פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 30 ועדת הכספים 18/06/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 674 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ב בסיון התשפ"ה (18 ביוני 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> 1. קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2025 בהתאם לסעיף 11ב לחוק שרותי הדת היהודים (נוסח משולב), התשל"א-1971.< נושא >> << נושא >> 2. קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2025 – בקשה לדיון מחדש. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק אלי דלל אחמד טיבי נעמה לזימי חנוך דב מלביצקי אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: טלי גוטליב עמית הלוי מיכל מרים וולדיגר יונתן מישרקי ארז מלול מוזמנים: ראומה צמח לוי – רו"ח, מנהלת אגף בכיר תקצוב פיקוח ובקרה, המשרד לשירותי דת דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת דינה לפידות – עו"ד, ממונה ייעוץ משפטי, המשרד לשירותי דת עמית קצין – רמ"ט מנכ"ל, המשרד לשירותי דת ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2025 בהתאם לסעיף 11ב לחוק שרותי הדת היהודים (נוסח משולב) התשל"א-1971 << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום רביעי, כ"ב בסיון תשפ"ה. אתם יודעים שזה תאריך מעניין. מחר, כ"ג סיון, מסופר במגילת אסתר – כולם מכירים את הפסוק הזה – ונהפוך הוא אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם. מדובר על מחר, כ"ג סיון. זה היום שיתהפך, אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם. אנחנו מקווים שאכן נראה ניסים כמו הניסים שאנחנו רואים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עדכנת את טראמפ על האירוע מחר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם הוא למד תנ"ך אז הוא יודע. התנ"ך הוא ספר שכולם מכירים אותו, מגילת אסתר. זה היום אשר ישלטו היהודים המה בשונאיהם, וזה היום. אנחנו נתחיל עם הצעות לסדר. חבר הכנסת ולדי, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לפני ההצעה לסדר, אני רוצה להתנצל על הדיון היום. דיברתי גם עם הרב גפני הבוקר, גם אתמול. הנושא הזה, אני חושב שכל חברי ועדת כספים הקבועים יודעים, הרב גפני מתנגד בכלל להסדר הזה. הוא ביקש כבר בשנה שעברה שיטפלו בהסדר הזה. הוא הסדר לא ראוי, לא נכון, הוא הדבר היחידי, שירות שמדינת ישראל מתקצבת, שרובו ממומן על ידי הרשויות המקומיות. כידוע, גם ברווחה, גם בתחבורה, גם בחינוך, ההסדר הוא הפוך. כאן זה בגלל אותו סיפור של בית קפה שאני מאמין שנאור מכיר אותו יותר טוב ממני, הסיפור של אותו בית קפה שישבו ועשו חלוקה בין שתי סיעות במפד"ל ועל בסיס זה אנחנו עדיין יושבים עד היום. מתברר שלא הביאו את זה עד עכשיו, כנראה מהסיבה הזאת שיודעים שיושב-ראש הוועדה רוצה לשנות את זה, הביאו את זה ברגע האחרון ועוד מעט נשמע למה, אבל לא רצו לפגוע במה שיש היום, בהסדר בדיעבד הזה שקיים, ולכן היה ראוי שזה ייעשה בתיאום עם האופוזיציה, אני מבין שזה לא נעשה ואני גם בשם הרב גפני מתנצל על כך. בבקשה, ולדי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אני קודם כול רוצה להשתתף בצערן של משפחות האזרחים והחיילים שנהרגו השבוע, לאחל החלמה מהירה לפצועים ולחזק את כוחות הביטחון שעושים עבודה פנומנלית בשבוע האחרון באיראן. כשקיבלנו את סדר-היום הגבנו מספר חברי אופוזיציה, משתי סיבות. הסיבה הראשונה, כפי שאמרת, זה נעשה בלי לעדכן אותנו ובלי תיאום איתנו, ולפחות לכאורה, הנושא הזה נראה מנותק לחלוטין מההוויה הישראלית בשבוע האחרון, וסברנו שזה לא ראוי. אבל בעיקר התנגדנו לסיטואציה שבעצם ועדת הכספים, שהיא אחת משתי הוועדות הכי חשובות בכנסת, בטח בזמן המלחמה, השבוע לא דנה בנושאים שהם חשובים באמת, ובעיניי הנושאים שהם חשובים באמת זה מתווה הפיצויים לעסקים ולעובדים, ואני ארחיב בחצי דקה. אנחנו יודעים ש-80% מהמגזר העסקי בעצם משותק בהתאם להנחיות פיקוד העורף בשבוע האחרון, עצמאים נמצאים בחוסר ודאות מוחלט, והבוקר פורסם שהקמעונאים הגדולים כבר שוקלים להוציא עובדים לחל"ת, ואין שום מתווה. בהקשר הזה כבר לפני יומיים העברתי לשר האוצר הצעה, במקום לנהל דיונים, במקום לקבוע סדרה של פגישות כפי שהוא עדכן אותנו אתמול, היה מתווה שבתחילת המלחמה עבדנו איתו ביחד, אופוזיציה וקואליציה בוועדת הכספים, מתווה שהיה בתוקף מ-7 באוקטובר עד 31 בדצמבר 2023. אפשר לבצע התאמות ממש מינוריות ולהחיל אותו עכשיו גם על עסקים וגם על העובדים השכירים. זה מה שצריך לעשות, בעיקר כדי להעניק ודאות למגזר העסקי בתקופה הלא פשוטה הזאת וגם לסייע כמובן לאנשים שבאמת נמצאים היום בעלטה. זה מה שצריך לעשות. אני קורא לשר האוצר לאמץ את ההצעה הזאת. אין עכשיו קואליציה, אין אופוזיציה בהקשר הזה. אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות וזו התגובה הנכונה של משרד האוצר. זה דבר אחד. הנושא השני שאנחנו חייבים לדון בו זה הנושא התקציבי. המחיר של המלחמה, אנחנו יודעים שעוד לפני תחילת המערכה באיראן היינו בחריגה, כפי שפורסם, בין 15 ל-25 מיליארד שקלים. ברור שעכשיו, לפי כל ההערכות, כל יום של המערכה עולה למשק בין מיליארד, וזה אפילו מגיע לשלושה מיליארד שקלים, כולל פעילות צבאית, חימושים, מילואים, אובדן תוצר וכו', ואנחנו חייבים לדעת איפה אנחנו נמצאים. ברור שאין מענה בתקציב שאושר רק לפני חודשיים וחצי לנושא הזה, וזה בסדר, אבל מכיוון שגם לפני זה היינו בחריגה, כדי למנוע אובדן שליטה אני חושב שמשרד האוצר, שר האוצר, חייבים להתייצב כאן ולתת לוועדת הכספים דיווח איפה אנחנו נמצאים, מתי אנחנו נקבל את התקציב המעודכן כי כבר שמענו גם תגובה של סוכנויות הדירוג, בסוף יש לזה משמעות. אני חושב שאנחנו חייבים לעשות הכול כדי להשתלט על האירוע הזה, לדעת איפה אנחנו נמצאים, אם אנחנו מגדילים את החוב איזה צעדים פיסקליים משרד האוצר מתכוון או לא מתכוון לבצע בחודשים הקרובים, אחרת אנחנו יכולים למצוא את עצמנו במצב מאוד מאוד לא פשוט. ואני חייב להגיד, אני מאוד אופטימי. אני חושב שאם המערכה הזאת תסתיים כפי שזה מסתמן, מצפה לנו עתיד כלכלי מזהיר, אבל כדי להגיע אליו, כדי למנוע נזק מאוד כבד למשק, גם ברמה פנימית וגם ברמה בין-לאומית, על משרד האוצר לפעול עכשיו, גם בהקשר למתווה לעסקים ולעובדים וגם בהקשר למצב הפיסקלי. תודה רבה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שהדיון הזה, מה שנקרא נכפה על הוועדה – בסדר, אני שם את זה בצד. אנחנו מדברים פה בסוף על עלייה – כמה מיליונים אנחנו משפים את הרשויות, פלוס-מינוס? