פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
18/06/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 658
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"ב בסיון התשפ"ה (18 ביוני 2025), שעה 10:35



סדר היום:
 << נושא >> הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 1) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
שמחה רוטמן – היו"ר
יואב סגלוביץ'



מוזמנים באמצעים מקוונים: 
	אביב ישראלי
	–
	ראש צוות ייעוץ משפטי בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

	רותם כס
	–
	הלשכה המשפטית, משרד הביטחון

	יפעת רווה
	–
	משרד המשפטים

	שחר יערי
	–
	משטרת ישראל

	חנית בכר
	–
	ממונה חקיקה בלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט

	נתנאל לגאמי
	–
	המשנה לסניגורית הארצית, הסניגוריה הציבורית





ייעוץ משפטי: 
 אפרת חקאק

מנהל הוועדה:
איל קופמן

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 1) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים << נושא >>   


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר-היום: הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה (מס' 1) לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים. מי מציג את זה מטעם הממשלה בזום? בבקשה, יפעת.

 << דובר >> יפעת רווה: << דובר >>   

שלום, ההארכה שמבוקשת היא בהמשך להכרזה שנעשתה על ידי נציב שב"ס ומפכ"ל המשטרה ב-13.6, שלפיה בגלל סיכון מיידי שנשקף לחיי אדם בהבאת עצורים או אסירים לבתי משפט  שבהם מתקיימים דיונים בעניינים הוכרזה הגבלה מלאה. בהמשך שר המשפטים האריך את ההכרזה – כל זה בעקבות ההכרזה של שר הביטחון מ-13.6 על מצב מיוחד בעורף לפי חוק התגוננות אזרחית, ועכשיו אנו מבקשים להאריך את זה בשבוע נוסף. הדברים נעשו גם על סמך ההודעה על מצב חירום מיוחד, גם על סמך הוראות פיקוד העורף שהן בצבע אדום ולפעילות הכרחית בלבד, גם על סמך חוות דעת של הגורמים המוסמכים, משטרת ישראל והשב"ס, קיבלנו גם את עמדת מנהל בתי המשפט שהיא לתמוך בעמדות של נציב שב"ס ומפכ"ל המשטרה להכריז על הגבלה מלאה. 

קיבלנו גם את עמדת הסנגוריה הציורית שמסכימה להארכת ההכרזה אך יש שני דברים שהעלתה ואת אלה, גם אנחנו ביקשנו לבדוק, גם הנהלת בתי המשפט ביקשה לבדוק. הנושא הראשון הוא חיוניות מעצר. כי לפי מה שנאמר לנו מהסנגוריה הציבורית, ואני מניחה שתכף ירחיבו, גם בתקופת ההכרזה על הגבלה מלאה נמשכים מעצרים שלטענת הסנגוריה לא חיוניים למרות סעיף 20 לחוק, ומבחינתנו, הדבר שעלה גם בסיבובים הקודמים, זה הנושא של קיום דיונים באמצעות הטלפון. בנושא הזה כזכור נעשתה הרבה עבודה בסיבוב הקודם אך עכשיו שוב יש תלונות- -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

גם בדיונים הקודמים זה בדרך כלל היה ממוקד באזור הצפון, אז יכולנו לפתור את הבעיה נקודתית בתחנות הבעייתיות בצפון ומדיון לדיון השתפרנו בזה. פה הכנסנו את כלל המדינה לאירוע. יש הרבה תחנות שלא היו מתורגלות בכלל, אז אני מניח שיהיו לנו אותם חבלי לידה של הפעם הקודמת. אני מקווה שפה לא יהיה להם זמן לחבלי הלידה ושזה יסתיים הרבה יורת מהר אבל באמת הגיוני שפחות אנשים יכירו את זה.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

כולנו מקווים, אך זה חייב להיפתר. זה נושא שמבחינתנו הוא מאוד בעייתי וזה חייב להיפתר במהירות. פנינו לגורמים, הנהלת בתי המשפט פנתה לגורמים. נאמר לנו שיצאו הנחיות. מניחה שנשמע תכף מהמשטרה. זה מאוד חשוב. בפרט אם יהיו הארכות נוספות.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ברור. מבחינת ההארכה פה, אנו משתדלים בדרך כלל שהן יפקעו ביום שלישי כי אנו יודעים שיש מספיק זמן להיערך לפני ויום שלישי שבוע הבא קבועים לנו דיונים שלא – לצמצם את הימים שמביאים את הצוותים ואת כולם. יכול להיות שיהיו עוד דיונים שבוע הבא אבל כרגע לא קבועים לרביעי.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

