פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 146 ועדת הכספים 13/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 620 מישיבת ועדת הכספים יום חמישי, י"ג באדר התשפ"ה (13 במרס 2025), שעה 8:30 סדר היום: << הצח >> 1. סעיף 16 (דיגיטציה של חשבוניות מס) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> << הצח >> 2. סעיף 8(1)-(3), (5), (7)-(9), 9(2), 10(1) ו-14 (הוצאות שלא מותרות בניכוי והגבלת תשלומים במזומן) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> << הצח >> 3. סעיפים 7-6 (שינוי מבנה ומיזוג) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> << הצח >> 4. סעיף 10(2) (הרחבת חובת הגשת דיווח מפורט) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק נעמה לזימי חמד עמאר נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר פנינה תמנו שטה מיקי לוי משה טור פז טלי גוטליב יוראי להב-הרצנו מוזמנים: רועי בבאי – רפרנט רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – רפרנטית שיכון ודת באגף תקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – רפרנט חקלאות באגף התקציבים, משרד האוצר גד רחמני – רפרנט שירותים מיוחדים באגף תקציבים, משרד האוצר תומר וידמן – רפרנט מים והגנת הסביבה באגף תקציבים, משרד האוצר נטע בר זיו – רכזת תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר תמר לוי בונה – סגנית ממונה על התקציבים, משרד האוצר עדי פרנקפורטר ישראלי – רפרנטית ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר לילי אור – עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המיסים, משרד האוצר ערן שיוביץ – ראש מטה של מנכ"ל משרד החוץ סיגלית שי – ראש חטיבת תקציבים, משרד החוץ אלעד זכות – סמנכ"ל אסטרטגיה, תכנון מדיניות, תקציבים ומחקר, משרד העלייה והקליטה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך עופרי נודל מנהלי הוועדה: טמיר כהן ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: איטייפ – ויקטוריה שטיינברג רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סעיף 16 (דיגיטציה של חשבוניות מס) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822 << נושא >> << נושא >> סעיף 8(1)-(3), (5), (7)-(9), 9(2), 10(1) ו-14 (הוצאות שלא מותרות בניכוי והגבלת תשלומים במזומן) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822 << נושא >> << נושא >> סעיפים 7-6 (שינוי מבנה ומיזוג) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822 << נושא >> << נושא >> סעיף 10(2) (הרחבת חובת הגשת דיווח מפורט) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מתחילים את הדיון של ישיבת ועדת הכספים היום תענית אסתר, י"ג באדר, תשפ"ה. נתחיל בבקשה של סיעת יש עתיד לרוויזיות בסעיפים 7-6, שינוי מבנה ומיזוג מתוך הצעת החוק התייעלות כלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025, בקשות לדיון מחדש, רוויזיות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה פרק שקיימנו עליו דיונים, הוועדה הצביעה על ההסתייגויות על סעיפי החוק ולאחר שהוועדה הצביעה על סעיפי החוק הגישו חברי הכנסת, חבר הכנסת פינדרוס יחד עם חבר הכנסת בליאק, רוויזיה. נעלה אותה להצבעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר הרוויזיה נדחתה ואושרה הצעת החוק ואנחנו נטיל על היועצת המשפטית למזג אותו בתוך החוק ההסדרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תודה רבה. לא למזג, לחבר בחזרה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לחבר אותו לתוך חוק ההסדרים. עוברים לסעיף הבא, סעיף 16, חשבוניות, מתוך הצעת החוק התייעלות כלכלית. שם עוד לא דנו על החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דנו על הכל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הצבענו על החוק. דנו על החוק, הצבענו על ההסתייגויות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אעשה סדר. גם בנושא הזה התקיימו דיונים והוועדה קיבלה החלטות. קיימנו דיון על הרוויזיות, הרוויזיות הוצבעו וגם במצב הזה הפרק בתוך הצעת החוק אושר. הוגשה רוויזיה של חבר הכנסת סולומון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> על הפרק הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית לפני שנעשה הצבעה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא יכול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מגיע לך התייעצות סיעתית ונדון ב-08:47. הגעתם היום שלושה ואתם צריכים להתייעץ ולראות מי יצביע מתוך השלושה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ידוע מי יצביע, אל תדאג. אנחנו מסודרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסתיימה ההתייעצות הסיעתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חוזרים לקרן העושר לכספים למספר דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תרשום אותי בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? הצבעה לא אושר הרוויזיה נדחתה וההצעה נשארת בעינה. נעבור לסעיף 10.2, הרחבת הנגשת דיווח מפורט מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2025, בקשות לרוויזיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סיימנו את כל ההסתייגויות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היועצת המשפטית תסביר על ההסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה דנים עכשיו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חשבוניות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הרחבת הגשת דיווח המפורט. בפרק הזה גם כן התקיימו הדיונים בפרק, הצבענו על כל ההסתייגויות והוגשו רוויזיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף מתי יורדים ל-5,000? ב-1 בינואר 2026? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא החלק הזה. החלק הזה מדבר על המיליון וחצי ו-2.5 מיליון שהופכים להיות לחצי מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הצבענו על ההסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה נתתם אישור לקהלת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר בליאק, תן לה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל לא הצבענו על הרוויזיות על ההסתייגויות, לכן נחזור חזרה לרוויזיות שהוגשו על ההסתייגויות. נתחיל עם הרוויזיות שהוגשו על ההסתייגויות של קבוצת רע"מ, רוויזיה על הסתייגות מספר אחת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר שתיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? רוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות מספר שלוש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? רוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עוברים לרוויזיות שהוגשו על ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד. רוויזיה על הסתייגות 47. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? רוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 51. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? רוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 57. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? רוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 59. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 67. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 69. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? רוויזיה הוסרה. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 73. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 75. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 85. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מיקי, אתה לא יכול להצביע. מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 165. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להחליף אותו בסיפור, מה אתם מחוקקים חוקים חדשים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים חוות דעת משפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 206. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 233. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 234. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 240. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 247. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 266. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 282. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 295. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 300. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 355. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 366. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נעבור לרוויזיות על קובץ ההסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי. רוויזיה על הסתייגות 3. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 25. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 31. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 36. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 41. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 50. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 60. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 67. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 70. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רוויזיה על הסתייגות 71. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הוסר. הצבעה לא אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> על יתר ההסתייגויות לא הוגשו רוויזיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? הגשנו רוויזיות על הכל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו בנושא של הדיווח המפורט, הכל נרשם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגשנו הכל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש שם עוד עוצמה יהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, עוצמה יהודית אין רוויזיה עליהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להוציא וידאו של דיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> על עוצמה יהודית? אתה חושב שהגשת רוויזיה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא על עוצמה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מה שנשאר כי את כל היתר הקראתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היו ארבע הסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוצמה יהודית לא הגישו רוויזיות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. עוצמה יהודית לא הוגשו רוויזיות על ההסתייגויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את יודעת איזו עוצמה יש ברווזיות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איזו עוצמה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבל מאוד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נעבור להצבעה על סעיף 10 כמו שדנו, הקראנו והורדנו את ההסתייגויות לגביו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית ללא ספק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חמש דקות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 08:58. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 08:53 ונתחדשה בשעה 08:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי בעד הסעיף כנוסח חוות הדעת עם כל התיקונים שהוגשו על ידי היועצת המשפטית? מי בעד? מי נגד? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נמנע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הסעיף אושר. הצבעה אושר << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אושרה הרוויזיה תציע להם חצי שעה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רוויזיה ב-09:28. סיימנו עם הרוויזיות ונעבור להצעת חוק התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היו עוד רוויזיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איפה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על חשבוניות פיקטיביות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא. קודם נסיים את הנוסחים ונביא את זה להצבעה ביום שני, זה מופץ כבר על סדר היום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות סדר איזה רוויזיות נשארו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נשארו חשבוניות פיקטיביות והגבלת ניכוי הוצאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שם הרבה רוויזיות, נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נעבור לחוק התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלחנו אתמול מכתב ליועצת המשפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מודה שקראתי בעיון רב את המכתב שנשלח ואני לא כל כך מבינה את הטענות בו או מה בדיוק הטענות בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת לזימי תציג את הטענות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התייחסת במכתב שלך לנושא של דרישות שקבועות בסעיפים 19, 23 ו-22 בכללי נוהל עבודת ועדות הכנסת, התייחסת בין היתר למסירת מידע, הפצת חומרי רקע מבעוד מועד. קודם כל, לגבי כל הטענות, חומרי הרקע תמיד מופצים מבעוד מועד ואנחנו מקפידים על כך מאוד. אני לא יודעת על איזה נהלי עבודת ועדות הכנסת את מתכוונת, חשבתי שאולי התכוונת לתקנון, אבל התקנון לא מדבר בסעיפים 19, 22 ו-23 על אותם עניינים, אז אם תוכלי לבהיר לגבי זה. לעניין דפי ההחלפה אבהיר שדפי ההחלפה הופצו מראש וניתנה לחברי הכנסת הזדמנות לראות אותם. דפי החלפה שלא הופצו מראש, כלומר למשל דפי החלפה שהופצו היום בבוקר לגביהם כמובן שלא יתקיים היום דיון וניתן את הפרק הזמן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, ברור. שלומית, זה לא הטיעון. הטיעון שלנו הוא טיעון רחב יותר על זה שאנחנו בעיצומם של דיוני תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רק בעיצומם, אנחנו גם בחוקים הנלווים לתקציב שמביאים לפני התקציב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ברור. זה מה שאני אומרת, החוקים הנלווים הם סעד התקציב והתקציב מתבסס גם עליהם הרי, זה הסיפור של חוק ההסדרים וכל החוקים. אנחנו דנים, מצביעים ומאשרים כשהתמונה התקציבית וחלוקת התקציב לא לפנינו. קודם כל, עולות שאלות רבות על יחס הגירעון, מה פריסת התקציב ולאן הולך כסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח גם להתייחס. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בוודאי. אנחנו מנהלים דיונים כולל הצבעות כשאין לנו את כל התמונה כחברי כנסת על התקציב. אני בכלל לא אומרת על סדרי עדיפויות, מה נכון, לא נכון, לא ויכוח, אלא עקרוני. גם היום כפי שאמרת קיבלנו דפי החלפה, זה בדיוק מה שאני אומרת, אנחנו כל הזמן מקבלים עוד אינפורמציה וכבר מצביעים על סעיפי תקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תזכירי לי מתי הצבענו על סעיפי תקציב? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא הצבענו על סעיפי תקציב עד עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, לא סעיפי תקציב אלא על חלקים בתקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו בדיוק התשובה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על חלקים בתקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. לא הצבענו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עדיין לא התחלנו הצבעות על התקציב. זה חוק ההסדרים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה חמד על הסיוע לפינדרוס. שתינו יודעות שחוק ההסדרים זה חוק תומך תקציב. אין תקציב בלי חוק ההסדרים נכון להיום ואת גם יודעת שיום יבוא ואני מקווה שיהיה תקציב בלי חוק הסדרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני יודעת, גם אנחנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השנה הצלחתם. גם מצליחים וגם להתלונן? השנה הצלחתם ואני לא זוכר בהיסטוריה של הכנסת, יושב כאן יושב-ראש הכנסת לשעבר וחוק ההסדרים אצלו היה פי חמש מהיום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. הורדתי את כל סעיף - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, הגשתם חמישה תקציבים בשמונה חודשים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פינדרוס, אני אכן מורידה את הכובע בפני הייעוץ המשפטי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, על מה אתה מדבר? כל פעם הבאתם 5 מיליארד שקל תוספתי, פרצתם את התקציב חמש פעמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו מדברים על ההסדרים. אתה מערבב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך באחריות שאני הקטנתי את חוק ההסדרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההבדל בין חוק ההסדרים שאנחנו הבאנו הוא שהיו בתוכו מנועי צמיחה ובחוק הזה אין שום מנועי צמיחה, הכל לטילים, זה ההבדל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - את כל הבריאות הורדתי, על מה אתה מדבר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אשמח לשמוע את ההתייחסות של מיקי. בדיוני הפיצולים על חוק ההסדרים והייתי כבר בשני דיוני פיצולים על התקציב הגדול הראשון וגם התקציב השני, אין ספק שהייעוץ המשפטי עשה עבודה חשובה בלברור מה רלוונטי ולא רלוונטי, אז אני דווקא מורידה את הכובע, אבל זה לא הדיון כאן. אני מדברת על זה שחוק הסדרים הוא נכון להיום תומך את התקציב בגלל ההכנסות שצפי מחוק הסדרים ואנחנו מצביעים כבר על דברים בלי שיש לנו את התמונה התקציבית המלאה. מדברים על גירעון של 4.7% שאמור להצטמק ל-1.75%, אבל אין לנו את כל דפי ההחלפה. חברים, אנחנו דנים בנתונים שהם סוג של פיקטיביים בגלל טיעונים כאן ללא חומר. איך זה יכול להיות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר, כן? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אשמח להמשיך את הטיעון. קודם כל, אתחיל ואומר שהטענה שלנו היא לא לייעוץ המשפטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. להפך, פיצלו הרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי עושה עבודתו נאמנה ובוודאי בוועדת הכספים ובכנסת בכלל. לדעתי כל תהליך אישור התקציב הזה התחיל עקום וממשיך עקום. אזכיר שהתחלנו עם דיון ואישור של חלקים מחוק ההסדרים, חלקים מתוכנית ההתכנסות של משרד האוצר לפני שהתקציב אושר בקריאה ראשונה. דנו כאן בחוקי מיסוי לפני אישור התקציב, דיברנו על כך והייעוץ המשפטי הסכים איתנו שהתהליך עקום והתהליך העקום הזה ממשיך גם עכשיו. אנחנו מקבלים דפי החלפה בטפטופים, כל יום עוד מספר דפים ועם כל הרצון שלנו להשתלט על האירוע, להתעמק, להבין את החומר ולקבל את התמונה המלאה, אין לנו את התמונה המלאה. אני לא יודע כיצד זה מסתדר עם התקנון, אבל זה בוודאי לא מסתדר עם השכל הישר והעבודה התקינה והמקצועית על התקציב. יש לנו קושי אמיתי לדון בסעיפים לפני שיש בפנינו את כל התמונה של דפי ההחלפה וכל התמונה של סעיפי התקציב ולכן אנו סבורים שבטרם נקבל את כל דפי ההחלפה ובטרם תהיה לנו תמונה ברורה של כל סעיפי התקציב, זה לא נכון להמשיך את הדיון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חושבת שבשלב הזה אולי כדאי לשמוע את משרד האוצר כי יש להם את התמונה המלאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי למשרד האוצר יש, אבל לנו אין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מקווה שיש להם את התמונה המלאה ביחס לדפי ההחלפה ואני מציעה שתתייחסו לדפי ההחלפה שבכוונתכם להעביר - - עד עכשיו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אפשר להגיד לה על מה שהיא שאלה? שלחנו - - 2024 שגית שלחה מכתב עם התנהלות יושבי-ראש התנהלות הכנסת, סעיף ו' הפצת חומרי רקע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הבנתי. את מדברת מתוך ההנחיה של שגית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי מילה רעה לומר עלייך ועל העבודה כי בסוף את מנסה להתמודד עם הבטונדות מהאוצר ויושבי-הראש הם לא פרו פיקוח ותקציב חיובי למדינת ישראל, אבל נשים את זה בצד כי נגיד שזו המדיניות. אזכיר מה שוולדי אמר וגם נעמה, התחלנו לדון בתקציב כשבכלל לא היה תקציב. השטנו חבילה עצומה של מיסים שהיא חלק מהתקציב המדינה בלי שהיה לנו בכלל תקציב, לא ידענו. קודם כל אישרו 24 מיליארד שקלים – סכום ממש קטן – ב-1 בינואר 2025 וכל פעם היינו בנסיגה מההצהרות בתקשורת ואז זה הגיע אלינו וכנ"ל לגבי דפי ההחלפה. התקציב לא מונח בפנינו בחלק מתוכנית כלכלית וזו עיקר הבעיה. אתן לך דוגמה שתסכימי איתי, אתמול כץ את סמוטריץ' מסיבת עיתונאים על 3 מיליארדים שקלים שהולכים למילואימניקים. 100 מיליון זו העברה תקציבית, אבל מה זה 3 מיליארד שקלים? זה בתקציב? איפה זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה המקור? כיצד זה יבוא לידי ביטוי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במהלך דיוני התקציב כשכבר התחלנו לדון שינו את יעד הגירעון, המסגרת והתכלית בין הרזרבה לבין השוטף. אותו דבר לגבי התוכנית לדרוזים והצ'רקסיים, 4 מיליארד שקלים שאין לנו מושג כי הם לא בתקציב. תוכנית המנהלות ההגירה שטראמפ ביטל אותה אתמול, אני לא יודע אם מישהו כאן שמע, אין ליכוד, הלכו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם לא מצביעים אז הם הלכו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוטלה אתמול תוכנית ההגירה אז הקימו מנהלת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין, יושב-הראש וחברי ההנהלה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יושב-הראש כרגע מושך זמן כי היו חסרות אצבעות בוועדות אחרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא מושך זמן ואני מבקש ממך לא להפריע ולתת לו לסיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס אף פעם לא מושך זמן. למיקי יש זכות וטו כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת יכולים להתפרץ, יש להם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יכולים, ויושב הראש גם יכול לחסום. שני הדברים נכונים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון. תקרא לי שלוש פעמים ואז תוציא אותי, הכל בסדר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול לבקש גם בלי לקרוא לך לסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוסיף לזה שאנחנו לא באמת מקבלים תשובות לשאלות. אני עדיין לא קיבלתי רשימות ספקים מכל המשרדים שביקשתי, לא קיבלתי, אנחנו לא מקבלים תשובות. אתם תגיעו לשבוע הבא ואני יודע מה יקרה, אני לא אקבל תשובות ואם אקבל זה חלקי מאוד שתמר או אוריאל ישבו כאן, יואב שלא חזר ממילואים לא יענה לי בצורה שאני אוהב, שישמור על עצמו ואנחנו אומרים לו תודה, בייחוד פינדרוס אומר לו תודה שהוא במילואים בשבילו בזמן שהם רוקדים. ככה נראה התקציב. אני מותש מכם כי ארבעה תקציבים אותו שטנץ, כל פעם אותו הדבר, לא מקבלים תשובות, לא רואים את התקציב, שומעים הצהרות, מגיעים לכאן, ב-24 שעות העברנו 4.5 מיליארד שקלים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ויש עתירה בבג"צ שכרגע הקפיאה 153 מיליארד שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 24 שעות, פרגנת להם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 16 שעות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדברים הובנו, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה לשלומית. צריך לשים להם ברקס, אם הם רוצים להגיע לכאן לעשות דיון שיביאו תשובות לכל השאלות שלנו. כל משרד עברנו ושאלנו, כל משרד, תביאו תשובות לשאלות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מסכימה עם הדברים והעלינו אותם במהלך כל התקופה הזו ואנחנו לא מדברים רק מינואר 2025 אלא עוד קודם לכן שהובאו חלקים מתוך הצעת חוק ההסדרים בנושא הרווחים הכלואים שהתחלנו לקיים דיונים, מס היסף והדברים האחרים שעליהם קיימנו דיונים עוד טרם הסתיימה השנה הקודמת. הליך התקציב הזה נפרס על פני חודשים רבים. בסופו של דבר התמונה שכן הייתה בפני חברי הכנסת אלו הצעות החוק, התוכנית הכלכלית, ההתייעלות הכלכלית, הצעת חוק המסגרות, הצעת חוק התקציב, אבל גם דברים נלווים נוספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו תמונה פיקטיבית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחת הבעיות בתקציב הזה היא שחוק ההסדרים נכנס לתוקף, חלק מחוק ההסדרים של המיסים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, לא נכנס לתוקף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חלק מהפרקים שבאים לתמוך תקציב כבר נכנסו לתוקף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם לא נכנסו לתוקף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הם נידונו בוועדה, לא נכנסו לתוקף. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיסים. המיסים שהבאנו שהם חלק מחוק ההסדרים כבר נכנסו לתוקף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הלכה למעשה. הרי רווחים לא מחולקים הם חלק מחוק ההסדרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עוד לא הביאו אותם להצבעה בכנסת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לא היה דבר כזה ואני שואל אותך למה נוצר חוק ההסדרים? חוק ההסדרים בא לתמוך בתקציב. כשיצרו את חוק ההסדרים היה משבר כלכלי ואמרו שלא יכולים להביא חוקים אלא בחבילה אחת ויצרו את חוק ההסדרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כיוון שהצעת חוק התקציב לא הוגשה בזמן, אז בשונה מפעמים אחרות או בשונה ממה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל המטרה שלהם הייתה אחרת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חקיקת מיסים נועדה לתמוך בתקציב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם באו לידי תפעול בחוץ, הם הוצעו בלי הצבעה בכנסת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. הייתה הצבעה בכנסת כמובן על הכל והעבירו אותם במסודר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, העבירו אותם במליאה בשנייה ושלישית. חוק ההסדרים נועד לתמוך ובמשבר הכלכלי הביאו את חוק ההסדרים כחבילה והעבירו אותו. היום אנחנו לא במצב הזה והם התחילו עם החוקים של המיסים כי אמרו שכל החוקים צריכים לעבור לפני 1 בינואר כי חוקי המיסים צריכים להיכנס לתוקף והעבירו אותם. טענת המכתב שלנו – אני חתמתי על המכתב – היא ברורה. כל חוק התקציב שמביאים לנו אותו עם דפי החלפה, היום בבוקר הגיעו עוד דפי החלפה ועדיין אין לנו תמונה כללית על התקציב. את זוכרת שאמרו לנו שיש 10 מיליון שקל שהם 0.5 - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם אומרים דבר והיפוכו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומרים דבר והיפוכו? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בתקופה של דבר והיפוכו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם טענים שאתם רוצים שהצעדים ידונו כל אחד בנפרד ולא במסגרת חוק ההסדרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, לא הבנת. זו לא הטענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באים ועושים את זה בנפרד, אתם אומרים שחלק מהתקציב - - זה הדבר והיפוכו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר לך בשפה העברית, לא הבנת כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא הבין. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה נאמר לנו לפני פחות מחודש כשהביאו לנו את המסגרות? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם זה נכון, הרווחים הכלואים לא קשורים לצעדים הכלכליים. צריך להביא את זה כחוק נפרד ולא במסגרת חוק ההסדרים שמגיע בנפרד. זו הטענה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא תוך כדי תנועה. כרגע אתם עושים כאן קומבינה וזה לא עובד ככה, אני רוצה לראות את כל התקציב בפניי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שיש 10 מיליארד שקלים שאם תהיה הסלמה במלחמה נשתמש בהם ובפינויים. לפני שבוע הגיעו לכאן ואמרו שמתוך 10 המיליארד שקל לוקחים 5.8 מיליארד שקל ונותנים 1.8 למשרד הביטחון הלאומי ושינו את הכל. הכל כאן דינאמי ומשתנה ולא קרה ולא היה דבר כזה אף פעם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מחזק. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לנו טענות לייעוץ המשפטי. אנחנו יודעים שהקואליציה דורסנית ורוצה להביא את התקציב, וכל ההתנהלות שלהם עד שהם מסתדרים בתוכם עם חוק ההשתמטות שלהם, אבל האמת שכל מה שקורה בתקציב הזה לא היה אף פעם במדינת ישראל. אני 16 שנים בכנסת ועוד לא ראיתי תקציב כזה והייתי תקופה ארוכה בוועדת הכספים. לא ראיתי תקציב כזה שהגיע לכנסת, שלא מגיע בצורה מסודרת, חוק ההסדרים, חוק התקציב, מביאים את זה כחבילה אחת ומתחילים לדון, מעבירים את חוק ההסדרים, מעבירים עוד תקציב ואז מביאים אותו למליאה. כאן אנחנו בשינויים דינאמיים כל הזמן ללא קשר למלחמה. אנחנו לא בהעצמת המלחמה כבר חודשים, אין קשר למלחמה לכן הטענה שלנו כאופוזיציה שלא ניתן מספיק זמן, עם כל מה שקורה בתקציב, השינויים, 10 מיליון זה לא כסף קטן, לשנות 5.8 תוך כדי שבוע זה גם לא דבר קטן, זו הטענה שלנו ולכן חתמתי על המכתב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לצערי לא - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חתמתי. לזימי, העוזר שלי דיבר עם העוזר שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזק את זה במשפט. ישבנו כאן השבוע ושבוע שעבר בדיון על מסגרת התקציב, הגדלת יעד הגירעון מ-4.4 ל-4.7 ויום או יומיים אחרי שר האוצר ושר הביטחון עושים מסיבת עיתונאים על 3 מיליארד שקל שאני בעד לתת עוד 3 מיליארד שקל לתוכנית סיוע למילואימניקים, רק שלא הבנתי מה המקור התקציבי. האם זה משנה את היחס או לא משנה את היחס? יכול להיות שאנחנו צריכים לפתוח מחדש את כל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האוצר יגיד שאין החלטת ממשלה או שכל החלטת ממשלה הם יצביעו על המקור התקציבי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני באמת שואל כי אני לא יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אתם חוזרים על עצמכם ואפשר לדבר על זה בלי סוף. שני דברים לפני שנמשיך, א', כמו שאמרתי לדעתי זה דבר מבורך שחלק מהחוקים באו בנפרד ולא בחוק ההסדרים כי היה - - אני לא זוכר שנים רבות דיון כל כך מפורט ומעמיק על כל סעיף וסעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה היה בגלל סעד זמנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין את הטענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יושב לידי חמד ואמרתי לו שהביאו חוק הסדרים שדנו בו מהר יותר בפחות זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אף אחד לא מדבר על זה. אתה ממציא לעצמך טענות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם טוענים דבר אחד, שאין את התמונה הכוללת ולא מצביעים על אף סעיף לפני כן. ניתן לאוצר לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא טוענים את זה. אם מביאים תקציב וחוק הסדרים לפחות התמונה שלמה. נשים בצד כמה חוק ההסדרים גדול, כמה בחוץ וכמה לא. הטענה היא לטענה שרואים את התמונה הכוללת, מבינים את התקציב, את ההסדרים ורואים מה החבילה. כאן הטענה שלנו היא לא המסגרת בה הגיע חוק הרווחים הכלואים – לא משנה – אלא שקודם כל הגיעה המסגרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור, סך הכל אמרתי שאני מעדיף לדון ברווחים הכלואים במנותק מחוק ההסדרים בשביל לדון עליו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא מדברים על זה. זו לא הטענה. אתה רוצה לדבר על משהו אחר, תדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אפילו בחשבוניות הייתי מעדיף לדון לבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא הטענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפוך. עכשיו בתקציב כבר יודעים מה הרווחים הכלואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא מבין. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קורה שלא מבינים. משרד האוצר, התייחסות לטענות ולשאלות שטוענים שלא מקבלים תשובות. להשתדל לא להפריע לה כשהיא עונה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אשתדל לגעת בהכל. תמר לוי בונה, אגף תקציבים באוצר. בעניין דפי ההחלפה, עדיין יש דיונים על מספר סעיפים. הממשלה מבקשת להכניס כספים נוספים שעדיין אין להם חוות דעת ונקווה שהאירוע יסתיים היום. רוב רובם של הדפים מונח בפניכם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, אם תוכלי להתייחס בדיוק לדפים שאתם צריכים להביא בפנינו. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> למיטב ידיעתי מדובר על הסעיפים שנשארים פתוחים לפי - - 04, 20, 83, 13, 47. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יכולה להגיד איזה משרדים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 04 זה משרד ראש הממשלה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ולדי יודע. מה זה 20? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חינוך. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> סעיפי השימוש הם 20 שזה חינוך ו-04 שזה רוה"מ. רוה"מ מורכב מהרבה משרדים קטנים אז יהיו שם רכיבים קטנים. זה השימושים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה שעות דיון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> והמקורות לזה יגיעו מסעיפים 83 ו-13 שיש שם רזרבות לכספים קואליציוניים ושלחנו לכם פירוט איפה נמצאות הרזרבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עתודה לכספים קואליציוניים. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נכון, תודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שסיעת יש עתיד תחליט אם הם רוצים את זה בעברית או לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש לך תמונה כל כך ברורה תוכלי להגיד מאיזה סעיף אתם מוצאים את ה-455 מיליון שקל לתוכנית של העדה הדרוזית? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא קיבלת על זה מענה עד כה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עד עכשיו. אני שואל את זה כבר חודשיים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה כן קיבלנו? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> השתדלתי לתת מענה על דברים רבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא היית בכל הדיונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תמר, זה גם לא עלייך. היו לנו שאלות רבות שלא קיבלנו עליהם פירוט ולכן אנחנו לא מבינים את המקור התקציבי של לא מעט סעיפים ובטח לא מבינים את יחס הגירעון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> על הגירעון התייחסתי בפרוטרוט. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> טלי, תוכלי להסביר את רציונל החוק שלך? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יושב-הראש, לא סיימתי להתייחס. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני שתסיימי, על כל מה שדיברת יבואו דפי החלפה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תנו לה לענות, כל הערת ביניים לא עוזרת. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שאלו אותי אילו עוד דפי החלפה מתוכננים להגיע ואמרתי שהשימושים ב-20 חינוך ו-04 רוה"מ והמקורות לכך יהיו מ-83 ו-13 שיש שם עתודות לכספים קואליציוניים. עוד סעיף אחרון שאנחנו נגע בו הוא 47 שחיכינו איתו לסוף על מנת לראות שזה החלק הסופי וזה המקור לדפי ההחלפה שמעבירים את 1.8 לביטחון הלאומי ו-4 מיליארד שקל לוועדת נגל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ה-10 מיליארד שקל שהיו בצד? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> בדיוק. חיכיתי רק לראות שזה סופי, אבל זה המקור שמשם יגיעו הכספים הללו. יש לנו שני סעיפים של השימושים, רוה"מ וחינוך וכל השאר זה כספים שמקצים כסף למקומות אחרים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תמר, מה אמרת על 47? אמרת 04, 20, 80, 83 ו-47? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מ-47 יגיע הכסף של 4.8. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כן, זה מה שידוע לי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כל הכסף הקואליציוני יגיע בדפי החלפה או יהיה בהעברות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נשאלתי על דפי ההחלפה ועניתי על דפי ההחלפה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי שאלה פשוטה. האם כל הכסף הקואליציוני יגיע בדפי החלפה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ממש לא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יודעת להגיד לנו מה החלוקה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אני לא יודעת לשלוף את זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם תוכלי להביא לנו תשובה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה יהיה פשוט. ברגע שיגיעו דפי ההחלפה נראה כמה כסף בדיוק יש בהם, הכספים הקואליציוניים שהוקצו עד לשעה זו בהחלטות ממשלה הם 3.65 או 3.64 בהחלטת ממשלה שעברה בשבוע שעבר אם אני עוקבת אחרי הזמנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לפני זה היה כחצי מיליארד שקל שעבר למשרד החוץ בליל הממשלה, זה מביא אותנו ביחד לכ-4.1 או 4.2. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למיטב הבנתי חסר עוד 1.5. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא. מה ששוריין למסגרות של כספים קואליציוניים היה כ-5 מיליארד שקל, 5.06. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היד עוד נטויה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ברוך השם. היתרה תצטרך לבוא בהחלטת ממשלה, אני לא מכירה כרגע מה השימושים הרצויים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו בדיוק הטענה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הטענה נשמעה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> להבנתי את אומרת שזה לא יהיה במסגרת התקציב אלא אם כן אלו דברים שעומדים לקרות? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא, זה יבוא כפניה. קשה לי להאמין שזה משהו שיודע להבשיל בימים הקרובים, זה בטח משהו שמצריך החלטת ממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, יהיו עוד כספים קואליציוניים שלא במסגרת - - - << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> או שזה ילך לשימושים אחרים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לכם עוד רזרבות בתוך התקציב ששמתם בצד אם תצטרכו עוד כסף קואליציוני? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כמובן שלא. מה שכתוב בהחלטת הממשלה זו המסגרת שהוקצה לזה. לגבי תוכנית המילואים, היא כמובן כלולה במסגרות התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה כמובן? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כי אחרת הייתי צריכה לבוא ולהגדיל את מגבלת ההוצאה בשבילה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שזה לא קרה אף פעם. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה קרה כבר. כמובן שהיינו כבר מגיעים לשוחח איתכם על זה כפי שעשינו בהיבטי נגל שהוא לא היה פריצה של הגירעון, אבל הוא כן היה שינוי ברכיב מהחרום לשוטף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז היה צריך קיצוץ רוחבי של 3 מיליארד שקל? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ממש לא. זה נכלל כבר במסגרות מראש. כמו שמביאים את החלטת הממשלה של הקואליציוני כי היא לא הבשילה עד ליל הממשלה, אז אותו הדבר, ההחלטה הזו הבשילה אחרי ליל הממשלה, אבל כן שוריינו לה מקורות במסגרת ליל הממשלה, אבל לא ידעו לפרט את השימושים, כמו עם ההחלטה של הדרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמו את הכסף גם בסעיף 47? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא. אני מניחה שזה ב-83, אבל צריך לבדוק. כמו השאלה שלך לגבי הדרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסעיף 83 אין הרבה רזרבות אם אני זוכר, רזרבות של פחות ממיליארד. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש גם מזומן והרשאה, לא תמיד רואים את זה במקום הנכון. למיטב זכרוני נגיד הדרוזים זה הרשאות כי יש כספי פיתוח, אבל אתה מכיר את זה טוב יותר ממני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הרמטכ"ל אמר ששנת 2025 תהיה גם שנת מלחמה. מה ההיערכות התקציבית בהקשר? הדבר מוכרז תוך כדי דיוני תקציב ואני רוצה להבין מאיפה אמורים להילקח המשאבים? זה תקציב שנועד כבר להיות תקציב נוסף, נוסף, נוסף? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנשי האוצר לא יודעים להכריע מהי ההגדרה למלחמה ואיזה היקף של בט"ש הוא מלחמה. אני יודעת שהתרחיש שלאורו נערכנו וזה מה שהצגנו כשהגענו לכאן לראשונה בסוף שנת 2024 עם התקציב, הוא שמדובר על חזרה הדרגתית לצפון מ-1 במרס עד הקיץ ובט"ש מוגבר לפי סד"כ שאני לא יודעת באיזה מסגרת ניתן לפרסם אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שכרגע זה בהלימה עם צורכי הביטחון? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> יש בט"ש שהוגדר ואני מניחה שבוועדה המסווגת מדברים על היקף המילואימניקים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תמר, אני עוצר אותך רגע. אנחנו חוזרים לרוויזיה על סעיף 10, הרחבת חובת הדיווח. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעד. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חמש-חמש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה, הרוויזיה הוסרה, הסעיף אושר. תודה רבה. הצבעה לא אושר << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היה רוב לרוויזיה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לרוויזיה חייבים רוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מפלגת הליכוד, עשיתם עבודה נהדרת היום. כל הכבוד. בזה תמה מעורבות מפלגת הליכוד בתקציב 2025. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מפלגת השלטון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אני אגיד שמח? מתחפשים למפלגה שדואגת למעמד הביניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לאומית ליברלית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ליברלים. הפכתם להיות קולחוז בסנט פטרסבורג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, קולחוז בסנט פטרסבורג זה טוב. אני יכול להגיד לך מקומות אחרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נחזור חזרה לדיון שלנו על דפי ההחלפה. נתחיל ב-02, כנסת. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> עדי פרנקפורטר, אגף התקציבים. הכנסת מאשרת את תקציבה פרטנית ואולי היועמ"שית תוכל לעזור לנו עם זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא פה? << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> דפי ההחלפה של הכנסת מונחים כאן לפניכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> סיימנו את הדיון בנושא הקודם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עדיין בדיוני התקציב. יש שני דפי החלפה, דף החלפה שמתייחס לתקציב הכנסת ודף החלפה שמתייחס לתקציב הביטחון, הדיון בהם נעשה בוועדות אחרות. ביחס לתקציב הכנסת התקיים כבר דיון בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת וועדת הכספים לעניין תקציב הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הביאו דף החלפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון, הביאו. ניתן לראות את הסכומים שאושרו בוועדה המשותפת. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אישרנו עם השגות שהובטח לנו שגם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם דנו בדף ההחלפה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, הם לא דנים בדף החלפה. הם מאשרים תקציב ובהתאם לזה מובא דף החלפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דף ההחלפה הוא בגלל התקציב. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה ההבדל בין הטבלה שהוצגה לנו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה משקף את הטבלה שהוצגה לכם בדיון. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אותו הדבר, לא היו שינויים? מה שהוצג זה מה שיהיה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תשאירו את זה לסוף ונוודא את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שהציגו לנו אותו הדבר. - - את דפי ההחלפה. דף ההחלפה מתאים את התקציב למה שאושר בוועדה המשותפת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה שאושר בוועדה, בדיוק. במקור הובא משהו אחר, הוועדה מקבלת החלטה והדבר הזה מעוגן בתוך דף ההחלפה. שם הוועדה מאשרת את התקציב ואנחנו מאשרים רק את המסגרת. אותו הדבר לגבי תקציב הביטחון. מתקיימים דיונים בימים אלו בוועדה המשותפת לעניין תקציב הביטחון שמורכבת מוועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון. הוועדה המשותפת היא זו שקובעת את השימושים ואנחנו מאשרים כאן את המסגרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגבי תקציב הכנסת בעקבות התפתחות בלתי צפויה שהייתה. לפני חמישה ימים, 6 או 7 במרס – לא סגור על הזמנים – פרסם יו"ר הכנסת בנוגע לזכוכית יציע הציבור שיש איזו חוות דעת בעייתית שמהווה סכנה לנפילה, זה קפץ לי לעין ולכן אני חוזר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה במסגרת התחקיר שעשו על האירוע של אי הכנסת המשפחות החטופים ליציע. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> והכאתם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מצביע? אתה רוצה לשמוע את השאלה? זה מעניין אותך? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה בן אדם אתה פינדרוס, תאמין לי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מעריך את התשובה הכנה, תמיד היית כן רק מהכיוון של הלא. רשום כאן שיש בעיה עם חוות דעת של קונסטרוקטור או מהנדס "אכן קיימת סכנה שכזו", "שבירתה ונפילתה מגובה רב". בעיניי, זה אירוע שאני אישית חש עכשיו לא בטוח במליאה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש ועדת הנדסה בכנסת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לוועדת הכספים זה לא אלא לוועדת הנדסה. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו תקימו עוד ועדה, לא מספיק ועדות יש כאן. איפה בתקציב הכנסת יש התייחסות לאירוע הזה? זה אירוע בטיחותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נאור, אני מציע לדון על זה בוועדה המשותפת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נפנה את השאלה - - הכנסת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אפנה את זה לוועדה המשותפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תפנה? אתה לא יודע לפנות ברמזור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מפנה כאן? זה באמת מעניין אותי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנהלת הוועדה תפנה את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי הוועדה המשותפת מתכנסת? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היא התכנסה כבר ואישרה את התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו הביאו דף החלפה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דף ההחלפה זה בהתאם למה שהיה שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אתם ציינתם כשדפי ההחלפה יגיעו וניתן יהיה לדון בתקציב שבגינו הגיע דף ההחלפה. האם עד כאן אמרתי משהו לא נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אדייק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבקש פרשנות. האם אמרתי משהו לא נכון? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ברשותך, אני אדייק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דייקתי? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי כל סעיפי המשרדים שנידונים כאן בוועדת הכספים אכן כן ניתן לדון ולפתוח אותם מחדש. יש שני תקציבים שנידונים בוועדות המשותפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביטחון, כנסת וביקורת המדינה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוועדה כאן מאשרת רק את המסגרת, לא את השימושים פנימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלנו לגבי המסגרת של החלון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אין בעיה, אנחנו נפנה. - - שאלה מקצועית שמשתקפת בתקציב הכנסת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי חלון כולל מסגרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקבל את מה שאמרת. אנחנו בפרוצדורה מאשרים את המסגרת, אבל הדיון עצמו צריך להתקיים - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בוועדה הרלוונטית לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם בגין זה שהגיע דף ההחלפה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מציע לפנות ליושב ראש הוועדה המשותפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, תן לי לשאול. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תפנה ליושב ראש הוועדה המשותפת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את שלומית. אתה רוצה לפנות למי שאתה רוצה, תעשה את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נפנה את השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה שלא אקבל עכשיו תשובה. אבל האם לא צריך לאשר בוועדה המשותפת את זה שהגיע דף ההחלפה? למה זה שונה ממשרד החינוך? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה אושר כבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הגיע דף החלפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> דף ההחלפה משקף את מה שאושר, את הצעת התקציב שאושרה כבר בוועדה המשותפת. הצעת התקציב שונה ממה שמופיע בכחול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הגיע דף החלפה למבקר המדינה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לחוק אנחנו לא מאשרים כאן את מבקר המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דנים ולא מצביעים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא דנים. מאשרים אותו בהליך נפרד בוועדת הכספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אישרנו כאן את מבקר המדינה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חוק המבקר קובע שתקציב המבקר מובא לכאן, דנו בה כבר וקיימנו דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דנים ולא מצביעים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשאנחנו מניחים את הצעת התקציב היא כוללת גם את הצעת המבקר, אבל הדיון בה כבר התקיים כאן בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגיע דף החלפה לביטחון? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> שלומית, יש לי תשובה לחבר הכנסת חמד עמאר על המקורות להחלטה של הדרוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ותשובה לי על המקורות ל-3 מיליארד? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> תכף אסתכל. התוכנית מתוקצבת בסעיף 70 בגלל האופי שלה, זה סעיף של שיכון. אנחנו לא ידענו מה יהיה אופי ההחלטה עד שלא הגיע החלטת הממשלה ולכן יכולנו רק לשער. כמובן שנצטרך להוציא חלק מהכסף כי לא כל ההחלטה הולכת לשיכון ואז זה יגיע לכאן בפניות ואתם תאשרו את זה כשזה יגיע לשימושים הפרטיקולריים כי לא כל ההחלטה נמצאת בעולם השיכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את רוצה להגיד ש-445 מיליון שקל נמצאים במשרד השיכון? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה לא הכל במזומן אלא חלק בהרשאה גם. המסגרת שאתה מתאר היא מסגרת שמורכבת ממזומן ומהרשאה, אז זה פחות מזומנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את יודעת כמה מזומנים וכמה הרשאה? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> זה עניין של תחזיות ביצוע. אם אני זוכרת נכון הרכיבים של ההשקעות הם כ-250 מתוך ההחלטה, זה במספרים מלמעלה. בסוף החלטה מורכבת מרכיבים פרוייקטלים שהם ארוכי טווח, השקעות, תשתיות וכולי וזה רכיבים בהרשאה שהמזומן כנגדם מגיע בהתאם לקבלות. אתה מכיר את זה היטב כי ישבת אצלנו בקומה אחת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה קומה אחת? מי יושב שם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מקבל תשובות כי ישבת שם. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לשכת סגן השר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שם מקבלים במאות מיליונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלקין יושב בקומה אחת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אלקין הוא שר האיסור. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> לא יודעת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ולדימיר, נאור, עוברים לסעיף 9, משרד החוץ. מי מציג את הדף? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> גד רחמני, אגף תקציבים. הסעיף מדבר על 2,596,156,000 בהוצאה, 69,184 אלפי ש"ח הוצאה מותנית בהכנסה, 976 צי כוח אדם. היינו כאן בדיון על תקציב של 2,051,165,000 ש"ח והשינוי הוא 545 מיליוני שקלים לתוכנית תפעול נציגויות בחו"ל שזו התוכנית שממנה יוצאים רוב כספי ההסברה שמטרת הכספים היא העצמת ההסברה של ישראל בעולם. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מכמה לכמה? מה התוספת? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 545 מיליוני שקלים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה לעשות סדר. אני לא הולך לעשות כאן פיליבסטר כי אתם תעשו פיליבסטר, חלוקת עבודה. אני נותן רבע שעה לשאלות ורבע שעה לתשובות. יש לכם שאלות למשרד החוץ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, יש לנו שאלות רבות למשרד החוץ ואנחנו מתעקשים למצות את הדיון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב. אני רוצה להבין מה התוספת ומה השינוי לאור המצב הקטסטרופלי של ההסברה הישראלית, ההפרטה, ההעברה, ויחידת סמך כאן עוברת למשרד ראש הממשלה ומטה ההסברה ועוד ועוד. מה שתפקד ב-7 באוקטובר זה מטה ההסברה האזרחי, אזרחים טובים וצעירים שהקימו יוזמות ונלחמו ונאבקו אל מול 2 מיליארד, לא כל המוסלמים ישר תפסו צד, אבל עדיין היה ברור שאנחנו דוד מול גוליית בכל הקשור להסברה והקושי העיקרי הוא שיש מי שדאגו לזה שמשרד החוץ יוחלש בצורה דרמטית ובצורה שזה כמעט חוסל. עצוב לומר והיינו מוותרים כולנו על הנסיבות, אבל התוספות שיש, אמרת תוספת של 500 מיליון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> 545 מיליון זה רק התוספת בהחלטת הממשלה של הכספים הקואליציוניים. היה לנו דיון קודם על 2 מיליון. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אסיים את דבריי ואתה תענה לי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> א', השאלות יהיו במרוכז ובסוף יהיו תשובות, עם כל הכבוד לאופוזיציה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה עם כל הכבוד לאופוזיציה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שתיים, הדיון הוא על דף ההחלפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אבל הוא קובע מה ענייני ומה לא, מה תעשו לי. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא הגביל אותם בזמן. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> הוא חזר בו מהאמירה שלו. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא חזר בו. נמשיך. אנחנו רוצים התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:30 ונתחדשה בשעה 09:40.) << הפסקה >> << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> (היו"ר משה גפני 09:40) << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת פינדרוס, אנחנו רוצים שתקשיב לדברים המשמעותיים. בוקר טוב לך אדוני יושב-הראש. סעיף משרד החוץ, התחלתי לדבר על כך שבמשך שנים משרד החוץ באופן מכוון ובמדיניות שגם אם היא לא נאמרה או הושמה על השולחן הרעיבו את השליחויות, צמצמו כוח אדם עד כדי בלתי אפשרי לתפקד מבחינת הנציגים שלנו ואנשי משרד החוץ. כמובן שפעמים רבות גם מרכז ההסברה וזרועות שונות שאמורות היו לעסוק בהסברה היו אתנן פוליטי והועברו כיחידת סמך או אגף – איך שלא תרצו – בין אם זה במשרד ראש הממשלה, משרד התפוצות, אנחנו זוכרים שבתחילה כשהתפטרה השרה גלית דיסטל אטבריאן היו ויכוחים מי אחראי, אפילו השרים לא ידעו מי אחראי, האם זו גלית דיסטל או האם זה שר התפוצות, השר שיקלי. כפי שאמרתי במשך שנים המשרד הורעב כאילו התפקיד שלו היה רק לטפל בישראלים שנמצאים בצרה שזה תפקיד חשוב מאוד, אבל לרגע לא חשבו על כך שפניה של מדינת ישראל בעולם צריכות להיות מדובררות בצורה שיטתית ומקצועית שמספרת את הסיפור של ישראל ואתגריה, בטח מבחינה ביטחונית. לצערנו ב-7 באוקטובר המלחמה פרצה. נכון ובכאב גדול אני אומרת שהתמונות של - -, המחבלים הארורים שהעלו את זה לרשתות סיפרו את הסיפור הנורא והזוועתי מול העולם. אבל כמו שאנחנו מכירים את העולם ואת "אוהבי ישראל" לא לקח זמן רב עד שאנחנו כאומה, כמדינה, כממשלה היינו צריכים לנקוט בצעדים, להסביר את המתרחש בתוך הכאוס הגדול, הזוועות ופשעי האנושות. כשבצער אני אומרת לכם וגם אתה זוכר, אדוני יושב-הראש, לא יודעת אם היית בקבוצת החמ"ל, אבל הוקם כאן חמ"ל רציני מאוד של חברי הכנסת, למעלה מ-100 חברי כנסת ואחת הקבוצות הייתה קבוצת ההסברה. יש כאן חברי כנסת רבים שמסורים לנושא וככל שהם חיפשו את הפלטפורמות הנכונות היה קשה מאוד, אז היה לנו קשר עם משרד החוץ, אבל היה לנו ברור שהכלים שלהם מוגבלים מאוד ומי שתפס את המושכות היו האזרחים והאזרחיות הנפלאים של מדינת ישראל. אספר לך שביקרתי בתל אביב ביוזמת צעירים שהקימו את המטה האזרחי והיה מדהים לראות איך הם גייסו אלפי, אם לא עשרות אלפי צעירים מוכשרים שכל אחד תרם את תרומתו והם החלו בעבודה אינטנסיבית ומותאמת למציאות בה אנחנו נמצאים ברשתות, תוך איסוף חומרים, סרטונים, עדויות על מנת להפיץ בכל רחבי העולם, לא רק במיקוד על משפיענים אלא בפלטפורמות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תתכנסי. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אני לא זוכרת שיש לי הגבלת זמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אין דבר כזה, - - את כל היום. הנושא ברור, תסכמי אותו. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל, אני לא נוהגת להגיע רבות ובכל זאת אני רוצה שדבריי יהיו מספיק ערבים לאוזניך כי בעיניי הם דברים חשובים. אמרתי קודם, אני לא יכולה למדוד את איכות הדברים שאני אומרת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נותן לך. תתכנסי לסיכום. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כך או כך, אדוני יושב-הראש, כשמגיעים ורואים את המצב של משרד החוץ והתוספות שיש, אני רוצה להבין מדוע והאם זה הולם את המציאות שבה אנחנו נמצאים? האם זה נכנס לבסיס? האם זה במקורות אחרים? תקציבים אחרים? שאלתי מקודם מאיפה התקציב ואיפה תהיה התוספת של ה-500 פלוס מיליון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קיבלת תשובה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אנחנו בשלב השאלה והנאומים. אני אומרת לך שיש קשר ישיר, ככל שההסברה שלנו תהיה קלוקלת יש קשר ישיר לעלייה באנטישמיות. לא חס וחלילה כהלקאה עצמית, אני לא אוהבת את הגישה הזו, יש מי שאומרים שבגללנו יש אנטישמיות, אבל יש קשר ישיר. אם אנחנו לא מביאים איכות של הסברה באופן שיטתי ובאופן כזה שלאנשי משרד החוץ באמת יהיו כלים ואין מספיק את הכלים ובמיוחד את התקציבים, ואני חושבת שהתקציב לא בהכרח משקף את מה שצריך להיות ואז רואים גם למה יש אנטישמיות שהולכת וגוברת ואי הבנה במתרחש כאן במדינה. אשמח להבין את תמונת המצב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. תוכלו להגיד מאיפה הכסף? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אולי ניקח מספר שאלות ואז אני אענה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שמפתיע בהסבר של נציג האוצר שמדבר בשם משרד החוץ שהוא אומר 545 מיליון שקל להסברה. אני רוצה לדעת כמה כסף שמנו להסברה בכל הסעיפים, לא רק של משרד החוץ, אלא בכל סעיפי התקציב? אם לא תוכל לתת לי תשובה ארצה לקבל אותה, כי ההסברה שלנו אפסית. בחו"ל ההסברה שלנו אפסית. המצב שלנו גרוע ביותר מבחינת הסברה בחו"ל. הותקפנו ב-7 באוקטובר כאילו אנחנו התחלנו את המלחמה. אנשים בחו"ל לא יודעים שאנחנו הותקפנו ואצלנו נשים נאנסו, אנשים נחטפו, נרצחו ונשרפו בתים. אף אחד בחו"ל לא יודע ואני לא יודע על מה אנחנו שמים כסף בהסברה כשמשרד אחד לא מרכז את נושא ההסברה בחו"ל. היום אף אחד לא מעז להסתובב עם כיתוב עברי בחו"ל כי לא הצלחנו להסביר שום דבר. אני לא מצליח להבין למה אתם שמים עכשיו 545 מיליון שקל בהסברה כאשר יש הסברה למשרדים רבים. אני לא יודע מי שר החוץ. תגידו לי מי שר החוץ היום כי לא יכול להיות שר חוץ שאסור לו להתקרב לארצות הברית או לנהל משהו בארצות הברית כי מישהו אחר מטפל בארצות הברית ולא ידוע מאיפה הוא מקבל את התקציב. אני גם רוצה לדעת לגבי השר השני שמטפל בכל נושא ארצות הברית, מאיזה תקציב הוא מקבל את הכסף שלו? האם מתקציב משרד החוץ או לא? שתי שאלות יש לי כבר, הראשונה היא מה תקציב ההסברה למדינת ישראל? והשנייה למה נכשלנו כל כך בהסברה? והשאלה השלישית - - מאיפה הוא מקבל את התקציב שלו? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה שיקלי כל הזמן בחוץ אם הוא לא עושה הסברה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יכול להגיע לשיקלי כי אני לא יודע מה הוא עושה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ענה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לא סיימתי. אדוני, אני לא מדבר הרבה אלא רק שואל שאלות ענייניות. אני רוצה להגיד לחברי הוועדה וזה חשוב מאוד, אתם יודעים שלרשות הפלסטינית יש יותר נציגויות בחו"ל ממדינת ישראל? הנציגויות הפלסטיניות בחו"ל רבות יותר מהנציגויות הישראליות. אשמח מאוד אם נציג משרד החוץ יוכל לסתור את דבריי כי קיבלתי את הנתונים ממשרד החוץ עצמו. ראיתי את כל זה, ישבתי עם עובדי משרד החוץ ונפגשתי גם עם העובדים בחו"ל שיצאנו למשלחות של הכנסת, ותמיד התלוננו על מחסור תקציבי, השכר שלהם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ותנאים ירודים. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> ייבשו אותם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה ירודים, כששגריר מסיים תפקיד וחוזר לכאן יש לו ירידה אדירה במשכורת כי הוא היה בחו"ל עם משכורת וכשהוא חוזר לכאן זה כאילו הוא צריך להסתדר אחרת בין שני העולמות. האם אפשר לדעת מה הירידה במשכורת של שגריר ברגע שהוא עוזב את חו"ל וחוזר לכאן? אשאל עוד שאלות בהמשך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה בהמשך? שאלת מספר שאלות חשובות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי מספר שאלות חשובות ואני רוצה לקבל תשובות מנציגי משרד החוץ - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה נוספת ששכחתי לשאול אדוני יושב-הראש, כמה מהתקציב הולך לשיתופי פעולה כמי שמעריכים ומוקירים את המטות האזרחיים שנעשו להסברה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אנחנו יודעים איך זה מתנהל, אנחנו שואלים שאלות רבות ואז מקבלים 15% מהתשובות לכן אבקש שתרשמו את השאלות ותשיבו כי זה חשוב לנו. יש לי מספר שאלות, ראשית, כפי שנאמר באחד הדיונים נאמר לנו במפורש שהיום משרד החוץ ממודר מהזירה שאולי הכי חשובה לנו ביחסי חוץ, מהזירה האמריקאית. ככל שזה נכון, האם בכלל יש צורך להוסיף סכום כה משמעותי לתקציב משרד החוץ? 545 מיליון שקלים זה סכום משמעותי ביחס לתקציב המשרד. מה ההשלכות אם משרד החוץ לא נמצא בזירת ארצות הברית? שאלה נוספת היא מה החיסכון השנתי בתקציב מהמהלך של סגירת השגרירות שלנו באירלנד? ידוע לנו שיש סכסוך מתמשך במשרד החוץ מול ועד העובדים של המשרד, האם זה בדרך לפתרון וככל שזה בדרך לפתרון, מה ההשלכות התקציביות של הפתרון המסתמן? בעניין הסכום, מדובר על 545 מיליון שקל, לא הבנתי האם זה כסף קואליציוני או לא קואליציוני? האם הוא מוגדר קואליציוני? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. הוא אמר שזה קואליציוני ולמה זה קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> או מוגדר קואליציוני של מפלגת משרד החוץ? ככל שזה קואליציוני, האם מצורפת חוות דעת משפטית לגבי הסכום כפי שמתחייב בהתאם להנחיות היועצת המשפטית לממשלה ביחס לכספים קואליציוניים? לאילו תקנות הכסף מיועד? האם זה יצריך הוספת תקנים למשרד? אלו שאלותיי בשלב הזה, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לענות או שתאסוף גם את השאלות שלי? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, תשאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. קודם כל, אני מוחה על התייחסות יו"ר הוועדה המחליף, ממלא המקום, שבחיים לא הייתי נותן לו להיות ממלא מקום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, יש שני צדדים לעניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שני צדדים לכל עניין. אף פעם לא פתחת בדיון בתקציב ואמרת "יש לכם רבע שעה, בהצלחה". צדדים, לא צדדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שני צדדים למטבע, רק שלא נשארו מטבעות כי לקחתם הכל לקואליציוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. לפני הקואליציוני, בסעיף משרד החוץ המקורי הייתה הגדלה של 185 מיליון שקלים? שאלה, תשובה, אי אפשר ככה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אתה רוצה לשאול כמה היה? אגיד לך כמה היה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה הגדלה של 185, נכון? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יותר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין את פירוט ההגדלה כי אמרת שנראה ש-545 הולכים לתפעול הנציגויות בחו"ל. אני רוצה לדעת כי בתקציב המקורי הגדלתם ב-163 מיליון שקלים את הסעיף, אז פירוט של ה-165 וה-545. בעניין 545, מעבר לפירוט של הכסף, לאן זה הולך? מה הפרויקטים, הספקים, החברות הזרות או החברות הישראליות שאתם עובדים איתן? הבנו שהכסף קואליציוני, אך האם הוא מחויב להיות מחויב בשנה הזו בלבד? אנחנו כמעט באמצע 2025, זאת אומרת שיש שמונה חודשים לבזבז את הכסף. נניח ולא מוצו כל המשאבים של 545, אם זה חוזר לקופת המדינה? אני רוצה לדעת מה החברות הזרות שאתם עובדים איתן והאם יש ספקים מחברת הפרסום של איינהורן, פלדשטיין ואוריך? האם המשרד עובד איתם? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הם תפוסים עם קטאר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה משרדי הסברה יש כיום במדינת ישראל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם שואלים את השאלה הרבה פעמים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אתה יודע למה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא תקבל תשובה על השאלה הזו כי הוא לא יודע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רק מעיר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרת איך יסבירו את הסקנדל שקורה בכנסת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה על ההערה הבונה שלך, אתה יכול להיות מבונות אלטרנטיבה. הסכם השכר שוולדי דיבר עליו, אסבר את האוזן כי לפני שנה אלי כהן, השר שאוהב לפתוח שגרירויות ונציגויות שכבר פתחו בחו"ל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פעם נוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואוהב להכריז הכרזות שכבר הוכרזו לפניו, הכריז יחד עם בצלאל שתם סכסוך העבודה ושאלנו איפה הכסף בגין תום סכסוך העבודה? על זה אתה לא אומר לי ששאלנו כבר כי לא קיבלנו תשובה על זה. הבנתי שהסכסוך לא תם ואומנם דיברנו על כך גם פעם קודמת, האם יש בכסף הזה גם כסף לוועד העובדים ולכל הסיפור? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, היה דיון על זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא עשינו על זה דיון מקיף. הכניסו כאן חצי מיליארד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מגדילים את התקציב ב-20%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שינו מהותית את התקציב. בתוכנית העבודה העיקרית יש חטיבת תפוצות ודתות, החטיבה מופקדת על ריכוז של כל נושא התפוצות ותיאום בין משרד החוץ ליהדות התפוצות והנציגים של הארגונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם במשרד החוץ יש את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. אני רוצה להבין את הממשק בין משרד שלם שהקמתם שזה תיאור התפקיד שלו מעבר ללבנות שולחנות עבודה לזהות היהודית ולמסורת היהודית במשרד התפוצות, יש גם כאן משרד תפוצות עם מחלקה שלמה וחטיבה שעוסקת בזה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה משרד החוץ צריך לעסוק בזהות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגעת לוועדה הנכונה לשאול שאלות ולא לקבל תשובות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל זה יש את משרד התפוצות. למה צריך סעיף של חיזוק הזהות בקרב יהודי העולם במשרד החוץ? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ראיתי שלא רשמת את כל השאלות, זה בסדר גמור כי אני רשמתי ואני מבקש לקבל תשובה על כל שאלה. תודה רבה ושבת כלום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תשובות על כל השאלות. גם אם אתם לא יודעים, תגידו שעל שאלה מסוימת אין לכם תשובה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה זה כספים קואליציוניים? האם זה לא מספיק בסדרי העדיפויות - - - << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אענה על השאלות. אנחנו מביאים בדף ההחלפה תוספת של כספים קואליציוניים. הסיבה שהיא מובאת בדף ההחלפה היא כי יש חוות דעת כפי שנאמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה חוות הדעת המשפטית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תגידו ששלחתם לוועדה כי היא לא נשלחה לוועדה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני לא יודע אם היא נשלחה לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים את חוות הדעת. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> יש נציג של משרד החוץ - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לקבל את חוות הדעת? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אבדוק את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אסביר למה אני שואל. ב-31 בדצמבר 2024 התקיים כאן דיון על העברה גדולה של 4.5 מיליארד שקלים. בעקבות הדיון הוגשה עתירה לבג"צ ובתשובת המדינה לבג"צ, תשובת הביניים נאמר שחלק מהכסף הועבר לתקנה שלא קיימת, תקנה שלא נפתחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 100 מיליון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משהו כזה, 108 מיליון שקל. אני רוצה לוודא שיש לנו חוות דעת משפטית על הכסף הזה, הקואליציוני להגדרתך ושהכסף הזה עובר לתקנה קיימת. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו צריכים את חוות הדעת. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין מחכים לטבלה שמצביעה על - - הכספים הקואליציוניים שעדיין לא הגיעה השאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלה ליועצת המשפטית, האם נוכל להביא לכאן דיון ללא חוות דעת על הכספים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על מה מדברים? אין חוות דעת משפטית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לקבל תשובה על הנושא. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אשמח לענות. כפי שאמרתי, הכספים הם כספים קואליציוניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש חוות דעת משפטית? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> רגע. נקבעו בהחלטת ממשלה. יש חוות דעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני מבין שהיא לא נשלחה לוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> נקבעה רק בהחלטת ממשלה. מה דעתכם כגורמים מקצועיים? איך יכול להיות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי חשש שזו העברה לא חוקית. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע האם אתה חושב שזה בסדר שזה בא בכספים קואליציוניים - - תקנות? << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אנחנו לא נמצאים בדיון העברות תקציביות. אין צורך שחוות הדעת תישלח מראש. אפשר שהייעוץ המשפטי של משרד החוץ - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אין צורך? הצורך הוא של חברי הכנסת ויש לנו צורך בחוות הדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעקבות אישור התקציב הכסף עובר לתקנות ולפני שהוא עובר לתקנות אנחנו חייבים חוות דעת משפטית. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> משרד החוץ יכול לפרט את חוות הדעת כאן במהלך הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה חולק עליה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חולק עליה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו חולקים על הייעוץ המשפטי בעניין זה שאין צורך לקבל חוות דעת. יש צורך. אנחנו חושבים שצריך, 500 מיליון שקלים למשרד החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא חולק עליה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> זה לא שלא צריך לתת חוות דעת. חוות הדעת לא חייבת להינתן בכתב. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז איך נדע? מהשמיים? מרוח הקודש? << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> מזה שיפרטו אותה כאן בעל פה במהלך הדיון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, לא תיכנסו בתוך דברי היועצת המשפטית. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אדוני יושב-הראש, איך אתה רוצה שאדע? היא אמרה שאין צורך שזה יהיה בכתב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא רוצה שתדעי. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה, זו תורה שבעל פה? לא הבנתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> היא עונה על השאלה שלך. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא עונה לי איך אני אמורה להכיר את חוות הדעת אם היא לא באה אליי בכתב. דרך רוח הקודש? שיפרטו אותה? אז שיפרט, בסדר, אני רוצה שיפרט אותה. אמרה היועצת המשפטית שיפרט אותה, אז תפרט. תקריא אותה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש הנחיות של הייעוץ המשפטי לממשלה לגבי אופן אישור הכספים הקואליציוניים. למיטב הבנתי, בהתאם להנחיות לכל שקל של הכספים הקואליציוניים יש לצרף חוות דעת משפטית. את חולקת עליי? אני מבקש הבהרה לגבי הנקודה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מבררת לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נאשר כאן כספים קואליציוניים ללא חוות דעת משפטית? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> חצי מיליארד. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חוות הדעת היא של משרד החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל מי שצריך להביא חוות דעת על הכספים הקואליציוניים הוא היועץ המשפטי של משרד האוצר. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אשמח להשלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אקרא לסדר ואוציא אנשים. הוא מדבר ואתם מפריעים לו באמצע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תוציא אותנו. אתה רוצה להצביע על כספים קואליציוניים ללא חוות דעת משפטית? תנסה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא עונה. בבקשה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חוות הדעת היא של היועצת המשפטית של משרד החוץ והם יעבירו לכם את חוות הדעת. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אי אפשר לדעת את התשובה שלך. אנחנו צריכים לגזור שאלות מחוות הדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוות הדעת של הכספים הקואליציוניים אמורה להיות של היועץ המשפטי של משרד האוצר. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אנחנו רוצים לגזור שאלות מחוות הדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של משרד החוץ. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן, כל משרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק מבקש שהיא תונח בפני חברי הוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הכסף בכל מקרה לא יעבור בלי זה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו כאן עם נציגי משרד החוץ וחוות דעתם תעבור לוועדה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל צריך עכשיו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זו לא חוות הדעת של משרד האוצר. הבאנו דפי החלפה, יש כאן נציג של משרד החוץ. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> דפי החלפה ללא חוות דעת הם בעייתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך אתם מביאים לנו חצי מיליארד שקל ללא חוות דעת משפטית? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא חייב להעביר את זה בתוך התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה לא חייב? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה שהיועצת המשפטית אמרה לכם - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אמרה שהוא יכול להקריא את חוות הדעת, אבל הקליטה שלנו איטית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הוא יכול להגיד שיש לו חוות דעת. הנחיות היועצת המשפטית לממשלה שהם לא יכולים לבצע את התקציב ללא זה. גם אם אתה מעביר בוועדת הכספים לסעיף הרלוונטי, הנחיות היועצת המשפטית לממשלה היא שהוא לא יכול להעביר את זה ללא חוות דעת רלוונטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מותר לי לראות אותה לפני שאני מצביע? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מותר לך לבקש. אתה יכול להצביע גם אם לא ראית אותה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא. אנחנו דורשים לראות את חוות הדעת, ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אני מבקש לראות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה היועץ המשפטי לוועדה? למה אנחנו צריכים בכלל לשמוע לו? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גם אם לא יהיה לפני ההצבעה, מותר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי לוועדת הכספים, פינדרוס, אני יכול לראות את חוות הדעת? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, מה אתה רוצה ממנו? הוא עונה ענייני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא שאלתי אותו. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא עניתי לך. ולדי כן שאל אותי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא שאל. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו נעשה סדר בבקשה שיביאו את זה בשלוף. אם יש חוות דעת בשלוף שווה להדפיס לנו את זה כדי שנוכל להמשיך בדיון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אמשיך את התשובות לשאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשלים את התשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה תשובות? עדיין אין חוות דעת משפטית. זה תנאי בסיס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על זה היועצת המשפטית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בסיס כי אתם חבורה של עבריינים ונוכלים ואנחנו לא סומכים עליכם בשקל וחצי בכסף הציבורי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 100%. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה למה אנחנו רוצים חוות דעת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ולכן תצביע נגד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אתחיל להוציא. היועצת המשפטית מדברת וקוטעים אותה באמצע. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני אמשיך להשלים. אמרתי שהתוספת של ה-545 מיליוני שקלים היא קואליציונית לפי חוות דעת שתישלח בקרוב. לגבי התשובה לשאלתו של חבר הכנסת חמד עמאר, לא שמנו כאן בכלל תקציבי הסברה לכן כפי שעלה גם בדיונים קודמים על הסעיפים, יש מספר גופים שעוסקים בקשר עם התפוצות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם אתה מדבר על הקואליציוני, תוכל לענות לי לאיזה תקנה זה הולך? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה הולך לתוכנית 095102. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה רואים פירוט שלה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> התוכנית בדף ההחלפה. דף ההחלפה מציג את הסכום שנמצא בתוכנית. הסכום כולו, 545 מיליוני שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לראות את הפירוט. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נגיד את הפירוט, אין בעיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 09-51-02 זה תפעול הנציגויות בחו"ל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אם תתנו לי להשלים אוכל להגיד את הפירוט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני נותן ומבקש שתשלים. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> חמד ביקש סקירה של כל הסעיפים ונעביר אותה במרוכז. לפני כשבועיים היה דיון בוועדת המשנה של ועדת חוץ וביטחון על כל תקציבי ההסברה, כל גופי ההסברה הגיעו לשם והיה דיון ארוך על הנושא ונעביר במרוכז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי למה אתה מציין את זה בפנינו? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שתכירו, שתדעו שהדיון קרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. דיונים קראו. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תוכלו גם להסתכל בפרוטוקול לראות מה היה אם זה מעניין אתכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. תודה רבה על ההמלצה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אתה מפריע לו באמצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל התשובה שלו זה לכו תראו בפרוטוקול של הדיון שהיה בוועדת חוץ וביטחון. מה בסדר בזה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> שאלת כמה מהתקציב עובר לשיתופי פעולה, תוכלי לחדד את השאלה? מה הכוונה שיתופי פעולה? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו המטה האזרחי שלקח את הפיקוד על כל הקשור להסברה. משרד החוץ לא אשם בכך כי זה לא היה אצלם, אבל הם גייסו אלפי ועשרות אלפי צעירים וצעירות שעשו את ההסברה לישראל ומעניין אותי לדעת, בזמן שמשרדי הממשלה לא תפקדו והממשלה הזו לא תפקדה, מי באמת דואג שיהיו שיתופי פעולה? היו שיתופי פעולה מבחינה תקציבית על ענייני הסברה והיה איזה קול קורא לארגונים שעושים זאת טוב יותר מהממשלה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כבר נפרט על שיתופי הפעולה עם החברה האזרחית. בעניין השאלה על שגרירות אירלנד, - - שני דברים במקביל ודיברנו על כך בדיון האחרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נפתחה שגרירות אחרת. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נכון, בקישינב. זה בסכום אפס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בסכום דומה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נכון. זה מה שאמרנו בדיון הקודם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה שם שגרירות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתה שם. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> סיגלית שי, ראש חטיבת תקציבים במשרד החוץ. אני לא מצליחה להבין למה אתה מתכוון באותו סכום? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מתכוון לתקציב השגרירות. אם נסגרה שגרירות באירלנד, היה לה תקציב, נכון? הרי זה עלה כסף. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> רוב התקציב הוא תקציב תפעולי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא שאלתי איזה תקציב אלא מה הסכום? << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> סכום התקציב התפעולי לנציגות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> נבדוק ונחזיר תשובה. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> אני צריכה להסתכל, אבל זה לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו לא שאלה לגיטימית לדעתך? הבאתם לנו חצי מיליארד שקל ללא חוות דעת משפטית, מבחינתכם זה לגיטימי. לשאול מה תקציב השגרירות זה לא לגיטימי. את תחלקי כאן הערות לחברי כנסת? << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> אני לא מחלקת לך הערה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את הטון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> ולדימיר, אני מבקש שהיועצת המשפטית - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מביאים חצי מיליארד שקל ללא חוות דעת משפטית ואחרי זה את עונה לי כאילו את עושה לי טובה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני לא מסכים לדבר הזה. אני נותן ליועץ המשפטית כבר פעם שנייה לדבר ואתם מפריעים. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אבקש לחדד את הדברים שלי ממקודם. נמצאים כאן משרדי החוץ והם יפרטו את תשובותיהם בעל פה. בדרך כלל בדיוני תקציב חוות הדעת לא מועברת מראש, אבל יש להם את חוות הדעת והם יכולים להעביר אותן. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה את זה מודפס. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אז ישלחו עכשיו לוועדה והוועדה תשלח לכם את זה, ואם צריך להדפיס מישהו ידפיס. ניתן להמשיך את הדיון במקביל והם יענו על שאלות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיהיה לנו את זה מול העיניים. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אם יהיו שאלות בעקבות חוות הדעת ניתן יהיה לשאול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תנו לנו אפשרות לקרוא את זה. מתי נקרא את זה? תוך כדי דיון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחדד. זה לא דיון תקציב שבגינו מועברת חוות דעת, זה בדיון בכספים קואליציוניים שלכל חומרי הרקע – עשיתי בדיקה עכשיו במייל – כמעט בכל כספים קואליציוניים שהיו – בקשתי רק שתי תקציבים – לא העברות תקציביות אלא כספים קואליציוניים שהיו בתקציבים הקודמים, הועברה חוות דעת משפטית בגין אותם כספים קואליציוניים. כך זה היה. יש לכם את זה אז תעשו העברה כמו שהוא אמר עם רשימת הספקים. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אפשר להמשיך לקיים את הדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אני אקרא את זה? צריך זמן. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> והיא תהיה לפנינו. מספיק הוגן שיביאו לנו אותה. לא ענית לי על השאלה כמה תקציבים הוקצו להסברה שתמנע אנטישמיות או ממוקדת אנטישמיות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כל התקציב, 545 מיליוני שקלים הולך להסברה. זה הייעוד של כולו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הסברה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ביקשת שנפרט וכבר נפרט. אני עובר שאלה, שאלה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם זה רק להסברה למה זה רק קואליציוני? האם זה ימשיך שנים הבאות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> כבר נפרט את פירוט הכספים, רק אשלים את השאלות שהיו לפני. בעניין שאלתו של חבר הכנסת שירי, מה קורה עם התקציב כשנגמרת השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עונה לי לשאלות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני מקשיב לדיון. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אני רק מסב את תשומת ליבך כי אענה גם לאחת השאלות שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתם נכנסים באמצע, אני לא רוצה לעשות את זה, אבל אם לא תהיה לי ברירה אוציא חברים. אי אפשר בצורה הזו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה רצינית, אמרתם שאלות בסוף, אז הם הוא עונה עכשיו, ענה לפנינה, אם הוא עונה לי - - - << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא ענה לי על השאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא ענה. תמשיכו את התשובות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לגבי השאלה של מה קורה עם התקציב בסוף השנה, אם כל התקציב מחויב ומבוצע במזומן רק חלק ממנו, הוא יכול לעבור כעודף כמו שעוברים כל התקציבים שמחויבים ויש בגינם עודף מחויב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומה שלא מחויב? לגבי מה שמחויב אני יודע. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> ללא קשר לקואליציוני או לא קואליציוני, מה שלא מחויב לא עובר הלאה למשרד לשנה הבאה כמו בכל תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר התחייבויות שהתחייבו בגין אותם כספים עד עכשיו? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> הכסף עוד לא הגיע, כשהוא יגיע יוכלו להתחייב. בעניין השאלה שלך על סכסוך העבודה ודיברנו על כך גם בדיון הקודם, לפני יותר משנה פרסמו שיש הבנות אך מאז היו שינויים בעמדות ובדיונים ולכן הדיון עדיין נמשך ואנו מקווים שיגיע לסיומו בקרוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז כבר אין הבנות? הכל היה כותרת? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, היו הבנות ודברים השתנו, זה קורה לפעמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חזרו מההבנות? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> בכל אופן בתקציב הקואליציוני אין תקציב לסכסוך השכר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 545 מיליון שקלים ואין כסף ליישום העסקה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה לא הייעוד שלהם בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הפירוש שלי. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> זה לא הייעוד שלהם בכלל להסכמי שכר אלא להסברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אעביר למשרד החוץ לפרט על התקציב עצמו ומה פעולות ההסברה לרבות השאלה על חטיבת התפוצות והדתות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו חוות דעת משפטית? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חוות הדעת התקבלה ונמצאת בטאבלט. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> סיגלית שי, ראש חטיבת תקציבים, משרד החוץ. יש כאן את רמ"ט המנכ"ל, ערן שיוביץ, שיפרט בדיוק מה הולכים לעשות ב-545 מיליון ש"ח שכולו מיועד אך ורק לפעולות, כלומר פעולות הסברה של משרד החוץ. הוא לא מיועד לתפעול, אחזקה, שום דבר אחר, אך ורק לפעולות הסברה. << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> שלום. ערן שיוביץ, רמ"ט המנכ"ל. נשאלו מספר שאלות שאתייחס אליהן. בעניין כל החפיפה בינינו לבין משרד התפוצות, באותו תקציב שעבר לנו, עבר למשרד התפוצות תקציב על עבודה כלפי קהל יהודי. כל מה שקשור לקהל יהודי במסגרת התקציב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עונה על השאלה שלי? << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> עלתה שאלה, אני לא זוכר מי שאל. אנחנו מקפידים שלא יהיה כפל עבודה על אותו קהל, אנחנו בשיתוף פעולה מלא איתם ולכן לגבי חטיבת התפוצות אין בעיה כי אנחנו לא עובדים בתחומים שהם עובדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה ההפרדה ביניכם? תעשה הבדלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני קורא עכשיו את חוות הדעת המשפטית ששלחתם – תודה רבה – היא מדברת על 545 מיליון שקל ועוד 40 מיליון שקל למשרד התפוצות. << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> זה דף נפרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור לי. אבל יש לכם יחסי גומלין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד התפוצות בהגדרתו עוסק ביהדות התפוצות. הוא עוסק בזה. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> משרד החוץ ממוקד בעבודה בקמפוסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם רשמתם את זה? בסעיף ג' בעמוד 14 בחוברת ששלחתם "החטיבה מופקדת על ריכוז - - והתיאום במשרד החוץ ליהדות התפוצות ונציגי הארגונים היהודיים בישראל" זה אחד לאחד מה שרשום בהגדרה של אחת מהפעילויות של משרד התפוצות עצמו. << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם אתם עושים את אותו הדבר? << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> אני מסביר שלא. קיבלנו לטובת חיזוק ההסברה מתוך תקציב ההסברה של 545, אין פעילות כלפי התפוצות כי זה אצל משרד התפוצות. אין חפיפה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה רבותיי. אני לא ממשיך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה לא ממשיך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני עובר לבחירות ומימון מפלגות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה לי על עוד שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בסדר. תעשו מה שאתם רוצים. עם כל הכבוד, אנחנו מדברים כבר שעה על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, לא שעה. אני קורא את חוות הדעת המשפטית ויש לי שאלה לגביה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תמסמסו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא ענה לי על השאלות. אתה ממסמס את זה. גם כשאנחנו שואלים שאלות אתה לא נותן לו לענות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> על חוות הדעת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יושב-הראש, גם אני שאלתי שאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על החברות שאתם עובדים איתן במסגרת פרויקט ההסברה ולא עניתם, על הספקים לא עניתם, על כמה משרדי הסברה לא ענו לי. << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> נציג האוצר ענה שעוד לא התקשרנו עם ספקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם איזה ארגונים אתם עובדים, לא ענו לי. << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> נציג האוצר ענה שאין לנו עוד התקשרויות עם חברות כי אין לנו עדיין תקציב, אנחנו לא יכולים לייצר התקשרויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מתקשרים עם חברות הסברה בחו"ל? << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> אי אפשר להתקשר. << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> כרגע לא כי אנחנו מחכים לכסף. אין לנו כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בגין הכסף הזה. אתם לא מתקשרים בכלל עם חברות בחו"ל? << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> עד היום היה למשרד החוץ תקציב מוגבל מאוד ובמסגרתו הוא עבד דרך לפ"מ בפרסומים מסוימים. ההתקשרויות של 545 עוד לא התחילו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא 545. אדוני, אני שואל על התקשרויות עם חברות פרסום זרות. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> אין. כי אין תקציב ולא היה בעבר. אולי יהיה עכשיו בתקציב החדש. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני גם שאלתי שאלה ולא נעניתי, על השגרירים לא נעניתי. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> אני יכולה לענות לך מידיעה שלי, אין ירידה בשכר של שגרירים. זו גם שאלה שלא ניתן לענות עליה בצורה כל כך כללית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברתי עם שגרירים רבים והם אמרו שיש ירידה. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> זה תלוי בדרג של אותו אדם, בותק, איזה תפקיד הוא נכנס, זה תלוי בגורמים רבים וזה דבר פרסונלי מאוד שלא ניתן לדבר עליו ברמה כללית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההגדלה של 165 ושמוסיפים עכשיו עוד 545, למה אתם לא עונים לי על מה שאני שואל? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה אתה רוצה מהם? הם עונים על השאלות כל הזמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא. באמת אני שואל אותך, שאלתי אותך אם אתה רושם, אמרת לי כן, למה אתה לא עונה לי? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא נתת לי להשלים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אנחנו רוצים להשלים תשובה למספר דברים. גם בדיון הקודם דיברנו על הגידול בין 2024 ל-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 165 שהוספת לתפעול הנציגויות בחו"ל. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> יש תוספת תקציב מ-2024 ל-2025 ללא קשר לדיון היום על הקואליציוני, דיברנו על כך בדיון הקודם שייעוד התקציב הזה הוא לנציגויות, יש עלייה בעלויות אבטחה, עליית שערי חליפין תקציב פעולות וכוח אדם, זה משמש לכל הייעודים האלו, הפעילויות הרגילות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אבטחת קהילות לאור הגאות באנטישמיות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה את שואלת באמצע? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי את זה קודם. שאלתי שאלה שחשובה לי מאוד, האם הכסף הזה הוא גם לביטחון הקהילות לאור גאות האנטישמיות בעולם? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה התשובה? << דובר >> גד רחמני: << דובר >> תקציב האבטחה הוא לאבטחת השגרירויות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה עם הקהילות? << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> אנחנו לא מאבטחים קהילות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש קרן ביטחון שאתם יודעים להעביר גם כספים לביטחון קהילות. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> לא, זה תקציב משרד החוץ שמיועד לאבטחת הנציגויות. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי זה משרד התפוצות שאף אחד לא יודע מה הם עושים. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> הרב גפני, אני רוצה לענות על דבלין, העלות היא 1.3 מיליון ש"ח בשנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל איך יכול להיות שסגירת שגרירות והקמת שגרירות חדשה זה אותו הסכום? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם עושים את זה גם עם השגרירות באתיופיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השכל הישר אומר שהקמת שגרירות חדשה אמור לעלות יותר כסף. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיימנו את הדיון בעניין הזה. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מבינה מה זה סיימנו. יש לי שאלה, לא יכול להיות, אתה מכיר את הקיסר היילה סלאסי זכרונו לברכה? הוא נתן מתנה למדינת ישראל את השגרירות באתיופיה, שטח היסטורי והם הולכים לסגור אותו ואני רוצה לשאול גם על זה. אני רוצה לדעת למה סוגרים את השגרירות באתיופיה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שמעתי את השאלה ושמעתי את התשובה. תודה רבה. פנינה, אני מבקש להפסיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה משרדי הסברה יש במדינת ישראל? שאלתי את זה מקודם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תשובה. << דובר >> גד רחמני: << דובר >> אם אני מבין את כוונת השאלה, יש את משרד החוץ שעוסק בהסברה, מטה ההסברה שמתכלל את הנושא ברמת הממשלה ויש את משרד התפוצות שעוסק בקשור ליהדות התפוצות ואלו הגופים שעוסקים כיום בקשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל ספציפית על ה-545, בהסכם שנחתם בין מפלגת הליכוד אל הכספים האלו, על ה-545, נאמר שמי שאחראי יהיה על מערך ההסברה הלאומי יישאר במשרד ראש הממשלה, אני קורא בסעיף 18 להסכם. זאת אומרת, ה-545 האלו הם למשרד החוץ ומי שאחראי עליהם הוא במשרד רוה"מ? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם עושים שם הסברה לקטאר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני חושב שיש הפרה של ההסכם הקואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי אחראי על זה במשרד? << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> 545 זה תקציב של משרד החוץ. מה שאנחנו עושים, יש גוף של תכנון שבועי בין מערך ההסברה הלאומי למשרד התפוצות למשרד החוץ, נפגשים כל שבוע על מנת למקסם את מאמצי הכסף שיש לכל גוף שונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. מי ראש השולחן? מי קובע בסוף? << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> על ה-545? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על ההסברה הלאומית במשרד רוה"מ? << דובר >> ערן שיוביץ: << דובר >> יש כאן שני דברים שונים. ברוה"מ יש את מערך ההסברה, 545 זה תקציב של משרד החוץ. משרד החוץ אחראי על התקציב של משרד החוץ. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. הוא ענה את זה מיד בהתחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שקובע מה יעשו עם הכסף הזה זה ראש ממשלת ישראל. כתוב את זה במפורש ואסביר למה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אגיד לך למה אתה טועה. יש כאן הסכם קואליציוני של הליכוד ואתה לא אמור להתערב בהסכם הקואליציוני של הליכוד, אבל יש כאן הפרה ברורה של ההסכם הקואליציוני של הליכוד וייתכן שצריך על זה לערער. זה לא קשור אליך, יש כאן הפרה ברורה של ההסכם הקואליציוני ואני קורא למפלגת הליכוד לראות מה לעשות עם ההפרה הזו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, קיבלנו את חוות הדעת המשפטית ואומר בפתח דבריי שמבחינתי בדיון על דפי ההחלפה ובאישור הכספים הקואליציוניים זה כלי הכרחי לנו כחברי ועדת הכספים ואשמח מאוד אם נקבל את חוות הדעת לפני הדיון שנוכל ללמוד, להתאמן ולהתייחס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אעשה את מה שהיועצת המשפטית אומרת והיא אמרה זאת פעם ועוד פעם ועוד פעם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לך סביר והגיוני? אם היית יושב עכשיו כאן לא היית רוצה לראות את חוות הדעת המשפטית לפני הדיון? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> סעיף הבא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, אין סעיף הבא לפני שנמצה את הדיון בסעיף הזה. איך אני איתך? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה טועה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא טועה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו יושבים כבר שעה על כסף של משרד החוץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נתעקש למצות את הדיון על כל סעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה חצי מיליארד שקל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 545 מיליון שקל והשאלה שלי, שאלה שמתקשרת עם שאלה אחרת, רשום בחוות הדעת המשפטית "מתוך הסכמים קואליציוניים למשרד החוץ עבור פעילות להעצמת ההסברה הישראלית ומדיניותה בעולם" שאלנו בתחילת הדיון בהמשך לדיונים הקודמים, האם משרד החוץ עוסק בהסברה גם בארצות הברית? << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן? זה לא מובן מאליו כי נאמר לנו שמשרד החוץ לא עוסק ביחסי חוץ של מדינת ישראל עם ארצות הברית. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא גם וגם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה היא כן. היא נתנה תשובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נאמר לנו שלא. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, לא קיבלתי תשובה. בסוף אנחנו רוצים הסברה בארצות הברית ובמדינות אירופה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> את חושבת שעכשיו אני הולך לפתוח דיון? << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אבל העליתי שאלה לגבי מדינות אפריקה ואשמח גם לקחת אותך כדי שתבין כמה זה חשוב גם באו"ם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני מודה לך. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי שאלה פשוטה על סגירת, מכירת השטח של הקיסר היילה סלאסי שנתן שגרירות באתיופיה ואתם מעבירים את זה? למה אתם לוקחים משטח היסטורי? אתם יודעים מי זה היילה סלאסי ועכשיו אתם מעמידים למכירה את השטח שקיבלנו ממנו במתנה ורוצים להעביר את השגרירות באתיופיה לאן שהוא, למשהו קטן. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> אני לא מכירה רצון או תוכנית להעברת נציגות אתיופיה באדיס למקום אחר. כרגע זה לא על סדר היום במשרד החוץ. << דובר >> פנינה תמנו (המחנה הממלכתי): << דובר >> את בטוחה? כי פורסם שרוצים למכור. << דובר >> סיגלית שי: << דובר >> לא מוכרים שום דבר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. עוברים לבחירות ומימון מפלגות, סעיף 14, יש על זה דפי החלפה. מי מסביר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> דוריה גנות, אגף התקציבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בחירות ארציות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל לא הולכות להיות בחירות ב-2025, אולי נעבור? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אקריא ואז אגיד. סך ההוצאה החדש בסעיף עומד על - - שקלים חדשים. הוצאה מותנית בהכנסה 25,150,000 שקלים חדשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה יש דף החלפה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ובהרשאה להתחייב 48 מיליון. בסוף חודש ינואר היה דיון בוועדה שדיבר על עדכון הסעיף בהתאם - - דף ההחלפה הוא בהתאם לדיון הזה והתקציב אושר כאן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה את מביאה בדפי ההחלפה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> השינוי העיקרי עומד על 48 מיליון שקלים הרשאה להתחייב עבור פרויקט למערכת מחשוב חדשה למערך הבחירות. אפשר לראות את זה ב-14.20 הוצאות הבחירות בכנסת. להבנתי זה אושר כאן בוועדה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשדנו על תקציב ועדת הבחירות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. דף ההחלפה הוא בהתאם לתקציב שאושר בוועדה ונדון. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ועדת הכספים ביקשה את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות? אנחנו ביקשנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הכספים האלה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא חושבת שזה כספים קואליציוניים. זה נדון עוד לפני הקצאת הקואליציוני לפני כחודשיים בוועדה כאן והיו גם שינויים בהקצאה בהתאם לבקשות הוועדה, הייתה הפחתה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיזה סעיף הבאתם את הכסף? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא כסף קואליציוני. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה על פי החלטת הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש חוות דעת משפטית על הכסף הזה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא כסף קואליציוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי באופן כללי. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא אמורה להיות חוות דעת משפטית על הקצאה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שאלתי אותה מאיפה הכסף, מאיזה סעיף הורידו? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא הורידו. ניתנה הרשאה להתחייב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה הבאתם את ההרשאה להתחייב מתוך התקציב? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא יודעת, אבדוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מי יודע? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני מתנצלת, הרפרנטית הרלוונטית חולה ואני מנסה לדברר אותה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> ההרשאה להתחייב היא מסעיף 47. יש סעיפים שלא אנחנו מחליטים אותם אלא הם נידונים ומוחלטים כאן. לגבי ועדת הבחירות המרכזית ולגבי תקציב הכנסת, תקציב מבקר המדינה זה מאושר בוועדה ולכן מה שאנחנו מגישים לא תמיד מיושר למה שבסוף ייקבע כי אנחנו לא יודעים מה יהיה ואז אנחנו מתקנים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> השאלה של כולם, ההחלטה הייתה להפחית, איך זה - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היה דיון ראשון ואז ביקשת להפחית בדיון השני ואז הם חזרו עם התקציב, אני יודע כי אני סגן יושב ראש הוועדה, ואז הם הורידו עוד כסף ואז הביאו דף החלפה עם התוספת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם הורידו 2 מיליון. הציגו לנו סעיף אחד שהם הפחיתו, את סעיף המחשוב ועכשיו הוסיפו לסעיף הזה 50 מיליון. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> דף ההחלפה הוא בהתאם למה שהוחלט כאן בוועדה, לא שינינו שום דבר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה היה התקציב המקורי? << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> כתוב הכל בדף ההחלפה. מה הסעיף המקורי, מה הסעיף לאחר דף ההחלפה ומה הדלתא בין השניים. הכל מופיע לנגד עיניכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדף ההחלפה עצמו לא, בריכוז דפי ההחלפה מופיע. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מישהו יכול להגיד את הסכום? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיון שהיה כאן הוצגו לנו שלושה או ארבעה סעיפים לקיצוץ שביקשת בוועדת הבחירות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוועדה ביקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה הובלת את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחד מהסעיפים היה 224,000 שקלים שקוצץ מסעיף המחשוב בהתאם לבקשתך ובקשת הוועדה. תסביר לי איך זה מתכנס עם העלאה של 50 מיליון שקלים בתקציב המחשוב כשהוצג לנו כאן קיצוץ? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אציג מה שאני יודעת. בהתאם לאקסל שנשלח לוועדה, בהצעת התקציב המקורית שהוגשה לוועדה לא הייתה הרשאה להתחייב, הוספנו כאן 48 מיליון בהתאם לשיח שהתנהל כאן בוועדה. בתקציב המקורי היה 240 מיליוני שקלים בתוכנית וכרגע זה ירד ל-232. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> התשובה היא שההפחתה היא מהשוטף - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> חוץ מהרשאה להתחייב 48 מיליון שקל, ירד ב-8 מיליון שקל. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ההרשאה להתחייב היא לפתיחת הפרויקט. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל זו לא הפחתה אלא העלאה. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> התקציב שעבר בקריאה ראשונה היה 240,121,000 והתקציב שמופיע עכשיו בדפי ההחלפה הוא 232,966,000 במזומן ולא הייתה הרשאה בכלל. עכשיו התווספו עוד 48 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב כפי שאמר חבר הכנסת עמאר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לכם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בקשר לתוכנית 10-01 מימון מפלגות שוטף, האם מימון מפלגות של מפלגת הליכוד זה בניכוי התקציב שהם מקבלים מערוץ 14? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלה רלוונטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האם קטאר מממנת את מפלגת הליכוד בתשלום ישיר או עקיף? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היית צריך לשאול את זה במטה ההסברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש לכם תשובה לשאלה הזו או שאני עובר הלאה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומדוע התקציב שמפלגת הליכוד מקבלת מערוץ 14 לא מוגדר כתקציב מימון מפלגות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אין לי מה לענות. << דובר >> תמר לוי בונה: << דובר >> אנחנו לא מכירים את הסוגיות האלו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 100%. תודה רבה. אני עובר למדע, תרבות וספורט, סעיף 19. מי מציג אותו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני, שאלה בנוגע - - אנחנו הולכים לעשות עם זה משהו או שלא מימשו את בקשתך? כל יום אני רוצה ללמוד ממך משהו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> קודם כל, מימשו את בקשתי. אתה רוצה שאדבר עכשיו על תקציב, איך בונים אותו ואיך הוא מגיע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל באמת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש קיצוץ בוועדת הבחירות המרכזית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה טועה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 8 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרשאה להתחייב? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הרשאה להתחייב זו הרשאה להתחייב. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה מה שאמרו להם בדיון. אתם רוצים לקנות מחשבים? תקנו מחשבים. זה לא קשור לתקציב כרגע. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, זה לא מכובד מבחינתנו. ביקשנו את זה והם עשו את זה, יכול להיות אפילו מחוסר ברירה, זה שהם באים עכשיו עם התקציב הזה שיש כאן הרשאה להתחייב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה אותו התקציב. הם לא חיכו אפילו לתקציב הבא. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, מדע, תרבות וספורט. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> תומר וידמן, אגף תקציבים, משרד האוצר. סעיף 19, מדע, תרבות וספורט. הוצאה 2,807,783,000, הוצאה מותנית בהכנסה 58.5 מיליון, הרשאה להתחייב 522,800,000, שיא כוח אדם 251.5. מדובר בתוספת של 13.62 מיליוני ש"ח לתחומים מוסיקה, סל תרבות עירוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו מוסיקה מזרחית? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מקווה שזו מוסיקה מזרחית. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> התוכנית היא 19-42-02 והתחומים הם מוסיקה, סל תרבות עירוני, מוזיאונים ואומנות פלסטית, מענק ירושלים לתרבות ובתי ספר לאומנות, סך הכל 13.62 מיליון. חוו"ד משפטי הועבר לוועדה להבנתי, היועצת המשפטית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלנו. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש חוות דעת משפטית? תעבירו בבקשה. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> יש חוו"ד ויעבור לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במקום 50 מיליון לשירותי המחשוב הייתי שם 200 מיליון רק כדי שתצליחו מיילים אחד עם השני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> כן, מדובר בכסף קואליציוני. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> של איזו מפלגה או שאתם לא יודעים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודעים איזו מפלגה. ברגע שזה מגיע לדפי ההחלפה אין ידיעה של מי הכסף הקואליציוני. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> להבנתי מדובר בכסף קואליציוני של יהדות התורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש כאן 13.6 מיליון ש"ח כסף קואליציוני של יהדות התורה למוסיקה, ואני שואל אם הכנסת גם אותנו כחברי ועדת הכספים - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> משרד התרבות, אתם יודעים לאיזו מוסיקה זה הולך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית ואדוני יושב-הראש, אנחנו מתעסקים רבות בשאלות ותשובות אז אציין שעדיין לא קיבלתי תשובות לכל השאלות ששאלתי. מתי אני מקבל תשובות לשאלות ששאלתי בדיון התקציב? לא קיבלתי, רשימת ספקים, שבת ישראלית היחידה לאלימות בספורט, מרכז הסברה, שש שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם שולחים חוות דעת משפטית? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מנהלת הוועדה, שלחתם? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> שלחנו לוועדה וכמו שאומרת היועצת המשפטית זה הגיע ואפילו קיבלנו אישור שזה הגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לוועדה? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> למייל של הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת ינון אזולאי, לאיזו מוסיקה? << דובר >> לילי אור: << דובר >> יש מבחני תמיכה. הכסף הקואליציוני הולך לפי מבחני תמיכה ומתחלק במשפך. בתקנת המוסיקה יש עשרה תחומים, אני יכולה למנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה התקנה כאן? באיזה סעיף זה הולך? << דובר >> לילי אור: << דובר >> 19-42-02. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הולך למינהל התרבות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למישהו יש משהו להגיד בעניין? תודה רבה, עוברים לסעיף הבא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לא קיבלנו תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שאלנו שאלה אחת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איפה חוות הדעת המשפטית? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> החוו"ד נשלחה לוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ינון אזולאי שאל שאלה אחת, לא קיבל תשובה ודילגת. אני רוצה להבין, אמרתם מוסיקה, סל תרבות עירוני, ירושלים, מה עוד? לא הספקתי לרשום. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> מוסיקה, סל תרבות עירוני, מוזיאונים ואומנות פלסטית, מענק ירושלים לתרבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לציין סכומים לכל תחום? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> כן. מוסיקה 4.5 מיליון שקלים, סל תרבות עירוני 3 מיליון שקלים, מוזיאונים ואומנות פלסטית 2.62 מיליון ש"ח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יודעים איזה מוזיאון? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקול הקורא מוגבל או יוצא לכלל האוכלוסייה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> רק אקריא את הרשימה. מענק ירושלים לתרבות 2 מיליון שקלים, בתי ספר לאומנות 1.5 מיליון ש"ח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מסתכם ל-13, נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 13.6. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא 13.6 אלא 13.062. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> בלי האפס, 13.62. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 4.5 מיליון שקלים למוסיקה, אפשר להסביר לנו לאן הכסף הולך ואני רוצה שתכווינו אותי בחוברת לאיזה סעיף זה הולך? מספר סעיף גם טוב. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> התוכנית היא 19-42-02. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהל התרבות שהתקציב שלו הוא 1.1 מיליארד? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> 1.116 מיליארד, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכל לפרט לי בבקשה לאן הכסף הולך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין כאן כסף לרשות העתיקות, נכון? << דובר >> לילי אור: << דובר >> רשות העתיקות כבר לא נמצאת במשרד התרבות והספורט. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה במורשת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבחינת המשרד, מי אחראי על מינהל התרבות? << דובר >> לילי אור: << דובר >> יש - - ויש ראש מינהל תרבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הסגן שר הממונה עליה? << דובר >> לילי אור: << דובר >> אין סגן שר ממונה על ראש מינהל תרבות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא טסלר? << דובר >> לילי אור: << דובר >> לא. ראש מינהל תרבות כפוף מנכ"ל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה סיעות שמו כספים קואליציוניים במשרד הספורט? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יהדות התורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיזה סיעה יהדות התורה וטסלר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגודת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, 4.5 מיליון. << דובר >> לילי אור: << דובר >> בתקנת המוסיקה יש עשרה תחומים, אופרה, כליים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמח שתעבירו לנו את זה. << דובר >> לילי אור: << דובר >> העברנו את התשובות לוועדה. בתקנת המוסיקה יש מספר תחומים, אופרה, כליים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה כליים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זו מוסיקה תנ"כית. << דובר >> לילי אור: << דובר >> כמו שזה נשמע. קבוצות, מרכזי מוסיקה, הרכבים, פרויקטים, אופרה, מוסיקה קולית מסורתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופרה אמרת פעמיים. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> כליים זה תזמורות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מממנים גם את האקדמיה ללשון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האקדמיה ללשון זה כסף קואליציוני של ואטורי, הוא לקח את זה מקרן העושר. בבקשה, כליים, אופרה, קבוצות, מרכז המוסיקה. << דובר >> לילי אור: << דובר >> מוסיקה קולית מסורתית, מוסיקה תחרויות ארציות, יש מוסיקת תחרויות בין לאומיות, קידום יצירה ישראלית, מרכזים, קבוצות ופרויקטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאן הולך ה-4.5 מיליון מכל מה שהקראת? << דובר >> לילי אור: << דובר >> יש מבחן תמיכה וזה הולך לכל הגופים שנתמכים במבחן התמיכה, זה משפך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כתוב כאן "מבחני התמיכה בסל התרבות מיועדים לכלל הרשויות המקומיות במדינה", נכון? << דובר >> לילי אור: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם פורסמו באתר החקיקה הממשלתי להערות הציבור. מה מבחני התמיכה? << דובר >> לילי אור: << דובר >> יש מבחני תמיכה שמפורסמים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלכם במשרד התרבות? << דובר >> לילי אור: << דובר >> כן. מבחני תמיכה שמאושרים על ידי משרד המשפטים, כולם מפורסמים באתר ובחקיקה. הכספים הקואליציוניים נשפכים במשפך בתמיכה, זה לא הולך לגף ספציפי כי אנחנו לא יכולים לייעד לגוף או תחום מסוים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש מבחן תמיכה וכל מי שרוצה ניגש אליו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להבין למה העניין המירבי במוסיקה, אבל אני משחרר. << דובר >> לילי אור: << דובר >> זה לא משהו שאני יכולה לענות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה מוזיאונים או שזה גם לפי מבחני התמיכה? << דובר >> לילי אור: << דובר >> כפי שציינתי כל ה-13.62 מחולקים לפי מבחני תמיכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ירושלים, לאן זה הולך? חוץ מזה שזה הולך לירושלים. << דובר >> לילי אור: << דובר >> זה הולך למוסדות שנתמכים בכל התקנות האחרות ונמצאים בירושלים. אם יש גוף שנתמך בתקנת מוסיקה, אופרה או כל תקנה אחרת, מקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מוזיאונים? << דובר >> לילי אור: << דובר >> מוזיאונים ואומנות פלסטית, יש כ-50 מוזיאונים שמוכרים ביניהם לוחמי הגטאות, מוזיאון ישראל, היכל שלמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו יש פחות מ-50. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 50 מוזיאונים שנתנו 2 מיליון שקלים לכל ה-50. שנה אני מתחנן אליך למוזיאון אחד שגמרו אותו והוא לא קיבל את הכסף. 2 מיליון שקלים ל-50 מוזיאונים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן סידרתי את בית בן גוריון ולא אמרתם את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל עדיין חסר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> חסר זה משהו אחר, אבל הכסף הבסיסי שדיברתם עליו לא הפסקתי לטרטר וגם על מוזיאון לוחמי הגטאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תראה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עדיין לא הגעתי לזה, אבל אנחנו כל הזמן עובדים על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל 1.300 מיליארד לישיבות סידרת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> עוד אין דף החלפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה תפקידך במשרד? << דובר >> לילי אור: << דובר >> אני מאגף תקציבים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לבקש ממך משהו? בהמשך לשלוח לנו ביצוע של הסעיף, לאן הלכו ה-13 מיליון שקלים בסופו של דבר, לאילו גופים. יש אפשרות לשלוח לנו את זה? << דובר >> לילי אור: << דובר >> כשזה יבוא לידי ביטוי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ברור, אחרי. יש לי עניין גדול לראות לאילו גופים הכסף יגיע בסופו של דבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאר הסעיפים בתקציב המשרד לא השתנו? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מדוע מדע עדיין מופיע כאן למרות שזה לא חלק מהמשרד לדעתי כ-15 שנה? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שאלת את השאלה הזו גם בדיון הראשון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שקיבלתי תשובה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אני שאלתי את השאלה הזו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי שואל כי התקנה של משרד לביטחון פנים כבר השתנתה למשרד לביטחון לאומי וזה לא משתנה כבר 15 שנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה לא הדבר היחיד, יש עוד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אבל אני יכול לקבל תשובה מדוע? << דובר >> לילי אור: << דובר >> דנו על זה בדיון הקודם על תקציב המשרד. משרד המדע, התרבות והספורט יושבים באותו המבנה והמטה המשותף נותן שירות לשני המשרדים משפטית, חשבות, כוח אדם ומופיע באותו סעיף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> השאלה של ולדימיר היא שיכול להיות שלא צריך את שר המדע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. יכול להיות שלא צריך משרד נוסף? אם הם כבר יושבים ביחד באותה תקנה, יכול להיות שזה משרד שלא צריך אותו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, עוד משהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ספקים ועמותות, אבל זה לא כאן. << דובר >> לילי אור: << דובר >> כל גופי התמיכה במינהל התרבות הם עמותות ושלחנו את הקובץ שמפורסם באתר לוועדה עם כל נתוני התמיכה של ארבעת השנים האחרונות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מתי זה נשלח? << דובר >> לילי אור: << דובר >> באותו יום של הוועדה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשיש אנשים טובים במשרד רואים את התוצאות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נעבור למשרד לשירותי דת. משרד קטן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הגענו לתוכנית האומנותית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד קטן עם פוטנציאל גדול מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש מהתקציבנית של המשרד לשירותי דת שאני אענה על השאלות של המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי מסביר את המשרד לשירותי דת ומה השינויים שאתם עושים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני אקריא ואז אסביר את השינויים. דוריה גנות, אגף התקציבים. סעיף 22. במשרד לשירותי דת גג ההוצאה החדש 799,400,000 שקלים חדשים, הוצאה מותנית בהכנסה 13,535,000 שקלים חדשים, הרשאה להתחייב 156,772,000 שקלים חדשים, שיא כוח אדם 506.5 תקני כוח אדם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעצרי רגע, יש כאן מסר. לאן אתה הולך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני הולך לקרוא למנכ"ל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רק מנכ"לים אל תביא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שיבואו אבל מנכ"ליות ולא מנכ"לים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני בעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה מנכ"ליות יש במשרדי הממשלה? אתה בעד? מה אתה עושה בשביל זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, אם אפשר עוד פעם. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אקריא שוב. המשרד לשירותי דת גג ההוצאה החדש 799,400,000 שקלים חדשים, הוצאה מותנית בהכנסה לא השתנה, 13,535,000 שקלים חדשים, הרשאה להתחייב 156,772,000 שקלים חדשים ושיא כוח אדם 506.5 תקני כוח אדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף זה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> 22. השינוי הוא הקצאת חלק מהכספים הקואליציוניים שמחכים לאישור משפטי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של איזו סיעה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה משרד של ש"ס אז הכספים הם של ש"ס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא משרד של ש"ס, זה משרד של מדינת ישראל. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המשרד כרגע מאויש על ידי שר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> משרד לשירותי דת יהודי. מה התוספת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ההקצאה המשמעותית היא של 87.190 מיליון שקלים חדשים הרשאה להתחייב לטובת קול קורא לבניית מבני דת, בעיקר מקוואות. זה קול קורא שיוצא כבר שנים רבות. חוץ מזה, אושרו כבר כמה מכספי התמיכות גם לטהרת המשפחה ופוריות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה בפוריות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה הולך לכל מיני גופים שעוסקים בתחומים האלו, זה קול קורא קבוע ולקברי אבות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פוריות זה במשרד הבריאות, מה זה קשור לכאן? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני יכולה להגיד מה נאמר בקואליציוני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תסבירו לי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חוות דעת משפטית שלחתם? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> מיד אשלח. אקריא את הסכומים לכל מטרה, לתחום הפוריות זה 7,860,000 שקלים חדשים ולייעוץ והדרכה בטהרת המשפחה 2,871,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טהרת המשפחה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן, ככה קוראים להקצאה. וקברי אבות 2,743,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר קברי אבות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זו תמיכה במערת המכפלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי קבור במערכת המכפלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה סך הכל? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> חלק בהרשאה וחלק במזומן, 87 בהרשאה ו-13.5 במזומן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 722 זה הכל במזומן? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> רק ה-87 מיליון של מבני דת הם בהרשאה להתחייב והיתר בהקצאת מזומן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה בקואליציוני? אם צריך לבנות מבנה דת, אז צריך לבנות מבנה דת בבסיס התקציב. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה זה קואליציוני? זו שאלה מצוינת. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ההקצאה היא בהתאם להנחיות היועצת המשפטית לממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף מבני דת, מתנ"סים, אצטדיונים, אם צריך אז זה צריך להיות חלק מהתוכנית הרב שנתית של הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בינוי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמתי אני מסכים איתך. ניסינו להכניס את זה גם הפעם מקואליציוני לבסיס ולא מסכימים, כל פעם מבני דת זו מלחמה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם צריך? האם יש צורך? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם מבני דת דרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם מבני דת אצלנו זה בתוכנית חומש, מבני דת לא קשורים למדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולמות ספורט, אצטדיונים? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תדבר איתי על אולמות ספורט כי אין לנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם מסכים איתי שמקווה טהרה צריך להיות על חשבון המדינה בשכונות? לא ביקשתי שיעשו עשרה בשכונה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם בהתאם לצרכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הרשויות המקומיות מתקצבות את זה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שר האוצר אמר בישיבת הסיעה שלו שאני כאן 30 שנה. הוא אמר - - 30 שנה בוועדת הכספים, אני לא מבין מה הוא בא בטענה, הוא יכול להגיש הסתייגות ולהעביר. אני חושב שמה שנשאל כאן על ידך ועל ידי ולדימיר לגבי נושא בתי הכנסת, נגיש את זה בתור הסתייגות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם שר האוצר אמר את זה במילים האלו זה מראה שכנראה הוא לא בדיוק יודע איך עובדים כאן התהליכים ודיבר בכובע של שר במשרד הביטחון ולא בכובע של שר במשרד האוצר. לא רוצה להאמין ששר במשרד האוצר דיבר ככה בכובע הזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נגיש את זה כהסתייגות כולנו, על דעת כל הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא שר במשרד האוצר אלא הוא שר האוצר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל נשאלת השאלה האם באמת יש צורך? אם יש צורך ברור שזה צריך להיות בבסיס. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בטח שיש. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> קארין, מפני שאני אכבד אותך אגיד לך בדיוק את הסיבה. הוא אומר לך שהוא לא יודע ואני אגיד לך את הסיבה למה עשו את זה קואליציוני, בשביל להחזיק אותנו קצר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולמה אתם מסכימים? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא מסכימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מבני דת יש במדינת ישראל? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> דרוזים יכולים לגשת לקול קורא למבני דת גם? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה המשרד לשירותי דת יהודית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> רבותיי, אני ממשיך הלאה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו מגישים הסתייגות, הרב גפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לתת לי פרטים מה זה טהרת המשפחה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ממה שידוע לי זו תמיכה שהולכת למוסדות ציבור שעוסקים בייעוץ והדרכה בתחום דיני טהרת המשפחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה דיני טהרת המשפחה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא יודעת לפרט מעבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זו משפחה טהורה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בכל מקרה, זה במסגרת מבחני תמיכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כמו ביתר ירושלים טהורה לעד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אסביר לך בארבע עיניים, לא בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קברי אבות זו מערת המכפלה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי קבור שם? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא מבחן ידע כללי ולכן נראה לי שאדלג על השאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה 2 מיליון שקלים? זה אתר לאומי? משרד המורשת אמון על האתרים הלאומיים או משרד להגנת הסביבה, נכון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> במקרה הזה מדובר באתר שהוא תחת המועצה הדתית של דרום הר חברון ולכן הקישור הוא למשרד לשירותי דת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא במורשת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> לא. זה תחת המשרד לשירותי דת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הועד המקומי בחברון מנהל את האירוע הזה? מי מנהל את מערכת המכפלה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המועצה הדתית של חברון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מועצה דתית זו לא רשות סטטוטורית עצמאית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> המועצה תחת דרום הר חברון. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה לא תחת הרשות, אבל זה מקביל לרשות, המועצה הדתית היא גוף עצמאי והיא מנהלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא לא עצמאית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נאור, אני מציע שתשאל ותאפשר לה לענות. אני גם לא יודע. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה מה שאני מכירה. זו מועצה דתית של חברון. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שהיא כפופה לדרום הר חברון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> היא לא כפופה. המועצות הדתיות הרי אינן כפופות ישירות לרשויות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כן, אבל איך? הוא לא גוף ממלכתי, מדובר על קברי אבות שזה צריך להיות גוף ששייך לכולם, לכל הממלכה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני מודה שאני לא בטוחה סטטוטורית במעמד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש מישהו במשרד שיכול לתת לנו תשובות? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המשרד לא הגיע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדרך כלל אני לא מוחה על זה שהמשרדים לא מגיעים, הפעם יש לי מחאה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני משתדלת לענות כמיטב יכולתי. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש שיבוא לכאן נציג המשרד כדי לענות על שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשלוח חוות דעת משפטית? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> שלחתי למייל הוועדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בנושא בתי דין רבניים, מה שיטת התשלום? לאיזה סעיפים זה הולך? אני מדבר על סעיף גדול - - - << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> 22-03-01. מה הכוונה בשיטת התשלום? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה סעיפי המשנה של בתי דין רבניים? אני מבין שיש משכורות ומה עוד יש? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש מעט תקציב שהולך למטה של בתי הדין הרבניים, המנכ"ל, התקציבנים וכולי והרוב המוחלט של התקציב הולך למשכורות הדיינים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על כמה תקנים מדובר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> מאוישים יש מעט פחות מ-100 כיום. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה שאלות מעניינות, אני לא מבין למה לא נשאלו שאלות כאלו על השופטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשנגיע למשרד המשפטים נשאל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה שאמרת הכוונה היא למשרות דיין? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה על מועצות דתיות, אני מבין שיש עכשיו שינוי עם התקנות של שר הדתות שהשתנו פעם שניה, שאלתי בהקשר הזה של תקצוב מועצות דתיות היא מה מבטיח התקצוב? הוא פר אזרח ברשות ולפי גודל המועצה? ובמקום שאין מועצה האם מתקצבים את הרשות על מחלקת הדת או שהיא לא מקבלת את התקצוב? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> המודלים משתנים בין המועצות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה העיקרון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כשיש מועצה מקומית אז היא מקבלת מקומית, לפעמים יש מועצות אזוריות שיש להן מועצה דתית אזורית שאחראית על מספר ישובים ולפעמים אלו תקנים יחידים שהמדינה מתקצבת ישירות כדי לסייע לרשויות שאין להן מועצה דתית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כשאין מועצה דתית מתקצבים את המחלקת הדת או שלא? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כן, יש תמיכה מהמדינה. במקרים שאין שום מועצה דתית זמינה לרשות יש תמיכה מהמדינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש תקנת תמיכה והרשות המקומית צריכה לגשת והיא מקבלת לפי אחוז ההתאמה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה בשיח ביחד עם המשרד לשירותי דת שכמובן אחראי על כל התקנים, אבל כן יש תמיכה מהמדינה גם לרשויות שאין להן מועצה דתית מקומית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה נוספת בנושא בתי העלמין, גם כאן מה שיטת התקצוב? איך מתקצבים בתי עלמין? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ככלל בתי העלמין הן באחריות חברות הקדישא והתקציב של חברות הקדישא הוא תקציב עצמאי אפשר להגיד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה התקציב שמוקצה בתקציב, 38 מיליון ועוד 69? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש תמיכות מסוימות שהמדינה כן מעניקה לבתי העלמין. במקרה הזה רוב הכסף בתוכנית הזו הולך לבית העלמין ברקת שזה פרויקט גדול מאוד של המדינה להקים בית עלמין חדש באזור מרכז הארץ והמדינה שמה כאן תמיכה ישירה כי זה נראה לנו פרויקט חשוב מבחינת דאגה למקומות הקבורה העתידיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הגדלת כמות מקומות הקבורה ואז מה שיטת הפעולה? קול קורא? איך זה מבוצע ברמת הטכניקה? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> במקרה הזה זה מכרז שרץ כבר מספר שנים והפרויקט מתנהל כבר מספר שנים, אנחנו מתקצבים בהתאם לאבני הדרך של הפרויקט. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תקצוב רב שנתי. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה כמו תל רגב? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> תל רגב הוא חדש יותר, אבל כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עוד בנושא בתי העלמין, אני מכיר נגיד את בית העלמין בירושלים ואני מניח שיש מקומות נוספים שעברו לקבורה בקומות והיו צריכים עבודות תשתית רבות. המדינה השתתפה בדבר הזה או שבכלל לא? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> כרגע אני לא יודעת להתייחס נקודתית למה שהיה לפני כמה שנים בירושלים, אבל אני יכולה לבדוק. יש אחת לכמה זמן קולות קוראים שהמדינה כן נותנת תמיכה מסוימת, בעיקר לקבורות רוויה ושיטות קבורה חדשות יותר, אבל בשגרה הכספים של חברות הקדישא מההכנסות שלהם הם אלו שמממנים את מבני הקבורה החדשים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בבתי העלמין חברה קדישא והעמדה שיש גם גופים שנקרא להם לא דתיים במהותם שעושים קבורה מסוג אחר, האם גם הם מתוקצבים בתקנה הזו או שלא? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש תמיכה מסוימת גם לקבורות אחרות שהן לא קבורת קדישא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> קבורה אזרחית? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה משתנה בין השנים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה יושב בתקנה של בתי העלמין? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בהחלט, זה יושב בתוכנית של בתי העלמין. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני סיימתי, כבוד יושב-הראש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, בהמשך לדיון על מערת המכפלה, עקרונית זה ביהודה ושומרון? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> ודאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שמי שאחראי על עתיקות ביהודה ושומרון הוא המנהל האזרחי. האם מבחינת התקצוב עלולה להיווצר כפילות? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מעמדה של מערת המכפלה שונה, אבל הייתי מעדיף שיענה נציג המשרד. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בכל מקרה, אני כן יכולה להגיד שיש שיח שוטף בין המנהל האזרחי למשרד לשירותי דת והמועצה הדתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש שולחן משותף? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש הסכמים חתומים על העבודה המשותפת במערת המכפלה, אין שם כפילות והכל נעשה בשיח ובשיתוף פעולה מלא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי חותם כל כך מהר שאין שם כפילות. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זה נעשה בשיתוף פעולה מלא בפיקוח של החשיבויות השונות של הגופים השונים ודווקא יש שם תיאום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לבני מבני הדת, תקציב המקוואות ובניית בתי כנסת, עשיתי חישוב מהיר וזה גדל ב-219% לעומת שנת 2022. בדקתם את הכדאיות מעבר להקצאה קואליציונית עיוורת? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> זו הקצאה קואליציונית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גידול של 219%. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני לא קובעת את הסכומים כידוע. כן אציין בשנה שעברה בקול הקורא היו מספיק הגשות תקינות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין לי ספק שהיו מספיק הגשות, יש אנשים שעובדים בזה יפה ואני מכיר את זה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש די הרבה צרכים בארץ שכן עונים על הקול הקורא והפרמטרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא האם זה צרכים אמתיים? מי קובע את זה? מי קובע כמה מקוואות צריך לבנות בשנת 2025? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש נוהל סדור של המשרד לשירותי דת של הועדה שעוסקת בקול הקורא שהולכת לפי קריטריונים שוויוניים, הם אנשי המקצוע לאירוע והם אלה שמקצים את הכספים בהתאם למועצות השונות והדרישות השונות שעולות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה הביצוע של התקנה הזו ב-2024? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> היה ביצוע הרשאה להתחייב של 98,900,000. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ומה היה הביצוע במזומן? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בסוף זה מתוקצב לאורך שנים רבות, זו תקנה שהולכת הרבה אחורה ולכן זה משתנה מעט בין השנים. שנה שעברה היה קצת פחות מ-30 מיליון ככל הזכור לי, אבל היו גם פרויקטים רבים שנתקעו בגלל מצב העובדים בארץ שזמינים לבנות תשתיות שונות ולכן חלק מהפרויקטים התעכבו מעט ובהתאם ביצוע המזומן היה מעט נמוך יותר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני אומר לך מניסיוני שאני מקבל פניות מראשי רשויות, יש מקומות ותיקים שיש שם בתי כנסת, מקוואות פחות או יותר – אני לא נכנס לפרטים – אבל בשכונות החדשות יש מצוקה אמתית של בתי כנסת וגם מקוואות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא מתכננים את זה נכון כשבונים שכונות חדשות? יכול להיות שאם היו מתכננים את זה נכון אז לא היה צורך - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש החלטה שבכל שכונה חדשה יהיה, אבל לא מיישמים אותה ובסופו של דבר לוקחים את זה למשהו אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתם עושים? אתם לא יודעים למשול? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> התשובה לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז תנו לאחרים שיודעים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל האחרים גם לא הצליחו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הצליחו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה ככה עשרות שנים. ולדימיר יש לך עוד שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. באיזו תוכנית יושב שכר הרבנים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> הכל בתוכנית הראשונה של המועצות הדתיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השכר של רב העיר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רב העיר נבחר לתמיד? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יש מינוי שהוא נבחר לתקופת זמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עלות השכר של רב העיר? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> מהנתונים שיש לי, השכר של רבני העיר משתנה מעט לפי הדורות השונים ונע בין 44,000-35,000 בחודש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את השאלה בדיון הקודם, אבל אני רוצה לחזור עליה ולחדד. לפני כחודש וחצי-חודשיים עבר בכנסת חוק הרבנים שתיים, אחד, ארבע – לא יודע – ועמד השר לשירותי דת במליאה ושאלתי אותו האם זה חוק תקציבי והוא חזר פעם אחר פעם וטען – וגם מנכ"ל המשרד שהיה כאן – שזה לא חוק תקציבי ושיש מספיק כסף בתקנות הקיימות. אני רוצה לשאול האם במסגרת התקציב הזה יש מספיק כסף להוספת נניח 50 רבני ערים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא רבנים, מה שעבר זה חוק תקצוב המועצות הדתיות, מה שנקרא חוק הרבנים הקטן - - כחוק רבנים קטן, אתה מדבר על חוק תקצוב המועצות הדתיות. שיטת התקצוב, זה קשור לדת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האם יש מספיק כסף בתקציב אם יוסיפו עכשיו 50 רבנים? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אנחנו עדיין בשיח יחד עם המשרד להבין כמה תקנים בדיוק יכולים להצטרף במסגרת התקציב הקיים, אני מודה שעדיין אין לי נתון כי אנחנו בשיח על זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף זה מספרים. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> נכון, אבל בגלל שזה משתנה בין הרשויות וגם לא בהכרח מדובר רק על רבנים ויש עוד סוגים של עובדי דת ולכן אני לא יודעת להגיד כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת טור פז, האם לדעתך זה חוק תקציבי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכן. אודה שהשר הכחיש זאת במליאה - - אומרות שזה תקציבי, לא מסתדר לי. זו שיטת המצליח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. זו שיטת תקצוב, אבל היא אומרת לך שהיא רוצה לדעת במסגרת הקיימת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ינון, אם במהלך השנה נקבל כאן פנייה תקציבית לשכר רבנים, האם תודה שזה חוק תקציבי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם תקבל פנייה תקציבית - - אם יבוא המשרד ורוצה להגיד לך "זה התקציב", אני אגיד לך תקציבי. אתה מכיר אותי שאני בן אדם ישר. אני אומר לך את האמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה בן אדם ישר ובגלל זה אם היית שר לשירותי דת היית עונה לי אחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להיות שר לשירותי דת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אני עובר לחקלאות. אני מבקש שיבוא נציג המשרד כדי לענות לשאלות של מערת המכפלה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, תוכל לחזור על השאלה הספציפית שמטרידה אותך? מה לגבי מערת המכפלה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה הסמכות שם? מי האחראי? האם זו מועצה אזורית? רשות מקומית? מועצה דתית? מערת המכפלה שהוא אחד המקומות המתויירים ביותר. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> אני חושבת שעניתי. תסיימו את חקלאות ואני אחדד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גפני, אפרופו מערת המכפלה והשרה סטרוק, יכול להיות שהיא לא באה להציג את התקציב שלה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל התקציב הבאת שני שרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי למה ויתרת על זה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בגלל שהחלטתי לוותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה? זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> משרד החקלאות, אם לא תציג את משרד החקלאות לא נגיע לזה. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> חיכיתי לרשות הדיבור. אוראל פיין, אגף תקציבים, משרד האוצר, סעיף 33 משרד החקלאות וביטחון המזון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה עדיין לא הוספתם כאן ביטחון המזון? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> העירו לנו בפעם הקודמת, כרגע זו תקלה טכנית ונדאג שהסוגיה תטופל. הוצאה 1,914,581 ש"ח, הוצאה מותנית בהכנסה 269,588 ש"ח, הרשאה להתחייב 710,037 ש"ח, שיא כוח אדם 1,037, משרות עב"צ 215. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה השינוי? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואיפה השינוי? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> סך השינויים, הוצאה 56,000 ש"ח, הרשאה להתחייב 106,000 ש"ח, שיא כוח אדם 205, כמויות תקני רכב 52. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנו את כל מה שאמרת. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אשמח לענות על השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לחזור? 56 זה המזומן? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כן, בהוצאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 106 הרשאה להתחייב? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ו-52 רכבים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> 205 תקני שיא כוח אדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עוד? בנוסף? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בנוסף להצעת התקציב המקורית שהוגשה ב-2025. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 206 כוח אדם אקסטרה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אסביר. ממשלת ישראל החליטה על סגירת יחידה במשרד החקלאות, יחידת שה"מ, לא סגירה אלא נכון יותר שינוי מודל הפעלה של יחידת שה"מ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה היחידה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> שירותי ההדרכה והמקצוע. זו היחידה שאמונה על מתן שירותי הדרכה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שה"מ כמו שיש ברשות המיסים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא. זה שה"מ כמו שיש במשרד החקלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל אלו אותם ראשי תיבות. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> יחידה שונה בתכלית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> קולטים 206 עובדים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא קולטים אלא מחזירים את הקיצוץ שבוצע במסגרת הצעת התקציב המקורית בשנת 2025 לאחר שמשרד החקלאות הציג טענות שמניחות את הדעת החלטנו להחזיר את אותם 205 תקנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל השר שהיה כאן דיבר על 140 מיליון ועכשיו אתם מציגים כאן 162. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי מה התפקיד שלהם? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> שר החקלאות שהציג בוועדה את תקציב משרד החקלאות דיבר על ההסכמות שהגענו אליהן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלא הונחו בפני חברי הכנסת לפני ההצבעה. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> גם אז אמרנו שהדברים ידונו כאן בוועדה כאשר דפי ההחלפה יוגשו לוועדה. הסיכומים היו על סך תקציבי התפעול של משרד החקלאות. אנחנו יחד עם משרד החקלאות ושר החקלאות שהציג את התקציב אמר שהגענו להסכמות לגבי התקציב שתוקצב בבסיס התקציב, שלפי התחזיות והחישובים הכלכליים שלנו אנחנו בטוחים שנצליח לעמוד בסיכומים מול שר החקלאות ובו בזמן לתקצב את מה שכרגע אתם רואים בתקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ביאור על המספרים. 1.9 זו ההוצאה המעודכנת? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זה היה בתקציב המקורי שהונח לפני דף ההחלפה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> זה היה 1.858 מיליארד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, 70 מיליון שקל תוספת? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> 56 מיליון בהוצאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועוד 106 הרשאה להתחייב. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזו תוכנית? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> 33-06-02. זו תוכנית התמיכות של משרד החקלאות והמחקר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לפרט יותר? גם הרשאה להתחייב בתוכנית הזו? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אנחנו מתקצבים כ-50 מיליון בתקנת המדענית הראשית של המשרד ועוד 30 מיליון שקלים בתקנת תמיכות כלליות שזה בדרך כלל תמיכות ישירות שניתנות לסקטור החקלאי, בדרך כלל בעולמות של הפחתת שימוש בחומרי הדברה, הכשרת קרקעות, הטמעת טכנולוגיות במשקים החקלאיים ועוד כ-6 מיליון שקלים להגדלת מלאי החירום של חיטה ומספוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה מלכתחילה זה לא היה בבסיס התקציב? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> הייתה הבנה מקצועית מסוימת בתוך משרד החקלאות והם הציפו זאת בפנינו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין פה קואליציוני? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אין כאן קואליציוני. אנחנו מעדכנים את הסיכומים שהגענו אליהם ממועד החלטת הממשלה ועד ימינו אנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם המכון הוולקני, מה שלומו? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בפעם האחרונה שבדקתי שלומו טוב. הוא ממשיך לעסוק במחקר חקלאי פורה ומפרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מפרה מה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> מפרה את השממה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מפרה מהמוץ והתבן? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> גם במסגרת הסיכומים שהגענו אליהם עם משרד החקלאות הסדרנו את - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי את נושא כוח האדם כי לא הצלחתי להבין? זו הייתה חברה חיצונית ומה עשיתם עכשיו? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> זו לא הייתה חברה חיצונית אלא יחידה, אגף בתוך משרד החקלאות שנקרא שה"מ, שירותי ההדרכה והמקצוע. היחידה הזו מעסיקה מדריכים שתפקידם להדריך את חקלאי ישראל איך לעשות חקלאות נכונה, עובדי מדינה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> רציתם להפריט אותם? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אני לא חושב שהשימוש במילה להפריט הוא נכון. חשבנו ובמקום מסוים עדיין חושבים ונמצאים בשיח מול משרד החקלאות שיש מקום לשנות את מודל ההפעלה על מנת לאפשר לחקלאי ישראל להשיג שירותי הדרכה איכותיים וטובים יותר שישרתו את האינטרס הציבורי הרחב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת שתיקחו מדריכים איכותיים יותר מהם, חקלאי ישראל מגיע להם מדריכים טובים יותר? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא אמרתי שניקח מדריכים איכותיים יותר אלא חשבנו שישנה דרך נכונה יותר מקצועית לאפשר לחקלאי ישראל להשיג שירותי הדרכה איכותיים יותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה אותו הדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בניסוח אוצרי. עדיין לא הבנתי, לקחו את אגף או יחידת שה"מ, אמרו לה תודה רבה, אנחנו משנים את דפוס הפעולה איך שסובבת את זה, וכדי להעניק שירות איכותי יותר לחקלאי ישראל – מה שכולנו רוצים – מגייסים עכשיו 206 מדריכים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא. כרגע אנחנו לא מיישמים את אותה תוכנית מקורית שרצינו ליישם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> באנו עם הצעה לממשלת ישראל, ממשלת ישראל החליטה עליה, לאחר מכן הגיע משרד החקלאות והציג טענות שהתקבלו וכרגע מחזירים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קיצצתם את שה"מ ועכשיו מחזירים את שה"מ? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד ככה, תגיד חיובי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם כאן אני מתעקש על כך, אם אתה אומר שקיצצתם את 206 העובדים, הייתם הרי מפטרים אותם? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא, אי אפשר לפטר עובדי מדינה - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך הייתם מחזיקים אותם אם הורדתם את התקציב שלהם? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא הורדתי את התקציב אלא את רכיב הכמויות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ההבדל? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בתקציב המדינה יש את התקן ויש את תקציב המזומן בגין התקן. כמובן היה ברור לנו שאת שכר עובדי המדינה נצטרך להמשיך ולשלם ולא נגענו בו. הרעיון היה להפחית את התקנים ושהפרישה הטבעית במשרד החקלאות תכנס אותם לכדי כמות התקנים הרצויה מבחינתנו. האם זה עונה על השאלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמיכות כלליות לחקלאים שדיברת על 106 מיליון שקל, איך זה הולך? איך מקבלים את התמיכה ומי מקבל? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בתוך משרד החקלאות יש אגף שנקרא מינהלת ההשקעות שאמון על מנגנוני ההקצאה וההליך האופרטיבי של תשלום התקציבים לציבור החקלאים והוא מוציא נהלי תמיכה, החקלאים מגישים, הוא בוחן את הזכאויות של החקלאים ובמידה והחקלאי נמצא זכאי הוא מקבל. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואיך אנחנו יכולים לקבל את הרשימה של מי זכאי ומי לא? מעניין אותי לדעת כמה חקלאים דרוזים קיבלו את התמיכה הזו? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אגיד בכנות שלא הגעתי מוכן לשאלות מהסוג של כמה ואיזו אוכלוסייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש נציג של המשרד? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אבל אפשר להוציא פניה פשוטה מאוד למשרד החקלאות והם ידעו להגיד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מאשר תקציב עכשיו ואני רוצה לדעת בדיוק כי אולי תשכנעו אותי ואצביע בעד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים שיגיע נציג משרד החקלאות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא מגיעים נציגי המשרדים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שיגיע נציג בדיוק כמו משרד הדתות. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> על איזו שאלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> על התמיכות. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> על החקלאים הדרוזים, איזה סוג תמיכות, אולי אדוני יוכל למקד את השאלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד אתה איזה סוג. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> תמיכות מחקר, תמיכות בהפחתת שימוש בחומרי הדברה, הכשרת קרקעות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמיכות בחקלאים. אמרת שיש לך 106 מיליון שקל תמיכה בחקלאים ואני רוצה לדעת איך זה מחולק, איזה חקלאים מהדרום, מהצפון, לפי אוכלוסייה ואיך מקבלים את התמיכה, האם יוצא קול קורא והם ניגשים לזה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> על זה עניתי. יוצא קול קורא, כל שנה משרד החקלאות מפרסם את כלל מערך התמיכות שלו ששקוף לציבור החקלאים, החקלאים מגישים בקשות, המשרד בוחן את הזכאות ובמידה והחקלאים נמצאים זכאים הוא מעביר להם את תקציבי התמיכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה בנוגע לשמיטה ומורשת של פעילות סגן השר. מה קורה עם זה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה פעילות לשכת סגן השר בכל הנוגע לשמיטה ומורשת? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בלשכה שלו אף אחד עם השכלה או ניסיון בחקלאות. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בעולמות השמיטה משרד החקלאות מפעיל כשני מסלולי תמיכה, אחד הוא למה שנקרא שומטים מרצון, אלו אנשים ששמיטתם אומנותם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא הבנתי מה זו ההגדרה הזו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החקלאים עובדים קשה ואז מגיע משגיח כשרות ואומר לו ללכת הביתה לשנות שמיטה. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> ויש מסלול שני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> או שאתה מביא תשובות על עיקרי השאלות שנשאלו. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> התחלתי לענות. יש שני מסלולי תמיכה בעולמות השמיטה, האחד זה עבור חקלאים ששומטים מרצונם החופשי, משיקולי אמונה וכדומה, ויש אוכלוסייה נוספת שאנו תומכים בה שהיא בעיקר בעולמות היין והיקב שאין מי שיקנה מהם את התוצרת כי הם צריכים למכור את הענבים שלהם ליקבים שעושים יין כשר ואנחנו תומכים ומכירים בזה שהם נפגעים בעקבות כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נכון. משרד החקלאות אחראי על כל מה שקורה בעניין הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה כאלו יש? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> יש הרבה. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כן, יש הרבה. היקפי התקציב הם כ-25 מיליון שקלים בשנה כשאנחנו פודים אותם בשנת השמיטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול למה מינהלת תנופה מתוקצבת במשרד החקלאות? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אני בטוח שאדוני שמע שמחזירים את מינהלת תנופה חזרה למשרד החקלאות ממשרד הנגב והגליל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשרד הנגב והגליל? מינהלת תנופה זה לא שיקום הצפון? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> תנופה זו מינהלת לשיקום מפוני גוש קטיף במשרד החקלאות וכנראה שאליה אתה מתכוון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. 33-09. זוכר ששאלתי שאני רוצה את פירוט הספקים ומה הם עושים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אני גם זוכר שקיבלת. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה היא עושה במשרד החקלאות? עד היום לא הצלחתי להבין למה שמו אותה במשרד החקלאות? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בגלל אורי אריאל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם מינהלת תנופה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היא עושה עם 60 מיליון שקל? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא הרגשת את התנופה במדינה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני כמה שנים הייתה ההתנתקות? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 20. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> מינהלת תנופה עוסקת בעיקר בשיקום מפוני גוש קטיף, בניית מבני ציבור, קורסים, הכשרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מבני ציבור? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> עדיין יש מבני ציבור שהבנייה שלהם - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שבונים אותם. 20 שנים בונים מבני ציבור? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> הגיעו כל מיני עתירות לבג"צ בנושא שעדיין נמצאות וחיכו לפסיקת בג"צ על מנת להשלים את הבנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל את הספקים, מה היא עושה, מה התביעות בבית המשפט, למה יש כאן 60 מיליון שקלים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואיזה קורסים והכשרות היא עשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי פעמים רבות אנחנו רואים בתקציב משרד האוצר שאתם לוקחים את הביצוע ועל בסיס זה מתקצבים או מתכננים לתקצב תקציב בשנה הרודפת. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> חשוב לציין שלא מדובר בפעילות חדשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, זה 20 שנה, לא הגעתי עכשיו מחו"ל ואני יודע שהייתה התנתקות ואפילו הייתי בצבא בהתנתקות. 26 מיליון שקלים היה הביצוע התקציבי של מנהלת תנופה באירוע הלא ברור ב-2023. ב-2024 תקצבתם אותם ב-66 מיליון שקלים, ב-2025 תקצבתם אותם ב-66. למה הפערים של 40 מיליון שקל בתקצוב? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כמו שאנחנו עושים בכלל סעיף המדינה, אנחנו מנסים לייצר תחזיות עבור ביצוע הרשאות עבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הרשאות העבר לא היו - - 2023? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כמו שנוכחנו לגלות יש המון קשיים אופרטיביים בביצוע ההרשאות. גם אנחנו באוצר מנסים כל הזמן לדייק את עצמנו ולנסות לחזות כמה כסף יצא בשנה הבאה. אנחנו בטוחים שכל שנה הביצוע הולך להשתחרר והם הולכים לסיים את בניית אותם המבנים ולכן אנחנו בוחרים לתקצב את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תוכל להעביר פירוט של הדבר הזה? לא הבנתי כלום. הוספתם 40 מיליון שקל לא בהרשאה להתחייב אלא בבסיס התקציב. (היו"ר יצחק פינדרוס 11:40) << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> חבר הכנסת שירי, המזומן שאנחנו מתקצבים בתוכנית 33-09 הוא מזומן שמטרתו לממן הרשאות עבר. זאת אומרת, ההרשאות ניתנו בעבר וטרם הצליחו לבצע אותן מבחינת הפעילות האופרטיבית שבגינן ניתנו ההרשאות, אבל המזומן שאנו מתקצבים הוא כי כל הזמן אנחנו חוזים שכן יצליחו להשלים את הבנייה וכל הפעילות שבגינן חויבו אותן הרשאות. אין מדובר בכסף תוספתי או כסף חדש שמיועד לפעילות חדשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי כלום בכלל, אני עדיין לא מבין כמה מבני ציבור צריך לבנות וכמה שנים לוקח לבנות אותם? אבל נשים את זה בצד. מה זה ה-4 מיליון הרשאה להתחייב? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> איפה אתה רואה 4 מיליון שקל הרשאה להתחייב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 0.4. אולי 400,000 שקל, רשומה הספרה 4. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> זה 4,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה 4,000 שקל הרשאה להתחייב? לכיבוד למנהלת תנופה חגיגה של 20 שנה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה עולה יותר מ-4,000 שקל. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אצטרך לבדוק על 4,000 השקלים האלו ולהחזיר לך תשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר שנציג השר יבוא וייתן פירוט מלא על מה קורה במנהלת תנופה? אנחנו נשים סוף למנהלת תנופה. אנחנו נצליח לעשות מה שלא הצלחתם לעשות 20 שנים ולהביא לסיום סאגת מנהלת תנופה. כמה עובדים יש במנהלת תנופה או שאין להם עובדים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אין. הם עובדי משרד נגב וגליל שגם בנוסף על התפקיד עוסקים במנהלת תנופה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפעמים אני תוהה איך האור במדינה דולק. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> הכוונה היא שאין עובדים מיועדים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין מנהלת תנופה. מה שהיה מנהלת תנופה פורק והם שייכים - - רק כסף יש. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה, מי מנהל את זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל אגף, אפילו אגף במשרד יש עובדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה סעיף תקציבי ללא עובדים. רשום לך שהמנהלת פורקה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מי מתפעל את זה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עובדי נגב וגליל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון שזה לא הגיוני, אבל תשובה קיבלתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה היה הביצוע ב-2023 26 מיליון ש"ח? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> לא היה ביצוע של 26 מיליון ש"ח במנהלת תנופה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביצוע תקציב 2026 26.475 מיליון. איך לא היה? היה גם היה. על בסיס זה שאלתי אותך למה שר האוצר סמוטריץ' הוסיף 40 מיליון שקל בתקציב 2024. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> הוא לא הוסיף. אני מחדד, אין מדובר בהוספה. המזומן הוא מזומן שמתוקצב עבור התחייבויות עבר, לא מדובר בפעילות חדשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא עונה לך שהייתה הרשאה להתחייב ועכשיו מעבירים כסף מזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהוא ענה, אבל בסדר. מה היה סעיף הרשאה להתחייב ב-2023? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אצטרך לפנות לאנשי משרד נגב וגליל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נבקש תשובות ממשרד הנגב והגליל, מנהלת תנופה יצטרכו לענות, משרד הנגב והגליל. עוד שאלות בחקלאות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברישומים של איזה שאלות לא ענו לנו, נציג משרד החקלאות צריך להגיע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הסיירת הירוקה מקבלת מימון ממשרד החקלאות השנה? אם אני זוכר נכון היא באחריות רט"ג. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> התשובה היא לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא מקבלת שום מימון? תודה. שאלה שנייה, המועצה לייצור ושיווק של אגוזי אדמה, המועצה כמועצה מקבלת סבסוד מהמשרד או שהיא פועלת רק כמועצה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> היא פועלת כמועצה ואני מאמין שמתוקף פעילותה היא מגישה לנהלי תמיכות המשרד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה התקציב שיש לה לתמיכות? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> יש את תקציב התמיכות של המשרד, לפעמים היא מגישה וזוכה ולפעמים לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא ניגשת לתקציב התמיכות של המשרד? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כן, לרוב לפעילויות מחקר ופיתוח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> השנה עלה כאן לא מעט סיפור האבקה והדבש, האם למועצה לאבקה ודבש יש תקציב משלה לצורך עידוד הצבת כוורות? דבר שדובר עליו בכנסת השנה. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> התשובה היא לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא תוקצב? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> פעילות מועצת האבקה והדבש ממומנת על ידי היטלים ואגרות שהיא גובה מציבור החקלאים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכנס למשק הכספים של המשרד? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כמו כל מועצת גידול היא רשאית להגיש לכלל נהלי התמיכה של המשרד, לפעמים היא זוכה ולפעמים לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בחטיבה למשאבי סביבה באגף הדייג, אני יודע שהייתה שם סוגיה של עידוד הדייג על ידי מגבלות ויש שם העסקת פקחים שאמורים לפקח על הדייג. אתה יכול לתת מה סדר גודל האגף? מה התקצוב? אם אני זוכר נכון משנה שעברה האגף גדל בגלל ההחלטה להגביל יותר את הדייג בים התיכון. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אבדוק ואחזיר תשובה לוועדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 100%, אדוני יושב-הראש אם אפשר יהיה לקבל תשובה. היה דיון שהתקיים בוועדה אחרת בנושא סמכויות משרד החקלאות אל מול האתגרים באיו"ש. האם יש למשרד כיום תקנים או תקציבים שמופעלים באיו"ש? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> אתה מתכוון ליחידת הפיצוח במשרד החקלאות שאמונה על הברחת תוצרת חקלאית שחורה לגבולה של מדינת ישראל? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> התשובה היא שמהבדיקות שעשיתי ואני מכיר ואני בשיח שוטף אל מול היחידה, היחידה מתפקדת, קיבלה תקציב לרכישת רכבים חדשים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> למיטב זכרוני כ-6 מיליון שקלים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רק לטובת איו"ש או לטובת כלל הפעילות? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> עיקר פעילותה במעברי הגבול של איו"ש ובגבולה של מדינת ישראל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז יש לה תוספת של 6 מיליון לטובת רכבים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> למיטב הבנתי כן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חייבים לי תשובה, תדאג להעביר לי אותה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כן, בדקות הקרובות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דיברת על 6 מיליון שקלים של הגדלת מלאי חירום חיטה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל מלאי החירום ממומן על ידי משרד החקלאות? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> של חיטה ומספוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה ייבוא? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כן, ייבוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מאיפה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בעיקר מאוקראינה וקזחסטן. היה פער מקצועי מסוים בינינו לבין משרד החקלאות והם הגישו בקשה להגדיל את התקצוב על מנת לאפשר את הפעילות השוטפת שלו, זה נוגע הרבה להתקשרויות עם הספקים והקבלנים שמאחסנים את אותה הסחורה ואנחנו נענינו בחיוב לבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה חיטה אנחנו מייבאים השנה וכל שנה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> בהיקף גדול של 34 מיליון שקלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה זה באחוזים בסך הצריכה? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> החיטה והמספוא זה מזון לבעלי חיים, לא חיטה לייצור לחם. (היו"ר משה גפני 11:50) << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שאלה אחרונה אדוני, סוגיית הפיצויים לחקלאים בגבול הצפון, מה התקציב שהוקצה לזה בתקציב 2025? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הגיעו להסכמה עם החקלאים בצפון והמגזר העסקי ולדעתי ההסכם טוב. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כרגע בימים אלו אנחנו עדיין עומלים על ניסוח תוכנית השיקום מול משרד החקלאות, כמובן שהולכים להציע מענה רחב ואנחנו מאמינים שיהיה נכון להעמיד את חקלאי הצפון חזרה על הרגליים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה, אני עובר למשרד הקליטה, מספר 30. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> יושב-ראש הוועדה, אפשר להחזיר תשובה על מערת ההכפלה לפני מעבר הסעיף? ביקשת שאחדד ביחד עם המשרד. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תגידי, כן. בבקשה. << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> מאז ועדת החקירה שהוקמה לאחר הטבח במערת המכפלה, המשרד לשירותי דת תמך במועצה הדתית קריית ארבע ולא מועצה דתית חברון – זה החידוד שהם העבירו לי – שתתחזק ותפעל את החלק שבו מבקרים המתפללים היהודים במערת המכפלה. בשנים האחרונות בשיח בין המשרד לשירותי דת ומשרד האוצר הוסדר מנגנון שבו המנהל האזרחי מעורב גם בתפעול השוטף של המערה והמשרד לשירותי דת במסגרת הפיקוח שלו על כל המועצות הדתיות ופעילותן מפקח בין היתר גם על הפעילות של המועצה בהקשרים אלו. יש שיתוף פעולה מלא וחתימה על הסכמים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> השאלה שהייתה בעיקרה, ככה אני הבנתי, מערת המכפלה זה גוף שרבים מכל העולם מגיעים לשם. למה זה לא מסודר? למה זה צריך להיות מפוזר מנהל ומשרד הדתות והמועצה הדתית? << דובר >> דוריה גנות: << דובר >> בגלל שבסוף יש אתר דתי קדוש למשרד לשירות דת יש חשיבות להיות מעורב ישירות בניהול השוטף שלו ובתוכן ובגלל מעמדו באיו"ש מעורב גם המנהל האזרחי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אתה רוצה שאני אסביר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תסביר לנו, גפני. עוד לא למדנו את מה ששכחת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה יש להסביר? אני שואל למה זה לא גוף אחד? בכותל המערבי הכל מסודר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו שואלים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים את זה בכל משרד כמעט. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שואל את זה 32 שנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כאן כפילויות מסעיף 01 עד סעיף 150. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. משרד הקליטה, בבקשה. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> רועי בבאי, אגף תקציבים, משרד האוצר. אני מקריא את חוק התקציב לסעיף 30, משרד העלייה והקליטה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> למה אתם מביאים את זה עכשיו בדפי החלפה? מה השתנה? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> התקציב החדש של המשרד יעמוד על 1,634,563,000 שזו תוספת של 17 מיליון ש"ח לטובת תוכנית של עולים לומדים. זו תוכנית של המשרד שנועדה לטיולים לעולים חדשים על מנת שיכירו את הארץ וכדומה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כן, זה כסף קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> של מי? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> אם אני לא טועה של יהדות התורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם יהדות התורה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הגדרת את ייעוד הכסף? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> לתוכנית שנקראת עולים בלימוד שמביאים עולים לארץ לכל מיני תוכניות של להראות את הארץ. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לתוכנית מסע? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> זו הרחבה של תוכנית מסע. זה לא מסע, אבל אותו עיקרון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלחתם חוות דעת משפטית? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תוקצבה התוכנית הזו? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> 17 מיליון ש"ח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הגיעה חוות הדעת המשפטית. אפשר לשלוח? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כמובן, אשלח עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל בין זה לבין מסע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא אותו הדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי למה זה נפרד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כי זה לא אותו הדבר. כאן זה בנים ובנות ביחד, לא יודע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר זה עולים חרדים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זו תוכנית הפרדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך נקראת התוכנית? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> עולים בלימוד. זו התוכנית בתקציב של משרד הקליטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי הזרוע המבצעת של התוכנית? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> זה עם הסוכנות היהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה מכרז באירוע? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> אבדוק את זה. נציג משרד הקליטה שיגיע בקרוב ידע לענות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במכרז שפורסם רשום 18 מיליון שקלים ואתה מסרת לנו דיווח על 17 מיליון שקלים. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> זה התקציב שהועבר עכשיו, זה מה שאושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רואה את המכרז עצמו. אגב, לא היה מכרז כי יש כאן פטור ממכרז. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> התקציב עוד לא אושר ולכן עוד לא הוציאו עליו מכרז. יכול להיות שזה משנה שעברה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הקימו. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> אני לא מכיר. כשנציג המשרד יגיע אולי הוא ידע לענות על זה, אבל ההעברה היא של 17 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הפרויקט הוא 17 מיליון, היו פרויקטים כאלו גם שנה שעברה? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של כמה? נגיד 18, כמה היה הביצוע? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נמתין עם השאלות לנציג המשרד. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כבוד יושב-הראש, יש לי תשובה לשאלתו של חבר הכנסת קינלי לגבי ענף הדייג. בשנת 2024 תקציב האגף עמד על כ-11 מיליון שקלים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני רוצה לשאול את משרד הקליטה מספר שאלות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אחר כך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 31, הוצאות ביטחוניות שונות. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי, אגף תקציבים, משרד האוצר. הוצאות ביטחוניות שונות סעיף 31 וברשותכם אציג גם את סעיף 15 ביחד. סעיף 31, ההוצאה עומדת על 19,912,202,000 שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה 278 מיליון, הרשאה להתחייב על 6.100 מיליארד ושיא כוח אדם 84.5. השינויים שנעשו בסעיף היו שינויים של תוספת של 1.7 מיליארד ש"ח בהרשאה, השינוי הוסבר בוועדת חוץ וביטחון ואי אפשר לפרט עליו כאן. בשיא כוח אדם ירדו 50 תקנים, התקינה הזו מועברת לסעיף 15 בתוך דפי ההחלפה ולכן אדוני יושב-הראש אשמח להציג אותם ביחד. גם סעיף 31 נידון בוועדה המשותפת. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 15 זה בוועדה המשותפת, אנחנו לא יכולים לדון עליו כאן. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> אבל בדרך כלל אנחנו מציגים אותו כאן בוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תציגי בקצרה כי זה צריך להיות חסוי, בבקשה. << דובר >> עדי פרנקפורטר ישראלי: << דובר >> אסיים רק עם 31. יש תוספת של 2 מיליארד ש"ח בהוצאה שגם הם חלק מההסבר הגדול עם סעיף 15 ונידון בוועדה המשותפת. בסעיף 15 גג ההוצאה עומד על 109,827,371,000 שקלים, הוצאה מותנית בהכנסה על 28.2 מיליארד, הרשאה להתחייב 78 מיליארד, שיח כוח אדם 2,424. השינויים שנעשו כאן הם תוספת של 2 מיליארד ש"ח בהוצאה ועוד תוספת של 50 תקנים ביחס לתקציב המקורי שהוגש לפני כן. כל השינויים בסעיף 31 וגם בסעיף 15 חלק נידונו וחלק עוד ידונו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון ומוסברים שם במלואם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> כבוד יושב-הראש, בנוגע לשאלתו של חבר הכנסת שירי והפירוט שהוא ביקש, משרד החקלאות או משרד הנגב והגליל ישלחו פירוט מסודר של כלל הפרויקטים שפתוחים כרגע במסגרת מנהלת תנופה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שישלחו. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שישלחו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא שולחים אף פעם. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> עד מתי זה יגיע? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> עוד היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם שולחים? << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> ביקשת שנשלח את כל הפרויקטים שכרגע נמצאים בביצוע ולא הושלמו. אולי חבר הכנסת שירי יחדד את שאלתו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על הביצוע התקציבי וההרשאה להתחייב ב-2022. << דובר >> אוראל פיין: << דובר >> ביצוע מזומן בתקנות ההרשאה להתחייב בפילוח לשנים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. מה עושה המנהלת הזו, מתי היא תסתיים, כמה הליכים יש עדיין כנגד המדינה בכל הנוגע לפיצויים של המפונים, אילו מבני ציבור הם בונים, מה הם עושים? 20 מיליון שקל, 60 מיליון שקל, מה עושים עם הכסף? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מבקש תשובה על כל השאלות האלו עוד היום. תודה רבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בנושא ביטחון יש שאלות שאפשר לשאול כאן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. בוועדה המשותפת. אני עובר לתעסוקה, סעיף 36. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חוות הדעת בנושא עלייה וקליטה בטאבלט. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סעיף 36, מי מסביר? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> נטע בר זיו, אגף התקציבים. מדובר על דפי החלפה של כסף קואליציוני, סכום של 49.136 מיליון שקלים של תקציב שמוקצה למכללות מה"ט. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> קודם תציגי בבקשה את כל הסעיף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כל הסעיף ואז את התוספת. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> סעיף 36, מדובר על 4.6 מיליארד שקל במזומן, 38 מיליון שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה, כמיליארד שקל הרשאה להתחייב ושיא כוח אדם של כ-1,300 תקני כוח אדם. דפי ההחלפה מדברים על כסף קואליציוני שמוקצה למכללות מה"ט. רוב הכסף, כ-43 מיליון שקלים מוקצה לסמינרים לנשים חרדיות שלומדות במכללות מה"ט, והיתר 6 מיליון שקלים מוקצה למלגות סיוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא נכנס לבסיס התקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קואליציוני של מי ויש לכם חוות דעת? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> ודאי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היא נשלחה לוועדה? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטרף לשאלה של קינלי טור-פז שאני שואל אתכם גם בארבע עיניים, בשש ובשמונה עיניים, למה זה לא בבסיס התקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ותשלחו חוות דעת שנראה אותה. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> לדעתי היא נשלחה לוועדה, אבל אוודא את זה. יש לי כאן מודפס אם אתה רוצה. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אבל גם בבקשה תשלחו במקביל כי אנחנו צריכים את זה. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> לדעתי הכל נשלח, אבל בסדר. לקראת שנת תשפ"ג נעשתה רפורמה גדולה מאוד במכללות מה"ט, אלו מכללות שתומכות בהשכלה הטכנולוגית בישראל ובמסגרת הרפורמה הוחלט על חלוקה מסוימת בין מכללות גדולות שעוברות את סף ה-600 תלמידים ומכללות קטנות. המכללות הגדולות קיבלו בוסט גדול מאוד לתעריף והמכללות הקטנות שלא נכללות בקריטריון הוחלט שיקבלו את התקציב שהן קיבלו עד לשנת תשפ"ג. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> המטרה הייתה שהן ייסגרו או שאתם רוצים לעודד גידול? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> העיקרון המקצועי היה שיש יתרון לגודל במכללות הטכנולוגיות ואנחנו רוצים לתמרץ מכללות לעבור את סף ה-600 תלמידים שזה סף מסוים של גודל אפקטיבי ואנחנו מתמרצים אותן על ידי תעריף מוגדל למי שעובר. רוב הסמינרים – לא כולם – מתאפיינים בזה שהם קטנים, הם לא מכללות שנסגרות במסגרת התעריף המוגדל של הרפורמה ובמסגרת הרפורמה המכללות שהן לא גדולות נתקעו על התקציב שהיה להן ערב הרפורמה. למכללות ששומרות על מספר התלמידים שלהן זה לא מאוד משנה, חבל שהן לא גדלות, אבל זה לא כזה משנה. מה שמאפיין את הסמינרים בהקשר הזה הוא שמצד אחד הם קטנים ונשארו על אותו תקציב, ומצד שני מספר התלמידות שם גדל והולך משנה לשנה ולכן התקציב פר ראש נשחק ולכן הכסף הקואליציוני בא למנוע את השחיקה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הוא משלים את התקנה שממנה מזינים את המכללות שהן לא מעל 600? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> של הסמינרים שהם לא מעל 600. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא מקבלים מעל 600. אנסה להסביר כי הייתי מעורב בזה. קרו שני דברים, א', כפי שהיא אמרה המכללות הגדולות קיבלו הרבה והמכללות הקטנות ירדו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הישן נגיד מגיע ל-600 תלמידות? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מגיע? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא כי זה רק על החלק שלומד מקצוע בתוך הסמינר, הישן עומד להגיע אולי עוד שנתיים, יש כרגע דיון. בגדול כמעט אף סמינר לא עומד בזה, אולי אחד או שניים. אבל קרו שני דברים – גם נתנו לגדולים ולקטנים - - את זה וקרה משהו נוסף, השאירו את התקציב של הקטנים כמו שהוא ואז הפר ראש ירד גם לקטנים וזה משלים לפר ראש המקורי. אבל למה זה צריך להיות קואליציוני? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> סיימנו את החלק הזה, תודה רבה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה עניינית, אני מבין שיש מכללות שחלקן חרדיות ויש גם מכללות בתקצוב הישן שהן לא חרדיות? מה המאפיין שלהן? אני מתכוון לקטנות. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> יש, אלו מאפיינים דומים, במהות ברמה העקרונית והמקצועית שתיהן לא גדלות כדי להיכנס לתקצוב המוגדל. מה שקורה במכללות הקטנות שהן לא סמינרים זה שגידול הסטודנטים בהם הוא לא משמעותי, הן פחות או יותר שומרות על אותו מספר סטודנטים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה יושב גם על תיכון שפתח יג'-יד' או שלא? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> זה לא יג'-יד'. יג'-יד' זה משהו אחר ונמצא במשרד החינוך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> באותה מסגרת. הרי המכללות כמו בסמינר הישן או אחרים, זה יושב אחרי תיכון וסמינר שיש שנתיים נוספות. במקומות אחרים זה אותו דבר? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> זה אותה מהות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה בחברה הערבית? באיזה חברות זה? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> המכללות פרוסות בכל רחבי הארץ ופתוחות לכל הסטודנטים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מהמגזרים השונים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן, פתוחות לכולן. בסוף זה עניין של בחירה של הסטודנט איפה ללמוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסמינרים עוסקים בהשכלה גבוהה? מה"ט באופן כללי? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> מכללות מה"ט אלו מכללות על תיכונית טכנולוגית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גוף מה"ט שהוא גם עוסק בהשכלה גבוהה להנדסאים, נכון? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה שם סכסוך גדול השנה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> החרדיות במקום הראשון בבחינות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה יש את ההפרדה בין הסמינרים למה"ט? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אין הפרדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה הם שונים מהאוכלוסייה הרגילה במה"ט? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> זה מה שהסברתי. יש רפורמה כללית שחלה על כל המכללות והיא שמה קו, הקו הוא קו של גודל, גודל מספר הסטודנטים. אנחנו רוצים לתמרץ יתרון לגודל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגדלה לגודל סטודנטים ולאו דווקא מצוינות, אבל בסדר. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> גם מצוינות, ארחיב עליה בצורה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שיש גידול במספר הסטודנטיות בסמינרים ואז את אומרת שזה לא בא לידי ביטוי תקציבי. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כי הרפורמה באה לתמרץ גידול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל יש גידול. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> גידול מעל רמה מסוימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה רמה מסוימת? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> 600 תלמידים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 600 תלמידים ומעלה. כמה יש בסמינרים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אין לי את המספר הממוצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אחוז ההשתתפות בהשכלה הגבוהה של האישה חרדית במדינת ישראל? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אין לי את הנתון הזה כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר נציג משרד שיסביר לנו? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא. מה זה קשור לסעיף הזה? אנחנו דנים בהשכלה גבוהה עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעשה לי טובה, אנחנו דנים על דבר מוגדר, על תעסוקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעסוקה של מה? זה לא השכלה גבוהה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> בבקשה, תעני. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אין לי את הנתון הזה. אוכל לחזור לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר ליושב-הראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לא, אל תסביר ליושב-הראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסיבה ששאלתי על ההשתתפות של האישה החרדית בהשכלה הגבוהה היא על מנת לנסות להבין את הפערים. הרי לנו – גם אם הוא ירצה וגם אם לא – המכללות להנדסאים זו השכלה גבוהה, זה לא כיתה א'. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא במשרד להשכלה גבוהה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שזה לא במשרד להשכלה גבוהה. הסיבה שזה מופיע שם ומוזן כל הזמן מקואליציוני היא כי יש רצון להיבדלות אחרת לא היו מייצרים מסגרות כאלו. אני רוצה לשאול על אחוז ההשתתפות של הסקטור החרדי או במקרה הזה של האישה החרדית בהשכלה הגבוהה כדי להבין מה הכמויות כי הרי בטוח שאם המודל והרפורמה שהייתה לתמרץ פר קפיטה, אז ככל שהייתה יותר השתתפות כך התקצוב היה גדל, לא? היא מסבירה שזה מסגרות קטנות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זו אנטישמיות שבת חרדית צריכה לקבל פחות מבת אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מתקצב אותה פחות? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה, אבל מספר הסטודנטיות בסמינרים ב-2024 עומד על כ-6,000 סטודנטיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה כלום. כמה במגזר החילוני? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כמה סטודנטים בכלל יש במה"ט? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כ-40,000 סטודנטים במה"ט בכל הארץ. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה 15%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פי שש פחות. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 15% זה פי שש פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פי שש פחות ולכן אתם מקבלים פחות כספים, תשתתפו יותר בהשכלה הגבוהה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זה לא אותו סכום בכסף פר ראש. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אנחנו מדברים על דברים פשוטים ואני מבקש לא לסבך אותם. שאלות? אני רוצה להמשיך למשרד הבא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שהכסף של הסמינרים מיועד לעידוד התעסוקה של נשים חרדיות? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אנחנו רואים חשיבות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני רואה חשיבות. השאלה האם בסעיף 36 יש כסף לעידוד התעסוקה של הגברים החרדים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן. אגף תעסוקת אוכלוסיות עוסק בפרויקטים רבים שנועדו גם לגברים חרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כאן כסף לעידוד התעסוקה בקרב הגברים החרדים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> מרכזי ההכוון שמפעיל משרד התעסוקה נותנים שירותים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזו תוכנית? << דובר >> קריאה: << דובר >> 36-42. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עידוד תעסוקה אוכלוסייה ייעודית. כמה? יש תוכנית מסוימת בעידוד התעסוקה בקרב גברים חרדים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אנחנו לא צובעים את הכסף ככה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל לנשים כן? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> זה ספציפית במה"ט ולא באופן רוחבי. יש תוכניות נוספות שללא קשר הן רלוונטיות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למשל? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אם תרצה אוכל לפרט מה עושה משרד העבודה כדי לסייע לתעסוקת גברים חרדים, הוא בעיקר מפעיל מרכזי הכוון שנמצאים ברחבי הארץ ומופנים לאוכלוסייה החרדית, נותן שוברים להכשרה מקצועית, עושה קורסים. לפני מספר חודשים עברה החלטת ממשלה של כ-70 מיליון שקלים ייעודית לתעסוקת גברים חרדים שגם מפעילה כל מיני תוכניות שאוכל לפרט אם יש צורך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא גם שם יעדים מבחינת אחוזי ההשתתפות של הגברים החרדים בשוק העבודה? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן. החלטת ממשלה 198 משנת 2020 לדעתי מציבה יעד של תעסוקת גברים חרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איזה? המשרד עומד ביעדים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> היעד הוא 65%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזו שנה? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> בשנת 2030. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 2030 65%? אתם סבורים שכלכלת ישראל תעמוד בזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעד של מדינה ששמה לעצמה בעשור לעלות ל-60% תעסוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה היום? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> שיעור התעסוקה של גברים חרדים היום עומד על כ-55%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי פחות. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> 55-54%, תלוי באיזה גיל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר ספק האם תעמדו ביעד הזה. יכול להיות שצריך להשקיע יותר בתחום הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך מדינה מתמודדת עם 50% אבטלה בציבור? איך זה עובד? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל כי השנה איבדנו כ-25 מיליארד שקל על הסיפור הזה ועם המגמות הדמוגרפיות זה ילך ויגבר, לדעתי היעד היה צריך להיות אחר לגמרי. אני קורא עכשיו שתי חוות דעת משפטיות מעניינות מאוד, למשל לגבי 43 מיליון שקל רשום כאן ש"למען הזהירות נציין כי אחד הסמינרים שמוכר ומתוקצב נמצא בהנהלתה של הבת של חבר הכנסת אריה דרעי". מה אתה אומר? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לסיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מעניין מאוד. לגבי המלגות, למי הן מיועדות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא ענית לנו של מי הכסף הקואליציוני? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> של ש"ס ויהדות התורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מעניין כי כסף קואליציוני זה אומר שמפלגה מחליטה או חבר כנסת הולך למקום שבמקרה בן או בת משפחה מנהלת אותו, עוד יום במדינת ישראל המושחתת והמסואבת הזו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מדגיש את החשיבות של חוות הדעת המשפטית. למי מיועדות המלגות? אפשר לספר לי על ה-6 מיליון שקל למלגות? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן. במה"ט כמו במל"ג יש קרן סיוע לסטודנטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מיל-go. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> מיל-go, נכון. לסטודנטים על רקע סוציואקונומי, זה אותם קריטריונים וכמעט אותו מבחן כמו של המל"ג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם לגברים וגם לנשים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> לכולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היקף הקרן? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> היקף הקרן משתנה משנה לשנה. השנה הוא בסדר גודל של 5 מיליון שקלים אם אני לא טועה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי מממן אותה? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> חלק מתקציב המשרד והתקציב הזה הוא תקציב תוספתי שמיועד לכולם, אין הבחנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ויש קריטריונים לקבלת מלגות? איפה הם מפורסמים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> מפורסם באינטרנט. זה קריטריונים סוציואקונומיים שדי זהים לקריטריונים של קרן הסיוע הגדולה של המל"ג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה היה היקף הקרן בשנה שעברה, 2024? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אני יכולה לבדוק. לדעתי כ-13 מיליון שקלים, סדר גודל 13-10. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ו-6 מיליון שקל זה בנוסף ל-13? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> לא, זה היה התקציב גם אחרי תקציב קואליציוני וזה מעמיד על אותו הסכום בערך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הכסף הזה צבוע לאוכלוסייה ספציפית? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפי הקריטריונים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> סוציואקונומיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואיפה אני יכול למצוא את הקריטריונים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אמור להיות באינטרנט, אבל אוכל לשלוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הקרן מפרסמת דו"חות ביצוע? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> לא בטוחה, אני יכולה לבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מתבקש, לא? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> אני לא מכירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבדוק ולשלוח לנו תשובה לפני ההצבעה? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> תוכל לחדד לי מה השאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, מה היקף הקרן בשנים האחרונות 2024-2022? והאם הקרן מפרסמת דו"חות ביצוע? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> תחדד למה הכוונה בדו"חות ביצוע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי קיבל את המלגות? כמה סטודנטים קיבלו מלגות? קריטריונים אמרת שאפשר למצוא. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> זה קריטריונים סוציואקונומיים כמו למשל הכנסת הורים, מספר נפשות במשק הבית, מקום מגורים. קריטריונים רוחביים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בקיצור זה לפי מספר ילדים. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> לא בהכרח. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים למשרד להגנת הסביבה. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> תומר וידמן, אגף תקציבים. סעיף 26, המשרד הגנת הסביבה. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> הוא לא בדפי ההחלפה אלא בחומר עצמו. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> נכון, זה רק הקראת הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נציג המשרד? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא, אני נציג אגף התקציבים. יש כאן את נציג המשרד, אוריאל. סעיף 26, המשרד להגנת הסביבה, 367.417 מיליון בהוצאה, הוצאה מותנית בהכנסה 895.750 מיליון. << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> יש לי תשובה לשאלה שלך. התקציב הוא פחות או יותר כמו של שנה שעברה. השנה התקציב יעמוד על 10 ושנה שעברה הוא היה 11.8. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 10 כולל 6? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן. שנים קודמות גם עמד על 11, מבחינת מי מקבל מה זה מידע של המשרד. יש סכום, קריטריונים, מגישים ומי שהכי עומד בקריטריונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את הקריטריונים אני יכול למצוא? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי השרה להגנת הסביבה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> השרה הגברת עידית סילמן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> המשרד להגנת הסביבה, להמשיך. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> היינו בהרשאה להתחייב 1,332,798,000, שיא כוח אדם 582 תקנים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> שאלות על המשרד להגנת הסביבה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה לגבי קרן ההטמנה. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> הקרן לשמירה על הניקיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא עושה עבודה מעולה בשמירה על הניקיון ברחבי מדינת ישראל. אני יכול לדעת מה הפרויקטים שלה? הביצוע? כמה הרשויות המקומיות מעבירות בשנה? מה העו"ש שלה? את כל הפרטים לגבי הקרן? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> ההכנסה הממוצעת בשנה היא כ-650 מיליון שקל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מצב חשבון הבנק שלה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> סך היתרה בקרן סדר גודל של 3.8 מיליארד ש"ח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממתי הקרן קיימת? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> 2007. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכל שנה היה כ-600 מיליון? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סביב? ממוצע? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> ממש לא. היטל ההטמנה נכנס לתוקף ב-2011 והתחיל בשקלים בודדים, העלייה המשמעותית שלו הייתה ב-2015 ומאז הוא מוצמד למדד. כיום ההיטל עומד על 125 שקלים לפני מע"מ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכל תושב? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא. על טון פסולת מוטמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה טון פסולת מוטמן בשנה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> במדינת ישראל מיוצרת כ-6.2 מיליון טון פסולת בשנה ומתוך זה כ-80% עובר להטמנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לאחרונה בוצע שינוי באופן החישוב של עלות ההטמנה, לא? זה עדיין לא יושם? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא מכיר משהו כזה. מה הכוונה שינוי באופן חישוב עלות ההטמנה? משאית נשקלת בכניסה לאתר ההטמנה, כל טון שנכנס משולם בעדו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הייתה עלייה בתעריף, לא? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> כל שנה ב-1 בינואר יש הצמדה לפי המדד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא היה שינוי בתעריף מעבר להצמדה למדד? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי לגבי הקרן, אמרת שיש 3 מיליארד שקלים כיום בקרן? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> יותר. כ-3.8. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ומתוך זה תוקצב השנה 650? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא. כשאתה אומר תוקצב הכוונה אם כבר תקצוב בהכנסה מיועדת ובהוצאה מותנית כי כאמור הקרן מסתמכת על תקבולים והעודפים עוברים משנה לשנה במלואם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי כלום. אני אסביר מה לא הבנתי ואולי תוכל לחדד לי. אמרת שיש קרן הטמנה של הוצאה מותנית בהכנסה של 657 מיליון, ובהצעת התקציב זה 650 מיליון? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא, אני אסביר. הקרן לא מתוקצבת במזומן בבסיס התקציב בהוצאה כיוון שתקציב הקרן הוא על בסיס ההכנסות, הקרן מתוקצבת באומדן ההכנסה שתתקבל במהלך השנה ומעבר לכך תקציב המזומן עובר בעודפים משנה לשנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש תקצוב של מזומן של 656? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> יש תקצוב של ההכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מותנה בהכנסה, בסדר. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> בדיוק, והוצאה מותנית בהכנסה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש תקציב. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אמרת לי לא? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא מתוקצב הוצאה, לא מתוקצב מזומן בהוצאה. הוצאה מותנית בהכנסה והכנסה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הפרויקטים שהיא הולכת לעשות השנה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> יש מספר גדול של פרויקטים בתמיכת הקרן. העיקרי שנמצא עכשיו בהליך מכרזי זה פרויקט מתקן ההשבה בנאות חובב שההגשה עומדת להיות בסוף השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש משבר הטמנה במדינת ישראל? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> יש משבר הטמנה במדינת ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה אתרים עברו את הקיבולת שלהם מבחינת היכולת להטמין פסולת בקרקע? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אני לא בדיוק מבין את השאלה. יש במדינת ישראל כעשרה אתרי הטמנה פעילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולכל אתר יש קיבולת מסוימת שהוגדרה לו? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> נכון. האתרים האלו לא עברו את הקיבולת, הם פעילים וקולטים נפח הטמנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נציג המשרד? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אני נציג האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאתה טועה בתשובה שלך. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אני בטוח שיש עשרה אתרי הטמנה פעילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בתשובה הזו אתה צודק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא צודק בכלל. אין עשרה אתרים פעילים. מה הם אתרי ההטמנה הפעילים כרגע? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אני לא בטוח שאזכור למנות את כולם. יש לנו את אתר ההטמנה אפעה שהוא העיקרי, יש לנו את זוהר ליד ערד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא כבר עבר מזמן את - - - << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא נכון, הוא קולט פסולת. יש לנו את חגל, עברון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בניגוד לקיבולת. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אם תרצו אני אפתח את הרשימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תפתח, אנחנו נשמח להבין כי אני יודע שנשלחות משאיות מהצפון לאפעה. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אתה צודק שעכשיו לאחר תחילת ההפעלה של מתקן המיון בעברון – זה עדיין לא התחיל – הפסולת האורגנית מיועדת להישלח לטיפול באתר אורגני בבר עידן ברמת חובב. הפסולת האורגנית עדיין לא התחילה להישלח, אבל היא עתידה להישלח לשם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לקבל את הפרויקטים של קרן ההטמנה. כמה לוו מקרן המדינה בריבית אפס? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> חשוב להדגיש שמדובר בשינוי תזרימי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שינוי תזרימי זה לקחת קרן שנועדה לטפל בבעיית הפסולת במדינת ישראל ואז האוצר - - אני מסבר את האוזן ליוראי כי הוא לא מכיר את האירוע. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> חבר הכנסת יוראי מכיר היטב את הקרן, פעילותה, אנחנו בלים שעות רבות ביחד בוועדת הפנים. הוא עושה עבודה נהדרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם לא משנים את הקרן גם לקרן המלוות של מדינת ישראל בריבית אפס של ממשלת ישראל? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> מדובר בשינוי תזרימי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה שינוי תזרימי? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> הקרן מקבלת הרשאה להתחייב בגין המזומן שעובר לקופת המדינה בדיוק באותו הסכום וכאמור לא נפגעת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרשאה להתחייב? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> הרשאה להתחייב זו היכולת להתחייב לטובת פרויקטים ארוכי טווח שהמזומן בגינם משולם לפי ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זו ההרשאה להתחייב? כמה כסף לקחו למניעת זיהום ים במדינה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא לקחו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? זו קרן, אפשר הרשאה להתחייב, אפשר לעשות שינוי תקציבי. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש קרן מיוחדת לזיהום ים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, לכן שאלתי. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> חבר הכנסת שירי, אני אענה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתה תענה, אני יודע שאתה גם מכיר את התשובות והשאלות. כמה נגיד נלקח מלוות מקרן הארנונה במדינת ישראל? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא נלקח מלוות מקרן הארנונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה רק מקרן ההטמנה? אדוני, למה רק קרן ההטמנה הפכה להיות קרן המלוות למדינת ישראל? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> בקרן הניקיון שכבו עודפי מזומן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה שכבו? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הוציאו מזומן, לא חילקו אז הם שכבו שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא הורדתם את היטל ההטמנה? אם אתם רואים שיש פערים ויתרות כאלו גדלות, זה כמו סעיף תקציבי. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אנסה לענות על כל השאלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו ממשיכים לאשר את גזל הציבור והרשויות המקומיות? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> חבר הכנסת שירי, היטל ההטמנה נועד בין היתר לשקף עלויות חיצוניות ולהסדיר באופן כלכלי את היררכיית הטיפול בפסולת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא נועד להתמודד עם הפסולת במרחב הציבורי, לא היררכיה ולא זה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה שהוא ענה לך עכשיו עוד יותר גרוע. אם זה נועד להתמודד עם העלויות ואין עלויות, אז תחזירו את הכסף. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> יש עלויות חיצוניות. הזיהום מפסולת מהווה כ-12% מפליטת המזהמים במדינת ישראל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שזו סוגיה של מיטיגציה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> לא, אני לא אומר שזו סוגיה של מיטיגציה אלא שהיטל ההטמנה כהיטל נועד בין היתר לשקף עלויות חיצוניות של הטמנת פסולת. יש קשר ישיר בין גובה היטל ההטמנה לאחוז ההטמנה בכל מדינה בעולם, הנתונים מפורסמים וניתן לראות את זה באופן יפה בגרפים שמראים קשר ישיר בין גובה ההיטל לבין אחוז ההטמנה. נאור, מה היו יתר השאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית בסיור מזבלות באיטליה של השרה? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> הייתי בסיור באיטליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיטליה יש קרן הטמנה? האם נהוגה שיטת קרן הטמנה ב-OECD? << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אני לא יודע לחשוב על מדינה מפותחת שלא נהוג בה היטל הטמנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מעולה. נהוג גם שממשלות ה-OECD לוקחות כספים - - - << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אני לא יודע להתייחס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש תשובה מהמשרד, דעה מקצועית, לא שאלתי שאלה פוליטית. << דובר >> תומר וידמן: << דובר >> אין בעיה, נחזיר תשובה לוועדה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד שאלות, אבל אתן ליוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכנתי שורה ארוכה של שאלות, אדוני. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אז לא, אני לא ממשיך. בישיבה הבאה ניתן לשאול למי שלא שאל. אני מבקש לגבי הנושא של עלייה וקליטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לומר לך אדוני יושב-הראש שהגעתי לכאן במיוחד בשביל לשאול את השאלות שלי, אני מגיע מוועדת קרן העושר שזה חוק שאתה חוקקת כיושב-ראש ועדת המדע ב-2014 ואני רוצה לומר לך שהאופן שבו זה מתנהל זה פארסה, עושים ממך צחוק, מהוועדה ומהציבור במקום להעביר את הכסף ליעדים שקבעת שהם חשובים שזה מחקר ופיתוח, אנרגיות מתחדשות ועידוד התעשייה בנגב, מעבירים אותו לכספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה שתקשיב לי. היה לי קשה להחליט על הישיבה של היום, אבל החלטתי כי לא הייתה ברירה. אני מבקש לפחות לעמוד בלוחות הזמנים. זה הכל. בבקשה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חזרנו למשרד הקליטה. << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> לגבי השאלות על משרד הקליטה, בשנים 2024-2023 הוקצו לאותה תוכנית 30 מיליון שקל בכספים קואליציוניים והמימוש שלהם היה 99.14% בסוף השנה ונמצא כאן נציג משרד הקליטה לשאר השאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קואליציוני של יהדות התורה, כן? << דובר >> רועי בבאי: << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר מספר מילים על התוכנית? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> כן. אלעד זכות, סמנכ"ל תכנון מדיניות, אסטרטגיה ותקציבים, משרד העלייה והקליטה. מדובר על תוכניות בתחום עידוד העלייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך קוראים לתוכנית? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> לתוכנית קוראים עולים בלימוד. מדובר בתוכניות שמקבילות לתוכניות עבור צעירים מיהדות התפוצות שמגיעים לישראל כמו תוכניות מסע. תוכניות מקבילות מתוך זיהוי שהיו מתוך 15,000 זכאי חוק שבות בישראל שלומדים במוסדות כאלו או אחרים תורניים, רק 4,000 השתתפו בתוכניות הממשלתיות ולכן הוחלט בתקציב הזה לייצר תוכנית מקבילה וזהה באופן מלא לתוכניות מסע עבור האוכלוסייה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> האוכלוסייה החרדית? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> כן, אוכלוסייה של מוסדות תורניים. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> יש גם דתיים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> זה לא רק חרדים. << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> אני לא יודע ואני לא יודע גם איך ניתן להגדיר, אבל מדובר במוסדות תורניים. זה זהה באופן מלא מבחינה תקציבית וגם מבחינת התנאים לתוכניות מסע שמתקיימות על ידי משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה תוכנית מסע מתוקצבת? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> אני לא יודע להגיד. זה לא בתקציב שלי אלא בתקציב משרד ראש הממשלה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> נציג האוצר אמר 75 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וכמה מגיעים ממסע למדינת ישראל? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> בתוכניות מסע יש כל מיני תוכניות ואנחנו מדברים על הקבלה לתוכניות הספציפיות שדומות בתוכנית הזו לתוכנית החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי קובע מי משתתף בתוכנית הזו? איך זה עובד? ולמה עשיתם פטור ממכרז לתוכנית הזו? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> הפטור ממכרז הוא לא פטור ממכרז רגיל, הוא פטור ממכרז מכוח הוראות תכ"ם של עבודה עם הסוכנות היהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה תכ"ם? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> הוראות החשכ"ל מאפשרות פטור ממכרז ספציפי במידה ומדובר בתוכניות שעוסקות בתחומי החינוך והעלייה, לעבוד עם הסוכנות היהודית. הספק החיצוני הוא הסוכנות היהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי מפעיל את מסע? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> הסוכנות היהודית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הוא אומר שמסע והתוכנית הזו הן אותו הדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי למה זה פטור ממכרז? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> העבודה עם המוסדות הלאומיים קיבלה אפשרות להחרגה מצרכי המכרז הרגיל. המוסדות הלאומיים הם ההסתדרות הציונים, הסוכנות היהודית וכדומה. כמו שהסוכנות היהודית מפעילה את תוכניות מסע השונות מול משרד ראש הממשלה, כך גם התוכנית הזו של עולים בלימוד מופעלת על ידי הסוכנות היהודית. המילה פטור ממכרז עלולה אולי להטעות, אבל מדובר בהתקשרות עם הסוכנות היהודית בתחומים שהם בתחומי הפעילות המתאימים לסוכנות היהודית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המטרות של התוכנית הן לעודד עלייה, נכון? כמה עלו מהתוכנית? כמה שנים זה מופעל כבר? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> התוכנית התחילה רק בשנה האחרונה ולכן המדידה של כמה עולים היא לא - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שנה שעברה, לא? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> היא התחילה בשנה האחרונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ב-2025, זה שנה שעברה, 2024. << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> אני לא יודע להגיד כמה. התקציב התחיל ב-2024, יש עניין של הקמת התוכנית והתחלה של הכנסת - - בחינה של עידוד העלייה לא בוחנים תוך חודש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך חודש? זה שנה שנייה. << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> אתה שואל שאלות טובות. חלק מהתוכנית זה מחקר מלווה בדיוק של כמה אחוזים ואני מאמין שבסוף השנה נוכל לתת הערכות כאלו או אחרות לבדיקה של מספר הנכנסים, לא יודע להגיד לך עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שנבין. התוכנית הופעלה ב-2024? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> היא החלה להיות מופעלת. יש הבדל בין התקציב שבו מייצרים את ההתקשרות לבין התחלת ההפעלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הסוכנות קיבלה על זה כסף. << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> נכון. התוכנית פועלת כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד. אנחנו עכשיו ב-2025, כשאתה אומר לי שהתוכנית פועלת כרגע זה אומר שהיא פועלת כבר שנה וחצי בדיוק. << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> לא, אם אני מבין ספטמבר 2024 עד עכשיו זה חצי שנה לצורך העניין והתוכנית היא לטובת שנה. כל המדדים של המשרד לעניין עידוד עלייה, גם תוכניות מסע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסתכל מתי הייתה ההתקשרות. << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> גם תוכניות המסע השונות כמו מסע רופאים לצורך העניין, אין ציפייה שתוך החצי השנה הראשונה אנשים ישנו את מעמדם ויהיו עולים. הם מסיימים את השנה או השנה וחצי הראשונות ולאחר מכן עושים את השינוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה השתתפו בתוכנית? << דובר >> אלעד זכות: << דובר >> כ-2,300 משתתפים, הם עכשיו בתהליך התוכנית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני רוצה לסיים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> הפצתי לכם היום דפי החלפה של שלושה משרדים, ביטחון לאומי, אנרגיה ומשטרה ובתי הסוהר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה שלא הגיע זה חינוך ומשרד ראש הממשלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגנת הסביבה? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מי שלא שאל על הגנת הסביבה, ישאל. אני לא הולך לפתוח הכל מחדש. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא התחלנו הגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על קרן ההטמנה. יש לי שאלה על משרד ראש הממשלה, אנחנו עצרנו ולא קיבלנו תשובות בנוגע לסעיפים ספציפיים ונאמר לנו על ידי שלומית וגם על ידך שנמצא את המסגרת הנכונה שהתשובות לגבי הטיסות וכל מה ששאלנו, נקבל אותן. אני מבקש שזה לא יהיה תשובות במייל. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תעביר אליי את השאלות. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> תמר אמרה שצפוי להגיע דף החלפה על משרד ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלנו שאלות ללא קשר לדף ההחלפה שנאמר לנו שהתשובות מסווגות. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אבל זה הדיון. תודה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הרב גפני, כמי שניהל את הדיון, הם אמרו על נושא מעון ראש הממשלה והחלון וכל הסיפור שזה חסוי. ביקשו לקבל את זה בכתב או תשובות והם צודקים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> תודה רבה לכם. אני מבקש לברך את כולם בברכת פורים שמח ושהכול יתהפך לטובה. שיהיה חג שמח לכולם ולכל המשפחות. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:00. << סיום >>