פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 6 ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות 14/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 309 מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות יום רביעי, ט"ז באייר התשפ"ה (14 במאי 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> היערכות משרדי הממשלה לאבטחת ישראלים ויהודים באירוויזיון 2025, לאור אזהרת המסע של המטה לבטחון לאומי << נושא >> - ישיבת מעקב לישיבה שהתקיימה בנושא ב-12.5.2025 נכחו: חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר ולדימיר בליאק טטיאנה מזרסקי מוזמנים: אורי יערי – מנהל פעילות חו"ל, חטיבת הביטחון, הסוכנות היהודית משתתפים באמצעים מקוונים: איריס עמבור – מנהלת תיאום, משרד החוץ איתן קידר – רמ"ח מודיעין לוט"ר, המטה לביטחון לאומי יוסי אדלר – ראש חטיבת מודיעין, המטה לביטחון לאומי נריה ארנוולד – מנהל חדר מצב למאבק באנטישמיות, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> היערכות משרדי הממשלה לאבטחת ישראלים ויהודים באירוויזיון 2025, לאור אזהרת המסע של המטה לבטחון לאומי << נושא >> << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בוקר טוב לכולם, תודה לכל מי שמצטרפים אלינו גם כאן בחדר הוועדה וגם באמצעות הזום. אנחנו בפתחה של ישיבה קצרה שמהווה ישיבת המשך לדיון שקיימנו במתכונת חסויה לפני ימים אחדים בסוגיית היערכות משרדי הממשלה לאבטחת ישראלים ויהודים סביב אירועי האירוויזיון, לאור אזהרת המסע שיצאה מהמטה לביטחון לאומי. בפתח הדברים, כמנהגנו, נזכיר שאנחנו ביום ה-586 לטבח 7 באוקטובר, 586 ימים של מלחמה, 586 ימים שבהם 58 אחים ואחיות עודם בידי ארגוני המרצחים. כפי שאנחנו עושים בשבועות האחרונים, לא מסתפקים בהכרזה הזו ומשמיעים מכאן קריאה לקידום עסקה כוללת ומלאה לשחרור כל החטופים והחטופות, גם במחיר הפסקתה של המלחמה. אני חורג ממנהגי ולפני שאני אעבור באופן ישיר לנושא הדיון אני מבקש לגנות ולהוקיע דברים שנשמעו בערוץ תקשורת מסוים בגנות משפחתו של החייל המשוחרר עידן אלכסנדר ובגנותו. מדובר בהערות בזויות, הערות פחדניות, הערות שמשקפות עיוות מוסרי דרמטי. בקצה הציפורן של עידן אלכסנדר יש יותר פטריוטיות וגבורה מכל האגו המנופח של אותם אנשי תקשורת בעיני עצמם שהעזו להשמיע את ההערות המכוערות. ההערות הללו שייכות לשולי השוליים של החברה הישראלית ואין לי ספק שרוב הציבור הישראלי בז לאמירות הללו ויוצא כנגדן. ואני בטוח שדבריי מתקבלים גם על דעתו של עמיתי וחברי חבר הכנסת ולדימיר בליאק שהצטרף אלינו לדיון, - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> - - וגם יוביל את הדיון הבא של הוועדה שעוסק גם בנושא חשוב של מניעת הונאות של ציבור עולים, אזרחים ותיקים ועולים, תופעה שחבר הכנסת בליאק מוביל את המאבק בה ואני שמח שהוא מביא את הסוגיה החשובה הזאת לפתחה של הוועדה. מרבית המשתתפים בדיון הזה קיבלו אישור להשתתף באמצעות הזום מכיוון שהדיון הזה הוא דיון קצר ודיון המשך וגם נתנו בעניינו התראה קצרה של יממה. המטרה שלנו היא לוודא, והפעם במסגרת דיון גלוי, ונהיה כולנו רגישים לנושאים שדורשים את החיסיון, לוודא שהפערים שהצבענו עליהם בדיון החסוי וניתן לעסוק בהם בגלוי, הפערים הללו אכן