הזה.

ההערה השלישית שלכם הייתה שאי-אפשר להצביע על סכומים כללים של 74 ו-24 בלי פירוט תקציבי. אני מוסיף הערת משנה. איך זה יכול להיות שסעיף 4 וסעיף 1 זה אותם סעיפים? בסוף זה יוצא 100 מיליון שקלים אבל בשני סעיפים נפרדים. מה זה הבלוף הזה? למה להפריד? למה לעשות את זה כך? 

דרוש עיון מפורט למה יש את ההפרדה הזאת ואיך היא נעשית אבל פירוט תקציבי אמור להיות על כלל משרדי הממשלה באופן שמניח את דעתם של חברי הוועדה והיושב-ראש ובאופן שבו נוכל לעשות בקרה על מי קיבל כסף ולאן הכסף הלך. התנאי השלישי הזה לא מתקיים ובתוכו, הערת משנה של סעיף 1 ו-4 שהם חופפים וזה מעין כפל שפות על אותו דבר. הדבר הזה לא הגיוני ולא היה אמור להיות ככה. 

אני שואל אותך פרקטית כי את אמרת לי להיות איש מעשה, אני רוצה לדעת היום – ואולי לא היום – מתי יבשילו התנאים להצבעה על קרן העושר? אם עדיין יש חשד לכספים קואליציוניים כמאמר מוחלט שלכם, אם עדיין הגשת הממשלה הראשונית אל הקרן לא עולה בקנה אחד עם הקרן, ללא נגב, ללא תעסוקה, ללא אנרגיה וסביבה ואם גם נמצא שהפירוט התקציבי לא מניח את הדעת, האם לא תבואי ותגידי שלא ניתן להצביע היום כי שלשלת הדברים האלה לא נפתרו? זאת השאלה שלי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה רוצה שאני אתייחס לשאלה הזאת ספציפית?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני רוצה להגיד רק משפט אחד ואז תעני, בסדר?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני גם מבקש.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אולי נסיים את הסבב ואז? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, רגע.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת שלוש דקות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אין בעיה, אתם תדברו אבל מותר לי להשחיל מילה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

מותר לך.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קודם כול, לגבי מה שאמרת על הקרן אני חייב להעיר את ההערה הזאת כיושב-ראש הוועדה. כן, יש הצעה. אנחנו לא חייבים לקבל אותה, מבחינת הנוהל עצמו. לגבי תעסוקה, גם אם מופנה לתעסוקה בנגב אז יכול להיות שזה לא מספיק, אתה מבין? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא.
 
 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני יכול לקבל את זה. את רוצה להגיב עכשיו או אחר כך? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הם רוצים לסיים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חבר הכנסת ירון לוי, בבקשה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. אני חושב שנאמרו כאן לא מעט דברים, גם מהבחינה טכנית וגם מהבחינה החוקתית של הדבר. אני רוצה להסתכל לרגע על הדבר בזום-אאוט. יש כאן נושאים מאוד חשובים שקשה לבוא ולהצביע נגד הדברים האלה כמו ארגוני נוער, שנות שירות, תנועות נוער, מכינות אופק, גרעינים וכל הרשימה הזאת שהיא רשימה מאוד חשובה. אני לא חושב שיש אחד בחדר הזה שחושב שלא צריך להשקיע בהם, השאלה היא מאיזה תקציב. 

אם היינו רואים את סדרי העדיפויות של הממשלה באמת משתנים ומסתכלים על פיתוח וקידום תנועות וארגוני הנוער אז הייתי מתכנס ואולי הייתי מצביע בעד, אפילו נגד או שהייתי נמנע מהדבר הזה כי אני לא יכול להצביע נגד דבר כזה אבל לפני שלושה ימים, חיים כץ, שר הביטחון הלאומי שלנו, קיצץ ב-120 מיליון שקלים - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

160. 

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

	לא, מ-150 מיליון שקלים ירדו 120 מיליון שקלים ונשארו 30 מיליון שקלים בתקציב לביטחון קהילתי. מה שזה אומר זה ש-1,500 אנשים הולכים ללכת הביתה. אנשים שמגנים על בני הנוער, נוער קצה ונוער בסיכון הולכים ללכת הביתה. מצד אחד, באים ומציגים לנו תמונה מאוד יפה שאנחנו הולכים להשקיע בתנועות וארגוני הנוער ומצד שני, מקצצים ב-120 מיליון שקלים בדבר הכי חשוב המניעתי שנמצא.

	1,600, סליחה. 1,600 עובדים ברשויות המקומיות ברחבי הארץ, מדרכי נוער, עובדים סוציאליים, אנשי מקצוע בתחום המוגנות, אנשי ביטחון קהילתי ומנהלי ישובים. אם למשרד החינוך ולממשלת ישראל היו באמת חשובים בני הנוער, תנועות הנוער, גרעינים תורניים וכל מה שרשום כאן אז היינו מצביעים בעד הדבר הזה אבל זה סתם בלוף אחד גדול וזה מתחבר לשאלה מה זה כספים קואליציוניים. את מה שאי-אפשר להעביר בתקציב מעבירים מכאן וזאת באמת בושה מאוד גדולה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא אשמים אבל - - -

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הם לא. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הטענות הם לא אליכם. יש כאן כסף סיבובי. מצד אחד - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יהיה גיוס של מדריכים אבל יש פה פיטורים של 1,600 מדריכים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ירון, סליחה. אני לא פוטר את משרדי הממשלה מאחריותם על האירוע הזה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

מיקי, 120 מיליון שקלים קיצוץ ברכזי מוגנות ומי שאמור - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הם אשמים כי הם הביאו את התקציב.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה זאת אומרת, זה ריסוק התפקיד הקהילתי, חברתי של המשטרה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

חד-משמעית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כאילו שהמשטרה היא רק גורם אכיפת חוק וכוח במקום שיהיה לה גם תפקיד חינוכי ככלי לבניית אמון ויצירת נראות כלשהי. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

ביטלו שם את כל הסיפור של האלכוהול והסמים.  

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, מה יוצא כתוצאה מזה? כביכול, האופוזיציה היא נגד הדברים החשובים מאוד האלה וזה ממש לא הסיפור. אם לממשלת ישראל היה אכפת מבני הנוער במדינת ישראל, התנועות, הארגונים ושנות השירות אז הם לא היו מקצצים 120 מיליון שקלים מצד אחד ומלבישים לנו את הבלוף הזה מצד שני כשאף אחד לא יודע לאן הכסף הזה אמור ללכת כי אלו רק כותרות מאוד יפות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני יכולה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בבקשה, חברת הכנסת נעמה לזימי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה. אני רוצה לחזור רגע לבסיס. הבסיס של מה שאמרה היועמ"שית שלשום הוא כזה, כוונת המחוקק – מעבר ללשון החוק גם מה היה בדיונים פה – הפירוט התקציבי והקואליציוני. שלשת הדברים האלה צריכים להתכנס. 

אני רק רוצה להגיד משהו בהקשר של תנועות וארגוני הנוער. אתמול קיבלתי הרבה הודעות ושיחות שבהן אומרים לי "תקשיבי, אנחנו חייבים את הכסף הזה אבל אנחנו ממש מבינים את המאבק שלכם" וזה הימם אותי כי בדרך כלל אנחנו רק מקבלים הודעות שאומרות "תלחמי שזה יהיה ותביאו" אבל המאבק הזה חשוב.

אני רוצה להגיד שחלק ממה שקורה פה הוא תנועה סיבובית מאוד בעייתית וזה כבר לנו כדי להבין מה קורה כאן תקופה מאוד ארוכה. קודם כול, לא מטמיעים כספים של תנועות נוער וארגוני נוער בבסיס תקציב כי יודעים שיש מי שילחמו על זה אז מטרילים אותנו לאורך כל התקציב על המעט הזה כאשר בסך הכול, אין לאף אחד ספק שזה חיוני.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ממש.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ואז בתקציב, לא רק שלא מטמיעים אלא מקצצים מהבסיס למשל, תקנת המחנכים ותקנות חשובות ואז כבר עושים פה תנועה שהיא עוד יותר בעיתית ומביאים את זה מ-so called קופה קטנה של קרן העושר, למרות שזה בעצם כסף לדורות הבאים. 

זאת אומרת, המלחמה פה היום היא גם על נורמות שהושחתו פה לחלוטין בבית הזה ואם אנחנו לא נילחם את המלחמה הזאת אז יהיה פה תקדים מאוד בעייתי.

אני רוצה לבקש כמה דברים. נתחיל מזה שבהמשך למכתב ששלחתי לשלומית בתקציב, גם פה על פי הנוהל ששגית הוציאה בינואר 2024, סעיף 22-23 - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא נוהל, את מדברת הנחיית היועצת המשפטית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הנחיית היועצת המשפטית. היא מדברת על להעביר את התוכן והפירוט של הוועדות 24 שעות מראש, לפני הצבעה. כאשר אפילו זה לא מתקבל - - - אגב, למישהו יש בכלל ספק שאנחנו צריכים לקבל חומר לפחות 24 שעות מראש כדי לעבור עליו?

זה נשמע למישהו הגיוני שאנחנו נוכל לעשות את זה עכשיו כמו מעבד נתונים? אין דבר כזה, בטח לא במסות של חומרים ובטח לא במורכבות של חומרים. אני אשלח לכם את זה, רגע. אני רוצה להעלות שאלה על תקצוב כפול בהקשר של תמיכות של מבנים שנפגעו, מול מס רכוש לקרן העושר. אני רוצה בירור על הדבר הזה ואחת מהשאלות החשובות - - -

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

צריך חוות דעת משפטית כי זה לא בלשון החוק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בוודאי, גם משפטית.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא לשון החוק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני בכלל אומרת שכל מה קשור לחובת מס רכוש, חרפת עולם שזה הגיע לכאן אבל אני עדיין רוצה לקבל על זה חוות דעת. אני רוצה לדבר על היתרות במשרד החינוך כי מה שאני רואה בוועדת הכספים זה שהיתרות של משרד החינוך הפכו להיות הקופה של הקופה הקטנה – הגדולה, בעצם – ויש אי-מימוש, אפילו מכוון, כדי להעביר לכל מיני מקורבים. 

אני רוצה לדעת מה קורה עם היתרות של קרן העושר. אם לא מימשו בשנה הזאת חלק מהסכומים, לאן הם הולכים? כל סכום חייב להישמר למטרות האלה. אני רוצה להבחין את קרן העושר באופן של ממש כאקס טריטוריה מול כל שאר הדברים. 

הכסף הזה הוא כסף שיוצא ממשאב טבע שגזלו מהציבור בקומבינת הון שלטון מושחתת, בעייני גם היום. ההישג הזה של מאבק הרואי וחשוב הוא הישג דל וחלקי. זה באמת כבש הרש ואת כבשת הרש הזו לוקחים לנו עכשיו ולכן, חשוב להיות פה ולהגיד את זה. אני רוצה לדעת על היתרות של הכספים.

לגבי תנועות הנוער וארגוני הנוער, אני רוצה יותר בירור על הכסף שייכנס לרשויות או לארגונים וכיצד הוא צבעו. אני לא רוצה שהכסף הזה ייעלם מהתנועות וארגוני הנוער. בנוסף, אני אכן רוצה להשוות תקנות של חלק מהתקצוב שיש כאן לשאלה כיצד זה בוצע בשנה שעברה כדי להבין מה סקטוריאלי או קואליציוני ומה לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר להעביר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בסדר גמור, אתם תפנו אותנו אליו. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אצלכם היה מושלם? הכסף מוצה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, זה לא דו-שיח כרגע. תתנו לה לסיים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה להשוות כדי לבדוק בהקשר הקואליציוני וחלק מהסעיפים לחלוטין לא מתכתבים עם הדורות הבאים או השקעה חברתית. לא כל דבר הוא השקעה חברתית. אני לא חושבת שתמיכה בכוללים ואי-יציאה לשוק העבודה זו השקעה חברתית. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אולי יש מישהו שרוצה בזה אבל זאת לא השקעה חברתית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הפוך, נעמה. זאת השקעה אנטי חברתית. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, אנחנו לא בשלב השאלות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנטי חברתית כי זה לא מנוע צמיחה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, רגע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בטח לא באזורים שזקוקים למזור ולפיתוח תעסוקה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נעמה, אנחנו עדיין לא בשלב השאלות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא יכול להיות שיהיה סעיף לפיתוח תעסוקה ואז ישקיעו במניעת יציאה לשוק עבודה. זה נשמע למישהו הגיוני באותו תקציב עם חוק ברור? האם הסעיף הזה של תמיכה בכוללים מתכתב עם הסעיף הברור של תמיכה בתעסוקה? לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כי זה מעודד אי-יציאה לשוק העבודה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חד-משמעית. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, אין חולק על כך ש-3.5% פירוטי על פי החוק זו ההקצאה. אני חושב שאנחנו עשינו טעות, לא היה צריך לתת את הכסף כי הוא לא שייך לנו, הוא שייך לנינים שלנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

יכול להיות שמישהו פעם יצטרך לתקן את זה, זאת הערת אגב. המילה המרכזית פה היא שימושים. שימושים בהתאם לחוק. אני לא בא דווקא למשרד החינוך בטענות, נהפוך הוא. אני מדבר על כלל משרדי הממשלה. 

אין כאן עניין שהוא נגד התקציב או בעד התקציב, החוק בעניין הזה הוא ברור אבל אנחנו רוצים להיות בטוחים שהשימושים הם ראויים. אני מבקש גם לאו דווקא מהם אלא שהוועדה תבקש תשובה. מנהלת הוועדה בדיוק יצאה אז אולי היועצת המשפטית. 

כספים שהוקצו על ידי קרן העושר ולא מוצו, חייבים לחזור לקרן העושר כפי שכספים שהוקצו בתקציב מדינה למשרדי הממשלה ולא מוצו, חוזרים לאוצר ב-15 בדצמבר. אין מה לעשות. חברים, בעניין הזה יכול להיות שיש כספים שלא מוצו והם חייבים לחזור לקרן העושר. הם חייבים לקרן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בדיוק, מה קורה עם היתרות?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לצערי, אני לא אהיה כאן איתכם אבל אתם צריכים לבקש את הדיווח הזה

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

דודי, אני חושבת שזה משהו שאתם צריכים להתייחס אליו. מה קורה עם כספים שבסופו של דבר, אתם מוצאים שאתם לא ממצים אותם? האם אתם ממשיכים לנסות למצות אותם לאותה מטרה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, הם חייבים לחזור ב-15 בדצמבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או מחזירים לקופת הגירעון או נותנים אחר כך בהעברות תקציב לקומבינות.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא דווקא אליכם אבל יש מקומות שבהם אולי הם לא מוצו, אני לא יודע. זה לא לא דווקא אליכם. חברים שלי, תרשמו את זה כהארה ויש לי הצעה אליך, אדוני היושב-ראש. יושב כאן רק משרד החינוך. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

שלום, נגב גליל פה. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

יש עוד? מי עוד? רק בשביל שאני אדע. 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

משרד האנרגיה. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

גם נגב גליל. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

כל המשרדים שקיבלו כספים? אז אני חוזר בי מהטענה הזו אבל אליכם אני אומר, היה ראוי שכל אחד יביא – כמו שמשרד החוץ הביא – את הסעיפים המשניים כדי שחברי הכנסת יהיו בטוחים שסעיפי המשנה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא, מהמשרדים האחרים. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

יש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חברים, סליחה. זה לא שאלות ותשובות עכשיו.

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא אבל אם יש למנהלת הוועדה את השימושים - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין, ברור. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ברור, זה מה שאנחנו דורשים מכל המשרדים. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

הם אומרים שכן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה?

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא יודע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קיבלנו את הכול?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

הכול בטאבלט. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אין שום דבר. 

 << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>   

לא הכול. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

שלחנו? 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

את מה? שלך, של ההתיישבות?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

עכשיו תקבלו.  

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עכשיו שלחת? או-קיי אז עכשיו יהיה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היה את המכתב הראשוני. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל המכתב הראשוני לא כולל פירוט. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זאת הזיה. 


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

או-קיי, תודה רבה. אני מתריע, משרד שלא העביר את הפירוט יעביר עכשיו. לא לחכות עם זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

להעביר את הפירוט הנוסף שביקשנו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אולי יהיה אפשר לקבוע מניעה משפטית להצביע כשהח"כים נדרשים לקבל את החומר, להקשיב ולעבד את הנתונים. בואו נקבע שמרגע שאחרון השולחים שולח יש 24 שעות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו ניפגש בשבוע הבא. מה, זה חג היום.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בואו נמשיך. בואו ניפגש עוד שבועיים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חרדים לא היו עושים פגישה כזאת. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל, אז זה ילך לכספים וזה לא יהיה בידיים שלנו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ציונות דתית, תענית אסתר, ערב חג ועכשיו עושים הצבעות? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, מה זה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

צדיקים כולכם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לי לא לחוץ להצביע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

צדיקים גדולים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני רוצה להמשיך מהנקודה שאתמול - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ש"ס נמצאת פה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

אני חייב לתקן את זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא בחיים לא הייתה עושה דיון בתענית אסתר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה קורה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

פתאום אתם באים? 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

ניסים, שנייה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ניפגש בשבוע הבא. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

יש הצבעות גם בעבודה וברווחה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא על חומרים כאלה, שלא נשלחו ועדיין לא נשלחים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו ניפגש בשבוע הבא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו לא מצביעים עכשיו, אתה יכול ללכת. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

לא, אני רק עונה להערתו של מיכאל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת מישרקי, יש הצבעות אבל הן מבוצעות לפי דין, פה אין לנו את החומרים שאנחנו מצביעים עליהם מול העיניים בכלל. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מבקש ממשרד החינוך לפרט לנו בבקשה על סעיף 1. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ניסים, רגע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני כבר אומר לכם מראש הערה אחת. כשאנחנו דיברנו על מכינות אופק - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, חבר הכנסת - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שנייה, גם לי מותר שלוש דקות עכשיו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לפני השאלות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה מקציב לי שלוש דקות? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לפני. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, תעצור. תיתן לי לדבר, אני רוצה להעיר הערה. לגבי מכינות אופק, כלשון הסעיף, פשוט חיברתם את הסעיפים האלה ביחד וזה לא טוב. גם אסטרטגית מבחינתכם זה לא טוב שחיברתם ותכף בטח יהיו פה הרבה הערות על הדבר הזה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כפל מבצעים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כתבתם על מכינות אופק שיש כאן 4 מיליון ו-20 מיליון אבל אנחנו דיברנו על מכינות אופק ויש עוד מכינות שעניינו פה את הוועדה ולכן, אני מציע שמהסעיף הזה תתנו קצת גם לעניים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא במשרד - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, סעיף 4? 


 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

המכינות השנתיות עברו למשרד ההתיישבות ומכינות אופק נמצאות במשרד החינוך. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

התוכניות של אופק - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז לא הבנתי, ההצעה היא חדשה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, רגע. יוראי, שנייה. לא, היא לא חדשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז איפה ההצעה המעודכנת, אם כך הדבר?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

התיישבות, זה אצלכם? איפה המכינות? באיזה סעיף?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי, אם ביצעתם שינוי בהצעה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עוד פעם אתה מתעלל בנו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, הוא עונה לי קודם וגם לך הוא יענה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו נצא להפסקה ותכינו לנו הצעה של כל - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אי-אפשר ככה, מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תצא להפסקה לרגע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו נעשה שעה הפסקה ותביאו טבלה משותפת של כל המשרדים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, מה זה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע, הוא נותן תשובות. אנחנו פה. 


 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

משהו טוב, איכותי. תביאו את רואה החשבון, את החשב ואת התקציבן הראשי. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

הבהרנו - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בלגן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אני לא יכולה ככה. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

מה השאלה, כבוד היושב-ראש?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זאת הסיבה שצריך להעביר 24 שעות לפני. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נתתם פה למכינות אופק 24 מיליון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה בדיוק הסיפור של ה-24 שעות לפני. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

מכינות אופק זה גור, מכינות שנתיות נמצאות במשרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות והפירוט עבר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

או-קיי, אז אחרי זה נחזור אליכם. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

הפירוט עבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, הפירוט החדש שיש לנו, שהגיע היום אומר שמכינות אופק על שני הסעיפים של משרד החינוך נמצא במשרד החינוך.

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז זה נכון?

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

אלו תוכנית אופק למכינות. זה לא אותו דבר. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

מכינות אופק זה במשרד החינוך ומכינות שנתיות במשרד ההתיישבות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שנתיות, זה לא אותו דבר. אופק זה של הפריפריה. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

זה לא אותו דבר, אופק זה חצי שנתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון, זה חצי שנתי. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה חצי שנתי וזה הכנה, נכון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא כך מופיע - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אלה מכינות שונות אבל מיכאל מכיר את זה. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא כך מופיע בהצעה המקורית שיש לפנינו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ישי, אני רוצה שתתחילו את ההצגה של הפירוט. רגע, תיתן לו לסיים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו שאלות מקדמיות לפני הכניסה לסעיפים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מקדמיות על המקדמיות? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו גם מחכים לתשובה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא צריכה לענות לנו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אז רק רגע, קודם כול היועצת המשפטית תתייחס. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו רוצים לקבל תשובות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני אתייחס לדברים ששאל חבר הכנסת ביטון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו רוצים תשובות טובות. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטון, אני אשתדל לענות כמיטב יכולתי. לעניין הטענה שלך - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זה? עשיתם ונהפוך הוא? מה קרה? מה נשתנה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מבחינתנו, לא הייתה שום נסיגה בחוות הדעת. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה גם פסח וגם נהפוך הוא באותו יום. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני חוזרת ואומרת שמבחינתנו לא הייתה שום נסיגה בחוות הדעת. אני חושבת שאמרתי פה את הדברים בצורה חזקה כפי שהם נאמרו גם קודם לכן. אני מצרה על כך שבשעה הקריטית טענת שלא נכחנו בדיון. נכחה פה נציגה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא לא אמרה מילה במשך שלוש שעות. שאלו אותה שאלה והיא דחפה את המיקרופון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מנעו ממנה לדבר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני פתחתי ואמרתי שאנחנו נמצאים במקביל גם בדיוני תקציב בוועדת הכספים. הדיונים התקיימו אז אנחנו לא יכלנו - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אין לנו בעיה עם זה שיש לכם מחליפים אבל שירצו לקחת את המיקרופון. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסדר. כמובן שאנחנו עובדים על זה ומלמדים את כל מה שנדרש. בשעה הקריטית לא היינו פה כי היינו כל הלילה בדיוני ועדת הכספים בתקציב והדיונים הסתיימו רק בשעות הבוקר. אנחנו לא ידענו לצפות את זה מראש ובין היתר, לכן הדיון הזה מתנהל עכשיו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא חשבנו שאת צריכה לישון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ידעתם שיהיו הצבעות כשלא תהיו פה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטון, אנחנו מקיימים פה את הדיון. אני פה, אני נותנת את התשובות וגם העברתי את הדברים כפי שביקשה להעביר אותם היועצת המשפטית לכנסת. שלוש הנקודות שחזרת וטענת עליהן גם אתמול במהלך הדיון היו גם ביחס לזה שהגשת הממשלה לא עולה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא טענתי, אני מצטט אתכם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כן, בסדר גמור. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רק שופר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה טענת בשמי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני המיקרופון של הזעקה שלכם רק שהיא הייתה נוקבת והיא עכשיו נהייתי נעימה ועגולה שכזאת. אתם הייתם אריות פה. חזרנו ויצא לנו - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו משתדלים להישאר אריות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא יודע מה הדימוי שאני מחפש. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

התייחסת לכך שהגשת הממשלה לא עולה עם הוראות החוק, לנושא של הכספים הקואליציוניים ולנושא של הפירוט. אני חוזרת ואומרת את הדברים, אנחנו עמדנו על כך שצריך להינתן פירוט ואנחנו עדיין עומדים על כך. הגיעו המשרדים וכבר על פני הדברים, נראה שנשלח פירוט רב יותר ממה שהועבר אלינו אתמול.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

והוא מעלה תהיות גדולות יותר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסדר גמור, הוא מעלה תהיות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

פתאום יש שתי עמודות של אותו הדבר, סעיף 1 ו-4. מה זה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לכן מתקיים הדיון הזה ויינתן הזמן כדי לאפשר לתת תשובות לדבר הזה. לגבי הקואליציוניים אנחנו אמרנו שמבחינתנו, בהחלט מדובר במטרה שהיא מטרה אסורה. ביקשנו את התייחסותו של דודי קופל והוא ישמח להתייחס שוב. בכל מקרה אמרנו שגם אם מדובר בהצעה שאנחנו נגלה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, אסורה? שנייה, אני רוצה להבין מה את אומרת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מטרה אסורה זאת אומרת - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הכוונה לא הייתה לאפשר הקצאה לכספים קואליציוניים, אמרנו את זה באופן חד-משמעי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז מה הכוונה במטרה אסורה? מה המשמעות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תיתן לי רגע, אני אומרת. גם אם יתגלה שכסף הוקצה למטרה אסורה - - - אסורה? למטרה קואליציונית - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אסורה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז אנחנו כמובן נבקש לדעת על כך ושיתקיימו כל התנאים שמתייחסים להעברה קואליציונית - - - אני מבקשת שתתייחס ביחס לחוות הדעת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע אבל אם המטרה אסורה וההסברים שלו לא יניחו את דעתנו אז אי-אפשר להצביע. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   
 
אז דודי כבר אמר שמבחינתו וכמו שהם רואים את הדברים, אין פה הקצאה לכספים קואליציוניים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

 את קיבלת את זה? לפי ההבהרה שלו אתם - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסופו של דבר, אנחנו נסמכים גם על גורמי המקצוע.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מעבר לכך, אמרנו שככול שיש שינוי אז ידרשו כל חוות הדעת המשפטיות וכל ההתייחסויות המשפטיות ובנוסף, היועצת ביקשה ממני לומר שאיך שאנחנו קוראים את זה ומבינים את זה אז ככול שנגלה שהייתה איזושהי הקצאה למטרות שהן לא נכונות אז הוועדה תוכל - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לכם שם את הסיפור שבו כסף אוטומטית הולך לישיבת הסדר טובה וחשובה אבל בלי מכרז ובלי כלום. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני התייחסתי למה שאמרה היועצת המשפטית.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

  סתם, זאת דוגמה קטנה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זאת ההיא שיוסי שריד הקים, נכון?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני בעד הישיבה הזאת אבל זה ניתן אוטומטית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא משנה מי הקים את זה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, זה קואליציוני. זה עם יוסי שריד, זכרונו לברכה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תכף נצלול לפרטים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ככול שימצאו כספים שיגיעו למטרות אסורות, אנחנו חושבים שהוועדה יכולה לדרוש העברה תקציבית שתבטל את ההעברה של הכסף.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, קואליציוני זה מותר רק לא מקרן העושר. מטרה אסורה  בקרן העושר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז הוא אמר. אני לא רוצה לדבר בשמו אז אנחנו נבקש שוב שיתייחס לעניין של הכספים הקואליציוניים. אנחנו מבינים ממנו שאין כאן מטרות של כספים קואליציוניים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה עם השלישי?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

התייחסתי לפירוט ולמטרות האחרות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אמרת - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע, תיתן לי להשלים. אנחנו חושבים שבסופו של דבר אפשר היה להקצות אחרת. עמדה על כך הוועדה והתקיימו דיונים רבים. בסופו של דבר, מדובר בהקצאה שנייה שנעשית מהקרן. אנחנו גם למדים מתוך התהליך ואנחנו חושבים שבמבט צופה פני עתיד, צריך יהיה לנהל את הדברים אחרת, לקבל את הדברים האלה מראש ולדעת לקיים דיון מראש על אותן מטרות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אמרתם שבגלל מה שהיה בשנה שעברה אז השנה אתם לא תוותרו להם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסדר. מה זאת אומרת, לא תוותרו? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז השנה נוותר להם בשביל שנה ג'? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו לא מוותרים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא חייבים למהר. הכסף מחכה לנו, לאן רצים? הכסף בחשבון עושה רווחים אז למה הממשלה צריכה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הכסף לא בחשבון ועושה רווחים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא עושה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בהתאם להוראות החוק, ככול שהוועדה לא מקבלת החלטה אז ההחלטה תועבר לוועדת הכספים שתתקבל החלטה ביחד.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אולי זה יותר טוב?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יכול להיות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אולי זאת ועדה שעובדת יותר טוב?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יכול להיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי שאלה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אולי זאת ועדה שלא מקבלת הכתבות מהממשלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יכול להיות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז תעבירי את זה לכספים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, לא אנחנו, אתם מעבירים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, יש לי שאלה מקדמית נוספת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שנייה, תיתן לי רק לסיים את הדבר הזה. אם הכסף הזה נמצא, הוא מרוויח אז נקצה אותו בחוכמה. אם עולים אי-סדרים ובעיות מסוגים שונים אז מה הבעיה לחכות עם ההצבעה הזאת? גם אם זה ילך לוועדת כספים אז שילך, יש להם סמכות מול הממשלה והם מעמידים אותם במקום כי יש להם כוח מול הממשלה. 

איזה כוח יש לוועדה הזאת? פעם אחת השפילו אותנו ב-100% ופעם אחת השפילו אותנו ב-80% אז למה לתת לוועדה הזאת? מניסיון העבר שלכם, אמרתם שהפעם תהיו עד הסוף אז הפעם לא תהיו עד הסוף ושנה הבאה נהיה עד הסוף? דבר שקרה פעמיים כבר חזקה עליו שהוא נהיה נוהג.

(היו"ר יונתן מישרקי 10:07)

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד שאלה מקדמית שהזכרתי בדברי הפתיחה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא אבל אני צריכה שתעני גם לי על השאלות שלי אחר כך. בסדר, שלומית?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

באיזה הקשר? תגידי עכשיו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה ששאלתי זה קודם כול על כפל תמיכות מבנים שנפגעו במס רכוש.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

על זה נשמע את - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או-קיי. על תקצוב ישירות לתנועות וארגונים כדי שהרשויות לא ישחקו איתו ועל יתרות - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כל השאלות עכשיו ייענו. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רגע, למה את שואלת את שלומית?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כי אני רוצה גם חוות דעת משפטית על זה, לא רק תשובות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לי יש שאלה לשלומית. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא סיימת את רצף השאלות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא התחלתי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

עכשיו אתה רק מתחיל?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן, את השאלות. היו דברי פתיחה ואני לא הבנתי למה היושב-ראש פתאום - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא היית פה הרבה ישיבות של הועדה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא אמר שכל אחד ידבר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

פשוט לא היית הרבה בוועדה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תראה לי את השם רגע, או-קיי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו קודם כול - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

חבר הכנסת מיכאל ביטון, אני מודה לך על הערת הצד. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אתה בוועדת בריאות ואתה עושה עבודה טובה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה גם על זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל פה את לא היית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עוד לפני שנצלול להצעות עצמן ולפירוט, אני אומר שרק משרד החינוך הגיש את ההצעה המספרית. אין לנו עדיין את ההצעות המספריות של יתר המשרדים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נמצאים פה הנציגים והם יתייחסו לכל המספרים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל אני אשמח שהמספרים יהיו מולנו.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנא העבירו את המספרים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אמרת. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

גם משרד הבריאות הגיש הצעה מאוד מפורטת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני אשמח - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רגע, איזו עוד שאלה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש שזה יודפס לחברי הכנסת כי כרגע אין לנו את זה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, הלאה. שאלה הבאה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, סעיף 11 קובע נוהל שאושר פה בוועדה שעל משרד האוצר להביא בפני חברי הוועדה סקירה של הליך קבלת ההחלטות שקדם להצעת הממשלה, בתוך כך יובאו הצעות וחלופות של משרדי ממשלה שנדחו והטעמים לכך.

במהלך החודשים האחרונים נידונו על השולחן הזה, בתהליך מאוד מרשים שניהל חבר הכנסת ניסים ואטורי, מאות הצעות לפרויקטים שעולים בקנה אחד עם מטרות החוק של עידוד תעסוקה בנגב, של האנרגיות מתחדשות ושל מחקר ופיתוח.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה השאלה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא קיבלנו הצעות וחלופות של משרדי הממשלה ממשרד האוצר, כל מאות הפרויקטים שנידונו - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה השאלה אם ככה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש לעמוד בנוהל ושמשרד האוצר יועיל ויגיש לוועדה את רשימת הפרויקטים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת בקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

זאת שאלה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה השאלה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה והאם אפשר - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תיתן לי לענות, אני הבנתי את השאלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא עניין של - - - הדרישה שלי היא למשרד האוצר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, התייחסות היועצת המשפטית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו עמדנו יחד איתך על זה שאנחנו באמת צריכים לקבל את זה ולעמוד בהוראות הנוהל שזה עתה קבעה הוועדה. עמדנו על הדברים גם בפתח הדברים, גם ביחס להצעה המקורית וגם ביחס להצעה שביקשה לשנות את ההצעה המקורית באופן תיאורטי ולא התקבלה בסופו של דבר בממשלה וכמובן, גם עכשיו.

