פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת החינוך, התרבות והספורט
23/03/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 409
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרץ 2025), שעה 10:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - מסלולי לימוד נפרדים), התשפ"ד-2024, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
יוסף טייב – היו"ר



מוזמנים: 
	לוי בן דויד
	–
	דודו של החטוף עידן בן דויד

	ורדה בן ברוך
	–
	סבתו של עידן אלכסנדר

	ברק עוז
	–
	בן משפחה של בר קופקשטיין

	אנגל יוסף אבי יאיר
	–
	משפחות החטופים/שכולים





ייעוץ משפטי: 
עו"ד שמרתי גיטלין שקד

מנהלת הוועדה:
אתי דנן

רישום פרלמנטרי:
ליאם איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< הצח >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - מסלולי לימוד נפרדים), התשפ"ד-2024, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >>


 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני מתכבד לפתוח את וועדת החינוך, התרבות, והספורט בנושא הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון - מסלולי לימוד נפרדים), התשפ"ד-2024, רוויזיה. 

אני מעלה להצבעה את הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע? הרוויזיה ירדה.

הצבעה
לא אושר
משפחות החטופים, בבקשה, יוסף. 

 << דובר >> אנגל יוסף אבי יאיר: << דובר >>   

גם אחרי שנה וחצי שאני מדבר אל חברי הכנסת הרבים, שמציפים שהעניין של החינוך שמאוד מעניין אותם אבל בכל זאת, כל פעם מצליחים להפתיע אותי מחדש. זה משודר, נכון? אז אני אגיד ואתה תמסור הלאה, ידידי, מר טייב. 

534 ימים עברו מאז האסון הנורא שהביא עלינו הארגון שטופח וגדל בעזרתו האדירה של מר הפקרה וצוות עובדיו המסורים בלשכתו. 59 ישראלים שחטפו באותו יום נורא, ועדיין שם בידיו האכזריות של הארגון, שמר הפקרה וחבריו לממשלה טענו כבר כמה פעמים במהלך הימים הארוכים, שהוא חוסל. 

ממשלת ישראל בראשותו של מר הפקרה הפסיקה לפעול למען החזרת החטופים. על פי המידע הקיים 24 חטופים עדיין חיים, אך ישנם נושאים הרבה יותר חשובים לעסוק בהם בימים טרופים אלו, כמו פיטורי ראש השב"כ והיועצת המשפטית, הפיכה משפטית ומשטרית שתרסק את החברה הישראלית, וחלוקת משאבי המדינה למקורבים לצלחת.

מר הפקרה ניצל מהמשפט שנדחה עוד ועוד כי אין לו זמן להגיע לדיונים, או ניסיות למנוע לחקור את הקשר בין האויב הקטר ללשכתו. אירוע המכונה 'קאטר-גייט' הוא פתיחת מלחמה חדשה ללא תוחלת וללא יעדים, המסכנת את החטופים שעדיין חיים. מה עושים עם 59 החטופים? כלום.

אתם, חברי הכנסת והקואליציה, נותנים יד לכל הטירוף הזה שפוקד אותנו, ומסייעים בהרחקת הפעילות להחזרתם של החטופים החיים להבראה, ואת המתים לקבורה מכובדת, כפי שכל אחד מכם היה רוצה לעשות עבור בן משפחתו.

אני קיבלתי תשובה מכמה מכם, חברי הכנסת, "זה לא עניינכם, אלא עניין הקבינט." זאת לא תשובה מקובלת כלל. 'אתם לא עציצים', כפי שהתבטא מר הפקרה בסרטון שהפיץ בערב שבת. 

חברי הכנסת, שמענו את הקריאות הנואשות של החטופים שחזרו לאחרונה מהשבי, כמו קית' סגל ואלי שרעבי. האם מי מכם ביקש להיפגש איתם? ביקש לשמוע ממקור ראשון את מה שעברו בגיהינום? ביקש ללמוד מעט על מה שעובר על החטופים שעדיין במנהרות הארגון שחוסל? 