עשינו זאת בהתייעצות, ולכן ביקשנו עד רביעי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מתוך הנחה שתהיה מליאה שבוע הבא ביום רביעי.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

כך הבנו. תגידו לנו אתם. השאלה האם זה שלישי או רביעי זה דבר שעשינו אחרי בדיקה והתייעצות, בהנחה שזה כן אפשרי ברביעי.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. נשמע בקצרה סנגוריה ומשטרה.

 << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >>   

שאלה לכולם כדי לחדד לעצמי - האם יש חריג על החריג על החריג, שזה לא יהיה בחזותי, אם יש כזה?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לדעתי בהגבלה המלאה אין כי זה היה סכנת חיים. החריג על החריג זה שתשחרר אותו.

 << דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כן קבענו חריג מאוד מצומצם. לא עשו בו שימוש מעולם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

מצא בית משפט לבקשת פרקליט מחוז ראש יחידת התביעות או לבקשת בא כוח העצור או האסיר במקרה חריג מטעמים מיוחדים, שמיעת עד באופן דחוף, רשאי הוא להורות על השתתפותו של העצור או האסיר בדיון בהיוועדות חזותית. זה מקרה חריג על החריג על החריג. זה בהוכחות.

 << אורח >> נתנאל לגאמי: << אורח >>   

לא מתקיימים דיונים כאלה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

איך זה מיושם בשבוע שכבר חלף עלינו?

  << אורח >> נתנאל לגאמי: << אורח >>   

בוקר טוב. כפי שאמרה יפעת, אנו מבינים את המצב המורכב, והסנגוריה מסכימה להארכה, ואפתח בחיוניות המעצר. 

מהשטח אנו רואים שאין הפנמה כלל של הסעיף הזה. ההפך הוא הנכון. ציפינו לירידה במעצרים, ויש עלייה בהם. אתן בדקה את הנתונים. מיום שישי עד יום שלישי בסנגוריה הציבורית נפתחו 393 תיקי מעצר חדשים לעומת 365 בשבוע הקודם- -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

השאלה באיזה סוגי עבירות. יכולים להיות שבגלל הטילים יש ביזה. יכולים להיות כל מיני דברים. יש מציאות אחרת. אם היית אומר לי שזה בצווארון לבן הייתי אומר שאתה צודק אבל אם זה על ביזה למשל?

 << דובר_המשך >> נתנאל לגאמי: << דובר_המשך >>   

אני מסכים. התשובה היא שלא, אלו אותן עבירות. לא היו עבירות ביזה ולא ראינו עבירות מיוחדות. חשוב לי לומר, לגבי חטיבת חקירות, אנו נמצאים איתם בקשר צמוד. אנו מעבירים אליהם הרבה מאוד מקרים שבהם המעצרים לא חיוניים. כשאני אומר שאין הפנמה – אתן דוגמה קצרה. אתמול הייתי בבית משפט באשקלון, הלכתי לבקר את הסנגורים שלנו. טוען המעצרים, שהוא ותיק, אומר: מה זה חיוניות המעצר? אנחנו לא מכירים את זה. לא העבירו לנו את זה. אני הייתי צריך להעביר את זה אליו אתמול כדי שיעביר לכל טועני המעצרים. אתמול זה הועבר גם לחטיבת חקירות אז בעניין הזה אין הפנמה. מחוז חיפה- -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חיפה וצפון זוכרים מהפעם הקודמת אז הם יודעים לעבוד כי הם היו בהגבלה מלאה הרבה מאוד זמן. לא?

 << דובר_המשך >> נתנאל לגאמי: << דובר_המשך >>   

נכון אבל דווקא מחוז חיפה מבחינת חיוניות המעצר בולט לרעה, עלייה של 53% בבקשות המעצר החדשות, 92 מול 60 ולא שהיו שם תיקים מיוחדים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

נשמע את המשטרה. אתה אומר טלפונים שיש מתחנות שלא ערוכות.