גם על כך השיב לנו משרד האוצר שהם לא רואים קושי, אנחנו סברנו שכן צריך - - - דודי, אתה איתי פה? צריכה להיות התייחסות במובנים האלה ואנחנו נבקש את ההתייחסות. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, אנחנו ניתן להם אתייחס. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רק שנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני גם רוצה לשאול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לדוגמה, יש לי פה את הרשימה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

של ההצעות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

של חלק מההצעות. שוב, באמת יש מאות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה רוצה התייחסות לזה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין למה לדוגמה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

האם נשקל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

פרויקט של קידום אנרגיות מתחדשות ומו"פ בים שהוצג על ידי משרד האנרגיה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי, הבנתי את השאלה. אל תציג את כל ההצעה, השאלה ברורה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא אציג.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

השאלה ברורה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן אבל אני אומר שזו לא רק - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אתה רוצה לשמוע התייחסות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, ההתייחסות צריכה להיות מהיועצת המשפטית לוועדה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, זה - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, שנייה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תיתן לי להסביר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כרגע אני יושב כאן אז אני אגיד מי מתייחס. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

רוטמן מופיע שם והם מנהלים דיונים במקביל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. יוראי, סיימנו את השאלה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סיימת את השאלה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

מה השאלה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הייתי כאן ב-22 דיונים ועשרות שעות הושקעו בלשמוע את הצעות הוועדה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יפה ולכן אתה רוצה לדעת מה ההתייחסות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לדעת - - - יש נוהל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

השאלה ברורה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין למה הפרויקטים הטובים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני יכולה לענות תשובה? אני יכול לבקש לקבל תשובה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן, בטח. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

דודי, בבקשה תשובה לשאלה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לכל השאלות, שיתייחס לכל השאלות.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לכל השאלות.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני מקווה שאני זוכר את כל השאלות, אני אשתדל.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אנחנו נזכיר לך את מה שאתה לא זוכר. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

מאה אחוז.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

יוראי, תקשיב לתשובות. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אתחיל משאלת הכספים הקואליציוניים. כפי שאמרתי מספר פעמיים - - - סליחה, רגע.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אסור לך גם לשתות עכשיו, אתה מבין את העניין?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זהו, אסור לשתות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו נעשה את הדיון בשבוע הבא, תלך לנוח ותנשום.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

תודה רבה על ההצעה, חבר הכנסת מיכאל ביטון. דודי, תמשיך בתשובתך. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כפי שאמרתי, אנחנו לא מכירים ולא הוצג בפנינו הסכם פוליטי בנוגע להקצאת כספים בקרן העושר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, אני לא מסוגל לשמוע. יש אפשרות לסגור את הדלת?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אם תרצה, אני אתרגם לך את זה אחרי זה. אתה לא מכיר כספים קואליציוניים בקרן העושר? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אנחנו לא מכירים הסכמים פוליטיים ביחס להקצאת כספים לקרן העושר. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, קואליציוניים זה פוליטיים?  

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם לא מכירים הסכמים פוליטיים? זאת אומרת, התקנה - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

קואליציוניים זה כספים שעוברים בעקבות הסכמים פוליטיים, זו הנחיית היועצת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני רוצה להוסיף משהו בהקשר הזה. זה לא אחד לאחד. יכול להיות מצב שבו נניח, במסגרת הסכם קואליציוני יבקשו להקצות כספים לטובת פיתוח מוסדות בריאות הנפש ועידוד תעסוקה, בסדר? זה דבר אפשרי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אלו דברים שקורים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם הם יכולים להילקח מכספי הקרן הזו? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זה יכול להיות במסגרת הסכם קואליציוני. הכספים האלו ייחשבו - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז אתה אומר "כן, קופה קטנה". 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

הם ייחשבו ככספים קואליציוניים לפי הנחיית היועצת המשפטית לממשלה. צריך לשים לב לדבר הזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם אפשר לקחת אותם מכספי הקרן הזאת, לשיטתך?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אומר שכרגע - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם יש הסכם פוליטי שבתוכו משקיעים בעידוד תעסוקה בנגב ובאנרגיות מתחדשות והאם לשיטתך, לקחת כספים מהקרן הזו מכוח ההסכם הזה? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אמרתי ואני אומר שוב, אנחנו לא בחנו את הדבר הזה כי כרגע, זה שאלה תאורטית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בבקשה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני רק מעלה את המורכבות בעניין הזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר, מה שאמרתי - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זאת אומרת, בקואליציוני יש גם דברים חיוביים ולא הכול מושחת.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

כלומר, השאלה מה קואליציוני יכולה - - - 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז אין בעיה שזה יהיה גם קואליציוני לדברים האלה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

כל מיני מטרות וצריך להביא את זה בחשבון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה שאמרתי באמירה - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זו האמירה שלי אבל אני חוזר שוב על האמירה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, רגע. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אנחנו לא מכירים - - -

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, דודי. זאת לא הייתה השאלה, השאלה הייתה פשוטה. האם הכסף שקיים פה כרגע בהצעה של המשרד - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נעשה השוואה תקנה, תקנה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

סליחה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ממש.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

האם יש כסף שהוא כסף קואליציוני שניתן עבור הסכמים כאלה ואחרים? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אמרתי שמאחר ואנחנו לא מכירים הסכמים פוליטיים ביחס להקצאת כספים לטובת קרן העושר בשלב הזה אז מבחינתנו, לפי הידוע לנו, אין כאן כספים קואליציוניים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בשלב הזה. שלומית, זאת תשובה לא מספקת.

<< דובר >> דודי קופל: << דובר >>   


 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, סליחה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שוב, אבל אתה לא פוסל שבמידה ויתגלו שיש הסכמים פוליטיים שתכליתם - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זו התשובה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, זאת תשובה אמורפית. אני לא מבינה מהתשובה הזאת כלום, "לא מכירים בשלב הזה". 


<< יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

רגע, סליחה. מה קרה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סליחה אתה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תכליתם לתמוך בגרעינים משימתיים ובעידוד תעסוקה בנגב אז אין מניעה מבחינתך שהם יילקחו. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אמרתי שזו שאלה תאורטית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ומה עמדתך? זה לא עניין תאורטי, יש עכשיו הקצאות של כספים שייתכן ונובעים מכוח הסכמים פוליטיים והם כספים קואליציוניים.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אבל הם לא - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, גם מה זו התשובה הזאת "אנחנו לא מכירים"? שלומית, מה זו התשובה הזו? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אנחנו לא מכירים כרגע הסכמים כאלה.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זאת תשובה חסרה. זה הדרג המקצועי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הוא לא סיים את התשובה, תתנו לו לסיים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אולי תשלימי? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, תיתן לו לסיים.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

הוא השלים את התשובה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הוא לא השלים את התשובה, אתם מפריעים. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

השלמת את התשובה? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני חושב שהשלמתי את התשובה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אני יודע. אני שומע שהוא השלים גם לפי האינטונציה וגם לפי התוכן. את רוצה לשאול שאלה משלימה? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני לא רוצה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

אז רגע, יוראי ואחרי זה את. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אמשיך לשאלות אחרות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אנחנו לא מיצינו את הנקודה הזאת. האם - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אם היושב-ראש יגיד לי אז אני אענה למה שהוא יאמר.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

לא, לא. אני רוצה שהוא ישלים. דודי, ברשותך, אני אפשרתי לו וגם לנעמה אחרי זה להשלים שאלה לגבי הנושא הזה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה, תודה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

בבקשה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר?

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם יימצא שיש כספים קואליציוניים מתוך כספי הקרן, האם לשיטתך זה תקין או לא תקין? זה לא עניין תאורטי.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זה עניין תיאורטי לגמרי. אני אומר שאם זה יימצא, אנחנו נצטרך לבחון את העניין.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אין לתאר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז בואו נבחן את זה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

איך בוחנים את העניין?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נבחן את זה אקס אנטה ולא אקס פוסט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

	רגע, שלומית.

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

היועצת המשפטית שואלת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה בעצמך גם התייחסת לכך שבמידה ויתברר שיש פה כספים קואליציוניים אז יצטרכו להיות חוות הדעת, נכון?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

בוודאי, אין שאלה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז תתייחס.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אין שאלה שתחול הנחיית היועצת, זה בוודאי. 

 << יור >> היו"ר יונתן מישרקי: << יור >>   

או-קיי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה קובעת הנחיית היועצת לעניין כספים קואליציוניים מקרן העושר?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אין. הנחיית היועצת לא מתייחסת ספציפית להקצאת כספים לקרן העושר, היא מתייחסת באופן כללי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם נגלה שיש פה כספים קואליציוניים, מה דינם בהתאם להנחיית היועצת, לשיטתך?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

צריך לתת חוות דעת מקצועית ומשפטית כתנאי להעברתם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה מתיש אותי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל דודי, תכלית החקיקה הייתה שהכספים של הקרן לא ישמשו ככספים קואליציוניים. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אומר שוב שכספים קואליציוניים זה כספים שנובעים מהסכמים פוליטיים, הם יכולים להיות לשורה ארוכה של מטרות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היועצת המשפטית לכנסת שגם ליוותה את תהליך החקיקה חזרה על כך שתכלית התקציב הזה לא ישמש לצרכים פוליטיים קצרי טווח, לעניינים שוטפים או לתקציב המשכי של תקציב המדינה ולפיכך, אם יתגלה שיש כספים קואליציוניים, יש איסור שהם יתקיימו.

אי-אפשר. אתה לא יכול להגיד לי שלא בחנת את זה לפני שהגשת הצעה שייתכן שיש בה. אנחנו סבורים שיש בה כספים קואליציוניים.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

שוב, מה זה ייתכן? לפי המידע העובדתי שיש בידנו, אין הסכם פוליטי ביחס לכספים האלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו תכף נעשה ברור. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לכן לא הייתי צריך - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, רגע. אז אנחנו גם צריכים את המידע העובדתי כדי להשוות תקנה של שנה שעברה לתקנה של השנה וככה נדע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חברי הכנסת יבצעו כאן השוואה בין התקנות של שנה שעברה לתקנות של השנה ובמידה וימצא שיש פה כספים קואליציוניים, אנחנו נבקש שהכספים האלה יוצאו לאלתר מכספי הקרן ויופנו לכספים בהתאם להוראות החוק. השאלה היא אם זו עמדה שמקובלת עליך לפי היעוץ המשפטי גם של המשרד. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אומר שוב.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להשלים את השאלה. כספים קואליציוניים בחלקם הם כספים ראויים, זה נכון וזו תקלה שהם לא בבסיס תקציב. אנחנו אומרים את זה כל הזמן. זו תקלה שגם משרתת לא מעט את האוצר, לא רק את הח"כים. אני אומרת את זה. 

העובדה שעכשיו נוצרה מפלצת חסרת תקדים ומעוותת זה בין היתר בגלל תקלה שלא תוקנה אבל האם בגלל השימוש הראוי לעיתים בכספים קואליציוניים, יש להחריב את חוק הקרן הזו? לא. יש כספים קואליציוניים ראויים? תשימו אותם בדלת הראשית, ועדת הכספים, כמו ה-5 מיליארד שקלים הללו שהגיעו עכשיו ואל תטמיעו לנו פה נקודות כי אתם יוצרים פה תקדים שמחריב את כל המהות של קרן העושר. 

זה לא מעניין שחלק מהדברים ראויים, הדברים הראויים צריכים לעבור בדלת הראשית. אני לא מבינה את הדילמה בכלל.

(היו"ר ניסים ואטורי 10:18)

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מבין? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אחזור שוב על העמדה שלי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דודי, רק עוד משפט. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

כן, בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה כאילו סתם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמו שנעמה אמרה, הממשלה יכולה להחליט שהיא משקיעה בכוללים, בגרעינים תורניים, בישיבות גבוהות ובישיבות הסדר. מה לעזאזל הקשר לקרן העושר ש-100% ממשאביה מגיעים מניצול משאבי הטבע ומהעבודה הקשה של תושבי הנגב? מה לעזאזל הקשר? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ליועמ"שית - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עצם העובדה שאתה אומר שיכול להיות שיהיו כספים קואליציוניים שבמקרה אולי עולים בקנה אחד עם המטרות של הקרן וזה בסדר מבחינתך, תבחן את זה לאחר מכן ותכשיר את זה לאחר מכן בהתאם להנחיות היועצת המשפטית לממשלה של כספים קואליציוניים, חוטאת למטרות הקרן ואני לא מצליח איך זה עובד לך. אתה שומר הקופה הציבורית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רוצה לשאול את היועמ"שית, בגלל שהקואליציוני - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אשמח לענות אם יינתן לי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בשמחה.   

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לא נותנים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

פנינה, סליחה. בגלל שהקואליציוני מטבעו הוא פוליטי, זמני ונקודתי ממשלתי, הוא אמור להיות מוחרג מטבעו מחוק שהיה אמור להיות מנוטרל מזה גם אם השימוש ראוי. שוב, ששימוש ראוי יעלה שתי קומות למעלה ונעביר את זה כמו שצריך.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נכון ואמרנו שלעמדתנו - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון, בבקשה.  

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מטרות הקרן ככוונת המחוקק, לא היו להביא כספים קואליציוניים במסגרת שימושים של הקרן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה לא רק בהסכמים - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אבל אני מציעה שנאפשר לו להשלים את דבריו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דודי, אני אומר לך שבמידה וימצא שיש כספים קואליציוניים ואתם לא תוציאו אותם אז אני מודיע שאנחנו נעתור לבג"ץ.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

חד-משמעית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה חוטא ליסודות החקיקה של חוק קרן העושר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה וקרן העושר תכובד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זו ביזה. זאת ההגדרה מבחינתי ומבחינתנו של ביזת קרן העושר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כבשת הרש, יש לומר. זה המעט שנתנו פה.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אגיד שוב, ברשותכם. אנחנו לא מכירים הסכמים פוליטיים שמתייחסים להקצאות כספים לקרן העושר ולכן, בהתאם להנחית היועצת, לא מדובר בכספים קואליציוניים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז נעשה השוואת תקנות ונבדוק.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני יכול לחזור שוב אבל העמדה שלי תהיה אותה עמדה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה, אתה ברור. אני רוצה לשאול רגע על המכינות. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

רגע, אני אשמח לסיים. יש כאן שתי שאלות נפרדות, יש כאן שאלה על כן כספים פוליטיים או לא כספים פוליטיים ויש כאן שאלה על עמידת ההקצאות במטרות הקרן לפי החוק. 

ביחס לשאלה השנייה שהיא שאלה נפרדת משאלת הכספים הפוליטיים, העמדה שלנו היא שכלל המטרות שהממשלה החליטה עליהן עולות בקנה אחד עם המטרות הכלכליות, החברתיות והחינוכיות שהן המטרות שמפורטות במסגרת חוק קרן העושר. 

בנוסף לזה, הצעת הממשלה כוללת גם את מרבית המטרות הפרטניות שהחוק מתייחס אליהן, אנרגיות מתחדשות, עידוד תעסוקה ומחקר ופיתוח. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל מאיפה לרוב מכינות האופק מתוקצבות? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זו שאלה שאפשר לשאול את - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תכף נגיע לזה. אני יכול לקבל בבקשה - - -


 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אשמח להתייחס לשאלות נוספות שעלו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בדיוק, אני אשמח לקבל את ההתייחסות שלך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, כי לרוב מכינות אופק מגיעות מכספים קואליציוניים.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

עלתה שאלה לגבי העודפים ואני אשמח להתייחס אליה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אשמח שתתייחס גם לעודפים וגם לגבי הפרויקטים שנדרשת על ידי הנוהל - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון.  למשל, אתה יודע שמכינות חדשות לא היו בהצעת מחליטים? זאת אומרת שזה לא היה במחליטים וזה נכנס לפה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נעמה, תכף ניכנס לזה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אשמח להתייחס לנושא העודפים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לגבי השאלות המקדמיות, אני אשמח לקבל גם את ההתייחסות שלך לגבי העודפים וגם לגבי רשימת הפרויקטים שהוועדה דורשת לקבל ממשרד האוצר, הפרויקטים שנבחנו פה במשך חודשים ורובם ככולם לא נכללו בהצעה המעודכנת שהוגשה בפנינו. 

בהתאם לנוהל שאושר כאן, הוועדה דורשת לקבל את הטעמים שמכוחם הפרויקטים הללו נדחו מלהיכנס להצעה.  יש שורה של מאות פרויקטים ואם תרצה, אני אשמח שנעבור עליהם אחד-אחד ותסביר לי למה הם פחות מתאימים להיכנס להצעה לשיטתכם. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אתייחס לשאלה הראשונה ביחס לעודפים ודן שלידי יתייחס לשאלה השנייה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי זה דן? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

תכף הוא יציג את עצמו. ביחס לעודפים, בהתאם לחוק קרן העושר אז לאחר שהוועדה מאשרת את הקצאת הכספים, כפי שהיא אישרה בשנת 2024, הכספים האלה מועברים - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה רגע. מה זאת אומרת לא? מאיפה את יודעת מה אני רוצה לעשות? אני הבנתי שבנושא מרכז החדשנות, אנחנו הפננו כספים בהצעה שלנו של הוועדה אבל אני לא יכול לוותר על זה כי אי-אפשר בלי תעסוקה בכלל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל היינו באמצע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני רוצה להפנות לסעיף אחר, בסדר? פשוט פתחנו על זה דיון בצד. אני מבין שנגב גליל אומר שהוא לא יכול לתקצב את הפעילות של מרכז החדשנות.


<< דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

נגב גליל כתובים בהחלטת הממשלה ולא יכולים להעביר את הכסף של קרן העושר לרשות החדשנות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה קרה הרגע? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה? לא הבנתי למה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

בואו נדבר על זה לרגע. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו לא מכירים את הנושא.


 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי למה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

נדבר על זה בצד רגע וננסה למצוא פתרון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי, איך מתנהל הדיון הזה? על מה דנים עכשיו? חבר הכנסת ואטורי, נכנסים לתקצוב של סעיף נגב גליל עכשיו? מה קורה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי, אז בוא תציג. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב דודי, תסיים. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

כפי שהתחלתי להגיד, בהתאם לחוק קרן העושר, אחרי שהוועדה מאשרת את הקצאות הכספים אז הכספים האלה מאשרים כחלק מתקציב המדינה כהוצאה מותנית בהכנסה ולאחר מכן הכספים מועברים בפועל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

על מה הוא מדבר? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

 הוא מתייחס עכשיו לעודפים. הוא חזר חזרה לשאלה שלך והוא מתייחס לעודפים. הוא אומר שהתקציב - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יכול, אני רוצה להקשיב. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

הכספים מועברים מהקרן אל המדינה. בהינתן הדבר הזה, זה מעוגן כהוצאה מותנית בהכנסה ואם היא לא מנוצלת כולה, היא מועברת בשנה הבאה כעודף לשנה הבאה כהוצאה מותנית בהכנסה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לתקציב קרן העושר?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לא לתקציב קרן העושר, לתקציב המדינה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, לתקציב המדינה?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זה כבר חלק מתקציב המדינה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אחרי שאתם תאשרו היום את מה שתאשרו - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אושר, זה לא תיאורטי.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

ההקצאות האלה מעוגנת כחלק מתקציב המדינה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא תיאורטי. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לא, זה לא תיאורטי בכלל. זה חלק מהתקציב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להבין. אושר כבר תקציב של 110 מיליוני שקלים בתקציב 2023-2024. במידה והוא לא נוצל במלואו, מה דין העודפים שלו? האם הם חוזרים לקרן העושר או שהם מתפזרים בתקציב המדינה?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

הם לא חוזרים לקרן העושר, הם חלק מתקציב המדינה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל זה נגד לשון החוק של קרן העושר. הכסף חייב ללכת לייעודו, לא לתקציב המדינה.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אבל הוא באמת ילך לייעודו. הוא ילך לייעודו אבל הוא פשוט הופך לעודף שניתן להעביר במסגרת העברת עודפים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ייעודו עודף? זה נראה לך הגיוני? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך אנחנו יכולים לבצע את הפיקוח?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זה לאותם שימושים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אז לפי זה המדינה תבקש פה כסף, לא תבצע ותיקח את זה לאן שהיא רוצה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זאת הוצאה מותנית בהכנסה. זה הכנסה מיועדת, לא ניתן להעביר את זה לשימושים אחרים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל איך אנחנו יכולים לבצע פיקוח אחרי שהתקציב מאושר במידה - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

ועדת כספים מבצעת פיקוח.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אבל ועדת הכספים לא - - - הוועדה הזו מוסמכת לבצע פיקוח.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אז שהוועדה תבצע פיקוח.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אפשר לבקש דיווח לגבי הדברים האלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך ההתנהלות הזאת מאפשרת לוועדה הזאת, לא ועדת כספים, לבצע פיקוח?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בוודאי שהוועדה יכולה לבצע פיקוח. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, כי נאמר פה שוועדת כספים תבצע פיקוח. לכן אני שואל. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לא, במסגרת הפניות התקציביות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, הוא אומר פה שני דברים. הוא אומר שבמסגרת פניות תקציביות יתקיים פיקוח גם בוועדת הכספים כי כל שקל שעובר מועבר דרך העברה תקציבית בוועדת הכספים ומתקיים גם שם דיון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל יש - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה לא סותר את הפיקוח שמתקיים כאן, בהבנה של בדיוק מה הוקצה, מה ממומש ואיך ייושם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לוועדה הזאת גם יש סמכות לבצע העברות תקציביות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל יש סתירה בין חוות הדעת שלך למה שאומר הייעוץ המשפטי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, אין סתירה.  

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתם כתבתם שם שאם לא ינוצל כסף אז הוועדה רשאית לנייד אותו ולבצע אותו במקום שהיא תרצה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אנחנו סבורים שזה לא אם הוא לא ינוצל - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

והוא אומר "היתרות הן שלי".

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לא, מה פתאום. אני לא אמרתי את זה. אני ממש לא אמרתי את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אתה יכול לבער?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אמרתי שזה מיועד לאותם שימושים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל בחוות הדעת של היועצת המשפטית שלנו כתוב שאם לא ניצלתם כסף בזמן אז אנחנו רשאים לנייד אותו למטרה אחרת. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא רשום את זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כתוב את זה בחוות הדעת מאתמול בלילה, תקראי. תביאי את זה. כתוב שבמידה ולא ינוצל כסף אז הוועדה רשאית.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

טוב. אפשר לקבל התייחסות לגבי הפרויקטים? 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

כן, הפירוט של הצעות משרדי הממשלה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי אדוני? 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

דן נימני, אגף תקציבים. הפירוט של הצעות משרדי הממשלה נמצא לפניכם בנספח לצד התקציב בעמוד 12.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בנספח יש עשרה פרויקטים, הוצגו פה למעלה מ-800.

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

זו הרשימה שאנחנו קיבלנו במסגרת העבודה הממשלתית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, הנוהל לא מדבר על העבודה הממשלתית.

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

יש פה חמשיה משרדי ממשלה שפנו במסגרת העבודה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

רגע, אני משלים ואחר כך תשאל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, תקשיבי בבקשה. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

לגבי רוב הפירוטים, רוב הדברים פה נכנסו להצעת התקציב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להתייחס. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

חלקם מתוקצבים בתקציב עצמו ולכן הם לא רלוונטיים.



 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בנספח שאתה מפנה אותי אליו אין את הפירוט של למה הפרויקטים נדחו, כפי שהוועדה דורשת ומלבד לזה, משרדי הממשלה לא הציגו 11 פרויקטים כפי במציע הרשימה שאתה מפנה אותי אליה, הציגו למעלה מ-700. אם אתה רוצה אז אני אעבור איתך אחד-אחד. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אני מתייחס - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה רוצה שנתחיל ותסביר לי מה הטעמים שבגללם הפרויקט נדחה? בוא נתחיל. משרד העלייה והקליטה ביקש לתקצב פרויקט של שיקום כפר העלייה איבים, למה הפרויקט לא נכלל? 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אני יודע להתייחס למה שהוצע במסגרת העבודה הממשלתית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

משרד האוצר נדרש על פי כללי הוועדה, לנמק מדוע הפרויקטים שהוצגו פה על ידי משרדי הממשלה – והוצגו פה למעלה מ-700 פרויקטים – לא נכללו בהצעה ולנמק מה הטעמים לכך. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

שוב, אני יודע להציג - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, הוא מפנה אותי לרשימה של 11 פרויקטים.

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אנחנו יודעים להתייחס - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אם הסיפור הזה עם נגב וגליל לא מסתדר זה אומר שעוד פעם יש אפס שקלים לעידוד תעסוקה בנגב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, תכף נגיע לזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

פשוט ככה. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אנחנו יודעים להתייחס למה שהוצג לנו במסגרת העבודה הממשלתית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

התיעדוף עצמו - - - רגע, אני אסביר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, נציג של האוצר ישב פה. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אני אשמח לפחות להשלים משפט. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אדוני, מה שאתה אומר הוא לא רלוונטי כי ישב פה נציג של האוצר לאורך כל שעות הדיונים, עשרות שבהן משרדי הממשלה – לא אני, משרדי הממשלה – ישבו והציגו למעלה מ-700 פרויקטים מעולים שחלקם הגדול עולה בקנה אחד עם הוראות החוק.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, חכה רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

וחלקם הגדול לא מצא את עצמו בתוך ההצעה המעודכנת שהגשתם. אני מבקש לעמוד על זכותי, בהתאם לנוהל של הוועדה שמחייב גם אתכם אם אתם רוצים שנצביע על ההצעה שלכם כאן – שיובאו ההצעות והחלופות של משרדי הממשלה שנדחו והטעמים לכך.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, אני מוציא את הוועדה לעשר דקות הפסקה כי יש לנו איזושהי בעיה שצריכים לפתור אותה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תיתן 20 דקות כדי שנאכל משהו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הפסקה של עשר דקות.


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:40.) << הפסקה >>  

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני פותח את דיוני הוועדה לאחר הפסקה. נמשיך לדון בנושא הזה לאחר מכן כי יוראי התחיל, הייתה לך שאלה, נכון? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קדימה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רק שאני לא רואה פה את הנציג של האוצר שענה לי על השאלה. הוא הלך? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אז שדודי יענה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה עונה לי דודי? אז תקרא לו בבקשה. שלומית, אני צריך אותך בקשב בבקשה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני כל הזמן בקשב. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היא לא יכולה עכשיו כי תפסו לה את הכיסא של הייעוץ.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז בואו תעשו חילופים. זה שהחלטת להתחפש ליועצת המשפטית לוועדה זה נאה אבל אני זקוק לה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חבר הכנסת, אני רוצה לומר לך שהייעוץ המשפטי דן בשאלה שלך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ומה אתם סבורים?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו מוצאים אפשרות שההליך היה ניתן לביצוע באופן אחר וראוי היה שיבוצע באופן אחר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי, הנה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שלומית, אני מבינה שהיועמ"שית של משרד החינוך טוענת שאלו כספים קואליציוניים בהחלטה אז צריך לבדוק איתה אם היא יכולה לעלות על הקו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

משרד החינוך, זה נכון?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ככה נמסר לי עכשיו בהודעה, שהיא טוענת שאלה כספים קואליציוניים. אפשר להעלות אותה בזום בבקשה? 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

מי?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

היועמ"שית של משרד החינוך, אילת מלקמן. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז נעלה אותה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ככה שמעתי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נעלה אותה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אולי זה לא נכון, לא דיברתי איתה ישירות אבל ככה נאמר לי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, שנייה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לפני שנצלול לסעיפים עצמם ונדוג מתוכם את כספי התקציב הקואליציוניים יש לנו עוד הרבה דברים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם שמעתי שמשרד החינוך ביקש פרויקטים אחרים והאוצר הכתיב לו את הפרויקטים שלו. יכול להיות דבר כזה שהשר רצה לעשות כל מיני דברים והאוצר אמר לו - - -


 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

לא, ממש לא. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

"רק תנועות נוער, אנחנו מחליטים בשבילך". שמעתי שמועה שההחלטה על תנועות הנוער התקבלה באוצר ולא בחינוך, מישהו יכול לאשש את הדיון? 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

אני הייתי בשיח מול משרד החינוך והכול מתואם לחלוטין עם משרד החינוך. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא מתואם, לא הבנתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז אני אשמח לחוות דעת המשפטית שלהם לגבי הכספים הקואליציוניים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איפה נולד הצורך הזה? האם משרד החינוך קיבל פניה פתוחה "בוא תציג לנו מה חשוב לך והשר יגיד את העדיפות או שאמרו לו שהאוצר חשב על מועדני תנועות נוער וזה נראה לנו טוב אז תתקדם? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

וזה לא סותר את העובדה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אלו שני תהליכים שונים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה שזה מתואם.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ככה שמעתי. אני לא יודע, אולי אני טועה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מר מלאכי, זה שזה מתואם בין משרד האוצר לבין משרד החינוך לא אומר שאין שם כספים קואליציוניים שהוגדרו על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה הזאת כאסורים ולכן אנחנו נשמח לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית של משרד החינוך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לך חוות דעת לגבי הקואליציוניים כי מי שמסר לי את זה אמר - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לפני כן אני אשמח להשלים את השאלה שלי לגבי הפרויקטים שנדחו ומה הטעמים לכך כפי שמורה הוועדה הזו. 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

אז אני אומר שוב פעם - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני הולך לעבור איתך פרויקט, פרויקט.

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

אני אתייחס רק לגבי משרד החינוך, בסדר?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה? לא פתחנו עדיין את הנושא אבל בסדר.

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

רק שנייה, אני גם רוצה לדבר על התהליך שהתבצע לאור הדיונים בוועדה, בסדר?  נשלחו למנכ"לי משרדי הממשלה מכתב שיציגו פרויקטים שחשובים להם לאוצר. עוד מעט דן יסקור את הפניות שהתקבלו במשרד האוצר ממשרדי הממשלה ואת התהליך שנעשה אבל זה התחיל בפניה שלנו לכלל משרדי הממשלה, לא למשרד החינוך ולא - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל את הדברים האלה כבר שמענו בדיונים הראשונים. אני מבקש דבר אחד מתחילת הדיון ועד עכשיו במשך שעה, 11 דקות ועשרים שניות ולא שמעתי את הפירוט של משרד החינוך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא סיימתי. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בואו נעשה את הפירוט ואז. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע. דבר ראשון, בואו נשמע את הפירוט. עוד לא שמענו פירוט בכלל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא אבל לפני הפירוט אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, כבר שמענו את זה בתהליך הוועדה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, אני שמעתי את זה 20 פעמים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אני לא שמעתי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, שמעתי את זה 20 פעמים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת שאלה שנשאלה 20 פעמים ולא קיבלה מענה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זאת שאלה שלי ולא קיבלתי עליה מענה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זזה ישאל בפעם ה-21. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל, רגע. גם אם המענה לא מספק זה עדיין - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אין מענה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה מה שיש. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

המענה איננו עומד בקנה אחד עם החוק, לפי היועצת המשפטית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני עומד על זכותי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

עשינו את העבודה וכמו שאמרתי לכם, יש דברים שלא נעשו כמו שצריך אז עשינו אותם בוועדה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אי-אפשר לתקן בדקה הזנחה של 22 מפגשים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

קטעת את השאלה שלי ויצאת להפסקה משום מה אז אני מבקש שהנציג מהאוצר - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

טוב שהוא יצא להפסקה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

דקה, אני מבקש לפני כן ממשרד החינוך לעבור על סעיף א', עוד לא שמעתי אותו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא עובד ככה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה מאוד מעניין אותי לשמוע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני במין שזה מאוד מעניין אותך אבל יש סדר בדיון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה לא נגמר. הוא מדבר מהבוקר ותראי מה השעה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, מהבוקר? אתה רוצה שנתחיל להגיע לפיצוץ של אתמול שוב? מה, אתה רוצה שאני אפסיק לדבר? מה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קדימה, בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב, זה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תגיד לי, מה זו התנועה הזאת? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מצליחה להבין. אתה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה נראה לך מכבד את עצמך? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני דורש שאתה תכבד אותי, זה מה שאני דורש.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ואת מי שאני מייצג כאן. נציג משרד האוצר, מאחר ואין לך בפניך את הפרויקטים שהוצגו פה על ידי משרדי הממשלה, אני אעבור איתך עליהם אחד-אחד. יש 700 פרויקטים ונעבור אחד-אחד. זה הנוהל של הוועדה ואם אתה לא רוצה להגיש לנו את זה בכתב אז נעשה את זה מילולית.

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אני רק אגיד שוב שיש את בכתב את ההצעות שהגישו משרדי הממשלה במסגרת העבודה הממשלתית, אלינו למשרד האוצר. זה תועדף ובסוף נבחרו בהתאם להחלטת הממשלה. המשרדים נמצאים פה וגם יכולים להרחיב על השימושים בעצמם. רובם אושרו ולגבי מה שלא אושר, חלקם זה דברים שכבר מתוקצבים בתקציב הרגיל ולכן זה אמור לצאת מהקרן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם הם מתוקצבים בתקציב הרגיל אי-אפשר להביא אותם לשולחן הזה.

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

נכון, לכן הם אושרו. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

נכון, זה מה שהוא אומר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל שוב, הוצגו פה על ידי הממשלה - - -

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

שוב, אתה מציג את מה שהוצג במסגרת הוועדה ואני מדבר על מה שהוצג במסגרת התהליך הממשלתי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני קורא לך מתוך הנוהל שמחייב אותך או שמחייב את הוועדה הזאת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בחוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

"בתוך כך, יובאו הצעות וחלופות ממשרדי הממשלה שנדחו". 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מה שהוא אומר זה שהחלופות האלה נבחנו עוד בשלב לפני שהם הביאו את התקציב המקורי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לכן הוא משיב לך שכשהם הביאו בחשבון, הם הביאו בחשבון דברים אחרים. אולי חלק מהדברים תוקצבו אז תתייחס לשאלה האם יש דברים שנידונו במסגרת הוועדה שאותם שקלתם? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, אני לא זוכר איך קוראים לך.

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

דן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דן, הדבר שאתה מתייחס אליו נכון להצעה המקורית שהוגשה כאן. אנחנו עכשיו דנים בהצעה מעודכנת שהגשתם. אני עובר להגשת ההצעה המעודכנת. 

נידונו פה על ידי משרדי הממשלה והוועדה מאות פרויקטים שנדחו. הנוהל של הוועדה מחייב אותך אגב ההצעה המעודכנת, כי היא זו שעל השולחן והיא זו שרלוונטית, להגיש לוועדה הזו – אתה יכול לקחת את הזמן ולהגיש לנו את זה בכתב – את הפרויקטים ואת החלופות שהוצגו ונדחו והטעמים לכך. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

האם עשיתם בחינה כזו? האם עשיתם בחינה נוספת לפני שעודכנה הקצאת השימושים?