אלי שרעבי, שאחיו יוסי נהרג מאש כוחותינו וגופתו עדיין שם בעזה, התקבל בכבוד על ידי הנשיא טרמפ, יחד עם כמה מהחטופים והחטופות שחזרו. הוא התקבל בכבוד אצל ראש ממשלת בריטניה, הוא התקבל ונאם נאום מרטיט ומרגש במועצת הביטחון של האו"ם אבל כאן בארצו שלו, כלום. האם זה נראה לכם הגיוני?

ב-03/04/2024 לפני כמעט שנה ואחרי 180 ימי לחימה, אמרתי כאן בכנסת, בין היתר, את הדברים הבאים: 'השבוע הצהיר ראש הממשלה שהוא עושה הכל כדי לשחרר את החטופים.' כבודו, אם לא הצלחת לשחרר את כולם אחרי 180 ימים, אולי אתה לא מסוגל וכדאי לתת למישהו אחר לנסות. 

השבוע, לאחר יותר מ-530 ימי מלחמה, אמר השליח ויטקוף "הציבור בישראל רוצה את החטופים בחזרה, נתניהו הולך נגד הרוח הציבורית." כמה שהוא צודק. מר הפקרה מקבל מכם גב לא להחזיר את כל החטופים. כנראה שהוא פוחד ממשהו. אתם, חברי הקואליציה, משתפים פעולה עם הנורא מכל. מה קורה כאן? מתי חלקכם לפחות תתחילו להבין? תתחילו לשאול איך הגענו עד הלום, ומה הלאה?

כבודו, עד מתי תדונו בדברים כאלה ואחרים ולא תגידו לראש הממשלה 'אדוני, אם החטופים לא חוזרים מחר, אנחנו מחוץ לקואליציה.' עד מתי? 534 ימים אנחנו בסיוט הזה. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

לוי בן דויד, בבקשה.

 << דובר >> לוי בן דויד: << דובר >>   

תודה. שמי לוי, אני דוד של עידן אלכסנדר. עידן נולד בארץ ישראל, בגיל חודשיים עבר עם המשפחה לארה"ב וגדל והתחנך שם. בגיל 18 עידן החליט לעזוב את החיים הנוחים שלו בארה"ב ולעלות להתגייס ולהתנדב בארץ ישראל וצבא, מתוך ערכים שהוא גדל עליהם בבית. ערכים של אהבת הארץ וערבות הדדית, ומתוך ידיעה ומחשבה שיש לו גב של המשפחה וגב של המדינה ששולחת אותו לגבול עזה. עידן לצערנו נחטף בשביעי באוקטובר מהבסיס בו שירת. 

מאוד התלבטתי אם להגיע היום למשכן הכנסת. המציאות של הימים האחרונים היא מאוד קשה. אנחנו, המשפחות, זועקים מדם ליבנו שישמעו אותנו. עם ישראל מזועזע ממה שקורא במדינה ויוצא לרחובות. שורדי השבי מספרים מה הם חוו על בשרם, מה הם הרגישו ברגעים הקשים וכשחזרו הפצצות בעזה, איזה תחושות היו להם, איזה יחס נורא קיבלו, בעוד שנבחרי הציבור מדברים ללא מעצורים בתקשורת ובכל זאת נראה שהדברים האלו, לצערי, לא מזיזים לממשלה שממשיכה בתוכניות שלה כאילו אין 59 חטופים בעזה שזועקים ומחכים שיצילו אותם וישיבו אותם הביתה.

יש תחושה מאוד קשה של אטימות, ואני שואל את עצמי האם יש טעם בכלל להגיע למשכן הכנסת ישראל ולדבר. בכל זאת החלטתי להגיע ולנסות לדבר אל הלב של נבחרי הציבור, אל הלב שלך כבוד היו"ר. שלמה המלך היה יכול לבקש מאלוהים כל דבר שהוא רצה. יכול היה לבקש כסף, זהב, תקציבים, ובכל זאת הוא בחר דבר אחד- הוא ביקש לב שומע. 