 << דובר_המשך >> נתנאל לגאמי: << דובר_המשך >>   

גם על הטלפונים אדבר. אומר משהו על החיוניות. אנו נמצאים היום בסכנת חיים ממשית לא רק בגלל ההובלות – גם כי תחנות המשטרה והשב"ס הם מקומות לא ממוגנים. אנו יודעים זאת. אם ייפול שם טיל – המצב חס ושלום, לכן אם אפשר שאנשים יהיו בבית, בטח במקומות של מעצרים לא חיוניים, גם משפחות צריכות להגיע. אנשים צריכים להגיע לדיונים. חשוב בעניין הזה לשים דגש. 

לגבי VC ראינו הרבה מאוד תקלות בהתחלה. יש לנו שיתוף פעולה הדוק עם חטיבת חקירות. הם מקבלים מאתנו את הנתונים, אך למשל תחנת נהריה, צפון, מכירים את זה. תחנת נהריה היום עדיין אין שם VC ויש עוד לא מעט תחנות. חשוב לשים דגש על זה. גם בתי המשפט. חנית כן שלחה חידוד לשופטים, אבל עדיין אנו רואים גם הארכות ארוכות, גם אין אישורי נשיא ולא מקומות שמדובר במניעה טכנית בלתי צפויה. חשוב לשים דגש על שתי הנקודות האלה.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

משטרה.

<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

אחדד, חבר הכנסת סגלוביץ, שאין חריג של הבאה פיזית בתקופה הזאת אבל אם העצור מבקש אחרי הכרזה נמלאה עושים דיון חוזר בנוכחותו. גם אזכיר שאם היה דיון טלפוני יש לעשות דיון תוך 12 או 24 שעות לפחות ב-VC.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>   

שלום, נמצאת פה שחר מחטיבת החקירות במשטרה שתוכל גם לדבר על המקרים שהיו, גם על חידוד ההנחיות שבוצע על ידם. כפי שאדוני היושב-ראש אמר, בחלק גדול מהארץ אנו ביישום לראשונה. יש פה חבלי לידה, משטרת ישראל עושה את כל המאמצים של לצמצם את זה ולחדד את הדברים ברמת השטח.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

לפרוטוקול - קיבלנו אישור לארכה קצרה כדי לאשר את זה היום. לא רוצה להיכנס לזמן פציעות. משטרה.

 << דובר >> שחר יערי: << דובר >>   

שלום, כפי שאמרה אביב וגם היושב-ראש אמר, אנו פועלים לראשונה במרבית תחנות ישראל כי הפעם הקודמת הייתה רק בצפון ובחוף. צפינו שיהיו תקלות, אל אני חוזרת, כפי שאמרנו בפעם הקודמת, הפריסה שלנו מלאה. כלל תחנות המשטרה מצוידות בערכות VC ובאמת יש קשיים. אתמול, כשקיבלנו את הפנייה מהנהלת בתי המשפט ומהמשרד לבל"מ הוצאנו הנחיה מיושב-ראש החטיבה לכלל קציני האח"מ במחוזות, מחוזיים עם חידוד נוסף לגבי השימוש בטלפון וגם עם הגורמים שיכולים לטפל ולתת מענה מקומי כאשר יש תקלות. אם התקלה טכנית, הפנייה היא לקציני מחשוב מחוזיים, ואם התקלה היא מול הקישורים של הנהלת בתי המשפט הפניות נעשות אלינו ואנו מטפלים בזה. 