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

הבחינה שנעשתה זה בהתאם להצעות שמשרדי הממשלה הגישו אלינו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז התשובה היא לא. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

לא, הם לא צריכים לבחון את מה שהוועדה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. מה זאת אומרת? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

יכול להיות שהם צריכים להביא את זה בין היתר בזה אבל - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוגשה פה הצעה מעודכנת על ידם שמביאה לידי ביטוי את התהליך שקרה כאן. אם התעלמתם מ-22 הדיונים שבהם אתם ישבתם פה לצידנו והקשבתם למשרדי הממשלה מציגים מאות פרויקטים אז מה הרלוונטיות?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

האם הבאתם בחשבון את הפרויקטים שהוועדה דיברה עליהם?

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

שוב, אני יודע להתייחס להצעות שקיבלנו במסגרת הפורמלית של ההצעה הממשלתית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה התשובה? התשובה היא לא? 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

בשאר הדיונים היה כאן נציג של משרד האוצר והאמת היא שהוא כבר תקופה במילואים. אני מניח שהם התייחסו במהלך הדיונים שהיו פה בוועדה אבל שוב, מה שאנחנו יודעים להתייחס אליו זה מה שהוגש אלינו וגם נמצא פה אצלכם בעמוד 12 בנספח.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז התשובה היא לא? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

היא לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התשובה היא לא אז בואו נעבור. האם הבאתם בחשבון את הפרויקט שהוצג פה על ידי משרד העלייה והקליטה לגבי שיקום כפר העלייה איבים? 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

נבדוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם בחנתם את הפרויקט שהוצג פה על ידי משרד העלייה והקליטה בנוגע לתוכנית עולים בשירות מילואים?

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אני אקח את הרשימה ואני אבדוק, בסדר? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

700.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם לקחתם בחשבון את הפרויקט של מבנים לחיילים עולים בודדים בגרעיני צבר ואיתנו של משרד העלייה והקליטה שהוצג פה? 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

התהליך נעשה אחרת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה התשובה?

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

התהליך נעשה אחרת. פה הוגשו דברים לכנסת, לא לממשלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת?

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

צריך לשאול מה לקחנו בחשבון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי שאלה, כשהגשתם לפה את ההצעה המעודכנת, לקחתם - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סיימת את הרשימה, יוראי? תקריא את כל הרשימה כי הם יעבירו לנו תשובות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה. יש לי 700, אין שום בעיה. בואו נעבור על הפרויקטים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אז שהוא יעביר את הרשימה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, תעביר את הרשימה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני צריך להעביר לך את הרשימה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא לי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז למי?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תקשיב, תעביר - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הממשלה הגישה את הפרויקטים האלה, לא אני. אדוני, השאלה היא האם כשהגשתם את ההצעה המעודכנת, הבאתם בחשבון את 700 הפרויקטים שהוצגו פה על ידי משרדי הממשלה לפני שהגשתם פה את ההצעה המעודכנת שלכם? 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

למי הם הגישו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? משרדי הממשלה הגישו לכאן, הם הציגו את הפרויקטים שהם מבקשים לכלול בהצעה המעודכנת. האם בחנתם את הפרויקטים האלה לפני שהגשתם את ההצעה המעודכנת שלכם? זה למעלה מ-700 פרויקטים. 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

מאחר ולא הייתי בדיונים בוועדה פה אז - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זאת שאלה לאוצר, מי רוצה לענות?

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אמרתי, אנחנו נבדוק את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, נבדוק את זה?

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אני אקח ממך את הרשימה ונבדוק את זה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תעביר לו את הרשימה והוא יחזיר תשובה לגבי כל זה. זה לא נשמע - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני מבקש מהוועדה שתעביר את הרשימה של הפרויקטים שהוצגו פה על ידי הממשלה כי הממשלה לא מכירה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו נעביר את זה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שהם יעמדו בנוהל וזה אומר שהם צריכים להגיד לנו מדוע הפרויקטים שלא נכללו לא נכללו ומה הטעמים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל אנחנו לא עובדים אצל שר האוצר. אנחנו עשינו פה עבודה בוועדה אז מה אתה רוצה, שאנחנו נביא להם את ההצעות שאנחנו דנו בהם בוועדה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה הצעות שלהם, של הממשלה, לא שלי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

על איזה הצעות אתה מדבר, שאנחנו עבדנו עליהן בוועדה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא. יש לך את זה פה. משרד העלייה והקליטה הגיע לכאן והציג פה פרויקטים. משרד הרווחה והשירותים החברתיים בא לפה והציג פרויקטים. משרד החקלאות וביטחון המזון בא לפה והציג פרויקטים. משרד התיירות בא לפה והציג פרויקטים. משרד השיכון והבינוי הציג פה פרויקטים. משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה הציג פה פרויקטים. רשות החדשנות שהיא רשות ממשלתית, הגיעה לפה והציגה פרויקטים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כל ההצעות נמצאות באתר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

המשרד להגנת הסביבה בא. מה שהם נדרשים לעשות לפי נוהל הוועדה שלנו, של הכנסת, לפי החוק זה להגיד מה מהפרויקטים נבחנו, מה מהפרויקטים לא נכללו ולמה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני רק רוצה להבהיר משהו. בהתאם לנוהל הוועדה, זה נכון שצריכה להיעשות - - - יש מידה רבה של צדק במה שאתה טוען במובן הזה שככול שהוצגו כבר פרויקטים בוועדה אז צריך היה לפחות לשקול אותם כחלופה לפני שמביאים הצעה מתוקנת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הנציג פה אמר שהוא יודע - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יבדוק ויחזיר תשובה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם את זה הם לא עושים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

במקור לגבי עניינים אחרים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם לא עשו את זה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ופה, הוא יעשה בחינה כי הוא גם לא היה הנציג איתנו בשוטף.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם לא עשו את זה ועכשיו אי-אפשר לעשות את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היועצת המשפטית, אני רק מבקש שעד שלא מוגשת רשימת - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בכל מקרה, הם הביאו הצעות וחלופות שהם שקלו - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל הם לא עמדו בלשון החוק, להציג חלופות ואת הנימוקים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסופו של דבר, הם היו פה בדיונים והם לקחו פה חלק, גם אם זה לא הנציג הרלוונטי הזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית, אגב הצגת כמעט כל פרויקט אני שאלתי את נציג האוצר "מה דעתך?" והנציג של האוצר אמר לי "זה ייבחן". אני מבקש לדעת מה תוצאות הבחינה הזאת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסדר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם חושב שזה משהו שהנוהל והחוק מחייב ולפי כך אני מבקש שלא תתקיים הצבעה עד שיוגשו כל הפרויקטים שהוצגו פה, כולל הטעמים מדוע הם לא נכללו בהצעה המעודכנת. תודה. יש לכם זמן להגיש. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

אני רק אתייחס למה שנמסר לי. כידוע, החלטת הממשלה המקורית כבר הייתה באוקטובר 2024 ולאחר מכן היה את הדיונים בוועדה. בתום הדיונים התבצע דיון מסכם עם שר האוצר, יושב-ראש הוועדה וגם ראש הממשלה ולכן גם תיקנו חלק מהדברים בעקבות הדיונים בסך של 40 מיליון שקלים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם לא תיקנו כלום. 

 << דובר >> דן נימני: << דובר >>   

מה שמגיע אליכם זה תוצר מוגמר לאחר אישור הממשלה ולאחר דיוני הוועדה. זה בגדול. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז בקטן, מאחר ומודבר בכספי ציבור ולא בכספים של ראש הממשלה, שר האוצר ויושב-ראש הוועדה, אני מבקש לקבל את הפירוט כפי שמורה הנוהל והחוק לגבי מה טעמים שלא נכללו הפרויקטים שהוצגו פה על ידי משרדי הממשלה על פני 22 דיונים ועשרות שעות דיון. אני לא מרשה ואני לא ארשה. 

יכול להיות שיושב-ראש הוועדה ירשה אבל אני לא ארשה שיבזבזו את הזמן שלי ושל הציבור שישב פה עשרות שעות והקשיב להצעות של משרדי הממשלה, הצעות נהדרות שבחרתם לא להכליל בהצעה. אני מבקש שלא תתקיים פה הצבעה עד אשר יסופק לנו פירוט של כל הפרויקטים שנבחנו פה ומדוע הם לא נכללו בהצעה. תודה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לעבור לנגב גליל?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש לי שאלה לגבי החינוך. אני יכול לשמוע את הפירוט? אני רוצה לשמוע את הפירוט שלהם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ומה ההבדל בין סעיף 1 ל-2? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ל-4.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ל-4.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ל-4, הם אותו דבר ולמה בסעיף 4 יש כפרי נוער ובשני אין? זה הסעיף היחיד שאין בו כפילות. תבדוק לי את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם בישיבות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני אסביר על כפרי נוער. היה מכתב של מנכ"ל משרד החינוך ולכן ביקשתי גם מהשר להתייחס לזה, אם מנכ"ל משרד החינוך אומר "אני שם בכפרי נוער". אתמול בלילה שלחתי לשר הודעה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא דיבר על 10 מיליון ושמו 5 מיליון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוא כתב 10 מיליון ואמרתי לו שפחות מ-5 מיליון לא בא בחשבון, זו דעתי. כן? סעיף 1. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

צוהריים טובים. באנו לפה בצום תענית אסתר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לפני הפירוט, אפשר לשמוע מה ההבדל בין 1 ל-4 שהם אותו דבר, לפחות בשמות שלהם?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אסביר הכול והכול יהיה מובן. גור רוזנבלט, אני סמנכ"ל משרד החינוך ומנהל מינהל חברה ונוער. קודם כול, אנחנו נמצאים בערב פורים ואנחנו נקרא היום בערב את המגילה. אנחנו יודעים שהמן דיבר על זה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש מצב שנקרא אותה פה, תהיה מוכן. אני מקווה שאתה יודע לקרוא.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני לא קורא אותה, המגילה שלי בבית. אנחנו יודעים שהמן אמר שישנו עם אחד מפוזר ומפורד ואסתר אמרה לו - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני בטוח שמישהו מהאוצר יודע לקרוא. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו רוצים להוסיף בדיון הזה את פירוט הסעיפים בהתאם לבקשת הוועדה אז אנחנו נעבור עכשיו סעיף, סעיף. קודם כול, צריך לומר שהיו פה שמונה דיונים בוועדה שבהן פירטנו כמדרש חינוך - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא שומע כלום. אני מצטער.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה הרעש הזה? אי-אפשר לשמוע כלום. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, מה קורה? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אלך הצידה עוד רגע. היועצת המשפטית, נאמר לנו - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

טוב, אני אמשיך. היינו פה בשמונה דיונים שונים שבהם פירטנו עם הצגות פירוט מאוד מדוקדק. אני לא יודע אם כל חברי הכנסת נכחו בכל הדיונים אבל פירטנו כאן במהלך שמונה דיונים ולכל דיון הכנו מצגת שבה הסברנו למה בדיוק הולך הכול ומה השימושים שנעשים. 

אני אתקצר ואסביר את כל מה שהסברנו בכל הדיונים בריף קצר. שיטת ההקצאה שלנו היא שאנחנו מוציאים קול קורא לרשויות מקומיות לצורך בינוי של מבני ציבור. 

חשוב לומר שאלו לא נושאים שקיימים בתקציב משרד החינוך בכלל. אנחנו לא היינו מתקצבים בינוי במערכת החינוך הבלתי פורמלית עד שהגיעה קרן העושר והתחילה לתקצב את הנושאים האלה בפעם הראשונה וחשוב להדגיש את זה כי נשאלו פה שאלות על תקציב שוטף ותקציב לא שוטף. 

אנחנו אף פעם לא תקצבנו לפני זה מבנים של חינוך בלתי פורמלי וזאת הפעם הראשונה שבה אנחנו מאפשרים לרשויות להגיש בקשות לקול קורא לתקצוב למבנים האלה. בשנה שעברה אנחנו תקצבנו תנועות נוער והשנה אנחנו נתקצב גם נושאים אחרים.  

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, אדוני.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אדבר ואז אענה על הכול רק תתנו לי לדבר בבקשה. זה החלק שחשוב להדגיש. אגיד כמה מילים על הקול הקורא שהיה לנו בשנה שעברה. הוצאנו קול לרשויות והרבה מאוד רשויות ניגשנו. רשויות מדורגות על פי קריטריונים שנקבעים. הקריטריונים הם המצב הסוציו אקונומי של הרשות בהתאם למדד שטראוס. הקריטריון הוא פריפריאליות והרבה מאוד קריטריונים אחרים שמפורסמים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כמה קיבלו בשנה שעברה? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

34 תנועות נוער קיבלו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

34 ערים?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כן. יש כאן את רשימת הרשויות שקיבלו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן, ראיתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך אבן יהודה עומדת בקריטריונים שהצגת?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

ככלל, מדובר ברשויות שהן בקצה מבחינה סוציו-אקונומית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבן יהודה בקצה העליון.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יכול להיות שיש גם חריגות. אני לא אומר שלא, יש גם חריגות שנובעות מזה שבסוף אנחנו נותנים לכל תנועה. אנחנו רוצים שכל תנועה תבוא לידי ביטוי ולכן יכולות להיות חריגות אבל ככלל, זה הלך לרשויות שהן ממש בקצה וסוף-סוף לבני הנוער מתוך הרשויות הפריפריאליות והחלשות שעד היום הפעילות של תנועת הנוער שלהם הייתה בכל מיני צריפים או לפעמים בכלל בלי מקום מסודר כמו בחצרים ומקומות כאלה, יש סניפים כראוי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה בסדר אבל אתה מבין שכשאנחנו רואים רשות חזקה שיכולה לסבסד את זה בעצמה זה מבאס.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

רגע, תתנו לי לדבר ובסוף נענה על הכול. לשאלתו של חבר הכנסת מיכאל ביטון שלצערי, יצא כבר מאז שהוא שאל את השאלה שלו, חשוב לומר משהו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא פה, הוא אוכל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני כבר בא.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

איזה חמוד, הוא אוכל בחוץ כי אנחנו צמים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא שומע אותך.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אומר שחשוב להבדיל. סעיף 4 עוסק ביכולת שלנו - - - שאלו איך החלטנו. אנחנו החלטנו את זה מבחינה מקצועית. אני איש מקצוע, אני סמנכ"ל 12 שנים, עברתי שבעה שרים ואני  לא שייך פה לאף צד בדיונים בין חברי הכנסת.

אנחנו הסתכלנו מקצועית על מה יביא תושבים חדשים לצפון שלא גרו שם קודם. אנחנו מבינים שאם אנחנו נבנה כפרי סטודנטים, נבנה לשנות שירות, לארגוני נוער, לתנועות נוער ולגרעינים אז אנחנו נביא לצפון אנשים שלא גרו בעבר בצפון וההסתכלות שלנו הייתה נטו מקצועית. אני ישבתי עם הצוות שלי ואף אחד לא משפיע עליהם בשום צורה. ישבנו ואלו ההחלטות שאנחנו קיבלנו ולכן חשוב לי להדגיש את הסוגייה הזאת.

אני גם רוצה לומר שאנחנו מפרטים כאן לפי טווחים ולא לפי צורה מדויקת ברמת השקל. צריך להבין את ההבדל בין התקציבים האלה שלא היו בעבר לדברים אחרים. אני לא יודע כמה רשויות, אם בכלל, מסוגלות להרים סניף של תנועת נוער. אנחנו הוצאנו קול קורא לכל הרשויות ובפועל, לא כל הרשויות הגישו בקשות. צריך מגרש חום, צריך יכולת - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

צריך יכולת להרים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מסביר. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אומר שללא כל רשות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה הקול הקורא יצא לכל הארץ? אם אתה מגדיר - - -

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

יש תיעדוף. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, תיעדוף?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני חייב. חובתי כמשרד חינוך זה להציע את זה לכולם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

וחובתנו לעמוד על כך שהוראות החוק יקוימו והן לא חלות על כל הארץ. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בסוף, בתבחינים אנחנו מחלקים את זה לרשויות החלשות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא ידועים מה היה בשנה שעברה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי שאנחנו יודעים. אני ישבתי פה, אני יודע מה היה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כמו שאמרתי, אני מציג עכשיו את הפירוט וההצגה היא לפי טווחים ולא לפי צורה מדויקת כי אני לא יודע מראש כמה רשויות יגישו. אני מזכיר שאלו נושאים שלא תוקצבו בעבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כמו שאמרתי, הנושאים המרכזיים שאנחנו מתקצבים אותם זה תנועות הנוער - - - יש לכם את הפירוט התקציבי. זה מכינות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תסביר מה ההבדל בין שני הסעיפים בבקשה, לפני שאתה צולל לפירוט. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

מה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה ההבדל בין שני הסעיפים? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אמרתי שסעיף 4 הוא רק לצפון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

חשוב להדגיש את זה פה, זה צפון דרום. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. סעיף 4 שהוא הקטן יותר הוא רק לצפון ולדרום והסעיף הכללי הוא - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לכל הארץ?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הוא לכל הארץ, נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, רגע. אתה שמעת את זה? אני בהלם. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה גם כתוב במפורש.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני בהלם. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה כתוב במפורש בהחלטה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא כתוב באף מקום, אחרת לא היינו המומים ככה. ניסים, אתה ידעת את זה? 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

זאת תוספת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה ידעת שהסעיף הקטן הוא לצפון דרום והסעיף הגדול - - -

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

זאת תוספת לצפון ולדרום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תוספת למה?

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

תוספת מעבר להקצאה בכל הארץ. יש פה תוספת ייחודית לצפון ולדרום. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תוספת של מה? התקציב מפה לא אמור להיות השלמה לתקציב השוטף של מדינת ישראל. כמה פעמים אנחנו יכולים להגיד את זה?

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

תוספת לתקציב התוספתי. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כן אבל זה ההבדל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת תוספת תקציבית. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

תתנו לי להמשיך. כמו שאמרתי מקודם, אנחנו עושים בתקציב הזה בינוי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני בהלם.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא בנינו מעולם מכינות אופק ועכשיו אנחנו נבנה מכינות אופק. אנחנו רוצים לבנות יותר מכינות אופק בפריפריה מאשר אנחנו בונים בכל הארץ.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, רגע. אם אתה רוצה לבנות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, תיתן לי להוציא משפט. אם אתם רוצים לבנות יותר מכינות אופק בפריפריה אז למה מכינות אופק בפריפריה זה 4 מיליון שקלים אבל בסעיף הכללי זה 20 מיליון שקלים? תסבירו לי. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה גם וגם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תסבירו לי. ה-20 זה גם לצפון ולדרום?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הסכום שמשוריין לצפון ולדרום משוריין רק וחוץ מזה, כל הרשויות כולל הצפון והדרום ייגשו על התקציב הכללי של כולם, זה לא קשור. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה משריין לנו את האפשרות לתת ספציפית - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מצליחה להבין את הדבר הזה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה משריין לנו את האפשרות לתת ספציפית שם. זאת אומרת שגם אם רשות שם היא קצת יותר חזקה מרשות במרכז, היא תקבל. זו המשמעות של השריון הזה וזה ההבדל שבין סעיף 4 לסעיף 1, לשאלה שנשאלה פה. הסברתי לגבי הטווחים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, אני חושבת - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

תתנו לי לסיים ואז אני אענה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, פאוזה. האם לא הגיוני שהתקציבים פה - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אמרתי ש-4 הוא ייחודי לצפון ודרום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה צפון דרום? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הוא ייחודי רק להם ו-1 זה לכל הארץ כולל צפון דרום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני, מה זה צפון דרום? חיפה זה צפון?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא, החלטת הממשלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איזו?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

החלטת הממשלה על שיבה הביתה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איזו?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יש רשימה של - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה המספר של החלטת הממשלה שאתה מדבר עליה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה בהחלטה של השיבה הביתה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה מספר החלטת הממשלה?  

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תשאלו את ברק. 

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

של תנופה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יודע, זאת שאתם מתייחסים אליה. 

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

תנופה תקומה? 


 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

של החינוך הבלתי פורמלי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הרצליה זה צפון? רמת שרון זה דרום? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

2826 זו ההחלטה, יש שם את רשימת הרשויות. 

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

זה של הצפון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, אתה הבנת מה קורה פה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני רוצה להמשיך את הדבר הזה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה רק משלים תקציבית - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא על זה.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הקריטריונים שלפיהם תקצבנו את סניפי תנועות הנוער הם קריטריונים - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

החלטה 2826 מתייחסת רק לצפון, איפה הדרום?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש כסף שמשוריין רק לצפון ולדרום ויש עוד כסף לכל הארץ.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גדרה זה בעוטף?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה אנחנו משריינים כסף לכל הארץ?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לפי איזו החלטת ממשלה? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו הגדרנו פה שהכספים יגיעו לאזורים מפונים, לפריפריות. למה אנחנו משריינים פה כסף לשאר הארץ? למה? זה כל כך מתסכל. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אסביר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני גם מבינה שלא יעזור כמה אני אבכה פה. אף אחד לא מקשיב. אדון עלי באבא ו-40 השודדים שיוצאים, נכנסים ורק מחכים שייגמר. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני לא רוצה להתייחס לדברים של שינויים כאלה ואחרים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה כל כך מסתכל. זה כל כך מסתכל, אנחנו כל כך רחוקים מלשון החוק.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

חשוב להדגיש, אני שמעתי פה כל מיני כינויים ואני באמת לא רוצה להתייחס אליהם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה ברוח פורים.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא, אנחנו אנשי מקצוע.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

פורים היום.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו אנשי מקצוע ואנחנו עשינו עבודה מקצועית על מה שמערכת החינוך הבלתי פורמלית של מדינת ישראל צריכה כדי להביא אותה לקידום. זו אחריות שלי כמי שאחראי על מערכת החינוך הבלתי פורמלית ולזה אנחנו פועלים. 

אני חושב שיש כאן הזדמנות. אני אומר לכם חברי הוועדה, יש כאן הזדמנות של ממש לעשות בינוי בפעם הראשונה. מעולם מדינת ישראל לא בנתה מכינות אופק. זה לא נמצא בתקציב משרד החינוך ויש כאן הזדמנות של ממש לעשות כאן מהפכה אמיתית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יהודה ושומרון יכולים להתמודד בקול קורא הזה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יוראי, ענו על השאלות?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בצפון דרום לא, בנושא הכללי של כל המדינה כן, בהתאם לתבחינים שנקבעו לכולם?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה התבחינים?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

צריך להדגיש את זה שאנשים שגרים ביהודה ושומרון הם לא פחות מאף אחד אחר - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חד-משמעית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא קשור. תעשה לי טובה, אל תטיפו לי מוסר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סליחה, דיונים פוליטיים זה לא פה. מה התבחינים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

התפקיד שלי זה להגן על תושבי הנגב שמקבלים הרבה פחות מתושבי יהודה ושומרון, בגלל זה אני שואלת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עובדתית, אגב.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לגבי השאלה ששאלת על מס רכוש, חשוב להדגיש פה שאנחנו האחרונים שנסכים לשלם משהו שבמקום מס רכוש. כל מה שנאמר כאן זה באזורים שנפגעו במלחמה. אני לא אקח מבנה כמה סניף של תנועת נוער שכבר היה קיים ונפגע במלחמה מטיל, זה תפקידו של מס רכוש לעשות התיקון הזה. אנחנו לא נסכים שתקציב שלנו ילך לטובת הדבר הזה. 

התקציב שלנו מיועד או לבינוי חדש של סניפי תנועות נוער או לשיפוץ של מבנים שרשות מעמידה לטובת תנועת נוער ואז צריך להשמיש אותם לטובת תנועת נוער.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסכימה איתך. מן הראוי שהטבלה הייתה בדיוק הפוכה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, רגע. יש פה לא רק כפל. 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   
 
20 מיליון שקלים היה צריך להיות רק לצפון דרום ו-4 מיליון שקלים לשאר הארץ. כל הטבלה הזאת, רק הפוך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

גם בהקשר למה שהוא אמר עכשיו על בינוי מקומות שנפגעו - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה? כי הצפון והדרום זקוקים עכשיו לכל התקציבים האפשריים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, יסמין.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אבל זה לא חלף תקציב ממשלתי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הם לא. רגע, מה אמרת עכשיו? גם הצפון והדרום יוכלו להתמודד על ה-74?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

ברור. 

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

כן, על ה-20.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ה-4 זה רק הם וה-20 זה גם הם וגם כל הארץ.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה משוריין רק להם ושייך רק להם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לגבי הבינוי של מקומות שנפגעו - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שנייה, לא. שלומית, אני מבקש פה התייחסות של היועצת המשפטית.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, אני רוצה לשאול משהו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה שנאמר פה זה שסעיף 4 מתייחס רק לצפון ולדרום והסעיף הראשון מתייחס לכל הארץ. 

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תסכול. פשוט תסכול. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

	עכשיו נאמר פה שגם הצפון והדרום יוכלו להתמודד על גבי הסעיף הראשון. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

נכון, זה נקרא כל הארץ.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה ההבדל בין שני הסעיפים? אני לא מצליח להבין את זה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני מסביר. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

שוב - - -

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

	ה-4 משוריין רק לצפון ולדרום. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יש פה סכום שהוא משוריין רק להם. זאת אומרת, ההסתברות שהם יקבלו היא מאוד גבוהה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הקול הקורא יוצא רק לצפון ולדרום והקול הקורא של ה-20 יצא לכל הארץ והם יכולים להגיש אליו גם. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בתוכנית שלנו אנחנו מסתכלים על הישובים שהמפונים חוזרים אליהם בימים האלה ואנחנו רוצים שכל ישוב כזה, לא רק שיחזרו אליו אלה שפונו ממנו אלא אנחנו מביאים אליו גם אוכלוסייה חדשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ב-4 מיליון.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו נקים בכל ישוב או מכינה קדום צבאית או גרעין שנות שירות או כפר סטודנטים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן, ב-4 מיליון. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הרעיון הוא לחזק את הישובים, הרבה מעבר - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, אם אתה מדבר על מקומות שנפגעו בזמן המלחמה ואתה אומר שזה לא קשור למס רכוש אז אני רוצה להבין רגע משהו. הייתה החלטת ממשלה לצפון, האם זה בא לקחת כסף שהממשלה לא מעוניינת לתקצב בהחלטת הממשלה לאזורים שנפגעו בצפון?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה לא קשור.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איך נדע מה הממשלה מוכנה לתקצב אם אין תקציב לשיקום הצפון או תוכנית?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה לא קשור. אני רוצה להדגיש משהו, הממשלה - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

האם לוקחים את זה מהקופה הקטנה? תקשיב למה אני שואלת אותך. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אסביר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, אני רוצה לשאול אותך. זה לא הסיפור בשיקום. שיקום זה קודם כול התשתית שנפגעה וזה הרבה מעבר ליצירת אותו ניוד דורות באים והכול, זה קומה הרבה יותר עליונה אז אם אנחנו לוקחים לבסיס של שיקום, אנחנו מפספסים פה המהות שהיא הצמיחה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אסביר. אנחנו בחינוך, אנחנו לא עוסקים בשיקום, בתשתיות או שום דבר מהסוג הזה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כתוב שנפגעו, בגלל זה שאלתי את זה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לכן אמרתי שאיפה שמבנים נפגעו, יש את מס רכוש והוא ישלם את העלויות של הדבר הזה. כשאנחנו מדברים על לבנות לדורות הבאים זה אומר לבוא לישוב שמעולם לא היה בו סניף של תנועות נוער ועכשיו, בזכות ההצבעה שלכם, יוקם בו סניף של תנועת נוער - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

באיזה עיר אין סניף של תנועת נוער? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יוקם בו כפר סטודנטים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

באיזה עיר אין סניף של תנועת נוער בישראל?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה המצב ברוב המקומות, לצערנו. מה זאת אומרת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

באיזה עיר אין סניף של תנועת נוער?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הכוונה היא לסניף בנוי, לא איזה צריף. אני מדבר איתך על סניף בנוי כמו שצריך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל באיזו ער אין סניף של תנועת נוער כלשהי?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בהרבה מאוד ערים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

באיזה עיר אין סניף של תנועת נוער?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

עוד פעם, אני לא - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אמרת פה אמירה ואני שואל אותך שאלה. תיתן לי דוגמה לעיר בישראל שאין בה תנועת נוער.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה הקול הקורא. יש לך את כל הרשויות שנתנו להם סניפים, אילת, קריית - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

באילת לפני שנת 2023 שבה התחילה הקרן לחלק, לא היו מבנים של תנועות נוער?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא היו מבנים שהמדינה בנתה, יכול להיות שהרשות בנתה בעצמה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי, אז תחדד את מה שאתה אומר. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

גם יש מצב שיש לצופים סניף אבל הנוער העובד והלומד נמצאים בצריף, זה יכול להיות ואני לא אומר שלא. הרעיון הוא להפוך  את מערכת החינוך הבלתי פורמלית למערכת חינוך מכובדת שבה בני הנוער ירגישו שיש להם מקום שבו רואים אותם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

	כלומר, אתה רוצה לומר לי שבתקציב המדינה דרך כספים קואליציוניים או בבסיס התקציב מעולם לא הופנו כספים לאף אחת מהמטרות שהגדרת כאן?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לבינוי תנועות הנוער, כן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא לבינוי, לשני הסעיפים, לכל מה שמופיע פעם. ישיבת ההסדר שדיברתם עליה אתמול בקריית שמונה, לא קיבלה מעולם שקל מהמדינה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני מדבר כרגע על הבינוי של הבלתי פורמלי. אנחנו מתקצבים תנועות נוער - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, סליחה לרגע. אתם רוצים לדון סעיף, סעיף או שנמשיך ככה כשהכול ביחד? אנחנו טוחנים את הכול ביחד. יש לנו פה את 1 ו-4 כרגע על השולחן ואנחנו דנים עליהם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מדבר על זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה ממש מבאס.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מאוד רוצה להגיע גם לתעסוקה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כמו שאמרתי, הסכומים - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כרגע אנחנו דנים על סעיף 1 ו-4, עדיף שתתמקד בזה.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כן, אני רק רוצה להגיד את הפירוט רגע. הפירוט של הסעיפים נמצא לפניכם. נתנו לכם אותו בהתאם להנחיית היועצת המשפטית של הוועדה.


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, יש לך שאלות לגבי הסעיפים האלה? 1 ו-4. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי לפני הסעיפים.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

נתנו כאן פירוט מדויק של עשרה נושאים שמחלקים את ה-74 ואת ה-27.5 בחלוקה פנימית. המספרים נמצאים לפניכם ואתם רואים את החלוקה. בעיניי, זאת חלוקה מספיקה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכולה להבין - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

שנייה. רצינו לומר שאנחנו לא הולכים לשום מקום. אנחנו ממשיכים להגיע לכאן חודש אחרי חודש כמו שהיה בשנה שעברה לאורך כל השנה. אתם גם מאשרים את ההקצאה הראשונית, אנחנו גם מדווחים לכם בכל חודש על ההתקדמות בקולות הקוראים, על ההתקדמות בהגשות של הקולות הקוראים, אחרי זה על ההתקדמות בבחירה של הדברים והדברים ממשיכים להיעשות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי שאלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בא לי לבכות, באמת.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

רגע, רק הערה אחת. נאמר פה על ידי חברת הכנסת לזימי שהיועצת המשפטית של משרד החינוך אמרה לה שאלו כספים קואליציוניים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא לי, היא אמרה למי שבדקה בשבילי. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

היא כתבה לנו עכשיו שהיא לא דיברה עם חברת הכנסת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אמרתי לא לי. אני לא מבינה, אני אמרתי את זה בדיון. סליחה, מה שאתה אומר זה מיותר ואל תעשה את המניפולציה הזאת כי אני באמת אתעצבן. אמרתי חד-משמעית שנמסר לי שהיא אמרה, נכון? זה היה ברור גם לכם אז בואו נבהיר את זה רגע בדיון כמו שצריך בלי מניפולציות. עד כאן. "היא לא אמרה לך", אין לי סבלנות לשטויות האלה. אין לי כוח לזה. 

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

אני לא יודעת על מה את מדברת. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, זה בסדר. טוב שהוא מבהיר את זה, זה חשוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סבבה, בסדר. אני אבהיר כל דבר כזה כמו שצריך. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר את הפירוט של למה מיועדים ה-35 מיליון שקלים לארגוני הנוער?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

 לבינוי של סניפים של תנועות נוער. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איזה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עוד פעם בינוי? רק בינוי? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו הולכים פה לדורות הבאים. אנחנו לא רוצים להוציא - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא, לא. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

חבר הכנסת לוי דיבר פה ואמר משפט שאהבתי. הוא אמר "אני חושב על הנינים שלי" ואני חושב שזאת אמירה מאוד נכונה. אם מסתכלים על הדורות הבאים, אנחנו משקיעים בתשתיות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתם משקיעים בברזלים. אנחנו אמורים להשקיע בצמיחה ובעידוד תעסוקה. קודם כול שתהיה תעסוקה, לא ברזלים. אתה יודע שהבנייה של מחר לא תהיה ממלט, הבנייה של מחר תהיה מחומרים ממוחזרים ובגלל זה הברזלים האלה לא עושים עלי רושם והם גם לא אמורים לעשות על אף אחד אחר. זאת בדיחה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כן אבל בסוף, תנועת נוער צריכה מבנה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תנועות נוער צריכות כסף, צריכות נשמה וצריכות שהממשלה תתעדף אותן ותראה אותן - - - 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

עם זה אני מסכים לחלוטין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הן לא צריכות ברזלים. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

צריך לומר שכאשר יש סניף לתנועת נוער או ארגון נוער ובני הנוער באים למקום שהוא מכובד, מסודר ויש לה הם איפה להיות ואיפה לשהות בכל מזג אוויר אז זה נותן בוסט מאוד משמעותי לפעילות של התנועות, הארגונים והמכינות. 