קראנו השבת את פרשת ויקהל, בה עם ישראל התאחד סביב מלאכת הקמת המשכן. הפרשה מתחילה בתיאורים רבים של כל מי שהתנדב למלאכה והמילה 'לב' מופיעה שם 14 פעמים. "כל איש אשר נשאו ליבו נתן השם חוכמה בליבו, כל נדיב לב, כל אישה חכמת לב, כל איש ואישה אשר נדב ליבם" וכו'. בהמשך הפרשה כבר לא מדברים על הלב, אלא עוסקים בתיאור של המעשים של הקמת המשכן. אין צורך שוב לדבר על הלב, כי הלב כבר היה נמצא במקום הנכון. והיכן שהלב נמצא, לשם הולכים המעשים. 

אני שואל אותך ואת נבחרי הציבור, האם הלב שלכם נמצא במקום הנכון? האם הלב של המנהיגים שלנו, שאתם הולכים אחריהם, נמצא כעת במקום הנכון? כי ממשלת ישראל בחרה באופן מודע ויזום לנפץ את תהליך השבת החטופים. הם וויתרו על החטופים. הממשלה מסרבת להמשיך במימוש השלבים הבאים בעסקה ולהשיב את כולם ואת עידן הביתה. אתם יודעים להילחם. למה לא ממשיכים להילחם בחדר המשא-ומתן? למה לחדול את ההסכם שיכול להשיב אלינו את עידן והחטופים? עידן עלה לארץ ישראל והתנדב כי הלב שלו היה כאן. איפה הלב שלכם? איפה הלב של הקואליציה? איפה הלב של שרי הממשלה?

"ונתתי לכם לב חדש ורוח חדשה אתן בקרביכם, והסירותי את לב האבן מבשרכם ונתתי לכם לב בשר." קראנו את הפסוק מספר יחזקאל אתמול בהפטרה. אני מתפלל כל בוקר שייתן למנהיגים שלנו לב שומע, שקודם כל תראו לנגד עינכם את הצלתו של עידן ושל כל 59 אחינו ואחיותינו שנמצאים בשבי, לפני כל שאר העיסוקים בפוליטיקה. 

"ומלתם ערלת לבבכם ועורפכם לא תקשו עוד" תוציאו את כולם בפעימה אחת. תודה. אני אשמח לתגובה על הדברים.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תודה רבה לוי. כמו שאני אומר כל הזמן, ואני אומר את זה גם ליוסי בשיחות אישיות, העמדה שלנו ברורה. שחרור החטופים באופן מידי, כולם ביחד בלי סלקציות. לצערנו חמאס דוחה פעם אחר פעם - - -

 << דובר >> אנגל יוסף אבי יאיר: << דובר >>   

לא נכון. מי שדוחה זה ביבי. אתם לא רואים את זה?

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני לא רוצה להיכנס לזה.

 << דובר >> אנגל יוסף אבי יאיר: << דובר >>   

 זה מאוד מכעיס שאתם מדברים ככה. אתם חיסלתם את החמאס. כל מה שאתם יכולים לעשות זה להגיד 'אם מחר לא חוזרים אנחנו מחוץ לקואליציה'. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני לא רוצה להיכנס לזה.

 << דובר >> אנגל יוסף אבי יאיר: << דובר >>   

	תגידו 'לא מעניין אותנו גיוס ולא מעניין אותנו תקציב, אנחנו מחוץ לקואליציה.' זה מה שאתם צריכים לעשות. לא משהו אחר.

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

אני מאמין שאם היינו יודעים בוודאות שהאמירה הזאת הייתה מביאה את החטופים, אין לי ספק שזה מה שהיינו עושים. 

 << דובר >> אנגל יוסף אבי יאיר: << דובר >>   

אם אתה היית אומר לביבי 'אנחנו עוזבים את הקואליציה ומפרקים את הממשלה', הוא כבר ממזמן היה מחזיר את החטופים. הוא לא רוצה להחזיר אותם, הוא יודע למה. כולנו יודעים למה. כולם יודעים מה קורה בלשכה הזאת ואתם שותקים. 33 שרים בישיבת ממשלה, ואף אחד לא שאל שאלה אחת ולא מעיר הערה אחת. כולם מצביעים להעיף את ראש השב"כ, גם לאחר שהגיש מכתב מפורט, כאיש אחד אחרי הביבי הזה.