אני מבינה מהשטח וגם מקציני הטכנולוגיות שפנו אלינו שיש קשיים לא מעטים עם האפליקציה שהנהלת בתי המשפט משתמשת בסקייפ שהיא תוכנה יחסית מיושנת שאין לה תמיכה. לא הספקתי – כיוון שהפנייה נעשתה הבוקר - לעדכן את הנהלת בתי המשפט. אני מניחה שלא יפעלו עכשיו להחליף את האפליקציה שבה משתמשים להיוועדות חזותית, ומבינה גם מבירור שעשיתי שבשב"ס לא נתקלים בקשיים האלה אבל מבינה שיש קשיים טכניים שקשורים באפליקציה ובקישורים מול בית המשפט. אנו פועלים כל העת כדי לטפל בהם. חידדנו גם את ההנחיה לגבי אורך המעצר והצורך לקיים דיון חוזר תוך 12 שעות ולקבל אישור נשיא וכו'. אנו באמת משתדלים להטמיע – יש לזכור שאנו נמצאים בפריסה ארצית מאוד גדולה ביחס לשב"ס ובתי המעצר שהם כמות בתי מעצר יחסית מצומצמת. מדברים על עשרות תחנות שפזורות ברחבי הארץ כך שהיכולת להגיע עד אחרון השוטרים לא תמיד נעשה ביום או יומיים אך אנו עושים מאמץ לעשות זאת. זה בהיבט של היוועדות חזותית ולא בטלפון.

בכל הנוגע לקיום דיונים חיוניות המעצר כפי שטען חביר נתנאל לגאמי, אנו אכן נמצאים בקשר רציף מול הסנגוריה ומעדכנים אותנו כשהם נתקלים במקרים שהם סבורים המעצר לא חיוני. גם בעיתות שגרה יש לעיתים מחלוקות בינינו לבין הסנגוריה הציבורית באשר לחיוניות המעצר, והשיקול הזה נשקל גם בימי שגרה ולא  רק כשאנו נמצאים במצב חירום ובהגבלה מלאה. אנו כן מנסים לעשות מאמץ כדי לחדד את ההנחיות, ואם צריך נוציא הנחיה נוספת בשם ראש החטיבה כדי שכלל השוטרים יכירו ויידעו, אך לקחת בהשוואה לשבוע קודם ולהראות עלייה של כמה עשרות מעצרים, זה לא מייצג, וזה יכול להיות תלוי בגורמים רבים. גם בהיבט הזה נחדד את ההנחיות שוב. הפערים בינינו לבין הסנגוריה יישמרו, אני מניחה. זה פער אינהרנטי בהגדרת התפקיד ובשיקול הדעת שאנו מפעילים והסנגוריה מפעילה.

<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כן יש חריג מאוד מצומצם להביא לשופט, אני מניחה שלא נעשה בו שימוש אבל זה נשמע מחנית. 

לגבי חיוניות המעצר, אני חוזרת על מה שאמרנו כמה פעמים. חיוניות המעצר – זה חיוניות פלוס. תמיד יש הדרישה הזאת.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תמיד טוב לא לעצור אנשים שלא חיוני לעצור אותם.

<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

 אבל גם בגלל הפגיעה בשימוש ב-VC וגם כי אנו נכנסים למוד של VC כי אנו מניחים שאנו עושים במדינה רק מה שבאמת דרוש לאותו רגע מאוד דחוף, אנו כן מצפים לחיוניות פלוס.

התלבטנו במהלך החקיקה האם נכון לכתוב משהו שגם נכון ברגיל אבל זה היה אמור לתת עוד פאוזה. השאלה, איך אתם מעבירים את המסר הזה גם לשטח. זה למשטרה.

 << דובר_המשך >> שחר יערי: << דובר_המשך >>   

אנחנו מסבירים בדיוק את זה, שמעצרים שלא הכרחיים וניתן להסתפק בחלופות, השיקול הזה עומד לנגד עינינו. גם בשגרה הוא חייב לעמוד לנגד עינינו. אנו כן מחדדים את הפגיעה של קיום דיונים שלא בנוכחות העצור והסכנה גם של לשנע אותו כי בסופו של דבר הוא מחויב לעבור מתחנת המשטרה לשב"ס בשלב מסוים וכו'. הדברים האלה מחודדים לשטח. בסופו של דבר מדובר בשיקול דעת מקצועי של היחידה החוקרת, של קצין החקירות המקומי ואנו סומכים על שיקול הדעת של הקצינים שלנו. אנו מחדדים את הדברים אך בסוף מדובר בכל מקרה לגופו.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אוקיי. חנית.