תיקחו את מכינות האופק כדוגמה. זה נוער שלא הולך למכינות רגילות, זה בני הנוער שנמצאים בפריפריה ובאים למכינה חצי-שנתית. חבר הכנסת מיכאל ביטון בוודאי מכיר את זה והוא גם דיבר על זה בדיון הקודם של הוועדה. בזכות התקציב הזה אנחנו נוכל להרחיב את הפעילות הזאת גם לצפון ולדרום וגם בכלל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מכינות אופק הן חשובות, אל תתאר אותן כנוער בסיכון כי יש שם גם אנשים מבריקים שמגיעים לטייס או סיירות והם בוחרים ללכת לאופק בגלל המגוון האנושי. אלה פשוט מכינות שלא עוסקות בעיקר בלמיין אלא לתת הזדמנות למכינות למי שלא תמיד קיבל הזדמנות למכינות. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני מסכים לגמרי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חשוב לתאר את המכינות האלה כמכינות חזקות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מכינות אופק הן סופר חזקות, הבעיה שלי היא שמתארים אותן כאילו הן אלה שיגרמו לצפון או לדרום להביא עוד אנשים. זה לא תיאור אז תפסיקו לתאר ככה כל דבר. "לא, זה יגרום לצפון להחזיר אנשים וזה יגרום לדרום להביא אנשים", לא. לא זה מה שיגרום לכך.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יסמין, אני רוצה להגיד לך שאנחנו נילחם פה עד הסוף לגבי חוקיות קבלת ההחלטות אבל יישוב כפרי-קהילתי על הגבול - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

באמת בא לי לבכות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יסמין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לשאול שאלות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, רגע. צריך פרופורציות על הדברים. אני רוצה לשאול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני רוצה לשאול. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ישוב קהילתי-כפרי על הגבול שתקום בו מכינה, זה מחזק אותו. זה קורה בעוטף ועכשיו יש תוכנית גם בישובים קרובים לגבול. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לשאול שאלה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הדבר הזה הוא פעולה ראויה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל בסך הכול יש פה 4 מיליון שקלים לצפון ולדרום.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני מסכים איתך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

באמת, כל השאר זה לא ידוע. תלכו לפי קריטריונים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני איתך על המאבק הכללי. בתוך דיון של תהליך שבו הממשלה השפילה את הכנסת וקבעה את העדיפויות של קרן שלכנסת יש בה סמכויות – זה עיקר הדבר שהיה פה – אני לא רוצה לפגוע בתוכניות שהן טובות ואני לא רוצה לשפוט אותן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא שופטת את התוכניות, אני שופטת את חלוקת הכספים כי אני חושבת שמכינות האופק היו צריכות לקבל 20 מיליון שקלים לצפון ולדרום וה-4 היה לכל הארץ. אני פשוט חושבת שהתקציב צריך להיות הפוך, זה הכול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

היא צודקת. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

על זה אני מסכים איתה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול לשאול שאלות?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אולי אנחנו יכולים להחליט את זה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את כל הטבלה הזאת צריך לאסוף. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, על זה אני מסכים איתך. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מכינות אופק - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ואטורי, תרשום אותי בבקשה לשאלות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש, אתה אמרת לנו - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נטלי, תרשמי אותי בבקשה לשאלות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גור, תהיה איתי, אל תנהל עכשיו שיחה עם האוצר. זהו, נגמר הסיפור. אתם לא תקבלו יותר כסף. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נטלי, תרשמי אותי בבקשה לשאלות. אני רוצה לשאול שאלות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לגבי מכינות אופק - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני פשוט אומרת שאם אין לנו השפעה על הסכומים אז שלפחות תהיה לנו השפעה על החלוקה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, רגע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה גם אמרת שזה מה שיהיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לזימי, את סיימת לשאול?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני שאלתי מקודם והם לא ענו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שלומית מרגיעה אותי כל הזמן אז אני יושב בשקט כבר 20 דקות, תתנו לי 20 שניות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אל תירגע, תהיה עצבני. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ניסים, אני רק אומרת שעל השאלות שלי לא ענו, בסדר? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מכינות אופק מטבען הן בפריפריה או שאני טועה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אגיד מילה על הפרויקט המדהים הזה של מכינות אופק. כרגע, יש לנו 2,000 בני נוער בכל שנתון שמשתתפים - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אגב, כשהייתי ממשלת שינוי כן נתתי לאופק כספים קואליציוניים. 

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

לפעילות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לפעילות, לא לבינוי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנחנו באמת מאמינים בפעילות, שתדעו. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו בונים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה, נתתם כספים קואליציוניים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, ראויים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גוואלד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל אני עדיין בעד לבטל את כולם, גם לילדים שנפגעו מינית ודברים כאלה. לא, שום דבר מושחת לא היה ואני עדיין בעד לבטל אותם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מציע שנתייחס למטרות ולמה שניתן הכסף ושם לבקר עוד פעם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אתה אמרת שרוב הכסף ילך לנגב גליל ופה יש היפוך. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, רגע. אופק, איפה זה אופק?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, הטבלה הזאת. 74 זה לא לנגב גליל, ה-27 זה לנגב גליל. הם לא הגיוניים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה מבין למה בא לי לבכות? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה אמרת את זה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, שנייה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה גם בעקרונות שכתבנו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אם אתמול לא היית צועק, עושה פה בלגן וזורק כיסאות אז היית רואה שאני הקראתי משהו שהיית צריך להקשיב לו ואז אולי היית קצת יותר מסופק. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איפה הכיסאות שזרקתי? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ויש את הדף. אני מקווה ששלומית תאשר את הכול אבל אנחנו נקפיד לתת לנגב ולגליל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לשאול שאלות?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני נשאר בדרישה שלי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, נקפיד? נקפיד זה לא מספיק.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו ניתן לנגב ולגליל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא אבל צריכה להיות - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, תתנו לו לסיים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כרגע ההצעה לא תומכת במה שאתה אומר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק אומרת לך שלא נראה לי שתקפיד. רק ה-27 מתוך התקציב זה לנגב גליל בלבד.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, כי זה סעיף 4.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה בא עם ההצעה הנוספת של השיקום. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל רוב הכסף הוא כללי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בסעיף 1 כל הארץ יכולים לגשת. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא טוב, תהפוך את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אם זה היה הפוך אז אנחנו לא היינו כותבים לכם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תחכו רגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תיקחו את התקציב שעשיתם ורק תהפכו ואז יש תקציב אמיתי לנגב ולגליל. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מסכים איתך. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, יפה. אני מסכימה עם יסמין. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מסכים איתך ולכן בהחלטה הסופית אנחנו נצביע גם על זה, בסדר?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יפה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לשאול שאלות?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, תתנו לו לדבר על אופק. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

מכינות אופק זה אחד מהפרויקטים המדהימים שיש במשרד החינוך. בכל 2,000 בני נוער שסיימו את כיתה יב' ממשיכים למכינות האלה. זה פרויקט שנמצא בצמיחה והוא הגיע ל-2,000.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מכירים את זה ואנחנו בעד עם כל הלב. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הרבה מאוד מהתקציב של מכינות אופק הולך על המבנים שהם נמצאים בהם. אני מזמין אתכם לבוא לבקר, אלה כל מיני מבנים רעועים כאלה וגם עליהם הם משלמים הרבה מאוד כסף לשכירות. אם אנחנו נצליח לייצור בינוי למכינות אופק, אנחנו נמשיך להגדיל את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין בעיה. אתה תתנגד להפוך את 1 ו-4? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, שנייה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זו השאלה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני לא רוצה שיובן לא נכון. אני לא התכוונתי להפוך בין הסעיפים, אנחנו דנים בסעיפים. יש סעיף 1 וסעיף 4. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא להפוך את הסעיפים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו לא משנים את ההצעה כרגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא לשנות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בהחלטה הכללית של הוועדה אנחנו נחליט שבקולות הקוראים אתם תצטרכו לתת עדיפות לנגב גליל. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אין. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל אין עדיפות כזאת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין, זה לא קיים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו נצביע על זה. אנחנו גם יכולים לשנות את הסעיפים, לא?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מה שאני מבינה שחבר הכנסת ואטורי מנסה להגיד זה שבאמות המידה שייקבעו - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

רגע, אני יכול?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, היא מדברת. שנייה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסופו של דבר, הכול יוצא בקולות קוראים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הכול יוצא בקולות קוראים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הרוב, לא משנה.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הכול, זה תקצוב לרשות.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

התכוונתי בהיבטים האלה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה תקצובים לרשויות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תכף נדבר על זה. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הוועדה תבקש שתינתן עדיפות. זה מה שהתכוונת, נכו?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן, בדיוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אז אין משמעות בין הסעיף הראשון לסעיף הרביעי. זה בדיוק מה שאנחנו טוענים כי אם בסעיף 1 - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אם רשות מסוימת מהנגב או מהגליל תיגש אז הם יקבלו עדיפות על רשות אחרת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה משמעות בין שני הסעיפים? מה ההבדלים בין שני הסעיפים אם בסעיף הראשון יש עדיפות לנגב וגליל ובסעיף השני רק נגב וגליל יכולים לפנות?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם אמרנו שרוב הכסף - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר "אני אקבע עדיפות". 

<< דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

אני רוצה לתת לך תשובה. הסעיף השני - - -


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא שאלתי אותך. 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

הסעיף השני לא מדבר על נגב גליל אלא על האזורים שנפגעו במלחמה. זאת אומרת, על הישובים שפונו בצפון ועל חבל תקומה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

סעיף 1 או סעיף 4?

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

סעיף 4. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גם בסעיף 1 אנחנו ניתן בקולות הקוראים עדיפות לנגב גליל. תודה רבה. 


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה גם מה שעשיתם בשנה שעברה. 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

אפשר פשוט לדרוש לתת לנגב ולגליל. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

	יש פה דרישה שרוב הכסף ילך לנגב ולגליל וכרגע אצלכם זה לא ככה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אדון מלאכי. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אבל חבר הכנסת ביטון, אני מרגיש - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל, אתה - - - זה תורה מסיני?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה אמרת שנקפיד על נגב גליל. אמרת שהכול זה נגב גליל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה שאתה אומר ברור לי. מה שיושב-ראש הוועדה אמר זה שבסעיף הראשון תבוא העדיפות לצפון - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. עוד שאלות? לא, יוראי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, לא ענו לי אז יש לי שאלות. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

תתנו לי רגע לענות לחבר הכנסת ביטון כי הוא שאל פה שאלה שחשוב לי לענות עליה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בקצרה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בשנה שעברה חילקנו סניפי תנועות נוער 55% מהסניפים בלכו לצפון ולדרום. לא היה את סעיף 4 וזה היה עוד לפני ששוריין כסף ספציפית לטובת הצפון והדרום. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

55% לא יספיקו בשנה הזאת. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

55% הלכו לצפון ולדרום ו-45% הלכו לכל שאר הארץ.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא רצה שהכול יהיה לנגב ולגליל.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא אמר את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול לשאול שאלות בבקשה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה היה עוד לפני שעשינו את זה אז אני צריך להדגיש את זה. סעיף 4 אומר שהתקציב הזה יגיע בהכרח לרשויות האלה. קריית שמונה בטוח מקבלת, זו לא שאלה. היא בטוח תקבל, היא לא בתחרות עם אף אחד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. מיצינו, די. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני יכול לשאול שאלות?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לשאול לגבי סעיף 4 שבו נאמר אתמול שאתם רוצים להקצות 2 מיליון שקלים לישיבת הסדר בקריית שמונה. אני רוצה לשאול האם - - - זה לא מה שנאמר פה אתמול אז אם אתם רוצים לחדד, בבקשה תחדדו. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

צריך לומר שאנחנו עושים קולות קוראים לישיבה שהיא מעודדת גיוס, ככה יוצא הקול הקורא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ישיבת הסדר. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כן, ישיבה שמעודדת גיוס. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

קודם כול, תסביר. אני מבין שהסעיף הזה עוסק במענים לחינוך בלתי פורמלי. תסביר לי איך ישיבת הסדר תומכת במעני חינוך בלתי פורמלי? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו מכניסים תחת החינוך הבלתי פורמלי גם את כל מה שקשור - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

גם את כל מה שקשור ל-18 ומעלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו מכניסים את הכול לשם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך? איך ישיבת הסדר תומכת במענים לחינוך בלתי פורמלי?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אומר שאנחנו מכניסים - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תסביר לי איך זה עונה על המענים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

והיה כוללים גם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תסביר לי איך זה עונה. זה שאתם רוצים להכליל כדי להעביר תקציבים זה מובן לי אבל לא מובן לי איך תחת הסעיף - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

של כוללים?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

את מפריעה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סליחה, אני שאלתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך תחת סעיף שמדבר על מענים בחינוך בלתי פורמלי אתם מכלילים ישיבת הסדר? כמו שאמרה חברת הכנסת לזימי, מלבד לזה נכללים גם מוסדות תורניים, ישיבות גבוהות, כולל לאברכים ומסגרות לימוד תורניים לתלמידים אקדמיים. אני אשמח לקבל גם פירוט על זה ואיך כל הדברים האלה נכללים במעני חינוך בלתי פורמליים, בבקשה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אסביר. כל הרשימה פה כי ככה נקרא הסעיף ולכן זה הובא כדבר שלם. אנחנו ניתן רק  לישיבות שמעודדות גיוס וזה יוצא כקול קורא לרשויות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל שוב, איך ישיבות הסדר בפעילותן - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עידוד גיוס זה לא הסיפור. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך בפעילותן הן תורמות למענים של חינוך בלתי פורמלי?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא, מענים לחינוך בלתי פורמלי זה סעיף 1.

<< דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה תחת סעיף 4,  זה לא קשור. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

תסתכל, זה לא נמצא בסעיף 1, זה נמצא בסעיף 4.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להגיד לך משהו בהקשר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה, לא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יוראי, רגע. אני רק אשמח להגיד משהו על עידוד הגיוס. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא סיימתי. אני מקריא לך מתוך סעיף 4, "עבור פעילות חינוכית בלתי פורמלית". 


<< דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

"ועידוד מוסדות תורניים", יש שם את ו' החיבור. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה? לא. 

<< דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

	כן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

"בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת "חרבות ברזל" בצפון הארץ ובדרומה עבור פעילות חינוך בלתי פורמלית", אז אני שואל שוב.  

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

ולפעילות מוסדות תורניים. לקחתם החלטה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ומה? איפה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא. אני שואל שוב, איך פעילות של ישיבות הסדר עונה על הקריטריון של מעני חינוך בלתי פורמליים?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אמרתי שבסעיף 1 זה לא מופיע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מדבר על סעיף 4. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בסעיף 4  זה כתוב במפורש.
 
 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא אבל הוא שאל שאלה מהותית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא העותק המעודכן? אני לא מבין. הפצתם עוד עותק?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא רוצה, רגע. הוא שואל על הסיפור של חינוך בלתי פורמלי לא - - - עידוד גיוס זה לא הסיפור פה כי זה לא קשור לסיפור של הדורות הבאים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה קשור לסוגייה הלאומית, הציונית, כלל ישראלית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חשובה מאוד.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

חשובה, חד-משמעית אבל למשל מכינה קדם צבאית, מעודדת התנדבות והתערות בקהילה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לה סיפור אחר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה חינוך בלתי פורמלי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לכן, הסיפור של פיתוח נכנס בסעיף הזה כי המשימות של מכינה הן הרבה מעבר לשירות משמעותי אז עם כל הכבוד, איך עידוד גיוס עומד בזה? המדינה צריכה לעורך דין גיוס אבל למה זה עומד במה שאמרנו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לכן אני חוזר ושואל. אתם קבעתם פה בהגדרת הסעיף שזה עבור פעילות חינוכית בלתי פורמלית. אני שב וחוזר, איך ישיבת הסדר תורמת בפעילותה למענה חינוכי בלתי פורמלי?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כתוב שם "וכן עבור".

<< דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

עבור זה וזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, איפה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

באמצע הפיסקה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היועצת המשפטית, יכול להיות? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש, יש פה אנשים שצמים והם בדיכאון ומתים ללכת לילדים שלהם, אולי נפסיק את הדיון ונעשה אותו בשבוע הבא? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

או-קיי, בסדר. 

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

סליחה, אני רוצה להתייחס לשאלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, לא סיימתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנשים פה צמים. יש להם חג ועוד לא גמרנו, יש לנו מלא עבודה. 

<< דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה ההבדל בין סעיף 1 לסעיף 4. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לנו מלא שעות להיות פה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, עכשיו לגבי - - -

<< דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

העיקר לא להגיע עוד פעם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סיימתם להבהיר את העניין?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תעשו את זה יותר בקצרה, בלי היסטוריה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גור, תתחיל להנות מהתהליך. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תענו לו לגבי השאלה שהוא שאל. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל יש לנו עוד מלא שעות להיות כאן. אולי נעשה בשבוע הבא המשך דיון?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לי גם שאלות שלא ענו לי עליהן ואני אחזור עליהן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נעמה, שבוע הבא המשך דיון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה? אני באמצע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש חג. יש לנו מלא שעות להיות פה עכשיו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש כאלה שלא אכפת להם מחגים יהודיים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, זה לא יפה. באו אלי אנשים דתיים שהם עובדי משרדי הממשלה והם רוצים ללכת הביתה לילדים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

חד-משמעית, יש פה נוהג. גם לי יש ילדים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אין בעיה, בואו נצביע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

על מה תצביע? יש לנו מלא עבודה פה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי 70 שאלות על סעיף 1 וסעיף 4. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש שעות של עבודה פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הסיפור של הנוהג זה לא צוחק, זה כמו הדלקת חנוכייה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני עוד לא התחלתי לעבוד פה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי 70 שאלות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מבקש שתתנו לחברכם, יוראי, לדבר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אתן לו אבל גם לנו יש שעות, זה לא מעשי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני רק אסכם.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נעשה הפסקה ונמשיך בשבוע הבא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, יש לך דקה לסיים.   

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תסכם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה דקה? מה זה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, תדבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לו עוד שאלות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לו מלא שאלות ולי יש עוד מלא שאלות, יש לנו שעות להיות פה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא ענו לי על השאלות הקודמות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני עוד לא שאלתי כלום. 


 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני רק מזכיר שזה סיבוב שני. כבר היינו פה והצגנו את כל הדברים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לי בערך 300 שאלות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא אבל הדיון הזה נפתח מסיבה מסוימת. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

משרדים, אני מבקש שלא תדברו. אם לא אישרתי לכם, אל תדברו. תודה רבה. אתם פותחים לי דיון נוסף מול נעמה ותכף גם היא צריכה לדבר והיא תגיד לכם מה שהיא רוצה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נאמר פה אתמול על ידי נציגי המשרד שאתם מבקשים להקצות 2 מיליון שקלים לישיבת הסדר ספציפית בקריית שמונה. אתם רוצים להבהיר - - -

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

תיקנו.

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

הסברנו בעל פה שככול ונפרסם קול קורא, הרשויות יגישו ותהיה בקשה לעוד ישיבות אז הן ייבדקו בהתאם לתבחינים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בישיבה הקודמת נאמר פה שמדובר בישיבת ההסדר בקריית שמונה, לא ככה הדבר? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה מה שזה יוצא. 

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

זה נרשמת ושאלת. הבוקר זה תוקן וגם הסברנו בעל פה שאנחנו מפרסמים קול קורא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי אז אני רוצה לשאול האם בעבר הישיבה הספציפית הזו תוקצבה מתוך בסיס התקציב ואם כן אז מתוך איזו תקנה? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בטח.

 << דובר >> אורלי יוסף: << דובר >>   

לא לבינוי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא שואל לגבי בינוי, אני שואל האם הישיבה תוקצבה מתוך בסיס התקציב ואם כן אז מתוך - - -

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה ממשרד הדתות? משרד החינוך? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אבל התקציב פה מדבר על בינוי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין ואני שואל האם הישיבה הספציפית הזאת הוזכרה פה בפעם בעברה ואתם מבקשים - - -


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל זה לא אומר שהישיבה הזאת מתוקצבת כרגע. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

כמו שאמרנו, תיקנו ואנחנו יוצאים עם קול קורא לרשויות במחוז צפון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין שתיקנתם ואני עדיין שואל שאלה שאתם צריכים להשיב עליה. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

אני לא יודע להגיד לך על הישיבה הספציפית הזאת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני מבקש.

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

לא בדקנו. כמו שאמרנו, אנחנו לא יורדים פה לפרטים. כשאתה עושה קול קורא זה חלק מהבחינות שאתה עושה. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבקש שתבדקו ותחזרו אלי. האם הישיבה שדיברתן עליה אתמול, ישיבת ההסדר בקריית שמונה, תוקצבה מתוך בסיס התקציב ואם כן, מתוך איזה תקציב?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל זה לא קשור לחינוך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

השאלה הזאת קשורה לחינוך או לאוצר? אם ישיבה ספציפית תוקצבה - - -

אני לא מבין איך זה קשור לנושא. בסוף, הנושא הוא הנושא של בינוי וכמו שאמרנו, אנחנו לא מתקצבים בקול הקורא דברים שנמצאים בבסיס תקציב. אנחנו נצא בקול קורא לרשויות ונציע להם. 

הסיבה שזה נמצא בסעיף הזה היא שזה סעיף שהוא לא רק בלתי פורמלי אלא זה סעיף שבא לתת בוסט נוסף לצפון ולדרום בעקבות המלחמה והרעיון והתפיסה של כל הדברים שנמצאים ברשימה זה שאלו דברים שייתנו את אותו בוסט לצפון ולדרום. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי. בסעיף המילולי יש גופים שלא נכללים בטבלה שהגשתם לנו הבוקר כמו מוסדות תורניים, ישיבות גבוהות, ישיבות הסדר, מדרשה לבנות, אברכים, כוללים ומסגרת לימוד תורני לתלמידים אקדמיים, הם גם מקבלים תקצוב?

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

מה שקובע זו הטבלה שהגשנו לכם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר, למחוק את כל מה שכתוב פה?

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

מה זאת אומרת, למחוק? אנחנו ניתן רק לישיבות שמעודדות גיוס, זהו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא למוסדות תורניים, ישיבות גבוהות, מדרש לבנות או כוללים לאברכים? כל אלה לא יכללו במסגרת התקצוב?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

למה כתוב כוללים?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה השם של התקציב, לכן זה מועתק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז יהיה אפשר לשים פה חידוד גם בתוך זה? החידוד הזה חשוב.

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה גם מה שהוסבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה נאמר לפרוטוקול. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה בפרוטוקול שלנו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני כבר ביקשתי להכניס - - - סליחה, תקשיבו. לגבי מה שאמרתי מקודם על ההתניה בקולות קוראים, אנחנו נאשר תקציבים למוסדות שמעודדים גיוס בלבד אלא אם כן זה בתחומים אחרים, לא שלכם כמו בריאות שיש שם בעיה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יו"ר הוועדה, אז אני רוצה להוסיף חידוד.  אין לי בעיה עם עידוד הגיוס כי זה פשוט צריך להיות כללי ועידוד גיוס זה ברור, אין צורך אפילו לומר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, זה לא תמיד ברור. אם לא נגיד אז זה לא יהיה ברור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אני אומרת שזה דבר לאומי בלי קשר אבל בגלל מטרת החוק והדבר אז הייתי אומרת "עידוד גיוס, עשייה בקהילה והתנדבות". זה הסיפור של חינוך לא פורמלי.

אין בעיה, עידוד גיוס, עשייה בקהילה והתנדבות. למה לא? אנחנו ורצים לשקם את הצפון ואנחנו רוצים להרים אז אין בעיה עם עידוד גיוס פלוס סעיף שמחדד. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, לרוב המוסדות שמוזכרים כאן יש התנדבות בקהילה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

באלה שזה לא מוגדר מפורשת - - -

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

נכניס את זה בתבחינים.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה רבה. אני מודה לכם, זה מקל מאוד.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יידרש תמורת הסיוע התנדבות בקהילה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. יסמין, יש לך עוד שאלה? לא יסמין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יוראי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נעמה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לי, בטח. גם לא ענו לי על חלק מהשאלות הקודמות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא סיימתי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא סיימת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא סיימתי. אפרופו מה שחברת הכנסת לזימי אמרה, אני שואל - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לו מלא שאלות ואני עוד לא התחלתי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

היא ביקשה. יוראי יסיים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו נעשה הפסקה עד שבוע הבא, יש חג היום. תראה בן אדם דתי, יש לו ילדים בבית. הדתיים לא ילכו להכין את המשפחה לקריית מגילה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה יודע מה ההבדל ביננו לבינם? הם יכולים להשאיר נציג ושכל השאר ילכו. אנחנו לא יכולים לזוז. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל למה אתה מסכים לזה בערב חג? אתה הולך ארבע שעות לגולן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש לי חלום לקרוא איתך מגילה היום. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לקרוע איתנו את המגילה. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוא רוצה שזה יעבור לכספים. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זאת הזדמנות שקוראים כולם ביחד כי גם הירושלמים יקראו היום, זאת הזדמנות נדירה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם נישאר פה אז נתקע ושושן פורים יחול עלינו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל, אני אסביר לך. בשבוע הבא התקציב כבר מונח על שולחן הכנסת ואני רוצה שזה יישאר פה בוועדה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נדבר ביום שני. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כשזה יגיע לכספים אתם תתמודדו עם גפני.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, נדבר ביום שני. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גפני יותר בכיר בקואליציה כי הוא לא חבר ליכוד. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גפני לא היה נותן לאוצר להכפיף אותנו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, אני לא מבין. אתה רוצה להמשיך? אם סיימת אז תגיד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם תאפשר לי להמשיך, אני אמשיך. אני לא יכול לדבר על גביך ועל גבי החברים פה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בבקשה, קדימה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הסיבה שאני שואל לגבי הקצאת הכספים לכל הרשימה היא כי נאמר פה אתמול שהסכומים פה הם משוערים וככול שיימצא צורך גם לכוללים של אברכים וגם - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא, זה לא יקרה. זה לא יקרה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שתבהיר את דבריך.

<< דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני אומר חד-משמעית שזה לא יקרה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם זאת רשימה סגורה של סכומים סגורים? 

<< דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כן, זה לא יקרה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

משרד החינוך, תגיבו למה שהוא אמר עכשיו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוא אמר.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

מה שאמרתי על הטווחים זה - - - לא נפתח נושאים חדשים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר, הוא אמר שהוא קיבל את התשובה. תודה רבה. יוראי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי עוד שאלות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קדימה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לגבי ארגוני הנוער, אני מבין שמועברים אליהם מעל 35 - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא אליהם, זה קול קורא לרשויות ורשות בונה מבנה לארגון בהתאם להקצאה. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

לפי נושא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תנועות נוער?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה אותו דבר עם תנועות נוער, זה קול קורא לרשויות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי. התבחינים הם מדד סוציו-אקונומי ומה עוד? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

	לא, אין עדיין.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו עוד לא בנינו את התבחינים. אין לי תקציב אז אני לא יכול לבנות תבחינים כי אף אחד לא ייתן לי אבל ברגע שיהיה תקציב אז נבנה את התבחינים. 

אני חושב שאתם יכולים לסמוך עלינו וגם ראיתם בתנועות הנוער שהתבחינים שלנו נשענים קודם כול על הרמה הסוציו-אקונומית של הרשות וזה מה שנקרא אצלנו במשרד החינוך מדד שטראוס. אנחנו עושים את זה לפי מדד פריפריאליות ולפי צורך של תנועות הנוער ומוודאים שיש שם צורך אמיתי. 

אנחנו עושים את כל המבחנים האלה ובהתאם מחלקים. בשנה שעברה חילקנו 34 סניפים בצורה הזאת וכמו שאמרתי, זה התחלק מאוד פריפריאלי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי, תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

על הסעיף הראשון אין לי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חבר הכנסת ביטון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל יש פה עוד משרדי ממשלה ורוצים לעבור על כולם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, סיימנו עם החינוך? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תעבור על הסעיפים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, יש - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עם החינוך אני מודאג לגבי - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא. מה זאת אומרת, סיימנו? הוא עושה בכוונה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל עם זכות דיבור, רגע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני מחכה שעה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הולכים משרד, משרד? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז לגבי החינוך אתה אמרת לי פה בכל הדיונים שהעדיפות שלנו לכסף הזה היא רק נגב גליל. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אמרנו וגם הגבתי שזה ייכנס. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

פה, ה-74 הולך לכולם וה-27 רק לנגב גליל. אנחנו רוצים שהכול ילך לנגב גליל, אם כבר לעזור אז לעזור לחלשים ולמי ששילם את המחיר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

משרד החינוך, תתקנו אותי אם אני טועה. אמרתם שאתם תתעדפו בקולות הקוראים את נגב גליל. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

בהחלט. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל באיזה אחוז? איך נדע? אתם מתחייבים שלפחות 70% מה-74 ילך לנגב גליל? איזה אחוז ילך?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטון, אני לא יכול - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה הופך את זה לעדיפות?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

קודם כול, הוכחנו את עצמנו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אומר לך שעדיף לך לקבל פה החלטה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו כבר הוכחנו שאנחנו מתעדפים את הצפון והדרום כמו שקרה בתקציב של שנה שעברה. אני לא יודע להגיד את זה מראש. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש אמר ש-55% זה לא מספק. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

כולל מחוז חיפה שהוא גם מחוז צפוני, לא רק העיר חיפה, זה 70%-30% לצפון ולדרום לעומת מרכז הארץ.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז אתם מתחייבים ל-70% גם ב-74? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו לא יכולים להתחייב.

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

אני לא יכול להתחייב כי אני לא יודע איזה רשויות יגישו.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז אנחנו נחייב אתכם אם אתם לא יודעים להתחייב. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

למה אתה לא יכולים? תסביר לי למה. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

כי אני לא יודע איזה רשויות יגישו. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה תלוי ברשויות שיגישו. 


 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, זה תלוי באיכות העבודה שלכם. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה קול קורא, אנחנו צריכים יעוץ משפטי בשביל לאשר. יש רמות של שוויוניות - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו דורשים את זה לנגב גליל. אולי נכתיב להם את זה כהחלטה? זאת זכותנו להחליט איך עושים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה אמרת על שוויוניות?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו מתעדפים את הפריפריה במדינת ישראל, עשינו את זה בשנה שעברה גם בלי שחויבנו לזה אז בוודאי ובוודאי שזה יקרה השנה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה אומר שאנחנו מיותרים. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

חלילה. השנה זה יהיה עוד יותר בגלל שיש פה תקציב שמשוריין לאזורים שנפגעו במלחמה. בוודאי שזה יקרה אבל אנחנו פה, אנחנו באים לפה בכל חודש. אנחנו נפגשים, אנחנו לא הולכים לשום מקום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

למה לא לאחד בין שני הסעיפים? אם אתם מתכוונים לייעד - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא כי אנחנו רוצים לייעד סכום רק לרשויות שנפגעו במלחמה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר שאם הכוונה שלכם היא לייעד 70% מהכספים ליישובי הדרום והצפון שמן הסתם נפגעו במלחמה אז למה לייצר את החלוקה המלאכותית הזאת אם ממילא רוב הכספים הללו יושקעו בצפון ובדרום?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הרשויות שנפגעו במלחמה, הרשויות שפונו בצפון והרשויות שנפגעו בדרום – מה שנקרא "חבל תקומה" – צריכות לקבל התייחסות אחרת, נפרדת וספציפית להם. יש אפילו שר מיוחד שמתעסק בתקצוב שלהם ואנחנו שמים עליהן פוקוס מיוחד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני יכולה לשאול?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זאת לא סוגיה פריפריה. 


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין, אני פשוט חושב שאולי שווה להפוך את הסעיפים האלה כך שההשקעה הגדולה ביותר תהיה ביישובים המפונים שנפגעו והסעיף הקטן יותר יהיה לכל הארץ ולצפון ולדרום שלא נפגעו נמצאים בהחלטה הזו. זאת נראית לי החלטה סבירה אם אתה מבקש לבצע הפרדה שבעיני, היא מעט מלאכותית.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

העדפה של מעל 705 נראית לי הגיונית, כמו שהציע חבר הכנסת מיכאל ביטון. מיכאל, עוד שאלות לחינוך?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, יש לי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, את אחריו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עם חינוך אני סיימתי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. נעמה לזימי, בנושא חינוך על סעיפים 1 ו-4. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון, בגלל זה אני על החינוך. אני רוצה לשאול על יתרות התקציב בחינוך ולבקש להכניס לסיכום בהקצאה שיתרות התקציב יחזרו לדיון פה לגבי מה עושים איתן כדי שזה לא יעבור לכספים לחלוקה סקטוריאלית למקורבים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמה יתרות יש?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, בכל שנה יש יתרות אם לא מימשו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז כמה היה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, אני שואלת שאלות.

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זאת לא שאלה אלינו, זו שאלה לאוצר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה?

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

אני בחוסר.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז לא צריכה להיות לך בעיה עם הסעיף הזה. זאת אומרת, אם אתה בחוסר אז אין בעיה ונסגור את הדיון. הכול בסדר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

דודי, תתייחס למה שנעמה שאלה. אני רוצה שהוא יתייחס למה שאמרת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, אני לא - - -


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, מה שאמרת זה חשוב ואני רוצה שדודי יתייחס. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני רוצה להתייחס לנושא של העודפים ולדייק את מה שנאמר מקודם. כפי שאמרתי מקודם, הכספים האלה מוקצים כהכנסה מיועדת. סעיף 39ג לחוק מסמיך את הוועדה הזאת לפעול כוועדת הכספים לעניין חוק יסודות התקציב.