הושלמו לקראת סוף השבוע הזה. אני מזכיר שב-8 במאי, לפני ימים אחדים, המטה לביטחון לאומי פרסם אזהרת מסע לאותם ישראלים שמתכננים להשתתף באירועים השונים שקשורים באירוויזיון שמתקיים השנה בבזל בשווייץ. האזהרה הזו יצאה בין השאר על רקע גלי ההפגנות האנטי-ישראליות החריפות בערים אירופאיות וגם על רקע הלקחים שהופקו מהאירוע באמסטרדם שבו הותקפו אוהדי כדורגל. האזהרה שהמל"ל פרסם כללה קריאה לשמירה על ערנות; לוודא זמינות והיכרות עם מספרי טלפון ודרכי קשר עם הנציגות הישראלית; לא להסס לפנות לכוחות ביטחון מקומיים במידה וישנו חשש; להתרחק מההפגנות. והאזהרה הזאת כללה בקשה מפורשת שאני לטובתה בין השאר מקיים את הדיון הגלוי הזה, קריאה לכל הישראלים שמשתתפים באותם אירועים, ואולי בכלל, לוודא שיש בטלפון הנייד שלהם את יישומון פיקוד העורף, מכיוון שהיישומון הזה מאפשר ויאפשר מסירת התראות גם לגבי אירועים ספציפיים שקורים מעבר לים. וכאן מדובר בחידוש שנכלל באזהרת המסע ולכן אני חוזר אחריו, שיישומון פיקוד העורף משמש ככלי לתקשורת עם אזרחים ישראלים שנמצאים מעבר לים שנקלעים לסיטואציה כדוגמת הסיטואציה שאותם אוהדי כדורגל נתקלו בה באמסטרדם. אני בדיון הקודם ביקשתי, ואני אומר את הדברים בזהירות, ביקשתי שהקריאה הזו להורדת היישומון, ואני מניח שלרוב אזרחי ישראל היישומון הזה נמצא בטלפון החכם שלהם, אבל אם ישנם כאלה שמחליפים טלפון לקראת נסיעה לחו"ל או שאין את היישומון, היישומון הזה הוא כלי מרכזי ביכולת לייצר קשר עם ישראלים ולהעביר להם את המידע הנדרש. ולכן אני מנצל את הבמה הזאת, השידור שלנו בערוץ הכנסת, הדברים גם בוודאי יופיעו ברשתות החברתיות, שכל ישראלי שנמצא כרגע בבזל בשווייץ יוודא שיש איתו את יישומון פיקוד העורף. אנחנו בתוך הדיון אכן התרשמנו, ואני לא ארחיב בפרטים, אני רק אומר, וזו הזדמנות טובה לומר תודה לכל הגורמים שעסקו בדבר, שבהחלט הייתה היערכות של הגורמים השונים, הממשלתיים, של גורמי הביטחון, גורמי משרד החוץ, הסוכנות היהודית שנציגה נמצא איתנו כאן. בהחלט ישנה היערכות משמעותית לקראת סוף השבוע הקרוב כתוצאה מהפקת הלקחים של אירועי אמסטרדם ואירועים אחרים. אני לא אכנס לפרטים כמובן, אני רק אציין שהדבר נכון כמובן ביחס לאבטחת המשלחת הישראלית הגדולה, אבל גם ביחס לסיטואציה שבה פעילות אנטי-ישראלית מהווה איום על אוהדים ותומכים תיירים ישראלים שנמצאים בבזל. פה אני בהחלט יכול לומר ולהודות לקודמים בתפקיד, חבר הכנסת עודד פורר, לצוות הוועדה, אני חושב שדיוני הוועדה שנערכו בנושא הזה לפני ענייני אמסטרדם ואחרי ענייני אמסטרדם, רובם היו במתכונת חסויה, סייעו מאוד לקביעת נהלים ולחידוד הנהלים. עם זאת, אני כן אומר בפתח הדברים, ותכף ניגש לגורמים שנמצאים איתנו בזום ונקבל את העדכונים, שאנחנו עמדנו על מספר פערים קטנים בהיערכות שביקשנו את השלמתם. אחד מהם, הצורך לשוב ולפרסם את בקשות המל"ל ואת אזהרות המל"ל, בדגש על הקריאה שכל אזרח ישראלי יהיה עם היישומון. ביקשנו דברים שנוגעים לאיוש חדר המצב של משרד החוץ, וביקשנו שכל מערכות הניטור שרלוונטיות למעקב אחרי דברים ברשתות חברתיות וכולי תופעלנה ברציפות ושהיכולת לסגור מעגל מהיר בין איתור מידע ברשתות החברתיות על הפגנות נגד ישראלים, התארגנות נגד ישראלים, שהמידע הזה יאותר בזמן אמת ויועבר, זה פער שאנחנו עומדים