 << אורח >> חנית בכר: << אורח >>   

שלום, אעדכן בכמה דברים שקשורים לבתי המשפט. ראשית, במוצ"ש לאחר הערכת מצב שבוצעה אצלנו וקבלת הנחיות פיקוד העורף שקבעו את רמת ההתגוננות המחמירה, רמה 4, שזו היעילות ההכרחית, המלצנו לשר המשפטים להכריז על מצב חירום מיוחד לפי הסמכות שלו בתקנות בתי המשפט חירום ובתקנות בתי הדין לעבודה. ההכרזה ניתנה ביום ראשון ושני ולאחר  מכן הוארכה עד ליום ראשון הקרוב 22 בחודש כך שבהתאם לתקנות בתי המשפט במצב חירום, הפעילות בבתי המשפט היא במתכונת מצומצמת, של דיוני מעצרים, מעצרים מינהליים, עתירות דחופות לבג"ץ וסעדים זמניים בהליכים אזרחיים, בקשות זמניות דחופות. המטרה היא לצמצם את הפעילות בהתאם להנחיות פיקוד העורף, למנוע התקהלות, למנוע הגעה ונסיעות במהלך הדרך לבתי המשפט ולמנוע גם התקהלות בבתי המשפט גם של העובדים, שופטים, מאבטחים, קלדניות וכמובן בעלי הדין ולא לקחת סיכונים מיותרים. 

רק אומר בתי המשפט פועלים במתכונת של בתי משפט ברזל – רק בתי המשפט שהם ברמת ההתגוננות המתאימה ביותר לרמת ההתגוננות המחמירה, שמחייבת מרחב עבודה שיהיה סמוך מאוד למרחב מוגן תקני, ולכן יש לנו בתי משפט ספציפיים בכל מחוז, שניים או שלושה בכל מחוז שרק בהם מתנהלים הדיונים.

לגבי השימוש בטלפונים בווטסאפ וגם לגבי חיוניות המעצר, כבר ביום שבו עדכנו על ההגבלה המלאה, זה היה יום שישי לפנות בוקר, הסבנו תשומת לב השופטים, כתבנו להם לגבי הוראות הדין ולגבי השימוש בטלפון, ומה המשמעות שתוך 12 שעות צריך לקיים דיון חוזר ורק באישור נשיא תוך 24 שעות, גם הסבנו תשומת לביבם לחיוניות המעצר. הבנו שהיו תקלות. פנינו וביקשנו לעשות מיפוי גם מול הסנגוריה וגם מול המחוזות להבין מה היו הבעיות. פנינו למשטרה שאני שמחה מאוד שהתגייסו מייד לתת את ההנחיות לשטח, לבחון את הדברים, ואנו בשיח שוטף כל הזמן כדי למנוע, לצמצם את השימוש בווטסאפ טלפון. אם יש תקלות, ברור שזו המטרה אך לא באופן שוטף.

לגבי תוכנת הסקייפ ששחר העלתה, בימים אלה בלי שום קשר אנו מפתחים תוכנה חדשה, ביקורט. היא תהיה טובה יותר, מותאמת יותר להליכים של בתי המשפט, מאובטחת, כמובן יהיה בשיתוף פעולה של כלל הגורמים – שב"ס, משטרה וכו', ורק כשהיא תיכנס לפועל כמובן נוכל להחליף את הסקייפ.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. תודה. אומנם אני לא רוצה עכשיו התייחסות לזה כי אין לנו הרבה זמן אבל קיבלתי פנייה בתיק פלילי נקודתי זה או אחר בגלל הנושא של מיגון אין קהל, אין צופים בהליכים. אנשים לא יכולים לבוא לצפות בדיונים מסיבות מובנות. אני מבקש שתבדקו, תחזירי לי תשובה, יכול להיות שנצטרך לעשות על זה דיון בנפרד אבל לפחות העתירות בנושאים ציבוריים שמתנהלות בכל זאת בבית משפט שהמדיניות תהיה יותר שידור, כי בגלל שאנשים לא יכולים לבוא, עיקרון פומביות הדיון נפגע. שיהיה יותר שידורים של דיונים.

 << דובר_המשך >> חנית בכר: << דובר_המשך >>   

אנו לא מצמצמים את הכניסה של קהל.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני יודע שבבית משפט העליון לא נתנו להיכנס.

 << דובר_המשך >> חנית בכר: << דובר_המשך >>   

בראשון, שני בית משפט העליון שימש כבית משפט שלום- -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

חלילה זה לא ביקורת. 