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אין פה עניין תקציבי, זו רק חלוקה פנימית – חלק של הרשות וחלק של המשרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חלוקה פנימית. אני לא אחזור על כל מה שוולדי אמר אבל אני רוצה לדבר על הדחיפות. כרגע, כל רשויות המדינה, אתה יודע כמה משלמות כל יום על יום לחימה? עזוב את הנזק ההיקפי, את המיליארדים, אני שם הכול בצד – 15 מיליון שקל. כל יום הרשויות המקומיות נושאות בנטל שאמורה הייתה המדינה לתכנן. הרי תכננו מבצע כזה גדול, ותמיד העורף, איכשהו אנחנו תמיד מופתעים – אנחנו מופתעים שיש אנשים בחו"ל ואנחנו מופתעים שיש עלויות אבטחה ומופתעים שיש עלויות ניקיון – אנחנו מופתעים, אנחנו אוהבים להיות מופתעים. אז זה 15 מיליון שקל. למה כל השבוע – עזוב לתכנן תוכנית פיצוי למשק בנפח כזה משמעותי שהיה בתחילת הלחימה – למה דבר כזה לא מגיע לדיון? אי אפשר לקבוע דיונים, זה לא היה מספיק דחוף? כל השינוי הפנימי בין התקצוב של המועצות, זה היה Deal Breaker שחייבים היו לשים את זה השבוע? למה תמיד אנחנו באים בדיעבד? יש תשובה, או שאני לעצמי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. התשובה צריכה להיות של האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למי אני אפנה? אליהם? מה הם אשמים? זה לא האירוע. הם באים לפה כי נזכרו בדקה התשעים ואמרו להם: יום ראשון פג התוקף, אז יום רביעי חייבים לעשות ישיבה. נכון, שלומית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברתי עם היושב-ראש, יהיה דיון בשבוע הבא על הנושא, גם של הרשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יהיה דיון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יהיה דיון שבוע הבא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברוך השם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> השבוע הכנסת הייתה די מושבתת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נקבע כבר על סדר-היום דיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל ועדת חוץ וביטחון התכנסה כל יום. גם ועדת כספים צריכה להתכנס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל פעם שאתם אומרים, זה משהו שאתם עושים ביניכם לבין עצמכם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה נקבע על סדר-היום. מה זאת אומרת? נקבע והופץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. איפה הופץ? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מופיע ביום שני. כן, אני מסכים. אני רק חושב שצריך לדבר על זה כבר השבוע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון. יש למישהו שאלה על זה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, אחרי זה רק יסבירו לי את השינויים באחוזים, עם המקומות המאוד ספציפיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד שאנחנו פה בדיון שממחיש לגמרי מהם סדרי עדיפויות מעוותים בעת הכי קריטית. לקרוא לאחדות כולם יודעים, להגיד יחד כולם יודעים, אבל בשבוע הגורלי הזה, ועדת הכספים – שהיא ועדה חיונית ביותר בשעת חירום – סגורה, אבל היא נפתחה לחוק שעומד להיות פג תוקף על המועצות הדתיות. למישהו באמת היה נדמה שזה סדר עדיפויות תקין? שזה הגיוני לכנס את ועדת הכספים במיוחד בגלל חוק פג תוקף למועצות דתיות, אבל לא הגיוני לכנס אותה בשביל נוהל חירום לעצמאים ולעסקים קטנים? לא הגיוני לכנס אותה בשביל תקנות מס רכוש, לא הגיוני – עלויות המלחמה, עוד איזה דבר ככה נעלם שאנחנו מנסים לדלות כל הזמן בוועדה הזאת. רמות הניתוק הללו הן בלתי סבירות, ואני רוצה להגיד שכשיוצאים למערכה, כל כך חשובה אגב, קיומית, כולנו כאן מבינים את החשיבות של המערכה הזאת, יש גם עניין של חוסן אזרחי, לאומי, חברתי, לא רק עניין ביטחוני. יש פה אנשים שאין להם ודאות כלכלית עכשיו, והמקום הזה מושבת, אבל פג תוקף מועצות דתיות, זה ברור, זה ברור שזה לפני הכול, נכון? אני רוצה להגיד שגם אני לא אתפלא אם יש כאן עניין של להגיד – קודם כול זה, נראה מה יקרה, ואז הציבור בישראל, ואז האינטרס הלאומי, כי ככה אתם עובדים. קודם כול האינטרס של המקורבים שלכם ואז מחליטים האם נותנים לכל עם ישראל. זאת ההתנהלות שלכם לאורך כל הזמן, זה קרה גם ב-7 באוקטובר, השבתתם את הוועדה שבועיים בגלל אופק חדש, זה קרה גם אז. אתם תמיד לא ענייניים, אתם תמיד קוראים לאחדות אבל בוזזים, אבל חומסים, ולא מתנהגים הגון. ואני רוצה להגיד, סדרי העדיפויות הללו זאת חרפה, חרפה. יכולת לכנס את הדיון הזה ולהגיד, נעשה גם היום. מה קרה? תפעיל את הוועדה יום שלם, מה קרה? רק שעתיים היא תהיה פתוחה השבוע? רק על מועצות דתיות? למה לא עשיתם סדר-יום של עוד דיונים אחר כך? ניחא, אתם מביאים את זה. מה קרה? פנינו אליכם קודם כול במכתב, חברי הוועדה, ואמרנו גם, אל תשביתו את ועדת הכספים, מראש הבנו שזה הולך לקרות כי אנחנו יודעים במי מדובר, אנחנו יודעים מי אתם. פנינו אליכם על פיצוי לעצמאים ועסקים קטנים. למה לא כינסתם דיון אחרי היום? למה יום שני? מה קרה, לא בוער? אנשים, חרב עליהם עולמם. לא בוער? זה מה שיש כאן, זאת הבעיה, ואז תקראו לאחדות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא קראתי לאחדות, בטח לא איתך. תודה רבה. מי מציג את הבקשה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בטח לא איתך, אתה בוזז. אני בוזזת? אתה בוזז. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא ביקשתי אחדות. השלטון בסדר, הכול בסדר. בבקשה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עאלק בטח לא איתך. מישהו רוצה איתך אחדות? באמת. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בוקר טוב. רואת חשבון ראומה צמח לוי, המשרד לשירותי דת, מנהלת אגף בכיר תקצוב, פיקוח ובקרה. אני אסביר שאנחנו לא פה מתוך רצון אלא מתוך הכרח. התוקף של החוק שקובע שכברירת מחדל, שיעור ההשתתפות של הרשויות המקומיות בתקציבי המועצות הדתיות שנקבעו כבר במסגרת חוק התקציב יעמוד על 60%, זה באופן רוחבי. כדי שאנחנו נוכל לשנות את אחוזי ההשתתפות הללו ובעצם להקל על רשויות שהן חלשות ולהפחית את אחוז השתתפותן בתקציבי המועצות הדתיות, אנחנו מחויבים להביא את זה לוועדת הכספים לאישור. לפני זה אנחנו מחתימים את השרים על אותן אמות מידה ואז אנחנו מגיעים לכאן ומאשרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל השאלה של כולנו – אנחנו בחודש יוני, אם אני לא טועה, למניינם של הגויים. מה קרה? למה עד עכשיו? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> קודם כול, אנחנו הגשנו את הבקשה לוועדה כבר בתחילת יוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תחילת יוני. וואו. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> ב-4 ביוני הגשנו את הבקשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה משהו מדהים. רק תגידי לי מהם החודשים הלועזיים עד יוני, כמה חודשים יש, סתם שאני אבין. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו העברנו איזושהי החלטת ממשלה בתקופה הזאת כדי לתקן את אותו עיוות שקיים במנגנון התקצוב, ולכן אנחנו התעכבנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להסביר למה זה עיוות? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אסביר שקודם כול זה לא שישה חודשים מתחילת השנה. אנחנו צריכים להגיע לפה עד 90 יום מיום אישור התקציב. התקציב אושר בסוף מרץ, לכן יש לנו שלושה חודשים. בתקופה הזאת אנחנו העברנו החלטת ממשלה שמתקנת את המנגנון מבחינה מקצועית בגלל הקמה של מועצה דתית חדשה, והיינו צריכים להעביר את זה. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> איפה קמה מועצה דתית? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בגלבוע. תקום, אנחנו בתהליכים. אנחנו היינו חייבים לתקן את זה כדי לא לפגוע בשאר המועצות הדתיות בגלל המנגנון, איך שהוא קבוע בפרמטרים שלו, אז חיכינו שההחלטה הזאת תעבור. ברגע שהיא עברה הגשנו את הבקשה לוועדת הכספים לאשר את אמות המידה. אנחנו פה כי אם אחוז ההשתתפות יעמוד על 60% לכל הרשויות המקומיות, זה יפגע ברשויות החלשות. אנחנו לא רוצים שזה יהיה שם, אין לזה שום עניין למועצות הדתיות. מסגרת התקציב נקבעה בחוק התקציב, המאה אחוז שלהם נקבע, פשוט מה שאנחנו רוצים עכשיו זה לתקן את אחוז ההשתתפות. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> המנגנון של החלוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אז מה השינוי? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> החוק אומר שאחוז ההשתתפות של הרשויות יעמוד על 60%, ואחוז המדינה הוא 40%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מה היה קודם? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, זה החוק. כל שנה בעצם יש אמות מידה שרצות איתנו כל שנה, הן מאושרות על ידי נציגי השרים – שר האוצר, שר הפנים ושר הדתות – הן נבדקות מקצועית. לא היה שינוי בפרמטרים של אמות המידה בשנים האחרונות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אבל יש שינויים קטנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש שינוי בדיון הזה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש שינוי כדי להתאים אותו למודל. המודל הוא מודל כלכלי, כדי להתכנס << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה ששאלתי. מה אנחנו משנים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו שואלים מה השינוי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אסביר. בגלל שאנחנו צריכים לעמוד במסגרת של ה-40% מבחינה תקציבית, אנחנו חייבים לעמוד במגבלה התקציבית, ולכן אנחנו צריכים לשנות מדי פעם את המדרגות של כמות האוכלוסייה בכל מקום. זה קורה כל שנה, כדי פשוט לעמוד במגבלה הזאת שקיימת. יש הרבה מגבלות במנגנון הזה. זה מנגנון תקציבי מאוד לא פשוט. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מי קובע את התקציב הכללי? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בחוק התקציב זה נקבע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, לרשויות אין שום say. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה החוק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אז אם המדינה קובעת X מסוים, וזה משפיע על הרשות - - - << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אז הרשויות המקומיות זה פי אחד וחצי. כן, זה החוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לחוק. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל אתם משנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, זה שיעור ההשתתפות הרגיל. שיעור ההשתתפות הרגיל הוא 40:60. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אבל יש רשויות חדשות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה עם רשויות חדשות? מה קורה איתן? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו פה היום כדי לסטות מאותם 40:60, כדי לאפשר לרשויות חלשות להשתתף עד 25% מהתקציב ואז המדינה משתתפת ב-75%, ורשויות שהן חזקות, הן ישתתפו בחלק הארי, עד 75%. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך את מגדירה רשויות חלשות? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש כל מיני פרמטרים שמופיעים גם בהחלטות ממשלה וגם בחוק עצמו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מה זה רשות חזקה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמות המידה שאתם פרסמתם זה לא בהחלטות ממשלה, זה הטבלה שצירפתם. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אמות המידה, החוק קובע שיקבעו אותן נציגי השרים. זאת עבודה מקצועית שנעשתה, זה לא משהו פוליטי שהשתנה במהלך השנים האחרונות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לבוא לפה ולהגיד זה לא משהו פוליטי, זה מקצועי, זה באמת - - - << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני לא גורם פוליטי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, ברור, אבל תרשי לי לשער שנציג שר מסוים הוא - - - << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אז יש גם נציג שר האוצר ונציג שר הפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ששניהם אנשים מאוד מקצועיים, הם לא פוליטיים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> ושוב אני אגיד שלא נעשה שינוי באמות המידה. במנגנון עצמו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שינוי. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> ראומה, בזמן ששר הדתות היה כהנא היו אותן אמות מידה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כן. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אותו דבר בממשלת השינוי? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אותו דבר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה היה אותו דבר ואישרו את זה. חשוב לפרוטוקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. האמת, לא חשוב לפרוטוקול. האמת שלא, אבל יש לך עוד איזו הערה לא חשובה לפרוטוקול? מה יש לך עם ממשלת השינוי, תגיד. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, אני אומר, אתה לא יכול עכשיו - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, אני יכול. אני יודע שזה חדש. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> זה לא הוגן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ארז. ארז. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ארז, אתה בחלוקת משאבים הוגנת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אה, לא הוגן. לא, זה לא הוגן. הוגנות. אין, האיש וההוגנות. לא, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ארז, טוב שבאת. ככה הם רצו שיתנהל הדיון. טוב שבאת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוגנות, זה מה שיש כאן עכשיו, הוגנות. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם באמת לא נורמליים. כל המדינה צריכה פה תקנות מס רכוש, אבל הוא מדבר איתנו על הוגנות? זה נראה לך הוגן מה שקורה פה? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> את מחלקת ציונים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, והוא לא מחלק ציונים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, תודה. חברת הכנסת אורית פרקש, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, היושב-ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ככה זה, השאלות שלי פה הן ליופי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תעני, בבקשה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> רק להסביר שנציגי השרים זה גורמים מקצועיים – זה מנהלי אגפים בכירים, מקצועיים, שהם לא גורמים פוליטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם משנים? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בדרך כלל רק את המדרגות של כמויות האוכלוסייה ודברים כאלה. יש פה מדרגות של כמות אוכלוסייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את רוצה להסביר מה היו השינויים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אפשר לפני, אני חושבת שזה גם יחדד את השאלה כי זה הכול על אותו רצף של שאלות. אני בטוחה שהחברים שלי דיברו פה קודם ואני שמחה שחלק מחברי הוועדה יצרו איתנו קודם קשר לפני הדיון הזה והתנצלו על האופן שבו הדברים נעשו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיברנו על זה בהתחלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. כי כשמבטלים לנו דיון על קריסת התקציב בימי מלחמה, ויושב-ראש הוועדה מודיע שהוועדה הזאת סגורה בגלל המלחמה, ואז קובעים דיון יחיד על תקצוב מועצות דתיות, יש בזה חוסר רגישות, בלשון המעטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית, ביקשת שאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו שאלה. ראומה, בעצם אנחנו עכשיו באים לאשר כמעט חצי מיליארד שקלים – רבע, סליחה. << אורח >> ראומה צמעח לוי: << אורח >> לא, אין פה עלות תקציבית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא משנה. אנחנו מאשרים פיזור או חלוקת תקציב של כמעט רבע מיליארד שקלים לתקצוב מועצות דתיות. זה לא סכום קל ערך. בעצם אנחנו פועלים כאן לאישור פעולה שנקטו שרים בממשלת ישראל והפעילו את סמכותם לשנות, להגדיל את אחוז ההשתתפות של הממשלה, של המדינה, בתקצוב רשויות מקומיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, לא היית פה, ממש לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, בטח שכן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא הסבירה, וחבל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בתוך הקופה, אבל החלוקה היא חלוקה שנותנת יותר למועצות דתיות מסוימות. אני מבינה היטב. שאלתי היא כזו: במאפיינים הללו שהבאתם לאישורנו, בעצם השינוי הוא שמרחיבים את היקף היישובים שיקבלו יותר נקודות של השתתפות. נכון? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> באופן רוחבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בקודם היה יישובים של עד 25,000 איש, והפעם אנחנו מדברים על עד 40,000 איש, אז בעצם יותר יישובים יקבלו יותר השתתפות ממשלתית בתקצוב המועצות הדתיות שלהן. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, זה לא מדויק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בבקשה תסבירי. א', תסבירי את פשר כל השינויים שהיו. דבר שני, אני מבקשת לדעת, למרות שזה לא אישור התקציב כי אנחנו בכל זאת מאשרים את יישומו, בארבע השנים האחרונות עברנו כאן חמישה-שישה תקציבים, מה קרה לסך הכול התקציב הזה של המועצות הדתיות? אנחנו עכשיו מדברים על כמעט רבע מיליארד שקלים. מה היה התקציב הזה נגיד לפני ארבע שנים או שלוש שנים, וכיצד הוא התפתח? תודה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> קודם כול, הסברתי בהתחלה שהמסגרת התקציבית לא משתנה. מה שאישרנו בחוק התקציב זה 40% השתתפות של המדינה בתקציבי המועצות הדתיות, וזה לא משתנה. החוק קובע שבברירת מחדל אנחנו עומדים על 40:60, כלומר המדינה משתתפת ב-40% מתקציב המועצה הדתית, והרשות המקומית משתתפת ב-60%. החוק מאפשר לנציגי השרים להקים אמות מידה מקצועיות שהוקמו לפני הרבה שנים, הפרמטרים לא השתנו, ובעצם לשנות את אותם אחוזי השתתפות כך שרשויות חלשות ישתתפו בפחות, ורשויות חזקות ישתתפו ביותר. אנחנו לא מגדילים פה את תקציב המועצות הדתיות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה בכלל הרשויות אמורות לשלם, אני רוצה להבין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל אני מניחה שמדי שנה גם יגדילו את התקציב כדי שהסך הכול יסתדר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה. באמת, אני בא מהרשות המקומית והנושא הזה עולה באמת כל כך הרבה פעמים. שימו לב – לרשות המקומית אין בעצם say לגבי התקציב, לגבי האנשים, שום דבר. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> למה? ממנים בהרכב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא צודק. אני מסכים. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> אז מה אם אתה מסכים איתו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם היושב-ראש הקבוע מסכים איתו. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתה נכנס לדבריו? << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> לא, הוא טועה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא טועה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יכול להיות שאני טועה. אני אומר, נניח שאתה נציג הרשות במועצה, אבל אין לה say - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מה, זה ההשתתפות היחידה של הרשויות המקומיות? אין פה עוד משרדים? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני לא מתנגד. אני אומר שאם כן, הממשלה, היא תתקצב את הכול. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> כולם רוצים. כולם תמימי דעים בזה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני מאוד מצטער שאני גורם למהומה. אני בשבוע האחרון מסייר ואני רואה מה העלויות של הרשויות המקומיות. אני רוצה שנבין. הממשלה כמעט ולא מכניסה יד לכיס ומי שבעצם מטפל זה הרשויות. זה בנושא של טיפול באזרחים, הכול הכול, שלא נדבר על הניקיון והביטחון וכך הלאה. אין להם פיצוי ושיפוי משום דבר. אנחנו כמה חברי כנסת עכשיו הגשנו בקשה ליושב-ראש ועדת הכספים לדון בנושא הזה ולתת. הן מוציאות כסף מכספן, ואין אף אחד שעוזר להן כרגע. שנית, לגבי הנושא הספציפי של תקציב המועצות הדתיות. המועצה הדתית היא מועצה שמשרתת את האזרחים. מקובל עליי. פעם היא הייתה אגף בתוך העירייה. המדינה רצתה לתת שירותים נוספים ואז אמרה, אני קובעת תקציב, אבל רוב התקציב שנקבע, הוא נקבע על ידי המדינה. אם נניח בעבר היה דרך האגף מיליון שקל, והיום המדינה רוצה לתת 10 מיליון שקל, הרשות אין לה מה לומר, היא צריכה להוציא מכספה כרגע שישה מיליון במקום מיליון שהיה פעם. אז אני אומר, אם המדינה רוצה, בבקשה. בואו, אנחנו זה המדינה. ניקח את הנושא של המועצות הדתיות וכל התקציב כולו יהיה מהמדינה. למה רשות חזקה, רשות קטנה, רשות חלשה או גדולה או איתנה? מה זה משנה כבר. לא יכול להיות שאנחנו בעצם נקבע לרשות את התקציב, והרשות אין לה say בתקציב, אין לה say בהוצאה. זאת הנקודה. לכן, זה לא משנה כרגע אם באים ואומרים לי 75% או 60% או 25%. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. יש לי חשש שזה הגיע רק עכשיו בגלל זה, בגלל שידעו שזה התאריך האחרון - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא יודע, זה נראה לי לא הגיוני. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - וידעו את עמדתו של יושב-ראש הוועדה הקבוע בעניין הזה. אם אפשר לענות תשובות על השאלות שנשאלו. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> השאלה למה זה קבוע ככה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם נאור חיכה לתשובה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה זה נקבע אני יודע. כי ועדת הכספים קבעה את זה, בתיאום עם האוצר. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, כי זה בחוק. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> וכך הלאה, ולהוציא יותר כסף מהרשויות. זה אני יודע למה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדברים נאמרו ואני גם מסכים איתך, אבל תן לה להתייחס. בבקשה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה מה שהחוק קבע כרגע. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אבל מי קובע את החוק? אנחנו, יושבים ודנים בזה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו הגשנו עבודת מטה כבר לפני כמה שנים למשרד האוצר כדי לשנות את אחוז ההשתתפות ולהתאים אותו לשאר השירותים במשק, ל-75%, 25%. זה כרגע לא חונה אצלנו. גם אנחנו היינו מעדיפים להוריד את התלות, להקל על הרשות המקומית ולהגדיל את החלק של המדינה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נאור וגם אורית שאלו. << דובר >> ארז מלול (ש"ס): << דובר >> 20 שנה זה עולה פה, מה שאתה אומר. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תאמין לי שאני מכיר את זה. לפני 15 שנה הייתי בוועדת כספים מהרשות המקומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם תסבירי את השינויים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אז הסברתי. מה שקורה, כל שנה הפרמטרים שקבועים פה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אילו פרמטרים השתנו השנה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש אמות מידה שהן קבועות. אנחנו הולכים על גודל אוכלוסייה, אנחנו הולכים על אחוזי השתתפות, אם היא מקבלת מענק איזון או לא מקבלת מענק איזון, מה המדד החברתי-כלכלי שלה. כל אלה פרמטרים שהם קבועים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל איזה פרמטרים נגיד השתנו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסכומים השתנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זו הייתה השאלה הראשונה שלי, מה השתנה. את יכולה לחדד את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אני אגיד את השינויים, וראומה תתייחס. בשנה הקודמת, מבחינת אמות מידה, עד 25,000 תושבים קיבלו שלוש נקודות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שזה המקסימום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לפי אמות המידה עכשיו זה עד 40,000 שמקבלים שלוש נקודות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> שזה המקסימום שלוש נקודות, שלומית? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה זה שונה? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה כמה נקודות, כל פרמטר כזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד הנקודה של כמות האוכלוסייה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> הסברתי שיש לנו מגבלה. המגבלה הכי גדולה שלנו זה בעצם מגבלת התקציב. אנחנו צריכים לעמוד בתוך ה-40%, אסור לנו הרי לחרוג מ-40% השתתפות של המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם חורגים פה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, אנחנו לא חורגים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השאלה היא לא על החריגה מהתקציב, את כל הזמן הולכת לשם. החריגה היא מה השינוי שעשיתם ואיך הוא השפיע על הרשויות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית פרקש הכהן, תני לה לענות. ביקשתי ממנה לענות לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מבהיר את החריגה. כשאני קורא שבאור יהודה יש 50%, או 49.4%, זה מעל 40%. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה הסך הכול הכללי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. זה המדינה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני יכול לבקש מחברי הכנסת, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה? כולם מדברים יחד, אי אפשר. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בסך הכול 40% מכולם ביחד. לזה הכוונה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> הערה קטנה. הרשויות הפכו להיות שק חבטות. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אגיד שוב. המגבלה היא שהמדינה לא יכולה לשלם יותר מ-40%. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> בסך הכול כללי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> בסך הכול הכללי, לכלל המועצות הדתיות. אם היינו נשארים על אותה מדרגה של שנה שעברה, היינו בעצם חורגים מאותה מגבלה תקציבית כי אין מה לעשות, יש הרבה פרמטרים שמגיעים בפנים, ומחלקים את אותם דברים. אני אזכיר שלפני שנתיים הבאנו פה לוועדה גם מנגנון גידור, שבעצם מונע את השינוי באחוזי ההשתתפות עבור הרשויות המקומיות, שלא יעלה וירד כמה שהוא רוצה אלא עד 5% או עד פחות 5%. זה בעצם לטובת הרשויות המקומיות בגלל שאנחנו מכירים את העיוות בחוק. החוק אומר שאנחנו מביאים להם את האישור הזה במהלך השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם העבירו כבר תקציב. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון. בגלל זה אנחנו באים ואומרים שאנחנו לא רוצים שאחוזי ההשתתפות שלהם ישתנו במהלך השנה בצורה כזאת דרמטית, ולכן העברנו פה מנגנון שמגדר את השינוי באחוז ההשתתפות. אם רשות מקומית הייתה אמורה לעלות מ-25% ל-40%, והחוק מאפשר את זה ואמות המידה מאפשרות את זה, אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו לא רוצים שיהיו שינויים כאלה דרמטיים, ולכן עשינו גידור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ראומה, אבל את מתייחסת עכשיו לגידור, והגידור נשאר גם השנה. זה לא משתנה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אבל זה מה שמשפיע, זה אחד מהפרמטרים שמשפיעים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל תגידי מה השינויים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את כל הזמן עונה שאת לא חורגת מהתקציב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית, די. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה עשית בפנים? דברי על מה עשיתם בפנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית, קריאה ראשונה. די. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אקריא את השינויים ביחס לשנה הקודמת, אבל ראומה, נסי להסביר למה בפעם הקודמת למשל נקבעו 25,000 תושבים ועכשיו החלטתם לקבוע 40,000 תושבים. תתייחסי לשינוי, למה בעצם השינוי התרחש. בשנה הקודמת עד 25,000 תושבים קיבלו שלוש נקודות; בין 25,001 תושבים עד 63,000 – שתי נקודות; ומעל 63,000 תושבים – נקודה אחת. בתקציב הזה, עד 40,000 תושבים – שלוש נקודות; בין 40,001 עד 65,000 – שתי נקודות; ומעל 65,000 תושבים – נקודה אחת. אמת המידה הנוספת שמתייחסת להשתתפות מביצוע התקציב הרגיל כך שיהיה קטן מ-0.95%, זה נשאר אותו דבר. באמת המידה הבאה, השתתפות הרשות המקומית בתקציב המועצה הדתית מביצוע התקציב הרגיל הכולל של הרשות המקומית קטן מ-2%, פה היה 1.7% ועכשיו הפך להיות 2%, וגדול מ-0.95%, זה נשאר כפי שהיה. לגבי השתתפות הרשות המקומית בתקציב המועצה הדתית מביצוע התקציב הרגיל הכולל של הרשות המקומית כך שהוא קטן מ-3.2%, פה היה 3.5%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> באיזו שורה את? איזה מספר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> עכשיו אני בשורה השישית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את בהשתתפות הרשות המקומית? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מביאה את החומרים של השנה הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה מעצבן? כי הם לא באים, נגיד ושלחתם את השינוי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בדרך כלל אנחנו מקריאים את השינויים בוועדה ומתייחסים אחד אחד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את בהשתתפות הרשות המקומית, בשורה שש? המאפיינים הם אותו דבר, היא עוברת שורה שורה ואומרת מה השתנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> במקום 3.2% היה 3.5%; במקום 2% היה 1.75%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם נתנו יותר לחלק ולקחו פחות אם כך לחלק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היא תיכף תסביר למה השינוי. בשורה הבאה, שוב, במקום 3.2% היה 3.5%. בשורה הבאה, רשות מקומית נטולת מענק איזון, זה נותר כפי שהיה. בשורה הבאה, רשות מקומית שמענק האיזון אותו מקבלת נמוך מ-25%, פה בשנה קודמת היה 15.25%, ובהתאמה גם בשורה הבאה, במקום גבוה מ-25% היה גבוה מ-15.25%. כל היתר נותר כפי שהיה. ראומה, תתייחסי בבקשה לשינוי בכמות התושבים ובאחוזי ההשתתפות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה שינויים משמעותיים מאוד. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אסביר שכל שנה שאנחנו מביאים את זה יש שינויים במספרים האלה. זה לא מספרים שהם קבועים כל שנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. ב-2023-2024 זה היה אותו דבר הסכומים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, היו שינויים קטנים. כל שנה יש שינויים קטנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני בדקתי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> שוב אני אסביר. ברגע שאנחנו מקבלים את מאה אחוז התקציב אנחנו צריכים לבנות תקציב לכל מועצה ומועצה, כשכל הפרמטרים קבועים בהחלטות ממשלה, איך אנחנו בונים את הפרמטרים. זה פשוט קשור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את חוזרת על עצמך. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> וברגע שאנחנו קובעים את אותו דבר, אני כפופה למגבלות המנגנון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא שואלת למה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עדיין. אז עכשיו חילקת את העוגה אחרת. למה? תסבירי למה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כדי להתאים את זה אנחנו חייבים להתאים את הפרמטרים - - - << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למה? כי אין לזה הסבר, כי הם היו צריכים להתאים את זה לכסף. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה לא משנה האם מועצה דתית מקבלת יותר או פחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה משנה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, זה לא. כי מה שאתם באתם לאשר היום זה רק את אחוזי ההשתתפות של הרשות המקומית והמדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, שלומית שאלה אותך מלא שאלות ואת כאילו מתעלמת. אנחנו פשוט שואלים. בסוף, אם יש לנו – סתם אני אומר – עשרה שקלים שכולם צריכים להתכנס תחת העשרה שקלים ואנחנו שמים את זה באיזו נוסחה, ולא משנה מה קורה, אנחנו נותנים לאלגוריתם לעבוד, אם הוא מעלה ב-25%, מוריד ל-40,000, לא אכפת לנו, ומה שיוצא אני מרוצה כי אנחנו עומדים בעשרה שקלים, כי זה מה שמשתמע. אם יש איזה רציונל שעומד מאחורי החלטה מקצועית, שבאה ואומרת, במקום 25,000 אנחנו מחליטים 40,000. יש רציונל כזה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא אמרה שלא. היא אמרה שהרציונל בנוי על העשרה שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא יכול להיות שככה מתקבלת החלטה, אני מצטער. זה לא הגיוני. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> - - - << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה לא קשור לכאן. הוא יקבל את העשרה שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אז הרשות צריכה לעשות מצ'ינג. נכון? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא. השאלה היא בכמה אני אשתתף כמדינה ובכמה הרשות המקומית תשתתף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה 60:40. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה 60:40. אנחנו באנו ואמרנו, כדי להקל על הרשויות המקומיות, אנחנו רוצים לשנות את האחוזים האלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, ראומה, אז השאלה היא למה לא השארתם את זה 25% - - - << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כי היינו חורגים מהמגבלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זאת לא תשובה. אני רוצה לחדד. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> זה כל שנה ככה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> תודה. השאלה שלי היא פשוטה. את בעצם אומרת, יש תקציב מוגדר של המדינה, זה התקציב של המדינה, ואותו אנחנו לא משנים. אבל מה? יש רשויות. ואתם משנים את התקציב של הרשויות. נכון? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> משנים את אחוז ההשתתפות של הרשויות, נכון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> האם מה שאני אומר זה נכון? למה? למה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בגלל שזו המסגרת שאתה החלטת בוועדת כספים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא. ועדת כספים לא החליטה שרשות כזאת תשלם ככה או אחרת. היא אומרת ככה, האוצר יעמוד בתקציב והכול בסדר. קבעו סכום מסוים. אין לי בעיה עם זה. אבל היא אומרת גם שהרשויות המקומיות, התקציב שלהן ישתנה והתקציב של הרשויות, חלקו יעלה וחלקו ירד. אני שואל למה. כי הרשויות בעצם תקצבו. זאת השאלה שלי. אני רוצה לדעת אם היא הבינה את השאלה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אומרת שוב. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא מה את אומרת. תעני לי על השאלה. אני רוצה שתביני, זה לא מה שאת אומרת. השאלה שלי היא פשוטה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא כן. זה משתנה, הרשויות המקומיות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> למה? זאת השאלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה המנגנון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה לא מנגנון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה המנגנון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא. המנגנון היה 60:40, והמדינה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ב-2017 אני הייתי בדיון הזה, לא כחבר ועדת כספים. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כלל הרשויות המקומיות משתתפות ב-60%, והמועצות הדתיות. האלכסון תמיד יהיה 40:60. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> זה נכון אבל מה אתם בעצם אומרים? שלא אכפת לכם מהרשויות מבחינת שינויי תקציב שלהן. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> מה פתאום. אנחנו באנו לפה כדי לבוא ולשנות את ברירת המחדל בחוק ולהוריד את ה-60:40. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> את אומרת, רשויות מסוימות יהיה להן רע יותר, ורשויות אחרות יהיה להן טוב יותר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הנקודה הובהרה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אנסה שוב לשאול את השאלה. מה שאנחנו מבקשים זה תשובות על הטבלה ועל החלטה בנוגע למאפיינים כי אותם אנחנו מאשרים. את כל הזמן חוזרת על זה שמדובר בתקציב שבתוכו אתם משחקים עם העוגה, אבל השאלה שלנו היא על חלוקת העוגה, כי דווקא אדרבה, כשיש לך כביכול את אותו התקציב – ודרך אגב, הנתונים מראים שבארבע השנים האחרונות העוגה גם גדלה, התקציב גם גדל. כן, אלה המספרים שלי. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> גדלה בגלל הסכמי השכר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל היא גדלה, מה זה משנה למה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> הבסיס לא גדל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז כשאת קובעת למשל הפעם, בשונה מהאישור הקודם בוועדה – והעירה על כך שלומית, היועצת המשפטית – שאת מעלה, שכל יישוב עד 40,000 תושבים, ולא רק 25,000 תושבים, מקבל יותר ניקוד, זה בא על חשבון יישוב אחר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אורית, זה הפוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא הפוך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפעם רק ב-25,000, עכשיו העלו את זה ל-40,000. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם העוגה היא מאה, ואתה משנה את הקריטריונים, מישהו מרוויח ומישהו מפסיד. למשל, יישוב כמו כוכב יאיר, ראומה, ירד בתקצוב, כשאתם לקחתם את כל האחוזים בטבלה, ושוב, אני רוצה תשובות על הטבלה כי אלה לא מאפיינים טכניים. יש לכם פה החלטה ערכית. קיבלתם רבע מיליארד שקלים תקציב, שבאים לשרים לשיקול דעת להחליט למי נותנים יותר, למי נותנים פחות, לפי קריטריונים שהם מבטאים משהו ערכי, והתוצאה של זה היא שיש יישובים שהפסידו מזה ויש יישובים שהרוויחו. אם את באה לפה ואת אומרת – חלשים, חזקים כלכלית – את צריכה שיהיה לך רציונל. את כל הזמן ממשיכה ואומרת, אבל זה אותו תקציב, זו אותה עוגה, אנחנו באותו תקציב. אנחנו מקשים עלייך, את צריכה לתת תשובות על הטבלה, איזה יישובים נפגעו? עכשיו אני שואלת נקודתית. מהמאפיינים החדשים, אילו יישובים נפגעו ומקבלים פחות השתתפות מהמדינה לעומת שנה שעברה בפרמטרים הקודמים, ואיזה יישובים נהנים משינוי הפרמטרים? ולהגיד את התשובה אני לא חורגת מהרבע מיליארד שקלים זה לא הדיון. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אסביר שלפני שנתיים הגענו לפה והעברנו מנגנון גידור, כלומר אחוז ההשתתפות של כל רשות לא יכול לעלות מעל 5% ולא יכול לרדת מתחת ל-5%. לכן, אם היינו משאירים את אמות המידה כמו שהן, השינויים היו מאד דרסטיים כדי לעמוד באותו מנגנון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה, אבל מה הקריטריון הערכי שגרם לכם לעשות את השינויים האלה? את עונה טכנית כל הזמן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שום מנגנון ערכי. המנגנון התקציבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> את יודעת מה, אני רואה שאת מתקשה. איזה יישובים נפגעו? אפשר לקבל את הרשימה של היישובים שנפגעו? מי נהנה ומי נפגע? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אגיד ככה. אם היינו משאירים את אותם פרמטרים כמו שנה שעברה, רשות מקומית שאמור היה לעלות לה אחוז ההשתתפות – בואו ניקח את כוכב יאיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כוכב יאיר צור יגאל. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> כוכב יאיר צור יגאל. אם הוא היה אמור לעלות ב-10%, ואנחנו היינו באים לראשת העיר ואומרים לה, את צריכה עכשיו לשלם במהלך השנה עוד 10% באחוז ההשתתפות רטרואקטיבית מתחילת השנה, באנו ואמרנו, אנחנו מחילים פה מנגנון שלא ייתן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנו. ריסון של 5%. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון, אבל כדי לעמוד באותה מגבלה אני חייבת לעשות שינויים בפרמטרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה יישובים נפגעו? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> מה אמרת? זה לא רטרואקטיבית? זה קדימה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את אומרת, היינו חייבים לשנות, אנחנו מבינים. צריך להתאים את זה לתקציב בסופו של דבר, אבל איך את מחליטה לשנות דווקא ככה? אם למשל היית משאירה את התושבים על 25,000 תושבים, אבל משנה את אחוז ההשתתפות למטה, את הפרמטרים האחרים, היית יכולה להתכנס לאותו דבר? << אורח ראומה צמח לוי: << אורח >> לא. יחד עם הצוות המקצועי אנחנו מנסים לעשות את השינויים האלה ואנחנו רואים איפה אנחנו מגיעים לאחוז שינוי שלא ישפיע הכי הרבה על הרשויות המקומיות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז מה, אתם פשוט מציבים נתונים? איך מתבצעת ההחלטה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עושים ניסויים בטבלת אקסל? אני לא מבין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> מישהו יכול להשיב לי? ראומה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אעביר לך את הרשימה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> בסוף, זה הדבר הכי חשוב שאנחנו צריכים לדעת. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> - - - יותר מ-5% או פחות מ-5%. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אנחנו רוצים לדעת כי לפעמים התוצאה, היא תיתן את התשובה שאנחנו מתקשים לחלץ ממך. איזה יישובים נפגעו? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אני אעביר לך את הרשימה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו, לפני ההצבעה. זה שני עמודים, זה לא בעיה לסדר את זה, זה באקסל אצלכם. איזה יישובים נפגעו ואיזה יישובים נהנים? פשוט. רשימה מי נהנה מזה ומי נפגע מזה. אולי זה ישקף את התשובה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יש לי פה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בבקשה. אפשר לקבל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אבן יהודה, 50% הרשות משתתפת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא יותר מ-5% הפרש משנה קודמת, זה מה שהיא אומרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא הגיוני שככה נקבע פרמטר של תקצוב. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מסכים. אני מזכיר לך, בשעה 10:00 התחלתי את הדיון, אמרתי, כל המנגנון הזה הוא לא נכון, הוא לא הגיוני, אמרנו את זה גם שנה שעברה. הוא מנגנון של בדיעבד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנה שעברה, אבן יהודה הייתה ב-48.8%, שהיא סטייה של 8.8. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא. בשנה שעברה היא הייתה 50.3, והשנה היא 51.2. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז העליתם לה. במקום שהמנגנון יוריד, אתם מעלים לרשות. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> נכון. העלינו לה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? אבל אמרתם שאתם רוצים להוריד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן אני כל הזמן אומרת, פשוט שיגידו מי עלה ומי ירד, וזה ישקף את כל התמונה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> יכול להיות שאבן יהודה הייתה אמורה עכשיו לעלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש שני מנגנונים. אתה קבעת מנגנון ריסון של 5% בהנחה כי התקציב שהרשות מעבירה זה לפני תקציב המדינה. אני מבין, הבנתי את מנגנון הריסון. לא משנה, זה מנגנון ריסון שאתם לא רוצים לעשות שינויים בתקציב. אחלה, מבין. מנגנון הריסון השני הוא שאתם לא סוטים מ-40:60. פעם שיש סטייה – נגיד ניקח את אבן יהודה כי היא הראשונה, סתם לקחתי אותה – אז היה חלק הרשות ב-2024, 50.3. זאת סטייה של 10% ממנגנון הריסון של 40:60. נכון? << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> לא, אבל הסטייה היא מאחוז ההשתתפות הקודם שלה לשנה קודמת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא מ-40:60. כך השתתפה בפעם הקודמת, בשנה קודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל הם אמרו 40:60 גם בתקציב המדינה אל מול הרשות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. תלוי, יש רשויות יותר, יש רשויות פחות. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> אנחנו לא רוצים ליצור זעזוע לרשויות המקומיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אתם עושים לא משנה מה, רק שלא יהיה ב-5% סטייה. << אורח >> ראומה צמח לוי: << אורח >> ממה שהשתתפה משנה קודמת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אבל לא אכפת להם שהסטייה תהיה ברשות המקומית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, את מכירה עוד מנגנון כזה? אני לא מבין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מנגנון ייחודי בחוק שירותי הדת היהודיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, כל המנגנון הזה, גם ה-60:40 הוא מנגנון ייחודי. הכול הוא מנגנון ייחודי לשירותי הדת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להגיד לנו מי העיקריים שנפגעו ומי העיקריים שנהנו? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> פינדרוס, 40:60 זה לא כזה ייחודי, כמו שיש השתתפות בעובדים סוציאליים. יש לך השתתפות אבל זה נע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מוזר. מילא אם היית אומר פרמטרים של עלייה באוכלוסייה, עלייה בצורכי שירותי דת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון. אני מסכים, והיושב-ראש אמר את זה גם בפעם הקודמת. זה לא צריך להיות המנגנון. המנגנון צריך להיות דומה לרווחה ודומה לחינוך ודומה לכל הדברים האלה. בנו פה מנגנון של 60:40 וניסו לעזור לרשויות חלשות, ואני מסכים, על חשבון רשויות יותר חזקות. המנגנון של השינוי נוצר בעקבות שינויים כמו שהם אמרו, במספר תושבים ברשויות מקומיות, ודרך אגב, ההגדלה ששאלת אורית, זה במסגרת הסכמי שכר, זה לא הגדלה לשירותי הדת ולא כספים קואליציוניים, כמו שאתם אוהבים לקרוא לכול. אני אומר שוב, בגלל שזה התאריך האחרון וזה הולך לפגוע ברשויות מקומיות, בתקציב שלהן, בתכנון התקציבי שלהן, אני מבקש. הרשויות המקומיות מספיק משלמות מחיר במלחמה הזאת, אני מבקש להעלות את הטבלה הזאת להצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כסף בכלל. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני מבקש להעלות את הטבלה הזאת להצבעה. מי בעד אישור הטבלה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התייעצות סיעתית, בבקשה. ב-10:52. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:48 ונתחדשה בשעה 10:53.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו עוברים להצבעה על הבקשה של השרים. המלצות הצוות המקצועי לקביעת סכום ההשתתפות המיוחד בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות, בהתאם לסעיף 11ב לחוק שירותי הדת היהודים. מי בעד? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני במקום אתי עטייה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 7 נגד – 3 נמנעים – אין אושר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ההמלצות אושרו. תודה רבה, חברים. ישיבה זו נעולה. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:55 ונתחדשה בשעה 11:40.) << הפסקה >> << נושא >> 2. הצעת קביעת סכום השתתפות מיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים 2025 - בקשה לדיון מחדש << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו בבקשה לרביזיה על קביעת סכום ההשתתפות המיוחד של הממשלה בהוצאות התקציב של המועצות הדתיות לשנת הכספים, רביזיה שהוגשה על ידי חבר הכנסת ולדימיר בליאק וחברת הכנסת נעמה לזימי. מי בעד הרביזיה, ירים את ידו. מי נגד הרביזיה, ירים את ידו. מי נמנע ברביזיה? הצבעה בעד – אין נגד – 3 נמנעים – אין לא אושר. הרביזיה הוסרה. אושרה קביעת הסכום. תודה רבה לכולם, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:42. << סיום >>