534 ימים אתם אומרים את אותו הדבר. אתם אומרים שאתם בעד להחזיר את החטופים ולא קורה כלום. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ורדה, בבקשה. 

 << דובר >> ורדה בן ברוך: << דובר >>   

שלום לכולם, שמי ורדה בן ברוך ואני סבתו של עידן אלכסנדר החטוף בעזה יותר מידי זמן. 

כל יום שעובר אני שואלת עד מתי הנכד שלי שם? תחשבו אם זה היה הילד שלכם, הנכד שלכם, בשר מבשרכם, מה הייתם מרגישים? אתם חייבים להבין שמדובר חיי אדם. עידן חי ואני רוצה אותו חי כאן, בבית. אני אחראית עליו וגם ממשלת ישראל אחראית עליו. היא זו ששמה אותו שם במוצב ליד עזה, והיא אחראית לשחרר אותו. 

לצערנו, כל פעם שאני שומעת שהחטופים שחוזרים מודים לממשלת טרמפ אני שואלת 'איך זה ייתכן? זה ייתכן שהם מודים לממשלת טרמפ?' למה לטרמפ? למה לא לביבי נתניהו? למה הממשלה שלנו לא אומרת להוציא אותם עכשיו? מדוע צריך להודות לנשיא של ארה"ב? 

ביבי נתניהו חייב לשים את הנושא הזה דבר ראשון מול עיניו- להחזיר את כולם. להתחיל עם שלב ב'. לשבת לדיון. גם אתם צריכים לשאול מה עם שלב ב'. ביום ה-16 היינו צריכים לדבר על שלב ב'. למה אנחנו לא מדברים על השלב הזה? מה קרה שזה נגמר? למה יצאנו למלחמה? למה אנחנו לוחמים שם? לא חבל על כל חייל שנופל? לא חבל על כל חייל שנשלח לקרב? עד מתי? אנחנו רוצים את כולם בבית.

 המשכן הזה שאנחנו יושבים בו הוא משכן כמו המשכן בספר שמות שאני מחזיקה בידי. זה המשכן שבנו עם ישראל. כל אחד הביא מהטוב שלו לבנות את המשכן, המשכן שאמור לאחד את העם. למה המשכן הזה, משכן כנסת ישראל, לא גורם לנו לאיחוד, אלא מפלג אותנו? איפה אתם? איפה כולכם שיאחדו את העם? כולנו רוצים לראות את כל החטופים בבית ואנחנו רוצים את עידן שלנו בבית. זה מה שאני מבקשת, כבוד היו"ר, תפעלו בבקשה שכולם יחזרו. 

השם של עידן עלה לפני שבוע עם עוד משפחות חטופים אמריקאיות, היינו בדיוק בירושלים לקריאת המגילה, וכשהתברר שהשם שלו ירד, כולנו היינו מבולבלים. הדבר זה גורם לפילוג בעם. זה גורם לכולנו מחשבות לא טובות. אני מבקשת מכם, די למלחמה. תוציאו את כולם. תעשו את העסקה השנייה, את חלק ב', אל תדחו את זה. 

כל יום שעובר עידן שלנו בסכנה. הוא חייל, תחשבו על כל העדויות שיוצאות משם, של השובים, של השבים ומה שעבר עליהם. עידן שלנו גם עובר גהינום כל יום. אני מסתכלת על התמונה שלו, הוא בן-אדם חי. ראיתי את עידן מול העיניים שלי, 'סבתא' הוא קורא לי, 'תוציאי אותי מפה. עד מתי אני פה?' 

אתם ממשיכים בחיים שלכם. בבקשה מכם, תעצרו הכל, תוציאו את כולם הביתה עכשיו. אני מבקשת את תגובתך, אני מבקשת שלא תמשיכו בסדר היום. תעשו את מה שהתחייבתם. התחייבתם אליו-להוציא את כולם הביתה. אל תפירו את הבטחתכם. שביבי נתניהו לא יפר את ההבטחה שלו, את אשר הבטיח לנו. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

ברק עוז, בבקשה. 