כלומר, לאשר ביצוע של העברות תקציביות והעברה של עודפים ולכן, אם משרדי ממשלה או מסוימים – או משרד האוצר, כמובן – לא מימשו והם בוחרים לבקש להעביר את זה למטרה אחרת שעולה בקנה אחד עם המטרות של החוק אז כמובן שהדבר הזה אפשרי והוועדה המוסמכת היא הוועדה הזאת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אז אני אחדד.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

כמובן שאפשר גם לעשות את אותו הדבר לגבי עודפים.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה יחזור בחזרה לוועדה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, לא סיימתי. אני רוצה לחדד את זה כי זה חשוב ומאוד מהותי. קודם כול, מה שאתה אומר הוא מצוין. מה שאני רוצה להגיד זה שבמידה וזה לא חוזר אז התקציב העודף, במידה ויהיה – כמו שנאמר, אין תקציבים עודפים – הוא נצבר לשנה עוקבת לחלוקה, לדיון פה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אחדד לגבי הדבר הזה. באופן עקרוני, אם כסף לא מנוצל אז אפשר לעשות איתו שני דברים. אפשר להעביר אותו לשימוש אחר שעולה בקנה אחד עם מטרות החוק, כמובן וזה לבקשת משרד האוצר והמשרד הרלוונטי במנגנון של פניה תקציבית כמו שיש בוועדת כספים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי צריך לאשר אותה?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

הוועדה הזאת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הוועדה הזאת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ברור שהוועדה הזאת. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם הוועדה הזאת לא מאשרת - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה אחד. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

האפשרות השנייה היא שהוועדה הזאת גם יכולה לאשר בקשה להעברת עודפים. כלומר, ניצול הכסף לאותו שימוש בשנה העוקבת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או-קיי אז אני רוצה לחדד את זה כדי שזה יהיה ברור וזה גם לטובת הוועדה. כל שימוש בכסף עודף כפניה תקציבית, נידון כאן ופה מחליפים. אם נצבר כסף עודף ולא הייתה פניה תקציבית אז זה עולה כאן לשימוש הוועדה לסעיפים שישנם. 

אני עדיין מבקשת שזה גם ייצבר כסכום שיהיה אפשר לדון בו בחלוקה גם לשנה עוקבת. זאת אומרת, יכול להיות שנרצה להוסיף מהעודפים שהיו - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

את מתכוונת אם הוועדה לא תחליט?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוועדה תחליט אם היא רוצה את זה לאותו מטרה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הבנתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הכסף הזה ייצבר לשנה העוקבת. מה כוונתי, ניסים? נגיד שנשאר כסף במשרד החינוך ונגיד שיש מקרה חריג ומשרד החינוך לא ביקש להקצות אותו לטובת העניין או לא ביקש לצבור אותו לאותה מטרה בשנה העוקבת, זה דבר שלא סביר שיקרה אבל אני מדברת על כך שבמידה וזה יקרה, זה יישאר כאן לחלוקה למטרות הוועדה. 

נניח, תרצה להוסיף עוד לאנרגיות מתחדשות או תעסוקה אבל זה כאן בוועדה. הכסף הזה נצבר ולא חוזר אל האוצר למשחק שהוא מחוץ לקרן בכל קונסטלציה. אני בטוחה שזה נשמע סביר גם לך. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

דודי, מה אתה אומר?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אשמח שהיועצת המשפטית תתייחס אבל בעיני, הוועדה לא מוסמכת לעשות את זה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לנו אין חשבון בנק, זה בכל מקרה נצבר אצלכם. שלומית, מה את אומרת?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

מה זאת אומרת, יישאר כאן בקרן? בסוף, הסכום מוקצה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נניח שבשנת 2026 - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

היא אומרת שאם נשאר כסף אז אנחנו מעבירים אותו לשנת 2026.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אם הוא נשאר אז הוא יכול לעבור כעודף.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סביר להניח ששתי האופציות הקודמות שנמנו כאן, יהיו אבל אני גם אומרת שבגלל ההיכרות עם המניפולציות – זה נלמד על הבשר – אז גם אם שתי האופציות האחרות שהן לגיטימיות ואני שמחה על מה שאמרת, לא מומשו - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

באיזה קונסטלציה הן לא מומשו? או שזה הועבר - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אם זה הגיע שלושה חודשים לפני סוף שנת תקציב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זאת אומרת שאם לא הגיעה עוד פניה תקציבית ולא מימוש לאותה מטרה עוקבת אז שהכסף הזה ככסף יחזור להקצאה של השנה העוקבת. זה רק לגבי היתרות והעודפים. רבותי, זה לא אמור להיות מסובך, זה אמור להיות הכי לגיטימי וסביר לדרוש את זה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אתייחס, ברשות היושב-ראש. מה שהחוק מסמיך זה שהוא מסמיך את הוועדה הזאת לפעול כמו ועדת הכספים לעניין חוק יסודות התקציב.

מה שוועדת הכספים מוסמכת לעשות זה לאשר בקשות של המשרדים הרלוונטיים, של שר האוצר ושל השר הרלוונטי או לעשות פניה תקציבית להעברה לשימוש אחר או להעברת הכסף כעודף לשנה העוקבת. אין סמכות לוועדה לבצע שינוי לפי שיקול דעתה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

למה אני שואלת את זה? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

זה גם לא מאוד סביר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא הבנתי את המשפט האחרון. הוא פוסל את כל מה שאמרת עד עכשיו. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אומר שהוועדה מוסמכת לאשר אבל מי שיוזם זו הממשלה, בסדר?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר, בנוהל הרגיל אבל הממשלה תצטרך לבוא עם בקשות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל מה זו פניה תקציבית, שלומית?

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

בוודאי אבל אם הממשלה לא יזמה אז הוועדה לא רשאית לבצע העברות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל אנחנו יכולים להעביר לשנה הבאה. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אני אומר שזה גם לא סביר כי למה שמשרד ממשלתי ירצה שלא לנצל כסף? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה קורה, אתה יודע שזה קורה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני אגיד לך למה. זה חוזר לפה.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

לא לנצל בכלל?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

 ואטורי, מה הקטע? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר גמור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, לא סיימתי את השאלות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נעמה, לאור מה שאמרת זה מתקבל. אני מבין שאפשר להעביר לשנה עוקבת וזה בסדר גמור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, רגע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו נעקוב כל שלושה חודשים. אני אגיד לך למה מה שהיא אמרה זה חשוב. אם אנחנו נתקעים בסוף שנת התקציב עם כסף אז אנחנו נתקעים אם לא נספיק לכנס את הוועדה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

גם לא תמיד יש מימוש, לפעמים לוקח זמן, משחקים, דברים ויש כאן בעיה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר גמור.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע, לא סיימתי לשאול אבל אני רוצה לחדד עוד עניין. פניה תקציבית זה העברה בין סעיפים, לכן העברה לתוך תקנות למטרות אחרות זה דבר שמטריד אותי כרגע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בין סעיפים בתוך תקנה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

דודי, תקשיב לנו.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לכן אני רוצה לקבע את זה שבתוך פניה תקציבית, כל העברת תקציב בתוך תקנה למטרות אחרות בין סעיפים תהיה חייבת לקבל אישור ועדה. זה אמנם מציק וזה אמנם לא נוח אבל זו המשמעות של קרן העושר, היא ועדה מפקחת מאוד ספציפית והיא אמורה להגיע לרזולוציות האלה.

לכן אני אומרת שכל פניה תקציבית והעברה בין סעיפים בתוך התקנה תהיה חייבת לבוא לפה. זה כוח לך, זאת הוועדה שלך. אתה צריך להגיד חד-משמעית שזה חשוב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני בעד אבל בואו נשמע את דודי. 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

כל העברה תקציבית שמחייבת את אישור ועדת הכספים תגיע לכאן ולכן, אם אני מבין נכון את מה שאמרת, חברת הכנסת לזימי, כל העברה בין סעיפים תקציביים תהיה חייבת את אישור הוועדה הזאת.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

היא מדבר על בין תקנות, אם אני מבינה נכון.

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

בין תקנות לא, זה עניין אחר. הוועדה הזאת מאשרת שימושים ספציפיים, אי-אפשר לבוא ולשנות את השימושים לשימושים אחרים. אלה המטרות שהוועדה אישרה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה שומר על זה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה בסוף יגיע הנה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסדר, זאת תשובה טובה. הוא אמר שהוא יביא לפה הכול.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זאת אומרת, זה מגיע הנה וזה שומר לנו על היתרות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אני חושב שיש תמימות דעים בהקשר הזה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או-קיי, אז קודם כול תודה על התשובה והנחת הדעת. אני מקווה שזה אכן יעבוד כמו שאנחנו מבינים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו בסוף נצביע על מה שנעמה אמרה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

המטרה היא שיהיה מימוש למה שאושר ולא ישחקו עם המימוש למקום אחר, בסדר? זה גם משרת את המשרדים. עכשיו אני רוצה לשאול לגבי קול קורא. קול קורא זה משהו שניתן לשינוי. כלומר, מה שקובעים בתוך הקול הקורא, נכון? 

לא פעם, קול קורא משתנה תוך כדי, אם נניח לא הגישו מספיק למכרז או כל דבר אחר ואז הקול הקורא עובר איזושהי רוויזיה. הייתי רוצה שבשינויים של קול קורא, זה יגיע לוועדה בשביל לראות שלא שונו מטרות בקול הקורא ולא שונו קריטריונים. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בסדר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נאמר פה בסדר, או-קיי? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קיבלתי את מה שאת אומרת וגם כתבתי את זה. אנחנו נעשה את זה במסגרת הפיקוח כל שלושה חודשים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא אבל יו"ר הוועדה, מה שאני אומרת פה זה שאם הקול הקורא משתנה – אני לא מדברת על שינוי קוסמטי של משהו קטן אלא על שינוי של תנאי סף וקריטריונים – אז שזה שיבוא באופן חריג לוועדה. 
 
 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן, בדיוק, בכל ישיבת עדכון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל יכול להיות שזה לא יהיה רק בישיבת עדכון אז נגיד שהם צריכים להביא את זה לוועדה. 

 << דובר >> איתי חיים: << דובר >>   

איתי חיים, מנהל קשרי ממשל של משרד החינוך. 


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני רגילה לראות אותך בלבוש אחר. 

 << דובר >> איתי חיים: << דובר >>   

בדיוק. מנהלת הוועדה עובדת איתנו באופן צמוד, שואלת אותנו שאלות ואנחנו גם יודעים לעבוד ביחד ועשינו את זה במהלך כל השנה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הבעיה היא לא אתם, הבעיה היא שאם לא מגדירים משהו אז אני לא רוצה שייכנסו לפה מניעים אחרים ולכן אני דווקא רוצה לשים את הדברים מוגדרים. אתם מביאים ואז כל הרשות המפקחת כאן עושה את עבודתה כמו שצריך ביחד איתכם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הדבר האחרון כרגע – בגלל שחלק מהדברים כבר נשאלו – זה לגבי הכסף לתנועות הנוער. החשש שלי הוא שמה שיגיע לרשויות לא יעבור בסופו של דבר באופן - - - האם תוכלו להוריד את החשש הזה והאם הכסף יכול להגיע עבור רשות מסוימת ישירות לתנועת הנוער? 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה עובד ככה, הרשות מקבלת עבור תנועת נוער ספציפית.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

עבור אתר ספציפי, מבנה ספציפי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה שקיבל את הקול הקורא? 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

כן. זה כמו בבינוי של בית ספר, אתה מקבל כסף ספציפית לפי התקדמויות באתר ספציפי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אי-אפשר לגעת בכסף הזה?

 << דובר >> איתי חיים: << דובר >>   

זה לא רק שאי-אפשר לגעת בו אלא שגם תנועת הנוער נמצאת שם אז אם היא לא תקבל את הסניף אז היא תרים דגל אדום אבל זה לא משנה כי גם אנחנו מעבירים - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הכסף גם לא מושלם כל עוד לא הראו בנייה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אולי אני אחדד לגבי איפה החשש שלי וזה שראש העיר לא יקזז כשהוא מקבל. אין את הדבר הזה? או-קיי. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

לא, לא.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זאת אומרת, לא יהיה מנגנון קיזוז עקיף ואז הכסף של התנועות ילך מהצד?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

התשלום הוא רק מול ביצוע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או-קיי, אז אנחנו יכולים להיות רגועים שזה אכן מגיע לארגונים ולתנועות בהקשר הזה. 


 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני רק אדגיש עוד פעם, זה לא מגיע לארגונים ולתנועות, זה מגיע לרשויות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, למימוש. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הרשות ממששת. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין בעיה, זה הרשות אבל זה לשרות התנועות והארגונים בסופו של דבר, לא לצעדים עוקפים ולא מקזזים להם מכספים אחרים ברשות בתמורה לזה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה משהו שרק היה לי חשוב להניח בו את הדעת. יש לי עוד שאלה לגבי החממות הפריפריאליות אבל זה לא לכאן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא לכאן אז אנחנו נעבור. בואו נסיים עם משרד החינוך, יש לנו עוד סעיף איתכם וזה סעיף 3, הקמת מגרשי ספורט במערכת החינוך. חלק מהעניינים כמו השינויים שדוברו פה זה שאנחנו נבקש שבמגרשים האלה אתם תצטרכו לעשות קירוי פוטו וולטאי, בסדר? כי אנחנו לא מצליחים להגיע למינימום הנדרש. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

אני אצטרך לבדוק את זה. אני רושם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תבדוק. קיבלת כסף מה אכפת לך? אתה צריך לעשות עם הכסף הזה את מה שצריך.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש לכם שאלות לגבי סעיף 3, מגרשי ספורט? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בעיקר שוב פעם, מה התיעדוף? אם כבר אנחנו מקצים כסף - - -

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

כמו שאמרתי, אנחנו לא קיימנו עדיין קול קורא לדבר הזה כי לא קיבלנו את התקציב. תתכנס ועדה מקצועית שכוללת את מינהל הפיתוח אצלנו שהוא הסמכות המקצועית וכנראה תכלול את גורמי הספורט במשרד, זה כמובן כולל יעוץ משפטי, חשבות ותקציבים, ביחד הם ייבחנו תבחינים ורק אחר כך יוצאים לקול קורא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר גם פה לעשות תיעדוף לצפון ודרום?

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

אני רושם לעצמי שזה משהו שאנחנו רוצים, לרוב אנחנו עושים את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תודה.

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זאת בהחלט הרוח שלנו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תמשיכו, זה בסדר. יש לכם שאלות על סעיף 3?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, ממשיכים. משרדים חדשים, כן? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רק רגע, שנייה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר נגב גליל?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מגרשי הספורט בעדיפות לנגב גליל בלבד? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סיימנו?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, מגרשי הספורט זה לנגב גליל בלבד?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה ששאלתי. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

אמרתי שלא נבנו שום תבחינים. אני רשמתי את זה ואני רושם את זה כדי שנתעדף את זה. אני גם בעד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, אפשר לעבור לנגב גליל?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

קודם משרד הבריאות כי הם צריכים לצאת. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

משרד הבריאות, בן אדם צם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

משרד הבריאות נמצאים פה? רגע, תחכו רגע. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

כן. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

רגע, סיימנו את 3? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

את 3 סיימנו ואנחנו עוברים עכשיו לסעיף 2. סליחה שזה לא לפי הסדר, אנחנו עוברים לפי משרדים. כרגע משרד הבריאות - - - לא, בלי מצגות עכשיו. אני מציע שנדון על הסעיף. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

לא, קצר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בינוי והסבה של מחלקות סגורות בבתי חולים פסיכאטריים, קראנו לזה סוטריה. יש לנו כאן 20 מיליון שקלים, הפירוט הוגש? 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

כן, הוגש והוא מופיע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל, בוא תשב פה. 

(היו"ר מיכאל מרדכי ביטון 11:50)

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אין בעיה. משרד הבריאות, תתחילי. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

הוגש פירוט גם ביחס לרקע ולמטרות התוכנית בהתאמה לפעילות חברתית של אוכלוסייה מוחלשת, גם מבחינת היבטים בריאותיים וסוציו-אקונומיים כאשר המטרה המרכזית היא לעשות בינוי והסבה של מחלקות סגורות בבתי חולים פסיכיאטריים למחלקות סוטריה. בהתאמה לתקציב שניתן לנו, אנחנו עדכנו את ההצעה שלנו כך שההצעה תכיל את הפרויקטים - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רק שתדעו שעמדת הייעוץ המשפטי היא שמשרדים שהציגו עוד לא הולכים. עד שלא סיימנו לא סיימנו, גם מי שהציג לא הולך. אי-אפשר לדעת, אולי תפסידו את ההצגה הכי טובה בעיר. היא אמרה שהיא רוצה את כל המשרדים פה עד הסוף, רק לידיעתכם. תמשיכי. גורל אחד שם אותנו כאן. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אנחנו עדכנו את ההצעה שלנו בהתאם לתקציב שניתן. בטבלה הגדרנו את הפרויקטים לפי תיעדוף. ככול שיינתן יותר תקציב ונוכל לממש יותר פרויקטים אז זה מה שאנחנו נעשה. כרגע התקציב שעומד על הפרק הוא 20 מיליון שקלים וככול שתהיה תוספת אז נוכל לממש יותר פרויקטים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לכמה פרויקטים ה-20 מספיק? 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אם אנחנו לוקחים את שני הפרויקטים הראשונים לפי תיעדוף אז יש לנו ארבע מחלקות ב-20. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

באיזה אזורים? 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

יש את מזור בעכו שזה הוספה של עוד שתי מחלקות סוטריה בצפון ויש את ברזילי בדרום עם שתי מחלקות סוטריה חדשות וממוגנות ועם תוספת של 20 מיטות. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש גם באר שבע.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני אמרתי שככול שיינתנו התוספת שאנחנו מבקשים כאן - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש באיתנים ולב השרון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין, יש להם רק 20 מיליון שקלים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, הם מביאים מאצ'ינג. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

המאצ'ינג הוא כבר כלול. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

43 מיליון. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין להם מצ'ינג. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש, יש פה את הטבלה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הנה, תקשיב. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

יש פה 43 מיליון.
 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

	43 מיליון זה כבר כולל. אנחנו אמרנו משראש - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן, כן. זה ה-20 שלנו - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מיכאל, תקשיב לה. אין. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני מסבירה ואני באמת רוצה להיות הכי שקופה ולהגיד את הדברים מראש. כאשר אנחנו באנו ונתנו את התמחור כפי שהוא מופיע בסכום המבוקש, מראש נערכנו לזה שהעלות הכוללת של בינוי ושיפוץ המחלקות היא גבוהה יותר מהסכום המבוקש.

זאת אומרת, כאשר אנחנו מדברים כרגע על 43 מיליון זה הסכום המבוקש, כאשר אנחנו בונים על ה-20 מיליון שקלים בהקצאה הקיימת פלוס ההפרשים שאותם אנחנו כן מבקשים. ברור לגמרי שכל הפרויקט הזה, גם הקמת התשתית שלו - - -

כל אחד יודע שכשיוצאים לפרויקטים מהסוג הזה, אנחנו תמחרנו אותם יחסית ברף המינימלי כאשר ברור למשרד לגמרי שהוא נכנס כאן למבחינה תקציבית לתוספות וגם על השוטף, המחלקות האלה עולות יותר. יש כאן הרבה יותר צוות ויש כאן - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

משרד הבריאות נותן לכם את הכסף הזה? 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני לא רוצה שנלך - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

משרד הבריאות מקצה את הכסף הזה? אני לא מצליחה להבין.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

המזל שלנו הוא שהיינו פה בכל הדיונים. משרד הבריאות, רגע. במקור, אתם באתם וביקשתם 70 מיליון שקלים ואמרנו לכם שלא תקבלו 70 מיליון שקלים ושתבקשו 20, 30 או 40 ותביאו מהבית כסף. אתם אמרתם פה לפרוטוקול שאתם תביאו מצ'ינג.

עכשיו אנחנו ניתן לכם 20 מיליון ואתם לא תביאו 20? לא תבצעו את ה-43 האלה? כבר אמרתם לנו את זה. 


<< דובר >> חיה אקשטיין קופל: << דובר >>   

חיה אקשטיין, אני מתקציבים במשרד הבריאות. כמו שאמרנו, כרגע הפרויקטים מתועדפים לפי אומדן ראשוני של עלות מינימלית וזה מה שאנחנו צריכים כדי לצאת לדרך. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז אתם לא מבצעים את כל ה-43? 

 << דובר >> חיה אקשטיין קופל: << דובר >>   

לא נוכל לבצע את כל ה-43. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל למה אמרתם שתביאו מאצ'ינג ואתם לא מביאים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כרגע, הם לא תקצבו אפילו שקל. הם אומרים שאם זה לא מה שזה יעלה אז כנראה שהם יצטרכו להוסיף קצת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, יכול להיות שבוועדה אנחנו פשוט - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה שנקרא, עבדו עלינו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו נוסיף הערה לתקציב שלכם "מותנה במאצ'ינג של 20 מיליון, לא מאושר לביצוע ללא המאצ'ינג". 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני רוצה לחדד. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם הצהרתם שתביאו. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אנחנו אמרנו שאנחנו ננסה להביא את - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, לא. אני אישית ישבתי איתכם ולא אמרתם לי "ננסה", אמרתם "יש לנו, אנחנו הבאנו". 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אמרנו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

גם אמרתם שיש לכם 150 מיליון כללי לשיפוץ ומתוכו אתם תיקחו את זה. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני אסביר. אני חזרתי ואמרתי וגם אמרתי בשיחות נוספות שלי חשוב להגיד את זה היום לפני ההצבעה כדי להיות בשקיפות מולכם, בסדר? אנחנו גם דיברנו על זה ואני גם ביקשתי שזה יהיה בכתובים, לצערי זה לא קרה אבל אני מסבירה את זה בצורה הכי ברורה ושקופה. 

קודם כול, משרד הבריאות כן חשב ללכת על פרויקט נרחב יותר מזה שאושר. בהקשר הזה, מראש עם ה-75, עלות הפרויקט הכולל היא 105 וזה מה שתקציבים חזרו ואמרו כאן. כתבנו "סכום מבוקש 75, סכום הפרויקט המלא הוא 105". מראש, כאשר יש לכם את התמחור - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

טוב, כל אחד ביקש יותר ממה שהוא קיבל אבל זה לא הסוף, הסוף היה שאתם אמרתם שתביאו מאצ'ינג. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני אומרת שמראש - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני מבקש לעצור רגע. יש לנו זמן, אנחנו פה לעוד איזו שעה או שעתיים אז תעשו את הבדיקות שלכם. יש כמה אפשרויות, אחת היא שאנחנו נגיד לכם שהאישור להפעיל הכסף הזה מותנה במאצ'ינג ועד שלא תביאו מאצ'ינג, לא תקבלו אישור מהוועדה להפעיל אותו. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

ברשותכם, יש לי שאלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם לי יש עוד שאלה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רגע. אפשרות שנייה היא שאם יש רק 20 אז תיאורטית יכול להיות - - -

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

רק שתיים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

רק שתיים.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

 במקום ארבע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז מי יהיו השתיים? רק מזור וברזילי. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

כן. אני חושבת שאף משרד אחר - - - אני לא יודעת. משרד החינוך גם הביא עוד 75 למאצ'ינג? אני שואל אם זאת בקשה של הוועדה. 
 
 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

היה דיאלוג איתכם ואמרתם שאתם תביאו. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אז אנחנו אמרנו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

את חוזרת בך ממה שאמרתם לוועדה? 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אנחנו אמרנו שכלול בתוך - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, לא.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

מאצ'ינג.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

גברתי, אנחנו היינו בדיונים איתכם, שמענו מילה במילה ויש גם פרוטוקולים. אני שאלתי אתכם לפרוטוקול האם יש סיכוי שתצליחו להביא מאצ'ינג לפרויקט אם ניתן לכם 30 או 40 מיליון ואמרתם לי שכן.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אז חזרנו הביתה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ואין.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

עשינו את החישובים. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז אנחנו גם חוזרים הביתה וכרגע אין? עכשיו תלכו ותבדקו עד סוף הישיבה אם אתם מביאים עוד 20 מיליון כדי לבצע 40 מיליון על כל מה שתכננתם פה. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אם הסכום - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם לא תביאו את זה אז יכול להיות שאנחנו נוסיף התניה באישור התקציבי. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אז כדי שאנחנו נלך הביתה ונעשה את העבודה, אני חושבת שבסופו של דבר כולנו מתכנסים למטרה שכולנו מבינים עד כמה היא חשובה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה מקסים, הפרויקט מקסים. מרוב שהוא מקסים, תמצאו 20 מיליון שקלים בבית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מרוב שהוא חשוב, הוא בערך היחיד שלא עומד בשום אופן בחוק.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוא לא חשוב לכם. את שואלת על משרד החינוך. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

פעילות חברתית - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת לא פעילות חברתית, זה בריאות הנפש אז מבחינתנו, זה אמור להגיע ממשרד הבריאות אבל זה סופר חשוב אז אני לא מצייצת.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם רוצים להסב מחלוקת. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

	אני לא מצייצת, באמת אבל כן חשוב לשאול, מיכאל - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, בואו ניתן להם שעה להביא מאצ'ינג. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא אבל בשעה הזאת גם חשוב לי להבין, בתקציב המדינה 2025, כמה קיצצו לכם בתקציבי הפיתוח? 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני לא יכולה להגיד, אולי תקציבים יכולים לענות על הדבר הזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לעומת 2024 ו-2023. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני חושבת שבסופו של דבר העניין הוא כמה ואם אפשר להביא בידיעה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם אמרתם שאתם תביאו, זה הופיע בפרוטוקול. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

נכון ואז דיברנו שוב ואמרנו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הוועדה הלכה איתכם. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

מראש נאמר שהעלות הכוללת - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זה פחות אז יש להם פחות מצ'ינג. אם ביקשנו 30 מול 30 אז זה 20 מול 20. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אנחנו יודעים שהעלות הכוללת זה לא הסכום המבוקש, היא יותר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל זה גם לא כל התוכנית המקורית. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

גם בתשתית וגם בשוטף.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כל אחד פה משנה את הביצוע שלו לפי מה שיאושר לו. כל אחד רצה יותר וקיבל פחות אבל אתם התחייבתם שתשימו מצ'ינג וזה נכתב בפרוטוקול.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני אומרת שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לכו לבדוק בשעה הקרובה אם יש לכם 20 מיליון שקלים כדי שנאשר לכם פרויקט של 40 מיליון שקלים, 20 שלנו ו-20 שלכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רק רוצה לדעת אם בוצע קיצוץ בתקציבי הפיתוח כדי שנבין.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

זאת שאלה טובה. 

 << דובר >> חיה אקשטיין קופל: << דובר >>   

אני בודקת לגבי תקציב הפיתוח. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז גם על זה תתנו לנו תשובות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני חושבת שמה שקרה זה שמשרד הבריאות - - -

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

זה לא תוכנן מראש. אני יכולה להבטיח שכל הדבר הזה ממש לא תוכנן מראש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא קשור. אני אומרת שזה יהיה לא הוגן אם האוצר קיצץ בתקציבי הפיתוח של משרד הבריאות ואז התקציבים של הפיתוח צריכים לצאת מהקרן זה פשוט לא פייר וחוטא למטרה.

 << דובר >> חיה אקשטיין קופל: << דובר >>   

חברת הכנסת, חשוב לי להבהיר שהמשרד משקיע הרבה תקציבים בבריאות הנפש וגם בהקשר של בינוי. התקציבים שכרגע מושקעים הם בעיקר לבינוי של תשתיות שקורסות להקמת מצב מגורים במחלקות סגורות למצב שראויים למגורי אדם ולצערנו, לא כולם נמצאים שם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> חיה אקשטיין קופל: << דובר >>   

מחלקות סוטריה זה כבר רמה מעבר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בגלל זה אני רוצה לדעת שלא קיצצו לכם בתקציבי הבינוי. 

 << דובר >> חיה אקשטיין קופל: << דובר >>   

בתקציב בריאות הנפש - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תעשי בדיקה, את לא צריכה להשיב. יש לנו שעה פה. תתנו לנו שתי תשובות, האם יש לכם קיצוץ תקציבי פיזי השנה והאם אתם מביאים את ה-20 מיליון שקלים כדי לאשר פרויקט של 40 מיליון שקלים, לפי הפירוט?

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני חושבת שכדי לענות על השאלה הזאת - - - אני אומרת לכם שאני בטוחה שכולנו נמצאים גם עם הלב וגם עם הראש במקום שכן רוצים שהדבר הזה יקרה ולהביא אימפקט משמעותי. 

כאשר אנחנו הולכים הביתה ושואלים, אני חושבת שאחת השאלות היא בהנחה שאנחנו נוכל לגלם איזושהי תוספת – אני לא בטוחה שזה יהיה מצ'ינג אחד לאחד – האם באמת ההפרשים יכולים להיות מובטחים לנו כבר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אנחנו חשבנו לתעדף אתכם בהפרשים אבל לפי מה שאתם משיבים לנו עכשיו אז נראה  לי שנעביר את זה למישהו אחר. אם אתם לא לוקחים אחריות כפי שהודעתם לנו, גם לא בטוח שאנחנו ניתן לכם את ההפרשים.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אבל אני אומרת - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אם תביאו 23 מיליון אז נראה לי שניתן לכם את ההפרשים. לכו תביאו מצ'ינג. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

נבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ההפרשים פה יכולים להיות 10 ו-20 מיליון, לידיעתך.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

או-קיי, בסדר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז כדאי לכם, זו עסקה טובה. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

חברי הכנסת, אני בטוחה שאתם מאוד רוצים שהפרויקט הזה יצא לפועל. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

	בגדול, לא בקטן.

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

אני מבינה, גם אני. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא רק ב-20 מיליון שקלים של הקרן אלא גם בכסף שלכם. 

 << דובר >> רויטל ארדן: << דובר >>   

גם אני. או-קיי, צריך לראות מאיפה הכסף הזה מגיע. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אז תעשו בדיקה בשעה הקרובה. עכשיו יש לנו את סעיף 5 שאני רואה שהוא משותף גם למשרד החינוך וגם למשרד נגב גליל. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו מלמעלה. תמר לוי בונה, אגף תקציבים.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תמר, ברוכה הבאה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

שלום היושב-ראש. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

מה גרם לך להגיע במאני טיים לוועדה? 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני כל הזמן - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אני לא ראיתי אותך פה. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני במעלית ובמדרגות פה בין - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אבל לא בוועדה הזאת.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

לא, גם ביקרתי. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

ביקרת. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו. ברמת החשיבה שלכם, גם אנחנו רוצים שהקרן תהיה מחוץ לתקציב המדינה מבחינת אופייה. אני מבינה למה אתה רוצה את המצ'ינג אבל אני חושבת שיש בו כדי להכניס את הקרן עוד יותר לתקציב המדינה וזה משהו שלא אתה ולא אנחנו רוצים בו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כן.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>  

משהו בזה מתחיל לצבוע את הקרן  כאילו הן סוג של הרחבה - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני אתן לך היפכה מסתברא.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אין לי בעיה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אני אציע לך צורת חשיבה אחרת על אותו דבר. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני חושבת שזה חומר למחשבה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אני גם נותן לך חומר למחשבה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

בבקשה. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

הסבת בתי חולים לחולי נפש למקומות נעימים יותר, מזמינים יותר בשיטת עבודה פתוחה יותר ולא שערי ברזל זו חדשנות של משרד הבריאות, הם התחילו לעשות את זה בבתים מאזנים בחוץ, הוועדה מימנה אותם בשנה הראשונה והם רוצים להחדיר את החשיבה הזאת אל בתי החולים. 

מכיוון שאנחנו לא נהיה איתם עשר שנים בתקצוב של בתי חולים לחולי נפש אלא רק שנה אחת אז חשוב לנו לדעת שהפרויקט הזה הוא בר קיימא, יש לו קיימות ורעיון שזרענו כקרן ימשיך במחויבות של המשרד. 

הדרך שלנו לדעת את רמת המחויבות של המשרד להמשיך ולעשות מחלקות כאלה גם כאשר לא נתקצב אותן זה לדעת האם הוא בכלל מחויב לפרויקט הזה בכמה שקלים. אם הוא לא מחויב אז כשיגמר הכסף שלנו אולי הפרויקט הזה ייגמר והוא לא חשוב אבל אם זאת מהפכה טיפולית רפואית אז נראה בדמי הרצינות שלהם את הפוטנציאל לשינוי בר קיימא גם בחלוף ההשקעות של הקרן שהן אינן רב-שנתיות לאותו סעיף.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אז לשיטתי, אם אתה נותן כאן תקציב כדי שהוא יהפוך להיות ביום מן הימים עם אופי רב שנתי, זה חלק מהמחיקה של מה שהקרן נועדה לעשות ומוטב היה עבור מי שרוצה שהרכיב הזה יהיה רכיב עצמאי שלא יקשור בין הדברים כי אם אתה עושה כאן איזשהו סטרטר - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אי-אפשר שלא לקשור ולצערי, בכל פרויקט שנעשה פה לא ראינו פה איזה AI RND שרצו משהו שלא היה ולא נברא אלא משהו חדש, לא ראינו פה כל מיני דברים שהציעו - - -

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני לא חושבת שהוא צריך להיות עם אופי המשכי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

שנייה, אני משיב לך. כאשר משרד החינוך מבקש כמה בניינים או כמה שיפוצים למכינות או לתנועות נוער אז עיקר הכסף שלו מושקע בהן כל השנים והוא רוצה איזה שדרוג לתשתיות פיזיות אבל יש מצ'ינג שלו לדבר הזה. רוב הכסף הוא לא מה שאנחנו שמנו אלא מה שהוא שם על תנועות נוער, מכינות וכולי וזה מצטבר למאות מיליונים. 

מצ'ינג הוא לא קללה, מצ'ינג הוא אחריות משותפת. אם המשרד אחראי למכינות ולתנועות נוער והוא ימשיך לתקצב אותן ואנחנו נותנים לו בוסט תשתיתי אז זה בסדר. המצ'ינג שלו בא לידי ביטוי בתקציבי פעילות, שיפוצים, אחזקה, בטיחות וכל מה שהוא עושה שם. 