 << דובר_המשך >> חנית בכר: << דובר_המשך >>   

בית המשפט העליון עכשיו הוא רק בית המשפט העליון, ופתחנו את בית הדין הארצי לעבודה אחרי שהכשרנו את המקלט שם.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

עכשיו אפשר להגיע לדיונים בבית משפט העליון?

 << דובר_המשך >> חנית בכר: << דובר_המשך >>   

לא מכירה שיש קושי אך אבדוק את זה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

יודע שהיה דיון – תמה על הדחיפות שלו – על תנאי הנוחבות, ואנשים ניסו להיכנס ולא נתנו להם להיכנס לצפות בדיון. ככל שזה - מבקש שתבדקו. אם יש מניעה כזו, שיהיו יותר שידורים. זה פנייה שקיבלתי מהארגונים. אם יש מניעה כזאת, לפתוח יותר דיונים לשידורים לציבור. יפעת.

 << דובר >> יפעת רווה: << דובר >>   

שני דבירם. אחד טכני אך אנו צריכים את זה בשביל הנוסח של ההכרזה. זה תיקון נוסף שהועבר לנו ממחלקת נוסח החוק שבמקום הודעה על הארכת תוקפה של הכרזה צריך להיות הארכת ההכרזה, ולגופו של עניין אחרי הדברים ששמענו ובהמשך למה שאמרתי קודם, החובה שלנו להמשיך לעקוב אחר הנושא של הטלפונים, וכמובן גם על הדברים האחרים שעלו בדיונים הפנימיים שאנו עושים באופן שגרתי. נושא השתקה, עכשיו חשנו אותו. כשרציתי לענות לשאלה של אדוני ולא יכולתי, זה הדגים לכולנו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. מאוד מקווה שלא ניפגש פה ביום רביעי הבא אבל אם כן רוצה שזה יהיה דיון של יותר מחצי שעה. במידת הצורך נעבור על רשימות חוסרים. תתכוננו לזה גם, סנגוריה ומשטרה כדי לוודא –מקווה שלא צריכים עוד הארכות אבל אם נצטרך, אותו סוג טיפול שעשינו להארכות בצפון, שנעשה ונמפה באיזה תחנות יש, איפה אין, היכן עובד יותר טוב, פחות טוב, מגמות לשיפור ולשימור.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

אנצל את זה שאני לא מושתקת לשאול כי אמורה הייתה להתקבל אצלכם הכרזה של שר הביטחון.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

התקבלה. נעבור אליה עוד שנייה. הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים. לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023. בתוקף סמכותי לפי סעיף 2(א) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד – 2023  (להלן - החוק), בהמשך להחלטת המפקח הכללי של משטרת ישראל ולהחלטת נציב שירות בתי הסוהר לפי סעיף 2(י) לחוק שניתנו ביום י"ז בסיון התשפ"ה (13 ביוני 2025) בשעה 4:30 , לאחר שהתייעצתי עם השר לביטחון לאומי, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של העצורים והאסירים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 2(ג) לחוק, שוכנעתי שאין דרך לקיים את הדיונים בבתי משפט בכל המדינה בנוכחות עצורים או אסירים, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את תקופת תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה שנתתי ביום י"ז בסיון התשפ"ה (13 ביוני 2025)  עד יום כ"ט בסיון התשפ"ה (25 ביוני 2025).  מי בעד ההכרזה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה


 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעד – 2, פה אחד. אושר. 

נעבור להכרזה של משרד הביטחון. מי נמצא מטעמם בזום? משום מה הסנגוריה רוצה עד 18.6.

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

זה היום, 18.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אז מה זה העמדה הזאת? היא נמצאת פה הסנגורית?

 << דובר_המשך >> יפעת רווה: << דובר_המשך >>   

כתבה לי שאמרו להם 12:30. אמרתי להם לעלות עכשיו, אז אם תוכלו לחכות. אני איתם בווטסאפ והם יעלו עכשיו. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

ננצל את הזמן לטובת הקראת ההכרזה. הארכת ההכרזה על הגבלה מלאה על קיום דיונים בנוכחות עצורים או אסירים בבתי הדין הצבאיים. לפי חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023.