 << דובר >> ורדה בן ברוך: << דובר >>   

שמתי לידך את התפילה של עידן, פרק כ"ב בתהילים, אני מבקשת שכל יום תזכור את עידן, תקרא את הפרק, תתפלל לשובו הביתה בשלום, בריא ושלם על רגליו ולכל החטופים שיחזרו הביתה. ומי שלא חי, שיחזור לקבורת עולמים באדמת ישראל. תודה. 

 << דובר >> ברק עוז: << דובר >>   

שלום לכולם, אני ברק עוז, אני בן משפחה של בר קופרשטיין והחבר הכי טוב שלו. הקשר ביני ובין בר הוא קשר בלתי נפרד. היינו עושים ביחד הכל. בר הוא בחור מדהים, טהור, עם לב ענק שאתם לא יכולים להבין. בר קיבל חינוך כל-כך טוב מההורים שלו, של כבוד, ערכים, צניעות ועזרה לזולת. 

בר היה מתנדב בארגון שנקרא ידידים', ארגון של אנשים שעוזרים לכל מי שנקלע לבעיה בדרכים ולא מקבלים על זה שום תגמול כספי. בשביל בר, התשלום היה הרבה יותר גדול מכסף עבור כל אדם שהצליח לעזור לו. זה היה נותן לו סיפוק עצמי עצום. הייתם צריכים לראות את העיניים שלו, איך הם היו נוצצות מאושר כשהוא היה מצליח לעזור לאדם.

לבר אף פעם לא היו חיים פשוטים. מגיל 16 הוא מפרנס את משפחתו לאחר שאביו הגיבור, שגם היה מתנדב באיכות הצלה, קיבל קריאה להצלת חיים של ילדה בת 4. כשהיה בדרכו אליה, הוא עבר תאונת דרכים קשה. האבא הפך לנכה סיעודי ועבר 7 ניתוחים, לאחר הניתוח השביעי הוא עבר אירוע מוחי. 

כמו שאתם שומעים, זאת משפחה מדהימה של אנשים שמלאים באהבת חינם ותמיד דואגים לאחר לפני שהם דואגים לעצמם.

בר עבד כמאבטח במסיבת הנובה והציל כל-כך הרבה אנשים. בר היה יכול להינצל מהתופת הזו, אבל הוא בחר להקריב את עצמו בשביל אנשים שהוא אפילו לא מכיר. חוגגים שהיו במסיבה סיפרו לי שכולם נלחצו ולא ידעו מה לעשות, אבל בר לא נלחץ והוא נלחם עד השנייה האחרונה. הוא תפס פיקוד, חילק הוראות והסביר לכולם בדיוק מה לעשות. הוא פתח נתיב מילוט וככה ברחו המון אנשים. יצא לי להיפגש עם כמה אנשים שהיו במסיבה, כולם אומרים אותו דבר. הם אומרים שהם חייבם לבר את החיים שלהם כי אם בר לא היה נמצא שם, הם לא היו נמצאים כאן. 

אנחנו גילינו שבר נחטף לפי סרטון שבו ראינו את בר שוכב על הרצפה, קשור בידיים וברגליים וצועק את השם שלו 'אני בר' ללא פחד. היה שם בחור שכנראה היה צריך טיפול ואפילו ברגע הקשה הזה בר לא חשב על עצמו, הוא צעק 'תעזרו לו. תטפלו בו', כל הזמן שהוא קשור בידיים וברגליים ורואים שגם הוא חבול בפנים. 
הוא הבחור שיושב במנהרות בתת-תנאים. עבורו ועבור כל החטופים כל יום זה נצח. אומרים שיש לנו את הצבא הכי חזק בעולם מכיוון שאנחנו לא מפקירים פצועים מאוחר, וזה מה שבר עשה. הוא לא הפקיר אף אחד מאחור.

 534 ימים שאנחנו נמצאים בחוסר וודאות. מה קורה איתו? איך הוא נראה? כמה הוא רזה? מספיק. הגיע הזמן שהוא וכולם יחזרו. אני פונה מכאן לאנשי חמאס, אני רוצה להגיד לכם שחררו את כולם. במלחמה אין מנצחים, רק מפסידים. 

 << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>   

תודה רבה. אני נועל את הדיון.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:25. << סיום >>