אני לא רואה בעיה בראייה כוללת. ראייה כוללת אומרת שהמשרד יהיה אחראי להמשך החדשנות. אנחנו נהיה איתו חד-פעמית לשנה או שנתיים וזה מה שקורה עכשיו בבריאות הנפש כי הוא קיבל פעם אחת לבתים מאזנים ועכשיו הוא מקבל לבתי חולים. 

גם בשנה הקודמת הוא הביא מצ'ינג שלו לבתים המאזנים, עזבנו את הבתים המאזנים ואין סכנה שנשארנו שם. אנחנו נעשה איתו בתי חולים ומחלקות והוא ימשיך בלעדינו. איך נדע שהוא רציני? אם אין סעיף תקציבי במשרד למשהו ואין אחראי במשרד למשהו אז זה לא חשוב. אם יש סעיף תקציבי ויש אחראי אז זה חשוב ושם נכון לקרן לתת בוסט חד-פעמי אבל שימשך גם אחרינו. 

עשינו פה דיון עקרוני ואני אומר לך מניסיון שלי שככה עושים שינויים ברי קיימא וככה עושים מציאות של long term impact ו-sustainable change. אנחנו על אותו דבר. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

רק אגיד שלדעתי, זה חוטא למטרות הקרן בעומק. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

תראי, הפער - - -

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני רק אסביר.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אבל אתם חוטאים למטרות הקרן. היה לכם רק לבניינים ולברזלים ולא הייתה לכם חדשנות. חטאתם חטאים ופשעים למטרות הקרן. אתם לא הקשבתם למשרדי ממשלה כלכליים אחרים. האוצר, אתם הייתם צריכים לעשות פיתוח כלכלי ועשיתם את זה בחיפזון, מהר. יש לי מידע כיצד התקבלו באוצר החלטות על הקרן, זה לא היה תהליך סדור. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

לא הסתרנו מה היה התהליך.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, היה חיפזון. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אנחנו שיקפנו אותו.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני קיבלתי דיווחים פנימיים על דיון חירום לילי שבו מחלקים את הכסף. זה לא הקרן, הקרן נועדה לדיוני עומק, לחשיבה ארוכת טווח ולחדשנות. אל תטיפו לנו על מטרות הקרן.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני לא מטיפה לך מוסר אני אומרת שמכיוון שיש לאגף ולמשרד האוצר ניסיון עם התקציב ועם התהליכים שלו, אני משקפת  – אני חושבת שהיית אמור להעריך את השיקוף הזה – שכשאתה מתחיל לקשור בין הקרן לתקציב המדינה באופן שהוא - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אתם קשרתם.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

כל הפרויקטים שהצגתם הם - - -

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אם אין מקום לדברים של גורמי מקצוע בוועדה אז אני לא אשלים את דברי.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, בטח שיש מקום אבל כל פרויקט שהבאתם לפה כבר מתוקצב על ידי המדינה וגם מה שטענו שלא מתוקצב כמו בתים לתנועות נוער, תקצבתם במדינה. תקצבתם בשיקום שכונות, תקצבתם בתנופה, תקצבתם ב-30 הישובים, תקצבתם בטיפול נקודתי ותקצבתם בהחלטות ממשלה לישובים.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אבל זה לא רלוונטי למה שאני אומרת לך. אם מה שאני אומרת לך הוא לא מעניין אז בסדר, נתקדם הלאה בדיון. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

לא, אני אומר לך תפיסה אחרת.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

את חוששת שזה יכבול אותנו להמשך השקעות.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >>   

אני אומר לך הפוך, זה דמי רצינות של המשרד להמשיך בלעדינו. אני חושב שגם את יכולה לחשוב על זה אחרת.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

במשחק חוזר זה בסוף לא נראה ככה אבל בסדר, זו פרשות. 

(היו"ר ניסים ואטורי 12:08)

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ביקשנו ממשרד הבריאות ללכת להביא את המצ'ינג של ה-20 מיליון שהבטיחו לנו ויסמין ביקשה לדעת האם קוצצו תקציבים פיזיים במשרד הזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בפיתוח.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בפיתוח, פיזית בשנים האחרונות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב, תודה רבה. אז סיימנו את סעיף 2, נכון? באיזה סעיף אתם?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זהו. עכשיו יש סעיף של מבנים של נגב גליל וחינוך, 5 מיליון שקלים ו-3 מיליון שקלים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

איזה סעיף סיימנו עכשיו?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בריאות.

<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עוד לא הגענו לאנרגיות מתחדשות, נכון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו ב-5?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בבינוי מבני ציבור במרחבים, אני לא יודעת מה המספר של זה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בינוי מבני ציבור במרחבים שנפגעו במהלך "חרבות ברזל". איזה משרד זה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. זה הכי לא ברור מכיוון שמבני ציבור שנפגעו במהלך המלחמה אמורים לקבל תקצוב - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מס רכוש.

<< דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא מדובר על מבנים שנפגעו במלחמה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שכתוב.

<< דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

אלא על הקמת מבנים במרחבים שנפגעו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז צריך לכתוב את זה אחרת.

<< דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

משפטית, זה מובן. דודי יתקן אותי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בינוי מבני ציבור, או-קיי. אפשר להבין מה זה ה-5 במשרד החינוך ומה זה ה-3 במשרד נגב גליל?

<< דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

במרחבים שנפגעו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איזה מבנים? איזה מבני ציבור? איזה סוג? על מה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איך זה מחולק ולמי? איך העבודה בינכם? מה זה שני הסעיף האלה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם משרד נגב גליל, יש לך בסך הכול 3 מיליון אז זה בערך מבנה אחד, הוא בנגב או בגליל? 

<< דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

אני לא אדבר על 5 המיליון של משרד החינוך.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני שואלת על ה-3. 

<< דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

אני אדבר על ה-3 מיליון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה לגבי ה-3 מיליון האלה? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

	3 מיליון השקלים הם חלק מהחלטת הממשלה על החינוך הבלתי פורמלי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי, זאת החלטת ממשלה שלא תוקצבה?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא, זה כמו מה שגור דיבר עליו מקודם על התקציב לצפון ולדרום. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יסמין, סליחה לרגע. אני רוצה לפתוח פה לפני - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, יש לו זכות דיבור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, רגע. יש נוהגים במקום הזה וערב חג פורים היום. הדבר הזה שבו אתה מושך את הדיון מעבר ל-13:00 זאת בושה. 
 
 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני לא מושך, מיכאל משך.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לא בסדר, ערב חג.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין פה כבוד למסורת ישראל - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני לא הייתי פה, הייתי איתך ברווחה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אבל למה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לחגי ישראל ולמשפחות שלנו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה, אני אדם דתי ואני גם כן רגיש למסורת ישראל. 


<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה אתה מתעקש? חג. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה לא מעניין. אין לך כבוד אם אתה ממשיך את זה אחרי 13:00. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תיתנו לו לדבר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא רוצים לדבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש נוהג ואתם מפרים הכול.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו רוצים ללכת הביתה בחג. זה לא לגיטימי, אתה עושה פה עוול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בחנוכה ניסיתם ולא הצלחתם. ואטורי, גם לי יש משפחה וגם לכולם.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנשים צמים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב, אני מבקש לא להפריע. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

גם לעובדי הכנסת יש משפחות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הם צמים. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מבין.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

חלקם גם צמים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

פתאום היהדות לא חשובה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין לי מילים לדבר הזה. אני רוצה להגיד את זה לדיון ולפרוטוקול שיש פה אפס כבוד למסורת ישראל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

פתאום היהדות לא חשובה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

או-קיי, תודה רבה. תמשיך.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סבבה, אין בעיה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה חוות דעת של היועצת המשפטית. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תשלחו הודעות לאמיר אוחנה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם עשו בערב חג בשעה 13:00 דיונים בכנסת? באיזה ערב חג אחרון אי-פעם הכנסת דנה בשעה 13:00? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אף פעם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תגידי לי מתי זה היה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בשעה זו עדיין מתקיימים גם בוועדת החוץ והביטחון וגם בוועדת הכספים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

שם יש צדיקים. שם גפני הוא פוסק, הוא נתן להם פסק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עד איזו שעה, שלומית? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו סתם מסורתיים שרוצים ללכת בפורים הביתה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כספים זה עד 13:00 בגלל הנוהג. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

למיטב הבנתי ביחס לוועדת הכספים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כספים נסגר ב-13:00. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

ביחס לוועדת הכספים, הדיונים יסתיימו בשעות הצוהריים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני חושב שזה פורים שלא במועדו, זה היה אמור להיות בשבת, נכון?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תגיד לי, אתה נורמלי? לא הבנתי. אתה הזיה? יש פה נוהג. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא, האמת היא שיש לנו פה הזדמנות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו בירושלים. שושן פורים זה יום ראשון, מיכאל. בירושלים חוגגים כי זו עיר מוקפת חומה.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

רגע, הערה הלכתית. אנחנו בפורים משולש.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הערה אחרונה בעשר שניות. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אנחנו בפורים משולש והמשמעות היא שגם מי שיישאר בירושלים יוכל לקרוא פה את המגילה אז תהיו רגועים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא רוצים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל המשפחה שלי?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לנו ילדים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו יכולים להמשיך עד יום ראשון וביום ראשון נקרא את המגילה בירושלים כולנו ביחד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יש לי ילדים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לנו ילדים בבית שחזרו מהצבא לחג פורים. מה זה הדבר הזה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. נגב גליל?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שלומית התחילה לדבר. יש נוהג בכנסת. מה הנוהג, שלומית? 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בשעה הזאת עדיין מתקיימים דיונים גם בוועדות אחרות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עד 13:00.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

עד 13:00, שלומית.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

רגע. בוועדת הכספים הדיונים יסתיימו בשעות הצהריים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

13:00.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בוועדת החוץ והביטחון הם ימשיכו גם לאחר מכן. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מלחמה זה לא קשור. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

שלומית, מה הנוהג? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קבינט מתכנס בשבת. למה את מביאה לנו ראיות לא לעניין? באמת. את רוצה מלחמה גם פה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

רגע. ועדת הכספים מסתיימת ב-13:00. שלומית, אני רוצה לדעת מה הנוהג. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כתוב "ניסים תשמע תהיה מלחמה".


<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה סמוי היום?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אין נוהג לגבי שעה. הנוהג הוא שהדיונים יסתיימו בשעה סבירה שתאפשר - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

או-קיי. ואטורי, בשם הכבוד תגיד לנו מתי אתה רוצה לסיים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, תסיים. לא מתי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

	לא, זה תלוי בכם. אתם רוצים להחליט על שעה שבה מסיימים?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, 13:10. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, תלוי בנו? הוא מתכוון שנסיים הכול. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, כולל הצבעה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה חייבים להצביע?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין, אתה לא שם לנו אקדח לרקה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תצביע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קרן העושר זה לדורות, לעשרות שנים אז תגיד לי למה אתה לחוץ?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

צריך להניח את התקציב שבוע הבא. מה אכפת לך? אנחנו הולכים לדון בזה כל השנה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הכסף ילך למקום טוב. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

 בכל חודש אנחנו נדון על התקציבים האלה, זה לא ייגמר עכשיו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל ההחלטה הזאת דרמטית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בסדר אז בואו נצביע ביום שני. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חייבים להניח תקציב בשבוע הבא, תודה רבה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל יש בעיות שלא נפתרו?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה רוצה להעביר את זה לכספים או שאתה רוצה שזה יישאר בוועדה שלנו?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לפי המצב הזה, לכספים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האוצר לא יכול לכופף את ועדת הכספים. אותנו כופפו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תקשיב, נתקענו על 3 מיליון שקלים להכי הרבה זמן. נגב גליל, תסיים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה שזה יעבור לכספים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נגב גליל, תיתן לנו בבקשה סקירה מהירה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני לא רוצה סקירה מהירה, אני רוצה סקירה יסודית.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, הוא יענה לשאלות שלכם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש לו 3 מיליון, לאן הוא יכול להגיע עם 3 מיליון?


 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו רוצים סקירה יסודית. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יסמין שאלה לאן ילכו ה-3 מיליון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה, אנחנו נחזור לאתמול למהר, מהר? לא, אנחנו לא רוצים את זה. אנחנו רוצים שזה יהיה בנחת רוח, כל המשרדים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מיכאל, ירדה לי השמיעה בנגב במסלולי חיל האוויר בחצרים. די, נו. אתם אשמים בזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא מרכז, זה נגב וזה רק 3 מיליון שקלים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני מאתמול חולה, צרוד ועייף. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. כן? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הזיה. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

מה השאלה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה ההבדל בינכם לבין משרד החינוך? למה זה ביחד?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, רגע. 3 מיליון השקלים זה לנגב? לגליל? לטובת איזה מבנה ציבור זה? מה התוכנית? למה ביקשתם 3 מיליון? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

3 מיליון זה חלק מהחלטת הממשלה של החינוך הבלתי פורמלי שגם גור דיבר עליה מקודם והרחיב על המסגרות העקרוניות שלה.  מיליון השקלים אמורים ללכת לבינוי שני מבני ציבור, אחד בגליל המזרחי ואחד בגליל המערבי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אז זה בכלל לא נגב. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה שקורה פה עם הנגב הוא מטורף. אתם מבינים? מישהו פה מסביב לשולחן הזה מבין - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

למה? לאן זה אם לא לנגב?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לגליל כחלק מהחלטת הממשלה של החינוך הבלתי פורמלי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה הקשר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בחוק כתוב נגב. נגב, נגב, נגב. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה הקשר? נגב גליל, אמרנו תמיד. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא. החוק מבקש להתייחס לנגב. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נגב זה בתעסוקה, זה לא הסעיף הזה אלא סעיף אחר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

סליחה? כשיש לך מבנה בלתי פורמלי, האם אתה צריך להעסיק שם מישהו שיפתח את המבנה, ינקה את המבנה ושיהיו מדריכים במבנה? כל דבר הוא גם קצת תעסוקה אז גם המינימום של המינימום לא?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה לא סעיף תעסוקה פה, עד כמה שאני מבין. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לשאול משהו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זאת פשוט בושה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לשאול את האוצר משהו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה החלטתם צפון ולא דרום? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תמר, 5 מיליון ו-3 מיליון - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, על זה ההחלטה. מה ההבדל?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תסתכלי על סעיף 5. יש 5 מיליון למשרד החינוך ו-3 מיליון לנגב גליל, זו המהפכה החברתית של קרן העושר? זאת הקצאה ראויה לצמיחת המדינה ולדורות הבאים, בחתיכות של 3 מיליון ו-5 מיליון?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטון, ההערה שלי מקודם לא הייתה בשביל להגיד מי יותר צודק במרחב אלא - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא קשור, תעזבי את מקודם. אני שואל אותך עכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני אחדש לך, אנחנו צודקים ואתם לא. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

זה מה שנקרא good talk. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא זה העניין. אני שואל אותך האם את מאמינה - - -

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. מה לעשות? תסתכלי על זה. בושה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמי שלמד כלכלה, פיתוח ויזמות, קרן העושר אמורה להבטיח את עתיד המדינה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם מה ההבדל בין זה לבין תקציבים אחרים? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חתיכה של 5 מיליון ו-3 מיליון זו מהפכה חברתית? מי זרע את הסעיף הזה ואיזו מהפכה חברתית וכלכלית זה עושה במדינה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם מה ההבדל?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה פיצל אותו לשניים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להבין איזה מבנה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תתנו לי הסבר על החדשנות, החזון והמהפכה החברתית של קרן העושר ב-5 מיליון ו-3 מיליון שקלים. תתנו הסבר טוב. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

וגם מה זה המבנה הזה שכתוב עליו כאן - - - איך קראתם לזה? "למשוך אוכלוסייה צעירה". מה המבנה? איזה מבנה זה? אני רוצה שם. איזה מבנה אתם בונים ב-3 מיליון שקלים ואיזה מבנים אתם בונים ב-5 מיליון שקלים. זה מה שאני רוצה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא רוצה את הפרטים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש גבול לזלזול של האוצר בחברי הוועדה. אתם עושים מה שאתם רוצים עם הקרן הזאת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה השאלה, יסמין?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

די, זה פשוט מרתיח.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, מה השאלה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איזה מבנים? מבנים שיעודדו ציבור להגיע, איזה מבנים? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זה עושה? למה להביא שני סעיפים? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה ההבדל?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם הסבירו. הוא אמר "אל תיתן לי כסף קטן, תביא לי 70 מיליון ואני אעשה מהפכה בבריאות הנפש".

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה אותם כספים וחילקו אותם תחת כותרות אחרות, פשוט ככה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא אמר "תביא לי 120 מיליון, אני אעשה מהפכה בחינוך בלתי פורמלי" ופתאום זורעים לנו - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה התיישבות לאוכלוסייה צעירה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, לא זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה לא מה שכתוב. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם עושים לנו קופה קטנה של 3 מיליון ו-5 מיליון. זו המהפכה של קרן העושר? את מה ואת מי זה הזיז? מה זה שינה? מה הבשורה? זו חדשנות קרן העושר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שיביא אנשים? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קופה קטנה של 3 מיליון ו-5 מיליון. אולי בהסכמה, את הסעיף הזה יעבירו לך לכלכלה, לתעסוקה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תבטלו אותו ותעבירו לעידוד תעסוקה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב, תיתן להם לענות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תעבירו את הסעיף המגוחך הזה לתעסוקה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

3 מיליון זאת המהפכה? זו הקופה הקטנה שדיברת עליה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לך דרישת שלום ממשה גפני. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

	זאת הקופה הקטנה שדיברת עליה. תתנו לנו הסבר עם חזון. מה הדבר הזה משנה במדינה עם 3 מיליון שקלים ו-5 מיליון שקלים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אין. הדבר הקטן הזה הוציא אותי מדעתי. זהו. לא, אני לא מקבלת את זה. אני לא מוכנה לקבל את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה הם התבחינים? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נגב גליל, סיימת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, שאלתי מה הם התבחינים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תיקח את הכסף הזה לתעסוקה.

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

יהיה קול קורא בהתאם לתבחיני שוויוניות - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

סליחה, הוא הגיע עכשיו אז הוא לא יגנוב לנו את השאלות. מה החזון שמשתנה בצפון ובדרום עם ה-5 מיליון שקלים וה-3 מיליון שקלים שמחולקים לקופה קטנה? איזה מהפכה חברתית עושים לדורות הבאים עם 3 מיליון שקלים בקרן העושר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ואנחנו מבקשים להעביר את 8 מיליון השקלים האלה לסעיף עידוד תעסוקה בנגב.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מי זרע את הקופה הקטנה הזאת ולמה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את יודעת מה אני עושה עם 8 מיליון שקלים בסעיפים של עידוד תעסוקה בנגב? 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

היושב-ראש, אתם - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את יודעת איזה פרויקטים יכולים להיכנס?

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

רגע. חבר הכנסת ביטון, שאלת שאלות. אתה לא רוצה תשובות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה ביטון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לקחו אותו. האוצר לקח אותו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו כאן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איתי הם לא מדברים, רק איתם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני שאלתי אותו שאלה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

היושב-ראש, אני אנסה להגיד משהו אבל אני מבקשת שתהיו קשובים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני קשוב. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

כפי שהחוק מנוסח, המטרות של הקרן מאוד רחבות וכמו שהוא מנוסח כיום, ניתן להכניס כמעט כל הקצאה. לעניות דעתי, אם החוק היה ממוקד יותר אז ניתן היה לייצר יותר אימפקט אבל כשכתוב גם את זה וגם את זה - - -

כמעט כל מטרה בתקציב המדינה היא חברתית. יש רכיבים שהם לא בפנים כמו הריבית והביטחון אבל כמעט בכל התקציב של המשרדים יש בו - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם הבריאות בחוץ ועדיין תקצבתם בריאות. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

בסדר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. מיכאל?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, יש לי שאלות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני רוצה להבין - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא קיבלתי תשובה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני באמת שואלת אותך בכנות כי סוף-סוף יש פה איזה שיח.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

אני מנסה להשיב אבל לא - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה את חושבת על המשקל של חברי הוועדה שישבו פה שעות על גבי שעות? מה המשקל שלהם? אנחנו לא מעוניינים בסעיף הזה ולא רוצים אותו. אתם לא ספרתם אותנו ממטר בשום סעיף. אנחנו דורשים בפה אחד להעביר את ה-8 מיליון שקלים האלה לעידוד תעסוקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

על זה אני רוצה תשובה לפרוטוקול. 

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

הכול לפרוטוקול. אני רק אגיד שאני לא חושבת שאני הגורם המוסמך כדי לפשר על שאלות של קואליציה, אופוזיציה והצבעות הוועדה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא. אנחנו חשבנו שזה לא פוליטי. אז מה? אתם האוצר, אתם קבעתם את סדר העדיפות.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

לא, את שואלת אותי מה המקום של האופוזיציה בתוך ועדה וזאת שאלה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא של האופוזיציה, אנחנו קואליציה ואופוזיציה כאחד מבקשים ממך להעביר את הכסף הזה.

 << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >>   

זה לא לפתחי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, שנייה. אתם לא מנהלים עכשיו דין ודברים, בסדר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה שאלות, זה לא דין ודברים. ואטורי אתה לא מסכים איתי שאם הייתה לנו אופציה להחליט – מה אפשר לעשות? לא רואים את הוועדה ממטר – היינו רוצים ש-8 מיליון השקלים האלה יעברו לעידוד תעסוקה? זה לא אופוזיציה, זה קואליציה ואופוזיציה שמבקשים. אתה מסכים איתי? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חמש דקות הפסקה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:22 ונתחדשה בשעה 12:27.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני ממשיך את הדיון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לנו עוד הרבה מאוד שאלות.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

אתה יכול להעביר את הרשימות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, קודם כול שהם יעבירו את הפירוט התקציבי של ההצעה, לפני שאני אעביר את השאלות על הפירוט התקציבי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש לנו גם שאלות אליכם, חברי הקואליציה בוועדה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

בשמחה רבה. גם לי יש הרבה מאוד שאלות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, בואו נתמקד. יוראי, מה רצית לשאול?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לגבי בינוי מבני הציבור, אני לא מצליח להבין את הרישה של ההגדרה שלכם. כמו שאמרה חברת הכנסת לזימי פה לצידי, ההגדרה פה מתאימה לפיתוח שניתן על ידי משרד האוצר. איך זה נקרא? רשות מס? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מס רכוש? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן. "מבני ציבור רבים המשמשים לפעילות חברתית ניזוקו ונפגעו בצפון הארץ ובדרומה", האם מדובר בשיפוץ של אותם מבנים שנפגעו?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז למה זה מנוסח ככה? תבהיר את הניסוח כי אני לא מצליח להבין.

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

במטרה ולא בשיקולים כתוב "הקמה".

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כתוב מבני ציבור רבים המשמשים לפעילות חברתית ניזוקו ונפגעו בצפון הארץ ובדרומה כתוצאה - - -

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

חבר הכנסת הרצנו, אני אומר שבמטרה רשום "תמיכה בהקמת מבני ציבור במרחבים שנפגעו, לא מבני ציבור שנפגעו ואז בשיקולים אנחנו מפרטים שמכיוון שהרבה מאוד מבני ציבור נפגעו, אנחנו רוצים להוסיף עוד מבני ציבור עד שמבני הציבור האלה - - -


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה מטרת אותם מבני ציבור שיבנו או ישופצו?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

עידוד קהילה ופעילויות חברתיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איזה פעילויות חברתית?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

איזה פעילויות שהרשויות שיזכו ייבחרו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? איזה פעילויות חברתיות? השתמטות מצה"ל זאת פעילות חברתית?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

מה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עידוד השתמטות מצה"ל זו פעילות חברתית?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא וזו לא הייתה הכוונה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה רשימת הפעילויות החברתיות שיבוצעו באותם מבנים שישופצו או יבנו?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

כשאנחנו מוציאים קול קורא להקמת מבנה ציבור ותומכים ברשויות להקמת מבני ציבור אז יש לנו תנאי סף.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה הם תנאי הסף? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

סוציו, שהמבנה יהיה מבנה של המועצה ושהמבנה ישמש את המועצה לפעילות חברתית שהיא מותרת על פי חוק.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי, יש לך פה 3 מיליון שקלים.

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

3 מיליון השקלים הם חלק מהחלטת הממשלה על חינוך בלתי פורמלי. 1.5 מיליון שקלים ילכו לגליל המזרחי ו-1.5 מיליון שקלים לגליל המערבי להקמת שני מבנים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כלומר, אחד ואחד? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לך בראש איפה זה ייבנה? אתה מפיץ קול קורא שבגדול, רק רשות אחת תוכל לזכות בו. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, לא? בגליל המזרחי ייבנה מבנה אחד ובגליל המערבי ייבנה מבנה אחד.

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז זה לא נשמע כמו קול קורא שפונה להרבה מאוד רשויות כי בסופו של דבר, זה רק מבנה אחד.

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

זה 3 מיליון שקלים ועל כן זה יתמוך בשני מבנים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני שואל אם יש לך כבר מושג איזה רשויות תקבלנה את זה?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא, זה יהיה לפי המבחן תמיכה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר שוב שזה נשמע לי - - -

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

הרשויות ייגשו וזה יהיה בצורה שוויונית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית. מה זאת אומרת, בצורה שוויונית? יש מבנה אחד ורשות אחת תבחר. כמו שהוצג פה על ידי משרד החינוך אתמול בטעות שכבר נבחרה המטרה שלשמה יוקצו 2 מיליוני השקלים, אני שואל אם גם עכשיו יש לכם מושג ואתם מכוונים לאן שהוא? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא? אתה יודע איזה מבנה? הרשות עצמה תבחר איזה מבנה היא מקימה עם ה-1.5 מיליון שקלים האלה?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

מבנים שיעמדו בתכלית ההחלטה שמצורפת פה. הם יהיו מבני ציבור שישמשו לפעילויות חברתיות וקהילתיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה, מתנ"ס?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא, לא מתנ"ס.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   
 
זה יכול להיות מועדון, זה יכול להיות מרכז חדשנות, זה יכול להיות מרכז לפיתוח מיומנויות למידה, זה יכול להיות מרכז לפיתוח טכנולוגיה ובגדול, זה יהיה מבנה רב תכליתי שישמש את הרשות למספר מטרות שונות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא מצליח להבין. אתה מדבר פה על הרבה מאוד שימושים והרבה מאוד מטרות.

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

אבל ככה זה עובד ברשויות מקומיות. רשות מקומית משתמשת במבנה ועושה בו הרבה מאוד שימושים. בשעות הצוהריים זה משמש למשהו אחד, בשעות הערב זה משמש למשהו אחד ובשעות הבוקר למשהו אחר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הבנתי ומה המשמעות של 5 מיליון השקלים שמוקצים למשרד החינוך?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

משרד החינוך, בהצלחה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לי גם שאלה לייעוץ המשפטי אגב הסעיף הזה על משרד הגליל והנגב. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

5 מיליון השקלים זה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה שוב שיפוץ ובניית מבנים, נכון?  

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

כן אבל זה למרכזי הורות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הורות?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

הורות. צריך לזכור שאנחנו מדברים על אזור הצפון והרבה מאוד מבני הנוער חוזרים עם טראומת כאלה ואחרות. במרכזים האלה לא מדובר על בינוי מאפס אלא על כך שהרשות תקצה מבנה והתקציב הזה מיועד להפוך את המבנה הזה מאיזה מבנה שהיא תקצה למבנה שמתאים למרכז הורות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה מרכז הורות?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני מסביר. זה כמו שאליו מגיע ההורה לבד או ההורה עם הילד שעבר איזושהי טראומה או איזשהו דבר שמצריך את הדבר הזה והם עוברים שם תהליך של הדרכה הורית וטיפול שם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי ממן את הסגל?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש מרכזים כאלה שפועלים בארץ? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני לא יודע, אני חושב שכן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת? זה פיתוח חדשני שלכם?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא, יש פילנתרופיה שתיכנס פה ותדע להפעיל את זה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי. במידה והפילנתרופיה לא תיכנס אז מי יפעיל את זה?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יש, יש. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה יש?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יש מי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי? תראה, או שיש מרכזים כאלה שכבר עובדים ותפנה אותי אליהם כי אני רוצה להבין איך הם עובדים או שאין מרכזים כאלה שעובדים ואז תשקף לי את תרומת התורמים שכבר התחייבו לך. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

בוודאי שמרכזי הורות כמושג קיימים. אני רק אומר שפה מדובר על משהו ספציפי לטובת ילדים שעברו טראומת במלחמה והרעיון הוא שההורים, או עם הילדים או לבד, עוברים הדרכה לגבי הטיפול בהם. בעיניי, זה משהו שהוא מאוד משמעותי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לגמרי משמעותי, אני רק תוהה מי יממן את הצוות שיעבוד שם. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יש לזה מימון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתה אומר שזה מבוסס פילנתרופיה אז מי הם הגופים שהתחייבו לממן את זה ומה הסכומים?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני לא זוכר את הגופים אבל זה מוסדר. זאת אומרת, יש כבר ארגונים שלקחו את זה על עצמם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה זה מוסדר? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

המשרד נפגש עם גופים שכבר לקחו את זה על עצמם, זה יקרה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה ההיקף של התמיכות שנדרש כדי להפעיל את המרכזים האלה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה תלוי כמה מרכזים יהיו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמה מרכזים יהיו בהתאם לתקציב?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

זה מחזיר אותנו לשאלה הקודמת. אנחנו לא יודעים כמה יהיו. בסוף, זה תקצוב לרשות לבינוי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני שואל, בהתאם למה שביקשתם פה שזה 5 מיליון שקלים, כמה מרכזי הורות זה יכול לבנות במקסימום?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אמרתי, זה תלוי - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

במקסימום, במידה וכל הרשויות - - -

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אני רוצה להסביר. אנחנו לא נאפשר פה לבנות מאפס כי יש פה רק 5 מיליון שקלים. רשות תצטרך להקצות מבנה שקיים והוא בשימוש אחר או לא בשימוש ובתקציב הזה הוא יעבור התאמה להיות מקום שמתאים להורה לבוא לשם או לילד לבוא לשם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

	אני מבין אבל אני שואל שאלות מאוד ספציפיות. כמה מבנים 5 מיליוני שקלים יכולים להעמיד? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

 אני מתנצל שאני לא יכול לתת לך תשובה של מספר על השאלה הזאת. אני מניח שעלות שיפוץ של מבנה כזה הוא בסביבת מאות אלפי שקלים אבל אני לא יודע להגיד לך באופן מדויק כמה. זה תלוי, כל רשות תקבל בהתאם למצב של המבנה שצריך פיתוח ובהתאם לתנאים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ואתה לא יודע לומר לי כמה כספים נדרשים כדי להפעיל את אותם מרכזים?

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

ההפעלה היא לא מהתקציב הזה, זה קול קורא לבינוי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה מתקציב של פילנתרופיה שבמידה והוא לא יגיע אז המרכזים האלה יעמדו שוממים.

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא, כבר יש. יודעים כבר מי, זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

המשרד גם אמר בדיוני הוועדה שהם דואגים לתקציב של התפעול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן אבל אם הוא אומר שזה מתבסס על פילנתרופיה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו לא יכולים להתערב בתקציב תפעול, יוראי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני שואל אם יש תקציב תפעול והוא אומר שאין תקציב תפעול. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

יש. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הם אמרו את זה בכל הדיונים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל זה מבוסס על פילנתרופיה. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

לא אבל אמרתי שזה כבר סגור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אם זה מבוסס על פילנתרופיה אני מבקש לדעת מי הגופים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שאלות נוספות?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן. שלומית, תקציב נגב גליל מדבר על הקמה של מבנים בלבד, אחד בגליל המזרחי ואחד בגליל המערבי. זאת אומרת, יצאו שני קולות קוראים, לפי מה שהוסבר לנו כאן. השאלה היא מה המשמעות של קול קורא במדיה ורשות אחת נבחרת ופרויקט אחד נבחר?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

תשאל את אופיר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני שאלתי, הם אמרו שככה זה. אופיר, אתה יכול להסביר?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

זה לא שני קולות קוראים, זה קול קורא שמטרתו שיזכה אשכול אחד בגליל המערבי ואשכול אחד בגליל המזרחי. מבנה ב-1.5 מיליון זה בסדר גמור. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אומר שבסופו של דבר, באזור מסוים תזכה רשות אחת ובאזור אחר תזכה רשות אחת. כלומר, מה המשמעות של קול קורא במידה והוא מכוון לרשות אחת?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

יש גם קולות קוראים של הממשלה שיש להם זוכה אחד בקצה. הרבה מאוד מגישים, מי שעומד בתנאי הסף מנוקד וזוכים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז אני שואל מה הקריטריונים שעל בסיסם אתם נותנים את הניקוד לרשות האחת שתזכה? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

יהיו תנאי סעיף כמו שהמבנה הוא בבעלותה וכל מיני דברים כאלה והקריטריונים יהיו מצב סוציו של הרשויות, כמות תושבים, מטרות המבנה והמצ'ינג שהיא יכולה לשים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז איך בסוף ייבחר המבנה אם יש מבנה אחד והרשויות תהיינה זהות במשתנים שלהן? מי יבחר, על בסיס מה ואיך?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

בסוף יהיה קצה שבו יהיה ניקוד בין הרשויות ושתי רשויות - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר, אנחנו גם נקבל את הקולות הקוראים ונראה אותם. יש לנו פיקוח לאורך כל התהליך. תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל מה המשמעות בסופו של דבר - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אבל מה חדש, יוראי? כל מכרז עובד עם ניקוד. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למה שלא נסב את הכספים הקטנים האלה לפיתוח כלכלי?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

פה יש רק מבנה אחד בסופו של תהליך.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

בסדר אז יש מכרז ויש ניקוד, כמו שהוא אמר. זה כבר שנים ככה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אין לי את הקריטריונים של הניקוד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. קדימה, אנחנו בסעיף 6. משרד ההתיישבות פה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ואטורי, אנחנו לא יכולים לקחת את ה-8 מיליון שקלים האלה לפיתוח כלכלי?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש לכם שאלות לגבי סעיף 6?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, רק ב-5. אנחנו לא יכולים לקחת את זה לפיתוח כלכלי? 5 מיליון ו-3 מיליון זה באמת קופה קטנה והם אפילו לא נתנו לנו תשובות טובות לשאלה למה שמו את זה. תיקח פה החלטה מנהיגותית וזה ילך לפיתוח כלכלי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, זה לא מספיק לי. בואו נעבור לסעיף הבא. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז בוא ניקח עוד, נוסיף מעוד מקום. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסעיף הבא יש יותר כסף.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יאללה, אז תיקח גם מזה. זה ועוד זה יוצא טוב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת "חרבות ברזל", יש לנו פירוט? העברתם?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

העברתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה ועוד זה יוצא בול. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. מה אתם אומרים? יש לכם שאלות?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, יש שאלות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה ההבדל בין זה לבין הסעיף הקודם? לא, באמת. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוא לא קשור. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כתוב "בינוי מרחבים שנפגעו במהלך מלחמת" - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה לא קשור. כרגע אנחנו במשרד ההתיישבות וזה לא קשור לסעיף הקודם.