בתוקף סמכותי לפי סעיף 22(ג) לחוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023  (להלן – החוק), בהמשך להחלטת קצין המשטרה הצבאית הראשי לפי סעיף 22(ח) לחוק שניתנה ביום כ' בסיון התשפ"ה (15 ביוני 2025) בשעה 10:00, לאחר שהתייעצתי עם שר המשפטים, ולאחר ששקלתי את הצורך בהכרזה אל מול הפגיעה בזכויותיהם של הכלואים הנובעת ממנה וכן את השיקולים המנויים בסעיף 22(ב) לחוק, שוכנעתי שאין דרך לקיים את הדיונים בבתי דין צבאיים במדינה כולה בנוכחות עצורים או אסירים, בשל סיכון ממשי הנשקף לחיי אדם בהבאתם לדיונים, אני מאריך, באישור ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת, את תוקפה של ההכרזה על הגבלה מלאה בבתי הדין הצבאיים במדינה כולה שנתתי ביום י"ט בסיון (15 ביוני 2025), עד יום כ"ט בסיון התשפ"ה (25 ביוני 2025).

<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

קיבלנו גם את חוות הדעת של הסנגור הצבאי הראשי. האם קיבלנו גם חוות דעת לגבי מידת הסיכון הנשקפת?

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

זה אותה חוות דעת לדעתי. 

 << דובר >> רותם כס: << דובר >>   

במסגרת החומרים שהועברו לוועדה צירפנו גם את עמדת הסנגוריה הצבאית, גם את הצורך- - - וגם את יחידת בתי הדין הצבאיים, לצד המסמך שמעיד על קיומה של חובת ההיוועצות עם שר המשפטים.

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בסדר. המסמך מהסנגוריה מדבר על הכרזה עד 18.6. ואחר כך זה מסמך מעודכן. הם אומרים שככל שתתבקש הארכה נוספת בהתבסס על המצב הביטחוני, נבקש כי זמן סביר יועברו אליהם הנתונים - מספר דיונים, מספר העצורים החדשים, מספר הדיונים הקבועים, מספר הדיונים הצפוי, מיקומם ומספרם של המתחמים המעוגנים וכדומה. כמות הכלואים. יש פה רשימה ארוכה של נתונים. האם הם הובאו לסנגוריה? הובאו אלינו?

 << דובר_המשך >> רותם כס: << דובר_המשך >>   

נציגי הפרקליטות הצבאית עתידים להצטרף בדקות הקרובות. כמיטב הבנתי, הנתונים האלה עדיין לא ידועים ומצויים בבדיקה, וגם הסנגוריה ביקשה שיוצגו לקראת ההארכה הבאה כלומר לא לקראת זו הנוכחית. הם בבדיקה. 

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

אני מאוד מקווה שלא תהיה הארכה בפעם הבאה אך ככל שיהיה מבקש שהנתונים האלה יוצגו גם לסנגוריה וגם לנו הוועדה.

 << דובר_המשך >> רותם כס: << דובר_המשך >>   

הבקשה תועבר.

<< דובר >> אפרת חקאק: << דובר >>   

כמובן אם לא יהיה צורך- -

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

תבטלו קודם, זה נכון לכולם. זה שאנו נותנים עכשיו מתוך הארכה סבירה שבשבוע הקרוב, גם אם יהיו שינויים פה ושם עדיין הסכנה קיימת, אם יהיה שינוי, ומדברים שייתכן שיהיה שינוי באזורים מסוימים בארץ ויש אזורים שיותר יורים או פחות יורים, ברור שאתם במשרד המשפטים, במשרד הבל"מ ובמשרד הביטחון רשאים ונדרשים לצמצם את הצו ואת ההכרזה ואת היישום שלה רק למקומות שבהם זה נצרך. אתם לא צריכים לחכות לנו שבוע. זה ברור לחלוטין. מי בעד הארכת ההכרזה – ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

 << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>   

בעד – 1, פה אחד. אני קובע כי ההכרזה הוארכה בהתאם לנוסח שהועבר לוועדה.

מודה לכל הנוכחים ולכל אלה שנוכחים באמצעים טכנולוגיים של היוועדות חזותית. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:20. << סיום >>