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

זה משרד ההתיישבות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תסתכל, זה אותו דבר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה משרד אחר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל זה אותן מילים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי הנציג של המשרד?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

שלום. עומר צור, מנהל את אגף המכינות הקדם צבאיות במשרד ההתיישבות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה למכינות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלום עומר. מה שלומך?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

	שלום לכם, בסדר. מה שלומך?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

טעון שיפור. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תראה את הסעיף הקטן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

	איך אתה מחלק ה-9.5 מיליון בין אופק לשנתיות? 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אופק זה שלנו.

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

אופק זה אצל ידידי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ומי יעשה לחינוך? כמה יש להם? כמה יש למכינות אופק?

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

זה מה שהצגנו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כמה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

20.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אל תמרחו. 

 << דובר >> גור רוזנבלט: << דובר >>   

אמרנו, עד 20. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

היינו שם. מיכאל, אתה לא חוזר עכשיו לסעיף 1. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה לראות שהם גם קיבלו, מה אתה צועק עלי?
 
 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל רשום ואנחנו שאלנו. אני שאלתי את זה ואתה שאלת את זה. 

 << דובר >> ישי גרין: << דובר >>   

היה 4 בצפון ועד 20 - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. יש שאלות לגבי סעיף 6 בלבד?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בוודאי. יש פה איזושהי טעות בהגהה שאני מנסה להבין. בסעיף המטרה כתוב "בינוי מבנים ומרחבים שנפגעו במהלך מלחמת "חרבות ברזל" בצפון הארץ ובדרומה עבור ומכינות קדם צבאיות", למה הכוונה פה? 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

עבור מכינות קדם צבאיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זאת אומרת, הגרעינים המשימתיים שהיו פה ירדו?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זאת המשמעות של זה. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

נכון, רק מכינות קדם צבאיות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז הוא אומר לכם שיש פה טעות לשונית.

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

נכון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איך יתבצעו התבחינים?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

מבחן תמיכה שאנחנו נפרסם למכינות. עשינו את זה בשנה הקודמת בחבל תקומה ובשנה הזו אנחנו בעיקר נסתכל צפונה אל המכינות שפונו ובישובים שפונו ונקצה את התקציב לשם.
 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האמת, זה פרויקט יפה. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

מבחן התמיכה יאפשר למכינות להיתמך בבינוי, בהצטיידות, בשיפוץ והכול במטרה לאפשר להן לפעול במרחב הזה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מבקש לקצר אם אתה רוצה שבאמת נגיע לסוף היום. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

קיצרתי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תקצר, בראשי תיבות ובדילוגים. 

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

חג שמח, תודה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שאלה נוספת?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם בעבר היעד הזה תוקצב מתוך בסיס התקציב ואם כן אז מתוך איזו תקנה?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמה מבנים יכולים להיות משופצים בסכום שמוקצה פה?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

אני לא יודע להגיד לגבי המבנים, אני יודע שיש בסביבות שבע מכינות שכרגע מתכננות לפתוח שלוחות באזור הצפון. יש גם באזור הדרום, כמובן אבל אמרתי שאנחנו בעיקר נסתכל על הצפון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. יש עוד שאלה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חדשה, לא ישנה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן, לא הבנתי. הכוונה היא להתמקד בעיקר בצפון ולא בדרום למרות מה שכתוב פה?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

מבחן התמיכה יהיה גם לצפון וגם לדרום. בשנת 2024 כבר תקצבנו מבחן תמיכה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

למכינות בדרום. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, הוא עונה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

הוא ענה כבר בשורה הראשונה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה לאזורים נוספים או רק לצפון ולדרום?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

צפון ודרום לפי החלטת ממשלה, אמרתי את זה גם אתמול.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הכוונה היא לאזורים שפונו?

 << דובר >> עומר צור: << דובר >>   

נכון, בהחלט. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נעבור לסעיף 7, משרד האנרגיה. 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

שלום. כנרת גרנית, מנהלת אגף בכיר, אנרגיות מתחדשות במשרד האנרגיה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן, יש לנו פירוט? 


 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

הם קיבלו את הפירוט, זה מופיע בטאבלטים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איפה הפירוט?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

שלחתי את זה, הכול מופיע.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר לקבל את זה לפנינו כדי שנוכל לשאול שאלות? אני דווקא רוצה להתחיל עם - - -

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מה, זה סבסוד? זה סבסוד של הקירוי הזה? זה של חברות פרטיות? מה זה, כנרת? זה סבסוד של קירוי?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

אתה שואל לגבי קירוי סולארי למגרשי ספורט?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

כן, זה מה שכתוב פה. 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

פשוט יש לנו שני פרויקטים. בקירוי הסולארי למגרשי ספורט, הסבסוד הוא עבור העיריות. היום, זה פרויקט שכולם מאוד רוצים לעשות וזה לא קורה בגלל שיש שם איזשהו פער של כלכליות של 200  אלף או 300 אלף שקלים ושם אנחנו רוצים לעזור לעיריות לעבור את הפער הזה ולגרום לזה לקרות. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

גג רק בהקמה ואחרי זה זה רווחי או גג - - -

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

כל הפרויקט כולו  הוא ב-ROI נמוך מידי, התשואה שם נמוכה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

עמית, אנחנו חייבים להתקדם. עשינו את זה בדיונים אז אסביר את במהירות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

או-קיי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אלו קירויים שביקשנו כי נדרשנו לעשות אנרגיה מתחדשת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עמית, אני מבסוט שבאת אם יש לך שאלות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ראיתי, אני קורא את זה. רק שאלתי אם זה סבסוד להקמה ואחר כך זה רווחי או שזה בור בלי תכלית. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, בסדר. ההשתתפות שלנו תהיה במגרשים שיחולקו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לעמית יש שאלות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לגבי התקצוב של התוכנית ברשויות המקומיות, אני אשמח להבין איך ייקבעו באיזה רשויות מקומיות זה יתוקצב?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קול קורא. בכל פעם אתה שואל את אותה שאלה, זה קול קורא.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, נגב גליל, סוציו-אקונומי או מה? אל תצעק עליו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל הנה, אתה כבר יודע על התשובה. אתה חוזר על התשובה שכל פעם חוזרים עליה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא אבל שזה יעוגן בהסכמות. הוא שואל טוב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שם אנחנו נחליט, זה לא מה שהם יגידו עכשיו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא שואל מעולה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לפי איזה קריטריונים ייבחרו הרשויות?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, זה כתוב. יוראי, כתוב "אשכול חברתי, ניקוד איכות, תוכנית ראשית". זה כתוב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מאה אחוז. את יכולה להסביר את הקריטריונים, בבקשה?


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה בדף הבא, בעמוד 7.


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רואה, זה מולי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, תעבור לעמוד הבא ואז תראה את הפירוט. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רואה את זה. כלומר, אתם תבחרו לפי רשויות שיש בהן תוכנית רשותית מקיפה למעבר לאנרגיה מתקיימת?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

הקולות הקוראים באים עם תבחינים ובתבחינים אתה נותן ניקוד לפי קריטריונים מסוימים. הקריטריונים שאנחנו מציעים - - - שוב, זה עוד לא עבר ועדת תמיכות ומכרזים אבל אלה הקריטריונים המקצועיים שאנחנו תומכים בהם.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, סליחה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה זאת אומרת, לא? אתה חוזר לדיונים הראשונים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה זה? לא. ואטורי, אם אתה מתחיל למהר עכשיו ולמנוע מאיתנו לשאול אז יש לך אופציה לסגור את הדיון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלומית. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כבר התקדמנו הרבה, מה יש לך? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני שואל שאלות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

יוראי, זה כתוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה יכול לסגור את הדיון לפי נוהג הכנסת. אנחנו שואלים שאלות.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

נעמה, זה כתוב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אל תתערב.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

השאלה שאני שואל - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, אני מבקש שאלות הבהרה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חלק מהפרויקטים שאתם מציעים כאן - - - קודם כול, אני מכיר שאין הרבה רשויות מקומיות שיש להן תוכנית אדפטציה של הערכות למשבר האקלים וגם לא תוכנית מיטיגציה מאחר והמשרד להגנת הסביבה לא מצליח להטמיע את התוכניות האלה ולכן, כשאתם מדברים על צמצום בעוני אנרגטי שזה מאוד חשוב, זה נוגע בעיקר לרשויות מוחלשות שאין להן תוכנית הערכות למשבר האקלים.

לכן, אם אחד מהקריטריונים שאתם מציבים פה כקריטריונים של אפשרות לקבל את התמיכה הזאת זה שיש לרשות תוכנית מקיפה למעבר לאנרגיה מקיימת אז זה בעיקר פונה לרשויות מבוססות ולכן אני לא מבין איך התוכנית עצמה שבעיקר מיועדת לאוכלוסיות מוחלשות, עולה בקנה אחד עם אחד מהקריטריונים שאתם מציעים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בהקשר הזה כמו שיוראי אומר, הקרטריונים מאוד חשובים כי בקלות זה יכול לגלוש לעולמות שהם לא בדיוק - - - מעבר לאפורים, ממש לא לגיטימיים. עוני אנרגטי זו דיסציפלינה מאוד ספציפית שיש לה כללים. המימוש של זה הוא כמעט אפסי בממשלה וזה מאוד מוזר. 

לכן, גם השאלה של עודפים עולה פה. איך מנהלים את כל מה שקשור בעודפי התקציב, ברגע שאין מימוש? יוראי, כמו שאתה יודע, צר המימוש. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. יש לכם שאלות למשרדים? אני רואה שאתם בשיח בינכם. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שאלתי את משרד האנרגיה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני לא שאלתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אתה שאלת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בסעיף הזה לא שאלתי. אל תעלה לי את הסעיף.  

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תמקד את השאלה. מה השאלה? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

אם אחד מהקריטריונים - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אל תעלה לי את הסעיף. תמשיך. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יכול ככה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, זה לא הוא, זה מיכאל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

היעוץ של סמוטריץ' נמצא מאחורי, מדבר ומפריע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוא לא דיבר. זה לא הוא, זה מיכאל לידך. אתם עושים טניס אחד עם השני באופוזיציה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אם הקריטריונים לתמיכה בפרויקטים תהיה באמצעות קול קורא שאחד מרכיביו הוא הימצאותה של תוכנית רשותית מקיפה למעבר לאנרגיות מתחדשות ומקיימת, אולי תגידי לי בכמה רשויות מקומיות יש תוכנית מיטיגציה או אדפטציה? אני מניח שזה שילוב של השניים. אני יודע שלא רבות הן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוא סתם ממציא מילים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, תמשיך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבין שחלק גדול מהפרויקטים פה, במיוחד צמצום בעוני אנרגטי, מיועד לאוכלוסיות מוחלשות ולרשויות שהן מוחלשות שאולי אין להן תוכנית, גם לא לאדפטציה וגם למיטיגציה אז איך זה מתיישב עם המטרות של התוכנית?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

תודה. כמו שאמר חבר הכנסת נכון, אנחנו מעדיפים  שכמה שיותר מהתקציב יוקצה לרשויות שצריכות את זה וזה מאוד יכול לעזור להן ובגלל זה יש גם את התבחין של האשכול הסוציו-אקונומי, כדי שזה יגיע לעיריות ולרשויות שיותר קשה להן לעשות את זה בעצמן. 

הסיבה שיש גם תבחין של עירייה שיש לה תוכנית למעבר לאנרגיה מקיימת היא שאנחנו רוצים שהתקציב ימוצה ומהניסיון שלנו - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לאיזה רשויות יש תוכנית כזאת?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

אני יכולה לבדוק, אין לי את זה מולי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני אשמח.

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

אני אבדוק. 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

שוב, גם אין פה שיקול שהוא מאוד רלוונטי שזה שיקול של גאוגרפיה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הדיונים האלה היו בוועדה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להתייחס. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה חוזר להתחלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא היו בוועדה. אני שואל שאלות ענייניות בנוגע לקריטריונים - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת שאלה טובה. אני רוצה להתייחס. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה נוגע לקריטריונים שהובאו לראשונה כאן במסמך הזה עכשיו שקיבלנו לפני חמש דקות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להתייחס.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, לא סיימתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לך אני מתייחס.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל לא סיימתי. אני אשלים את השאלה ואם אין לך אפשרות להתייחס אז תגיד לי. במיוחד בעידן של התחממות גלובלית ובהתייחס להימצאותה של ישראל ב-hot spot, אני שואל אם אין מקום להכניס גם שיקול גאוגרפי כשיקול רלוונטי לבחינת התוכניות האלה, גם של עוני אנרגטי וגם של מעבר לאנרגיות מתקיימות? 

אני מעריך שהאזורים הדרומיים הם הרבה יותר פגיעים מהאזורים הצפוניים שמצויים על מישור החוף של מדינת ישראל. 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

כלומר, לפי טמפרטורה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לפי טמפרטורה או לפי מיקום גאוגרפי כמו אילת ואזור הדרום, מקומות הם אולי פחות מוצללים והאוכלוסייה נידרשת יותר בפתרונות האלה, בתוכניות ובסיוע הזה, לא?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

מבחינתנו, כל שיקול מקצועי שיכול לתעדף אזור אחד על פני השני יישקל. כמובן שאם יש רשות שהיא מאוד חזקה בפני עצמה שיכולה לממן את זה בעצמה והיא במקום חם או קר אז יכול להיות - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. אנחנו כבר דיברנו על זה הרבה אז אני מבקש לקצר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה היה לגבי התוכניות העירוניות, עכשיו לגבי מגרשי הספורט. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, אני רוצה להתייחס לזה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן, אני מתנצל. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אם זה עובר אליו, זה עובר אליו עכשיו. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

טוב, אני אחכה. אם יש לך זמן אז אחר כך. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

	יש את מגרשי הספורט בבתי הספר שדיברנו עליהם בהתחלה וגם הם יהיו מקורים, אני ביקשתי את זה. זה במשרד החינוך והם צריכים לקרות את המגרשים האלה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה תחת משרד האנרגיה. יש למשרד האנרגיה שני סעיפים, אתה רוצה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני רוצה  להתייחס לסעיף הזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מגרשי הספורט או התוכניות העירוניות?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מגרשי הספורט. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני גם ביקשתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי אז אני רק אשאל שאלה לגבי הסעיף הקודם. 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

של הרשויות המקומיות, כן. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האם לפני שהגעתם לכאן עם ההצעה עכשיו, ביצעתם איזשהו שיח בנוגע לגיבוש הקריטריונים והתאמת התוכניות עם מרכז השלטון המקומי, מרכז השלטון האזורי, פורום העשרה או מישהו ברשויות המקומיות או שהגעתם לפה על סמך דעתכם המקצועית שהיא חשובה אבל בלי היוועצות עם הגורמים המקצועיים ברשויות?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

מי שגיבש את התבחינים זה אגף רשויות מקומיות אצלנו שנמצא בקשר תדיר עם כל הגופים הללו. אני לא יודעת לציין אם היה איתם דיון בימים האחרונים אבל בגדול, השיח איתם מתקיים לאורך כל השנה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להתייחס למגרשי הספורט ולהגיד ליוראי שזה בסדר שהלכתם לסוציו-אקונומי הנמוך כי מגיע להם, יותר בדרום כי חם בקיץ וצריך צל. בצפון זה מגן מפני גשם אבל המגרשים האלה שיש להם קירוי והצלה מאפשרים שימוש בתנאי מזג אוויר קשים. 

מה שאתם צריכים להקפיד עליו זה שהבעלות על המערכת הסולארית תהיה של הרשות המקומית כדי שהיא תניב הכנסה שתובטח לתחזוקת המבנים האלה. יכול להיות חשש שיזמים יבואו ויגידו לרשות "אנחנו נשים את הפאנלים והרווחים ילכו אלינו".

אני חושב שאתם צריכים לדאוג שהפאנלים יהיו בבעלות הרשות כדי שהרווחים בעשרים שנים הקרובות, יבואו לתחזוקת המרחב הזה ולעגן את זה בחוזה.

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

מהשיחות שלנו עם הרשויות, זה לפעמים תלוי במשאבים שיש להם להקדיש לצורך ההקמה של הדבר הזה. לפעמים הן מעדיפות לחסוך כאב הראש ובשיקול הכלכלי ושל כוח האדם שלהן, הן כן מעדיפות את מודל ההשכרה שיוצא להן מספיק רווחי.

אנחנו בדרך כלל לא נכנסים לשיקולים האלה שלהם אלא נותנים לכל רשות את האוטונומיה שלה, בהתאם לצרכים וליכולות שלה.  

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה עלות הקמת מגרש וכמה אתם מסבסדים בפרויקט הזה? 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

בגדול, עלות הקמת מגרש היא באזור 1.3 מיליון ומעלה. זה תלוי בסטנדרט שרוצים להקים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה כולל הפאנלים הסולאריים?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

כן, זה כולל את הפאנלים הסולאריים. אנחנו מציעים סבסוד של בין 250-350 אלף למגרש, בהתאם ליכולות של אותה רשות כאשר ההכנסה השנתית המוערכת – אני אומרת את הכול בסדרי גודל בשביל לקצר – היא באזור 100 אלף שקלים לשנה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה בערך דונם?

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

750 מטר מרובע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. זה שאלות שכבר היו בוועדה. אני עובר לסעיף הבא,  סעיף 7. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אם הנושא חשוב אז מותר להעמיק בו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, ברור. העמקתם יפה ואני מודה לכם מאוד. הקמת תשתיות פיתוח, תפעול - - -
 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ניסים, אתה צריך לומר למיכאל שאתה עושה את זה בסטנדרט שבו הוא ניהל את ירוחם. זה יהיה מהר מאוד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סטנדרט גבוה.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה יהיה מהר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

סטנדרט של בניין הכוח ותפיסת ההפעלה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תדע לך שמיכאל חשוב מאוד בוועדה. משרד נגב וגליל. 

 << דובר >> כנרת דהן גרנית: << דובר >>   

אני יכולה להפריע לשנייה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, את לא יכולה. מה פתאום? משרד נגב וגליל, סעיף 8 מולך? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

"הקמת תשתיות פיתוח, תפעול וחיזוק בתחום החדשנות בנגב ובגליל". אנחנו מדברים על האבים, נכון?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא, הסעיף הבא זה מתחמי עבודה משותפים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה זה? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

הסעיף הבא זה האבים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה עם החדשנות?

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

זה מרכזי חדשנות, כן. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא נשאר הרבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מרכזי חדשנות זה האבים?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא. סעיף 9 ו-10, לא?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה היה ניסיון שלנו לחפש את הסעיפים כשדיברנו בוועדה על תעסוקה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אומר לך ששני הסעיפים האלה צריכים להיות פעולות ולא בניינים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כמו חממות בפריפריה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, האבים זה כן מבנים. אנחנו מקימים האבים חדשים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

את השני צריך להפוך לפעולות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לגבי תעסוקה, תעסוקה חייב להיות פעולות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זהו. פעולות בשותפות עם החדשנות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ואטורי, תוכל להוסיף גם חממות בהקשר הזה בתוך הקול הקורא? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אין פה מספיק כסף. אם הייתם סוגרים עם זה אז אולי היה לנו כסף. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז אתה סוחט אותנו על ההסכמות איתך בשביל זה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אז גם וגם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה נגד חממות טכנולוגיות?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני הבאתי את זה לוועדה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אז אתה יכול להוסיף את זה באחד מהסעיפים?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני בעד חממות והבאתי את זה לוועדה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מעולה, אז תיקח את הכבוד ותוסיף את זה באחד מהסעיפים כי זה חשוב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסוף לא יישאר כלום לתעסוקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל זה תעסוקה.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חממות טכנולוגיות זה בצומת של תעסוקה ומחקר ופיתוח. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני אסביר לכם. יש דברים שגם אתם הבאתם לפה לוועדה והמלצנו עליהם. אלו כל מיני פרויקטים של תעסוקה שדיברנו עליהם, יש בירוחם, דימונה, נעשה גם באר שבע ויש לנו גם בצפון לעשות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

איפה תעשה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ברגע שתגעו פה בזה אז לא יהיה לנו שום דבר לתעסוקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אני שואלת את הגב גליל על 9 ו-10, האם אפשר לתוך המטרות להוסיף את החממות הפריפריאליות?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חייבים להוסיף. זאת החלטה שלנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון, דיברו על זה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הם רוצים לבנות עם זה בניינים, אנחנו לא רוצים.  

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

האבים. מתי דיברנו על זה? אתה בסדר? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אבל זה מתחבר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, השני.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה גם נגד עצמך?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הסעיף הבא.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה איתו? זה תעסוקה. אלו פרויקטים של תעסוקה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, לא בינוי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מבין. הסעיף הבא של ה-8 מיליון שקלים זה לפרויקטים. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז תגדיר אותו "חממות קיימות ופעולות לעידוד תעסוקה". 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ומה נעשה עם הפרויקטים של התעסוקה שדיברנו עליהם? לוותר עליהם? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, תוסיף אותם. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

צריך להוסיף חממות בתוך - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בבקשה. אופוזיציה, תחליטו ואני איתכם. קדימה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה אתם רוצים לעשות? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בבעיה פה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עוד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני חייב תעסוקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

חממות פריפריאליות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז תוסיף. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

תקים חממות טכנולוגיות בנגב, זה סופר חשוב. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תהפוך את הסעיף הבא של הצטיידות והפעלה של נגב גליל.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

איפה זה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

האחרון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

החממות בנגב ובגליל - - -


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גם בקריית שמונה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה הסעיף האחרון?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

9, האחרון.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

חממות פריפריאליות כסעיף שייכנס לתוך המטרות, אפשר? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש לך עשר ועשר. תפתח עשר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ב-9 ו-10. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה האבים, מה יש לך? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

האב זה לא בהכרח חממה טכנולוגית. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא הבנתי, זה אפשרי או לא אפשרי? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ניסים, אם זה האבים אז מה אכפת לך? אם זה האב אז מה אכפת לך שזה ייכנס? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, אני אסביר לכם. אני איתכם, הכול בסדר. הסעיף הראשון של נגב גליל זה פרויקטי התעסוקה שהיה צריך להעביר לחדשנות. תעשה פרויקטים ביחד עם החדשנות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בשותפות עם החדשנות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בשיתוף עם החדשנות.

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

הפרויקט הראשון הוא קול קורא שיצא בשותפות עם רשות החדשנות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מעולה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

10 מיליון. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אפשר להוסיף חממות פריפריאליות? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה חייב להיות נגב גליל, לא בהעדפה ולא באחוזים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אולי נוסיף ה-5 מיליון שקלים וה-3 מיליון שקלים? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע. אני אומר שעם הפעולות האלה אין משחקים כמו שסגרנו עם משרד החינוך על 70% פלוס, אצלכם זה 100% נגב גליל כי אין לנו ברירה. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

100% נגב גליל, אין לי ברירה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

נכון, לכן אני שואלת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לפי החוק זה חייב להיות תעסוקה בנגב. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

אלו נהלי המשרד שלי, זה נגב גליל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אולי נוסיף את ה-5 מיליון ואת ה-3 מיליון לסעיף הזה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בדיוק.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה יהיה 18 מיליון לחממות ותעסוקה. מה קרה? נעשה עבירה קטנה, האוצר לא יכניס אותנו לכלא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, אתה יכול לבקש את זה. תבקש את זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בואו נעשה עבירה קטנה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ככה זה כן או לא? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

או-קיי, בסדר. אנחנו נדון בזה תכף. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תודה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יאללה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני תומך בבקשה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כולנו תומכים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

האוצר אומר שאם אנחנו מצביעים תוך עשר דקות אז הוא - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז הנה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הבן אדם רוצה לקרוא מגילה, מסכן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז תעביר לשם את ה-5 מיליון ואת ה-3.5 מיליון. 18.5 לחממות קיימות, פיתוח כלכלי ותעסוקה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה חייב להיות מוגדר כחממות פריפריאליות.


 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ופיתוח כלכלי ותעסוקה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בקריית שמונה, בנגב. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לנגב ולגליל, בדיוק. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נגב, גליל וקריית שמונה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, באזור הזה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, קריית שמונה זה נחשב. גליל זה בפנים. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

קריית שמונה היא בגליל, פעם אחרונה שבדקתי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, זה אזור קריית שמונה. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

חבר הכנסת הרצנו, פעם אחרונה שבדקתי קריית שמונה הייתה בגליל. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הם עושים חממות משותפות לאזור. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, חשבת שקריית שמונה זה בגולן? 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

גליל וגולן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גליל וגולן ביחד. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

גליל וגולן ביחד.


 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו לפני הסיום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גליל עליון, עליון. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

העליון שבעליון, לפני מטולה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני עובר לגליל אבל התחתון. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

התחתון ממש. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה משרד החדשנות מסתייג? משרד החדשנות, את בסדר עם זה? הרעיון הוא שזה יעבור אליכם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ה-8.5 יצטרף ל-10 לתפעול. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

הכסף לא יעבור אלינו כי זה יהיה רק לתשתיות. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה הכסף לא יעבור אליכם? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה מה שנאמר כאן. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה מה שנאמר כאן. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא צריך, תעבדו ביחד. משרדי ממשלה יודעים לעבוד ביחד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה לא צריך לעבור. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

אנחנו נעבוד ביחד. אנחנו עובדים בשותפות. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בשותפות וברוח טובה. זה פרויקט יפה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה אפשרי? לא בא לי רק סיסמאות. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

זה אמור לצאת רק לתשתיות ולא לפעולות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא לתשתיות, סיכמנו את זה עכשיו. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אין. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה לפעולות.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אבל זה מה - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו גם נשנה את מה שכתוב, או-קיי? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

היושב-ראש אמר את זה לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו לא משנים את הכיתוב אלא מביאים את ההחלטה שלנו עם ההערות שלנו על הכתוב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מה שאמרתי עד עכשיו ותכף שלומית תסיים את זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה עם ה-5 מיליון וה-3.5 מיליון? תביא אותם לפה ותחבר אותם ל-10 מיליון. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

באיזה סעיף זה היה?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

סעיף 6 או 7. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אנחנו בהפסקה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, אנחנו בדיון. תשב. מה קרה, מיכאל? התלבטנו מי ינהל את ההצבעה. אתה יכול לנהל את ההצבעה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, מה פתאום. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני נותן לו לנהל את ההצבעה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא מצביע נגד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

את איתנו או נגדנו? לא הבנתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה איתנו או נגדנו? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

השאלה היא אם אתה איתנו או נגדנו. היא? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, אני שאלתי את ברק אם הוא רוצה שמיכאל ינהל את הישיבה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

פירוט של ה-10 מיליון הנוספים - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה לא קובע, אני צוחק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להבין בדיוק לאיזה מטרות הפירוט של ה-10 מיליון השניים בנגב גליל?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

איזה, של התעסוקה? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. הוא יכול להגדיר?
 
 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תעסוקה זה לפרויקטים שדיברנו עליהם. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

של ההאבים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, לא של ההאבים. עכשיו דיברנו על זה שההאבים זה יחד עם חממות. 


<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

האבים זה סגור. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זאת אומרת, לא? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תשים את ההאבים בצד לרגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תקשיב, אני לא יכולה. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

דיברנו עכשיו על סעיף מרכזי חדשנות וההאבים זה הסעיף הבא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בסדר גמור. 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה מרכזי חדשנות?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

עכשיו דיברתם על זה. 


 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עזבי, אנחנו משנים את זה. 


 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

סיימנו את הדיון. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חממות ותעסוקה. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתן דוגמה. אני לא רוצה להגיד שמות כי אנחנו לא נותנים לאנשים אישית כסף. 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ברור. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יש פרויקטים שדיברו איתנו על תעסוקה, את זוכרת? 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

דימונה ביקשו וכל אלה, את זוכרת? זה יגיע דרך חדשנות וזה גם מה שהם. 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא, דימונה ביקשו האבים. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, לא. הוא גם דיבר על מישהי שאני לא זוכר את השם שלה, שהוא רוצה לתת לה תעסוקה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי. לא, זה לא בדימונה, זה באופקים. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוא רוצה אותה שם ואת זה אי-אפשר לעשות. אני גם דיברתי איתם. הייתה לי ישיבה איתם כדי להבין מה הסיטואציה ורק דרך מרכז חדשנות אפשר להעביר את התעסוקה הזאת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הבנתי. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אז הם יעשו את זה ביחד עם נגב גליל כי חדשנות זה רשות.

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יאללה, אז תוסיף להם את ה-8.5. זה יהיה טוב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא בנתיבות? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לכבוד חג פורים אני חושבת שצריך להוסיף להם עוד 8 מיליון , את ה-8 מיליון האלה. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן, תוסיף את זה שם. תשים שם 8.5. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תוסיף לשם את ה-8.5 האלה.

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נגיד שביבי ביקש ממך להתגמש אבל תגיד להם שזה מחווה לחג פורים. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ביבי אמר לי לקדם בגלל הפריפריה.

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה נקרא דמי פורים. תעשה פה דמי פורים, מתנות לאביונים, משלוח מנות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא אביונים.

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

עידוד אוכלוסייה בסעיף 5, אנחנו יכולים להעביר את ה-3 לתעסוקה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

באיזה סעיף אנחנו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את מי אתה שואל? 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה גם נגב גליל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איזה סעיף?

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סעיף 5. 


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

5?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן, מה שדיברנו על להעביר אותו.

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

להעביר את ה-8.5 משם. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

איך 8.5? אתה יודע חשבון?

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

3 ועוד 5.5. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

איפה 5.5?

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

3 ועוד 5. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה רואה פעמיים. תוריד את המשקפיים. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

יש שם 3 ו-5. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

5 ו-5 ליד, אולי זה 55? 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תסתכל. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סעיף 5. מיכאל, תקרא רגע. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תעביר, נו. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גם על זה אתה עושה פיליבסטר? 


<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אני מציע הצעה טובה. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

השאלה היא אם אפשר להעביר מהחינוך כי יש לנו פה 3 מיליון של הגליל. אני מדבר איתך, אתה מעביר את ה-3 מיליון האלה מסעיף 5 לתעסוקה. 

 << דובר >> אופיר כהני: << דובר >>   

לא, ייעודם של ה-3 מיליון זה כחלק מהחלטת הממשלה על חינוך בלתי פורמלי ויש להם חשיבות עצומה לפיתוח הצפון והחזרת התושבים לצפון. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אבל החינוך הבלתי פורמלי קיבל 100 מיליון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה זאת אומרת, חשיבות עצומה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא ברור לנו מה ההבדל. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה סעיף 5.

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נתנו 100 מיליון לחינוך בלתי פורמלי. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, מיכאל. למה אתה מפריע לי? בסעיף 5 יש 3 מיליון שקלים וזה יצטרף לחדשנות, בסדר? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כן?

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

גם ה-5 מיליון.

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

ה-5 לא שלהם, הוא של החינוך.

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז תיקח גם אותם. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

המשרד אומר לא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הבינוי?

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, הוא אומר לא. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

נתת מספיק למשרד החינוך.

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אז שיגיד, מה הקשר?

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

או-קיי, אני איתך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז מה סוכם לגבי זה?

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

חכה, ברק בא אליך. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אז מה אם הוא בא, אני אעצור אותו פה. 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תעצור אותו מהר. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תדחוף אותו לחדר הצדדי. בסעיף 5 אני מעביר את ה-3 מיליון לתעסוקה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה עבר לתעסוקה?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

תגיד את זה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אמרתי את זה. כבר ארבע פעמים אמרתי את זה. 


 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כל סעיף 5 לחממות טכנולוגיות בנגב ובגליל? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כולל קריית שמונה?

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוא לא רוצה. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אופיר? 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

מיכאל, אשתך אמרה שתגיע לירוחם דחוף. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אשתי כועסת עליך, לא עלי. אתם הפרתם את כללי האתיקה של הכנסת ואתם יהודים טובים אבל כשמדובר בכסף אז אפילו חג פורים לא קדוש. עשיתם את זה בגלל שחג פורים הוא מדרבנן? חכו בשער לשמים. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתם רוצים לקחת כמה דקות?

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

זה לא היה בתקופה של התורה. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

ישאלו אתכם שלוש שאלות. ישאלו אתכם "נשאת ונתת באמונה? ציפית לישועות? קבעת עיתים לתורה ותחמנת בכנסת?" ואז צריך לענות על הכול. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ואטורי וברק, אתם רוצים עוד כמה דקות? 

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

על ציפית לישועה יתעכבו איתכם, על הנקודה הזאת. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אפשר להבין איפה אנחנו עומדים?

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו חסידים. 
 
 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני רואה שעמית עכשיו - - -

<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, להפך. 

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עמית אוהב להעמיק בדברים, אפשר לתת לו לשאול כמה שאלות. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

מה שביקשת התקבל?

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, תכף.

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אז בואו ניקח כמה דקות של הפסקה כדי למצות. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חמש דקות הפסקה.

<< דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כן אבל אנחנו רוצים שתי דקות סיכום לכל ח"כ לסיום. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני לא יודע אם מצביעים. עשר דקות, תביא את האנשים. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא סיימנו, יש לנו עוד שאלות. 

<< יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

די, חאלס. אנחנו אחרי הסעיף האחרון ועוד חזרתי אחורה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא,  תיתן לכל אחד שתי דקות לסיכום. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. עשר דקות הפסקה ואחרי זה הצבעה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:04 ונתחדשה בשעה 13:14.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חזרנו. בהתאם לסעיפים של הצעת הממשלה שקראנו עכשיו וסוכמו, אני מוסיף את החלטות הוועדה. הוועדה קוראת להקצאת תקציבים שאושרו על ידי לפי אמות מידה שקופות, ענייניות ואובייקטיביות שיאפשרו חלוקה שוויונית ושיטיבו עם כלל האוכלוסיות. 

הוועדה קבעה כי ביחס להקצאה שעניינה פיתוח מוסדות עובר תנועות נוער לרבות בינוי ושיפוץ חדרי הנצחה לנופלים מבין חניכי התנועות, בינוי ושיפוץ הסניפים, לא יוקצו כספים לחברי מטה ולהנהלות וכן כי יוקצה סכום עבור כפרי נוער.

הוועדה קבעה כי ביחסה להקצאה שעניינה הקמת מגרשי ספורט במערכת החינוך, על גגות מתקני הספורט יוקמו מתקני אנרגיה סולארית. 

הוועדה קבעה כי ביחס להקצאה להקמת תשתיות פיתוח, תפעול וחיזוק תחום החדשנות בנגב ובגליל, ההקצאה תעשה בשיתוף עם רשות החדשנות ומשרד הנגב והגליל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

על איזה סעיף אתה מדבר?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה לא קשור לסעיף, אלו סעיף שלנו. זה הערות של הוועדה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, איזה סעיף?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זה ביחס להקצאה להקמת תשתיות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

להקמת תשתיות, פיתוח, תפעול וחיזוק תחום החדשנות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

איזה סעיף זה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סעיף החדשנות. לדעתי, זה סעיף 8, לפני האחרון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הבנתי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

 הוועדה תקיים פיקוח אחר יישום התקציב והחלטותיה אחת לשלושה חודשים, במסגרת זו הוועדה פונה אל משרדי הממשלה להעביר לוועדה את הקולות הקוראים בנושאים השונים לפני הפצתם. משרדי הממשלה יגישו דין וחשבון תקופתי בכתב אחת לשלושה חודשים ביחס להתקדמות במימוש ובניצול ההקצאות שאושרו כאמור על ידי הוועדה. 

הוועדה ממליצה שהפרש הנובע מהמרת שער הדולר יועבר להקצאה של משרד הבריאות לטובת תחום בריאות הנפש. 

תקציב שלא ינוצל בשנת כספים מסוימת למטרות האמורות, יוחזר לקרן. בתכנון הקצאות עתידיות הוועדה תיזום פנייה למשרדי הממשלה כרבעון לפני הנחת הצעת חוק התקציב עם הבנייה - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הבניה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הבניה של הליך העבודה מולה ועם פירוט הנדרש להעברת הפרויקטים והמטרות המוצעות לצורכי הקצאה לממשלה ובהמשך, לוועדה. 

בהתאם להחלטת הוועדה, לא תעשה הקצאה ככספים קואליציוניים. אם יתברר שמטרה מסוימת לא יושמה או התבררה כחורגת ממטרות החוק, תובא ההעברה התקציבית לוועדה והוועדה תפקח על כך.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

זהו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

יוראי, החממות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מה עם החממות הטכנולוגיות?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, החממות הפריפריאליות. החממות בפריפריה.

 << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >>   

אדוני, רק הערה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני לא נגעתי בסעיפים של ההצעה שדנו עליהם לפני זה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, אבל הוספתם - - -

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

אדוני, יש לי רק הערה. מבחינת הסמכויות של הוועדה, בעינינו אין סמכות להחזרת כספים לקרן.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סליחה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אף אחד לא דיבר על החזרת כספים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוא לא דיבר על זה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

דיברנו על זה והגבת על זה. מה, שינית? 

 << דובר >> דודי קופל: << דובר >>   

הגבתי, זה מה שאני אומר. אפשר לעשות העברות ואפשר לעשות העברת עודפים. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הערה לפרוטוקול אבל ההערה שלך היא ההערה הקובעת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   
 
מה לגבי החממות הטכנולוגיות בפריפריה?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, קוראים לזה החממות הפריפריאליות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

חבר הכנסת ואטורי, מה עם החממות הפריפריאליות? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

החממות הפריפריאליות והבלו-טק. יוראי, תשאל גם על הבלו-טק. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אני מבינה שזה הכיוון שהיה להגיע לאיזושהי הסכמה, נכון?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, לא הסכמה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, זה לא מוסכם.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

בסוף זה לא הוסכם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנחנו מנסים להוסיף כאן עוד קצת דברים עם מטרות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין שום הסכמות, אנחנו רוצים להעביר עוד כסף. זה הכול. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

למשל, בסעיף 9 ו-10 חממות פריפריאליות שמאוד עוזרות בנגב ובגליל לפיתוח תעסוקה ויזמות. הן מאוד חשובות וזה בסך הכול להוסיף את זה לבנק המטרות שיש בסעיף, זו כל בקשתנו. אפילו לא זה, זה לא צריך להיות משהו שצריך להגיע איתו להסכמה, זה צריך להיות איזשהו עיקרון שכולנו מסכימים עליו בלי לסחור בזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כמו שנעמה אמרה, הנושא של החממות הפריפריאליות הוא מאוד חשוב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אמרנו את זה לפרוטוקול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לכן, אנחנו מבקשים שהוא יכלל במטרות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה, ההמלצה נשמעה.  

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

והתקבלה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו עוברים להצבעות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

אתה יכול לתת להם התייעצות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה להגיד משהו כללי לפני ההצבעה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, לא הבנתי.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אין לתאר. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני רוצה שתי דקות, אני יכול? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

למה לא הבאת לי אספרסו? 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קח, תשתה משלי בינתיים, בזמן שאני מדבר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תיקח, אסור לי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו לקראת סיום של תהליך מביש ועצוב שהוא כתם לממשלת ישראל וכתם לכנסת. זה יכול היה להיות הבשורה הכי גדולה למדינת ישראל אבל זה כתם מספר שתיים לממשלה ולכנסת. אני כן מחזק את ידי היעוץ המשפטי של הכנסת שנקט עמדה נוקבת כלפי ההתנהלות של הממשלה מול הכנסת, מול החוק ואי-קיום החוק. לצערי, היעוץ המשפטי של הכנסת היה צריך ללכת שלב אחד נוסף. 

בתנאים הללו שבהם יש חשד לחלוקת כספי קואליציה דרך קרן העושר וכשבאופן מהותי, הממשלה לא הציגה את ההצעה שלה לכנסת כפי שעולה בקנה אחד עם החוק ולא הציגה את הפירוט התקציבי אלא היינו צריכים לחלוב אותה כדי לקבל אותה, הייתי מצפה מהייעוץ המשפטי של הכנסת להגיד שמתוקף שלשת הדברים הללו לא בשלו התנאים להצבעה גם אם המחיר הוא שזה יעבור לוועדת כספים כי את ועדת כספים הממשלה לא מכופפת. 

הנוהג שכופפו כבר שנתיים את הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, מראשית דרכה הוא נוהג שלצערי מתקבע והוא אסון לעתיד של הדבר הזה. זאת הערה אחת בעולמות של הייעוץ המשפטי. 

הקרן הזאת הייתה הבשורה הכי גדולה למדינה עם חשיבה חדשנית על איך לשמור כסף לדורות הבאים ואיך לא לגעת בקרנות של הכסף אלא רק ברווחים, איך לעשות איתם יזמות, חדשנות ובשורה לעתיד. מי שהיה אמון להבטיח את החדשנות הזאת זה משרד האוצר, משרד האוצר שמטיף לכל המשרדים שהם לא יזמים, לא חדשנים ולא חושבים כלכלית.

אני אומר לפרוטוקול שמעדויות פנימיות בשנתיים של תהליכי קבלת ההחלטות באוצר, קרן העושר הייתה סרח עודף ושולי בעבודת אנשי המקצוע ורק רגע לפני הבאת התקציב למדינה הם נאלצו לגבש את עמדתם ולפעמים הם עשו את זה בחופזה, בשליפות, בדיקטטורה של שרים ואינטרסים. 

שרי ממשלה שלמים אמרו לי שאף אחד לא ספר אותם, לא הקשיבו להם ולא הזמינו אותם להציג רעיונות לקרן העושר. קרן העושר הייתה יכולה להיות המקום ליזמות, לחדשנות, להזדמנויות - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

למי אמרת תודה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אמרת שתי דקות וכבר עברו ארבע. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אתה רוצה להפריע לי עכשיו? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני בא לקרוא איתך מגילה בירוחם. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

	יש לי עוד מה להגיד ואתה תיתן לי להגיד הכול. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

ניסים, הוא יכול להמשיך אחרי ההצבעה אם הוא ירצה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

כן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

במקום להיות הבשורה לאזרחי ישראל והבשורה לעתיד הדורות הבאים, הפכתם לבדיחה, לבושה ולחרפה של תהליכים של קבלת החלטות בכסף הכי חדשני שיש.

אני רוצה להגיד למובילי הפעילות כאן קודם כול, שאני מתנצל מאוד בפני עשרות משרדי ממשלה ואנשי מקצוע מצידם שבאו לכאן ונתנו להם תקווה שנתקצב אותם. הם השקיעו, כתבו, חלמו והביאו רעיונות שהיו מהפכניים פי עשר ממה שמשרד החינוך הביא והשבנו את פניהם ריקם. 

אני מתנצל בפני כל אנשי המקצוע ממשרדי הממשלה שבאו, בפני שר הרווחה ובפני שרים רבים שבאו לכאן ולא קיבלו כלום. השבנו את פניהם ריקם אבל תדעו לכם שגם למעט שיבוצע פה יש פוטנציאל להיות טוב לאזרחים. עיננו לא צרה בפרויקט של מכינות, תנועות נוער או ארגוני נוער. 

הכאב הכי גדול שלנו זה שהממשלה לא ספרה את הכנסת ולא אפשרה לכנסת לאזן את ההצעה של הממשלה ולתת מענה למרכיבים בחוק שלא קיבלו מענה ראוי כמו הנגב שמצוין במפורש בחוק, התעסוקה, הסביבה, תאונות דרכים וכן הלאה. 

אנחנו כן נוכל לעשות מה שנקרא בקרה אגרסיבית על כל משרד ועל כל מי שקיבל פה שקל ולפי מה שקראתי בחוות הדעת של היועצת המשפטית מאתמול, גם להסית תקציבים שלא בוצעו ולא מומשו למטרות שנחשוב שיבוצעו. 

היושב-ראש, אני מבקש ממך לא להיכנע ולהפוך את ה-10 מיליון של נגב גליל לפעולות של כלכלה ותעסוקה ולצרף אליהם לשם את ה-5 מיליון וה-3 מיליון האלה כדי לעשות מרכיב יפה של כלכלה, חממות ותעסוקה. 

אני רוצה להגיד לך שיצאתי איתך למסע הזה ואני נותן לך ציון 99 על ניהול התהליכים בכל הוועדות. היית ממש קשוב, הזמנת את המשרדים ועשינו תהליך אבל בסוף, הדורסנות הכריע אותך. הדורסנות של הממשלה והאוצר החזירו אותנו לנקודה האחרונה. 

יום אחד אנחנו נהיה בשלטון וננהל את הקרן הזאת של האזרחים. אנחנו ננהל את הקרן למען אזרחי ישראל טוב יותר ובהוגנות. אפשר היה לעשות חדשנות ואין חדשנות אבל לא אלמן ישראל. תודה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. יוני, רצית לדבר, לא? 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

רציתי לבקש ממך לעבור להצבעות בבקשה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

או-קיי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

רגע, גם אני רוצה לדבר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא, יש לנו דברי סיכום. סליחה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

מה זה דברי סיכום? ממתי יש סיכום?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הבטחתם לנו דברי סיכום. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רגע, דברי סיכום. נעמה, את אמרת על פורים. פתאום פורים לא מעניין אותך?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתם עושים את הדיון. את הייתם יכולים לסגור אז אל תפיל את זה עלינו. אתם יכולים להעביר את זה ביום אחר. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הרסתם לי קריאת מגילה עם הילדים שלי, כולכם תישארו איתי פה בערב לקרוא. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אל תפיל את זה עלינו, יש לנו דברי סיכום.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, בבקשה.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

אתה עוד יכול להספיק.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הוויכוח שלך על דברי הסיכום יותר ארוך מדברי הסיכום. יהיו פה דברי סיכום. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

אם הייתי הוא אז הייתי עובר להצבעה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שתי דקות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

סמוטריץ' וסטרוק - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

גם ככה יגידו בסוף שזה לא חוקי. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

סבבה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוני. צגה, את לא הולכת לשום מקום בלי לסכם. 


 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

אז אני אחזור אחרי הסיכום.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

בימים האחרונים אנחנו הרגשנו היטב את הדריסה של סמוטריץ' ושל סטרוק. המכבשים עבדו בקצב שיא, הדריסה הייתה דריסה מלאה ולא לחינם אמרו בייעוץ המשפטי של הכנסת - - - אני מצטער. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

די, לא לדבר מסביב בבקשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

המכבשים עבדו בקצב שיא ולא לחינם קבעו בייעוץ המשפטי שמה שקרה כאן אתמול הוא לא חוקי, פסלו את ההצבעה והורו על דיון חדש. אני שואל את עצמי ואני שואל אותך, חבר הכנסת ואטורי, את מי הם דרסו? את מי סמוטריץ' וסטרוק דרסו? אותי? אותך? לא. הם דרסו את הילדים שלנו, הם דרסו את הנכדים שלנו. 

הם דרסו את התקציבים האלה שהיו אמורים ללכת אליהם ולמקומות תעסוקה בנגב של אלפי אנשים שעובדים קשה בשביל לפרנס את המשפחות שלהם וכשיגמרו המשאבים האלה, הם יצטרכו ללכת ולעבוד במקומות תעסוקה אחרים איכותיים. כשיגמר לנו הגז והנפט אז שיהיו לנו מקורות אנרגיה מקיימים, מתחדשים ונקיים. כשהמחקר והפיתוח שלנו יהיה הכי טוב בעולם אז גם יהיו לנו את מקומות העבודה הכי טובים בעולם. 

אתם בזזתם את הכסף של הנכדים שלנו כדי לקיים את עכשיו ומיד בניגוד להוראות החוק, בניגוד לרוח החוק ובניגוד לנוהל שאושר פה בוועדה. את מי דרסתם, חבר הכנסת ואטורי? אותי? את נעמה לזימי, את יסמין פרידמן, את מיכאל ביטון שהיו פה עשרות שעות ונלחמו על כל שקל כאן רק כדי לגלות שהם סטטיסטים בהצגה שלך? 

אני פה שש שנים ובחיים לא התביישתי כל כך מתהליך. עומד פה הציג של שר האוצר ורוכן עליך כל חמש דקות "עכשיו מצביעים, עכשיו מצביעים, עכשיו מצביעים" כאילו שאתה, יושב-ראש ועדה בכנסת, מקבל הוראות ממשרד האוצר. לאן התדרדרנו? מה זה המקום הזה?

חשבתי שאנחנו נותנים הנחיות לדרג המדיני ולא ההפך. אנחנו נבחרי הציבור ואנחנו בחרנו בשרים, לא ההפך. אני מאוכזב, אני כועס ובעיקר, אני עצוב כי אני הגעתי לפה כשאני מבטיח לבת שלי שאני אעשה את המיטב בשבילה כדי שיהיה לה עתיד יותר טוב במדינה והתוצר של התהליך כאן הוא תוצר מקולקל. 

אני אומר פה לחברי הקואליציה שאני רואה אותם בפעם הראשונה בוועדה הזאת, זה הדיון ה-23 שהוועדה הזאת מקיימת.

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

אני לא חבר בוועדה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני רואה פה חברי כנסת מהקואליציה, שלא היו פה פעם אחת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הם באו להצביע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

הם הגיעו לכאן והם הולכים להרים את היד שלהם בהנחיה מלמעלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

זה לא מעניין אותם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אבל זה קורה גם אצלכם באופוזיציה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מלמעלה. כל חברי האופוזיציה שנמצאים פה היו פה 23 דיונים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא נכון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מי לא היה פה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

נעמה לזימי לא הייתה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

נעמה משקיעה פה עשרות שעות. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

הייתי פה חמישה דיונים בסך הכול. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מה איתי? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ופנינה. אני אומר לכם שוב, אני פונה אליכם.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מסתבר שחמישה דיונים זה בסדר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

עמית ואוהד – ראיתי שצגה הייתה פה אבל היא ברחה לשנייה החוצה – אתם לא הייתם פה דיון אחד. מה שקורה פה מבזה - - -

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >>   

אני לא הייתי חבר ועדה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אבל אתם באתם להצביע והקול שלכם נחשב. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי, אל תקיים איתו דיון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא, אני לא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתה אומר דברי סיכום עכשיו. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >>   

איך היית בדיונים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אני מסיים. 

 << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >>   

היית בדיונים בלי להיות חברת ועדה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן, זה כסף מטורף.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

גם אני לא חבר ועדה. גם אני לא חבר ועדה אבל כמו שאמר מיכאל, אני מבין שמה שקורה פה קשור - - - אוהד, אני גם לא חבר ועדה ואני משקיע פה כבר מאות שעות. הסיבה שאני נמצא פה היא כי אני מבין שמה שהולך פה משפיע על איכות החיים של הילדים שלי, של הנכדים שלי ואפילו של הנינים שלי. 

אני פונה אליכם, מי שבאו להרים את היד שלהם בעד ההחלטה המבזה הזאת. זה יפגוש את הילדים שלכם ואת הנכדים שלכם כי אנחנו גרים באותה מדינה. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

לא, ה-200 מיליון לא. ה-200 מיליון נוגע לילדים שלך? אל תגזים. 

<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתה כנראה לא מבין מה זו הקרן הזאת. תלמד. 

<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

200 מיליון שקלים שמושקעים בפיתוח מקומות תעשייה איכותיים בנגב, במחקר ופיתוח, בפרויקטים פורצי דרך ברמה העולמית שיכניסו לישראל מאות מיליונים ומיליארדים נמנעים עכשיו כדי שיהיו עוד כספים קואליציוניים שישמנו את גלגלי הקואליציה הזאת. 

בשביל עכשיו ומיד מוכרים את העתיד בריבית דריבית ועושים את בהליך שנקבע פה שהוא לא תקין, שהוא פגום ושהוא לא חוקי. אז תסלחו לי, חברי הקואליציה, אני מציע לכם שהפעם תכלו מנהיגות, אומץ וכנות, תצביעו נגד ההחלטה הזאת ותעבירו את הכסף הזה לניהול ועדת הכספים שם יושב מי שחוקק את החוק הזה, חבר הכנסת משה גפני שמבין שדרושים איזונים ובלמים על כוחה של הממשלה להעביר את הכספים האלה לאן שהיא רוצה. 

100% מהכספים הגיעו ממשאבי הטבע ומהנגב ולשם הם צריכים לחזור בשביל הילדים שלנו ובשביל הנכדים שלנו. תצביעו כמו שהבוחרים שלכם מצפים מכם. תצביעו עם האומץ והכנות. תצביעו עם הלב. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה. כן, יסמין. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי הרבה למה לחזור אחרי הדברים החשובים של מיכאל ויוראי, אני רק אגיד שבאמת הייתי תמימה. הגעתי לוועדה הזאת כשאני בטוחה שיש משהו אחד טוב שהולך לקרות בממשלה הזאת.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אמרת לי את זה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני הייתי ממש תמימה. אני רצתי, אני פניתי לגופים, אני באתי לכאן פרויקטים, אני עבדתי על זה ואני מודה שאני לוקחת את זה ללב. אני לא יכולה לתאר לכם כמה אני שבורה ממה שקרה פה בוועדה. באמת תליתי תקוות שאחרי שנתיים נוראיות, משהו אחד קטן טוב יקרה תחת הממשלה הזאת. 

אני רוצה לומר שפעם נוספת, הממשלה מראה לתושבי הנגב – ברק – שהיא שמה עליהם פס וזו המילה הכי עדינה שאני יכולה לומר. זה המקום היחיד שבו תעסוקה בנגב הייתה אמורה להיות מתועדפת על פי חוק ועוד פעם אתם פשוט לא רואים את הנגב ולא סופרים את הנגב בכל היבט, בכל משרד גם בקרן העושר אבל כמו שאני חוזרת ואומרת, הנגב לא יישכח. תודה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תראו, הסיבה שאני חושבת שיש כאן אנשים שמגיעים לכאן למרות שהם לא חברי ועדה זה כי אנחנו מבינים גם את ההשלכות ארוכות הטווח של מה שנעשה כאן. אני אחזור, אומר ואזכיר שהוועדה הזאת וקרן העושר נוסדו בגלל מאבק ציבורי על ניסיון לבזוז ולגנוב את כלל משאב הטבע שלנו, הגז בקומבינת הון שלטון מושחתת מהיסוד. 

היא עדיין קומבינה מושחתת בגלל הרבה מאוד דברים שאנחנו עוסקים בהם בלי קשר לוועדה הזאת אבל זה היה מאבק ציבורי שאומר שחלק מעודפי היתר של הרווחים יגיע לכאן לטובת השקעה בציבור כי זה קניין ציבורי שלנו. 

הגז שלנו הוא קניין ציבורי ועם כל הכבוד, זה לא בנק פרטי של מישהו. זה של הציבור וזה צריך לחזור בתמורות אל הציבור בהסתכלות לדורות הבאים, בבנייה, בצמיחה, בפיתוח וגם בצמצום אי-שוויון ופערים  במקומות מהמם נלקח המשאב הזה ולכן הסיפור של הנגב כל כך חשוב גם בהיבט הזה. 

לוקחים פה את הכסף הזה אחרי אסון לאומי ומלחמה וגם פה שמים אינטרסים סקטוריאליים, מגזריים ועקומים. לצד דברים טובים שיש, ויש, כל פעם קושרים דברים לא ראויים וזה מבזה. למה אי-אפשר לעשות פעם אחת דבר כמו שצריך? רק שפה, החוק גם מאוד ברור ואם אנחנו פותחים כרגע תקדים לדלת מסתובבת לקומבינות של קופה קטנה לכל מיני חברים של מקרובים פה אז מה יהיה על הדבר הזה?

אני רוצה להגיד בהמשך למה שנאמר פה שבכנסת הבאה, לא רק שננהג ביושרה אלא נצטרך לתקן את החוק הזה ולייצר לו עוגנים שלא יאפשרו את הביזה הזאת ושלא יאפשרו את הקומבינות האלה. גם כשמגיע מישהו שאומר שהוא רוצה שזה ילך למטרות טובות אז מסרסים אותו בסוף. 

ככה זה ממשלת סקטורקרטיה של משטר נאמנות וכשרוצים פה רודנות. זה מה שקורה גם בכספים, גם במשאבים, גם בעתיד הדורות הבאים וגם במשאבי הטבע לצד שאר כל מה שקורה. אנחנו מאירים על הדבר הזה, אנחנו מסתכלים על זה בעיניים ואנחנו מבקרים כאן גם כדי להצהיר שביום שאחרי אנחנו נהיה חייבים גם לתקן, לא רק לשנות גישה אלא לתקן. תודה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה. עוד מישהו? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

שרון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, תעזוב. אין לי בעיה אבל עכשיו אני מדבר ואני מבקש לא להפריע לי לדקה אחת. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

בעד. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תגיד לי, מה קורה איתך? 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

את מנהלת אותי? מה יש לך?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

בעד?

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

תתרכזי במה שהוא אומר. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לאן תסתכלי ואל תדברי. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אפשרתי - - - סליחה, שרון. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

זה אני.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תעדכני אותי אחר כך מה היה בחוץ וביטחון. אפשרתי לפתוח את הדיון מחדש ולתת הזדמנות לכך שהח"כים ישאלו שאלות במשך שעות ולכולם ניתנו תשובות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

לא לכולם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא נקבע שמה שהיה היה לא חוקי, זה לא נקבע על ידי היועמ"שית ולא נכתב בשום מקום במכתב שלה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא אבל נקבע שהיה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זה נקבע. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

רק נקבע שניתנה הזדמנות לקיים דיון מחדש. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   


נקבע שזה אינו עולה בקנה אחד עם החוק. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   


 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

היה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

כתוב שההצעה אינה עולה בקנה אחד. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני לא הסכמתי עם 80% ממה שאמרתם ובכל זאת לא הפרעתי לכם. הוועדה חילקה כספים ואנחנו ראינו את זה גם באישור. ההצעה של הממשלה שאישרנו כללה את תחומי בריאות הנפש, תנועות וארגוני נוער, פעילויות חינוכיות בלתי פורמליות ובינוי ושיקום מבנים שנפגעו מהמלחמה. אני לא חושב שיש מטרה יותר ראויה לדור העתיד מאשר חינוך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

מאשר כספים קואליציוניים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, תתנו לי לדבר. אני לא הפרעתי לך. אתה מבין? מה שאתם עושים זה לא דמוקרטי. אתם מקבעים דברים ואחרי זה אתם גם הולכים לתקשורת. המזל הוא שהתקשורת שלכם אז היא כותבת בדיוק את מה שאתם אומרים פה. אני חושב שבחינוך הטענה הגדולה - - -

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אדוני. השאלה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, תתני לי לדבר. למה את מפריעה לי? 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני רק רוצה לשאול שאלה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לא, עכשיו זה לא זמן לשאלות. סליחה, עכשיו אני מדבר. את תשאלי שאלה ואני אענה לך. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

או-קיי, אני אשאל. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני חושב שאין לנו פה מלחמה מול החינוך. החינוך זה מטרה מאוד נעלה לעתיד של ילדי ישראל. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

כל המטרות נהדרות. מה הקשר?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

היה לנו פה סיפור עם הסעיף שחוזר בכל פעם לגבי תנועות הנוער והסעיף הגיע למצב של 30 מיליון שקלים במקסימום שלו. 

אני חושב שעשינו פה עבודה טובה בחלוקה של הסעיפים וזה גם חשוב והמעקב שלנו בהמשך זה עבודה מאוד חשובה של הוועדה ואני לא אוותר על הדברים האלה. אנחנו נראה איפה הכספים מושקעים, לאן הם הלכו בסוף ואיך מבוצעים הקולות הקוראים. לא להגיד הכול שחור כי אתם אופוזיציה, תהיו אמיתיים. 

 << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

שחור זה יפה. מה זה? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אנחנו רואים גם ההשקעות והתעלמתם מהמקומות שהשקענו בהם בתעסוקה וגם התקשורת שהונחתה ותודרכה - - - 

<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

שחור זה יפה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה. צגה, מה קרה? 

<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

אמרת שחור אז אמרתי ששחור זה יפה. 

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

שחור זה יפה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

שחור, ברור.

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מי אמר שחור? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

שלום פנינה תמנו. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אתם באתם בדיוק בסוף לקבל את הצ'ק. 

<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>   

עוד 3 מיליון שקלים לשחורים. 

 << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

מיכאל, אני מתפלא עליך שלא קפצת ראשון. מיכאל פנתר שחור, הייתי מצפה ממך. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

	כשמדברים על אלה שבצבע חום, אתם לא קופצים. רק לבן ושחור יש לכם. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הצלחנו בסעיף החינוך לפצל את תנועות הנוער. כמו שאמרנו, לא נחזור שנה אחרי שנה על תקציב. הכנסנו לשם את ארגוני הנוער, הכנסנו לשם את כפרי הנוער ויש שם כפרי סטודנטים. הפרויקטים האלה מפוזרים בצורה מאוד יפה. משרד החינוך שיתף איתנו פעולה בצורה מאוד מכבדת ומכובדת ואני מאוד מעריך את זה. 

אני חושב שעשינו פה עבודה טובה מאוד למרות הלכלוכים בתקשורת על זה שהשתלטתי כאילו קיבלתי את זה לחשבון הבנק שלי בבנק יהב פה מעבר לכביש. מה שעשינו זה דברים מאוד חשובים. יש לנו שם את הפרויקטים של תעסוקה שהכנסתי . דרך אגב, האופוזיציה ביקשה את זה ובהסכמה איתם עשינו את הדברים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא הסכמה, זה כתוב בחוק. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אין הסכמה, סליחה. אין הסכמה עם האופוזיציה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לשון החוק, עידוד תעסוקה בנגב.

 << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >>   

יסמין, לא עם האוכל בפה. תעשי לי טובה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יסמין, לא לדבר בפה מלא. זה לא מכבד את הוועדה. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתם לא נותנים הפסקה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

את מדברת מפה, הוא מדבר מהשירותים. הגזמתם. מי שלא היה פה, מיכאל דיבר איתנו מהצד השני של החדר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

ניס-ניס, אתה מגזים. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

יוראי. אני חושב שההשקעות האלה - - - האופוזיציה יכלו להגדיל את זה והם לא הסכימו כי הם לא רצו לשתף פעולה בנושא הזה.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אנחנו לא הסכמנו? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

היינו מוסיפים עוד 10 מיליון. הייתה פה איזושהי הצעה שלא התקבלה. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

תגדיל, תעשה. מה, אני לוקחת לך את האפשרות לעשות טופ?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

10 מיליון לתעסוקה.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אתם יכולים להגדיל, אתם לא צריכים את ההסכמה שלנו. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

אתה זה שעם הכוח. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הסכום היחיד שהקוצב לתעסוקה - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

מה אתה רוצה, שאנחנו נצביע בעד חוק מושחת? לא הבנתי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

יש לך רוב, תעשה מה שאתה רוצה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני יודע, אתם לא רציתם לשתף פעולה כדי להגיד שזה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אם אתה חושב שראוי להוסיף עוד 10 מיליון לעידוד התעסוקה אז תעשה את זה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סליחה, אתם דיברתם פה בלי הפסקה רבע שעה אז תיתן לי לדבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אתה צריך את האישור של האופוזיציה לעשות את זה? 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ניסים, על כל מה שתיקנת לחיוב אמרנו לך "כל הכבוד". מה אתה רוצה? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מתנגדים לתקציב המושחת הזה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

בקיצור, אני מציע שגם הדוברים שלכם בתקשורת בערוצים - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

איזה ערוצים? על מה אתה מדבר? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אני מציע שלפחות תדברו אמת בחוץ ולא תספרו סיפורים כשהעיקר זה לתקוף את הממשלה. תודה רבה, אנחנו נעבור להצבעות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית.

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

דקה, אדוני. אתה יכול לתת לפרוטוקול - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

חמש דקות הפסקה עד 13:45 ואז הצבעה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, תשמע את שרון. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אדוני, תיתן לי הזדמנות לפני ההפסקה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

עשיתי כבר הפסקה, אני לא יכול. 

 << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>   

הוא כבר הכריז על הפסקה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אין בעיה, אז אני אדבר אחרי ההפסקה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

אין אפשרות. די, נגמרו הדיבורים. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

לא, אני מבקשת לדבר אחרי ההפסקה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

סיימנו. ביקשת אחרי שעשיתי את ההפסקה. 

 << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>   

אבל אמרת לי שאתה תיתן לי. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:40 ונתחדשה בשעה 13:45.) << הפסקה >>   

אני פותח את הישיבה של הוועדה. בהסכמת חברי הוועדה, אני רוצה להוסיף ביחס להקצאה להקמת תשתיות פיתוח, תפעול וחיזוק תחום החדשנות, הקצאה לעניין חממות טכנולוגיות במסגרת אותו סכום.


<< דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

חממות פריפריאליות. סליחה, צריך להגיד פריפריאליות. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טכנולוגיות, ככה קוראים לזה. ככה קוראים להן. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כן?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה בפריפריה אבל - - -

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לא אבל כתבו לי שזה לא זה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

קיימות.

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

כתבו לי שזה לא זה, כתבו לי "חממות פריפריאליות". 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

קיימות. אנחנו נוסיף "קיימות". 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

ניסים, אפשר לכתוב בפריפריה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

לפי הייעוץ שקיבלתי זה בסדר. זה ילך לאן שאת חשבת גם כן. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>  

התווספו מילים או גם תקציב? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מילים, כרגע. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מכיר את השיר "מילים, מילים"? 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

תודה רבה, אנחנו נעבור להצבעה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>   

התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

זה על כל מה שנאמר עד עכשיו, הסעיפים ומה שהקראתי לפני כן. ירים את ידו מי שבעד – 5.
 
 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע, אבל היה לך הסתייגויות או הערות שלך כיו"ר ועדה בנספח. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הוספתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הוא לא הקריא את הדפים. 

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הוא הקריא. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הקראתי. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

הכול?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

עוד פעם הלכת לאכול? 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא הבנתי כמה אצבעות יש לכם פה. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

מי נגד? – 4. 

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>   

לי אין הצבעה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

חמישה נגד. 

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >>   

עבר. 
הצבעה 

אושר
 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

טוב, הצעת הממשלה לחלוקת הכספים של קרן - - -

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>   

הצעת הוועדה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

הצעת הוועדה לחלוקת הכספים של הקרן לאזרחי ישראל - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עדיף שתגיד הממשלה, לא טעית. אמרת בדיוק את מה שרציתי. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה בדיוק זה, חלוקת הממשלה, לא הוועדה. 

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

זאת הצעת הממשלה, לא הוועדה, יצא לך טוב. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >>   

	תודה רבה לכם, ישיבה זו סגורה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:47. << סיום >>