על השלמתו כך שהתפקוד של המערכות הללו והאיוש של המערכות הללו יהיה איוש רציף. עוד פעם, אני לא נכנס כאן לפרטים לגבי המערכות, לגבי תפעול שלהן, לגבי היבטים של אבטחת המשלחת והציבור, אבל כן התפקיד של הוועדה הוא לוודא שאותן פינות שטרם נסגרו – תיסגרנה עד הסוף. חבר הכנסת בליאק, אם אתה רוצה לומר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> תודה. אני פונה ראשית לנציגת משרד החוץ, הגברת איריס עמבור, מנהלת התיאום של המשרד. איריס, תודה שהצטרפת אלינו, אשמח לקבל דיווח. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> שלום לכולם ותודה. אנחנו נתגבר את חדר המצב, ויש שני ממלאי מקום מנהלת חדר מצב שיתגברו בכוננות בחמישי, שישי ושבת סביב האירועים, פלוס מינוס, מה שנקרא - - - שעה מסיומה. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר. התגבור יתבצע במתכונת של כוננות או נוכחות? << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> פיזית במקום. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> זאת אומרת, בעקבות הדברים שעלו בדיון הקודם אנחנו נהיה במצב שבו בסוף השבוע הזה חדר המצב יאויש על ידי גורמים מנוסים ובכירים שיש להם את - - - << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> שיודע להקפיץ אותנו בעת הצורך, אבל הגורם הבכיר יהיה שם לצד הסטודנטים שהם התורנים הרגילים. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> יופי, תודה. אני מודה לכם על ההיענות לבקשה של הוועדה, וצריך לומר שמלכתחילה המשרד נערך לתגבור חדר המצב. עוד פעם, אני לא רוצה להיכנס לפרטים, אבל אני בהחלט יכול לומר, וזה מסר שחשוב שהציבור ישמע, שחדר המצב של משרד החוץ, משרד החוץ בהחלט למד לקחים ממה שקרה סביב אמסטרדם בכל הנוגע לאמצעי התקשורת. אני אשאל האם הוסדר נושא היכולת לפנות בוואטסאפ לחדר המצב. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> בעיקרון יש וואטסאפ, אני הולכת לברר שזה באמת סופית ומה שנקרא, פועל כמו שצריך, אבל בעיקרון יש מספר וואטסאפ. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר, אני רק מבקש שהמספרים, גם מספרי הטלפון, והרחבתם את כמות הקווים בחדר המצב, גם המספר הזה וגם מספר הוואטסאפ, אני מבקש שיפורסמו לציבור באתר של משרד החוץ או באמצעים אחרים. אבל יש חשיבות שהציבור יוכל למצוא בקלות את פרטי ההתקשרות עם חדר המצב, בין אם מדובר על ישראלים ששוהים בחו"ל, ובין אם מדובר במשפחות שלהם שנמצאות כאן. אבל אני שב מודה למשרד על ההיענות לבקשה שלנו לאיוש חדר המצב על ידי גורמים בכירים ומנוסים, תודה לך. << אורח >> איריס עמבור: << אורח >> תודה, ואני מתנצלת, אני צריכה ללכת לדיון אחר. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר גמור, תודה, רק נבקש לוודא את נושא הפרסום. אני מכאן, ברשותכם, עובר למטה לביטחון לאומי. איתן, אתה איתנו, נכון? איתן ויוסי. << אורח >> איתן קידר: << אורח >> איתן ויוסי אדלר, רח"ט המודיעין. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> שלום לכם, מכובדיי. אתם במידה רבה גם הגורם המתכלל, אבל גם הגורם שהוציא את הדגשים לציבור הישראלי שעתיד להגיע. האם יש איזושהי התייחסות שלכם? אני רק אזכיר שאנחנו ביקשנו שהמטה ימצא את הדרך לחדד בקרב הציבור הישראלי שנמצא שם גם את ההמלצות שלכם, אבל גם את הבקשה להורדת היישומון של פיקוד העורף. אילו שהם עדכונים? << אורח >> איתן קידר: << אורח >> עדכון קצר. אחת, אנחנו בממשק רחב ככל האפשר למול חלק לפחות מהישראלים שנמצאים בשטח, אני לא אפרט פה את הדרכים. ובכל מקרה, כמובן שאנחנו יכולים גם להעביר משוב והנחיות במספר דרכים, כולל יישומון פיקוד העורף. בנוסף לכך, אנחנו חלק מההיערכות הקהילתית המיוחדת. אני לא אפרט אותה, אבל יש מגוון מכמונים שלאורך שעות לא מעטות מלווים את האירועים ומחוברים למגוון הנתונים, למגוון המודיעין, כשכמובן הניטור הרשתי הוא חלק ממנו. אני מניח שמשרד התפוצות ירחיבו, אבל לאור באמת מאמץ משותף, הם לא עברו למוד 24/7, אבל יש הרחבה מאוד, מאוד משמעותית אל תוך הלילה בכל הימים הרלוונטיים למעשה מהבוקר עד אמצע הלילה של הניטור של הרשתות החברתיות בסינכרון עם הקהילה ועם משרד ראש הממשלה שמנחים ומתדרכים. ובכל מקרה, אנחנו משולבים באותם מכמונים כאשר גם חדר המצב שלנו מתודרך, בקיא ועם אנשים שיכולים לתת מענה למול פניות אם וכאשר יהיו כאלה גם ב - - - << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> בסדר גמור. תודה, איתן. מייד נפנה למשרד התפוצות לגבי נושא הניטור הרשתי, אבל אני מעריך את המעורבות שלכם בעניין. אני כן מבקש שתשקלו שוב, איתן ויוסי, את חידוד הבקשה וההנחיה להורדת היישומון של פיקוד העורף. שוב, אני מניח שלרוב האזרחים הישראלים ממילא יש את היישומון הזה, 2 מיליון אזרחים ישראלים קיבלו הבוקר הודעות דרך היישומון הזה לצערנו פעם נוספת, אבל אני חושב שזה חשוב, אנשים לפעמים נוטים להחליף טלפונים וכולי, ואם יש את הכלי הזה והכלי הזה הוא יעיל, אנא חדדו. גם אחת הסיבות לדיון הגלוי הבוקר היא כדי לנצל את הפלטפורמה שלנו לקרוא לציבור לוודא שהיישומון הזה נגיש להם בשהותם בחו"ל. נריה, איש משרד התפוצות, מנהל חדר המצב למאבק באנטישמיות, תודה שהצטרפת אלינו, תודה על העבודה החשובה שלכם בנושא, עדכוניך. << אורח >> נריה ארנוולד: << אורח >> בוקר טוב ליושב ראש הוועדה ולחברי הוועדה. מבחינת עדכון של משרד התפוצות, אנחנו העברנו את העדכון שלנו בצורה מסודרת למנהלת הוועדה, שלומית אבינח, לאור רגישות הדברים לא נוכל לפרט מעבר לכך. הדברים כמובן תלויים בהערכת מצב ובקשר ישיר שלנו ושוטף עם כל הגורמים הרלוונטיים, ובהתאם לכך אנחנו נבצע את הניטור הרשתי. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> האם ישנה הארכה של שעות פעילות? << אורח >> נריה ארנוולד: << אורח >> יש הארכה של שעות פעילות, כן, שעות הפעילות הוארכו מעבר לרגיל, ומעבר לכך זה בהתאם להערכת מצב. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> טוב. אני לא אכנס לפרטים, אני כן אחזור על הבקשה שלי שייעשה מאמץ לתפקוד במתכונת מלאה לאורך כל שעות סוף השבוע, אני עדיין עומד על בקשת הוועדה שכך הדברים יעשו. קיבלנו את התגובה שלכם, אבל אני עדיין מבקש שיעשו המאמצים להעצמת השימוש בפעולות שלכם. אני כן מבקש לומר שלפחות מבחינתי, הוועדה, גם אם במתכונת חסויה, תמשיך לעסוק בנושא הזה. משרד התפוצות עשה מאמצים גדולים וחשובים כדי לפתח כלים רלוונטיים לנושא הזה של ניטור ברשתות החברתיות, אני חושב שכולנו ערים לתרומה שלכם או למידע שאתם יודעים לחלץ מדברים שהם גלויים לעיני כל אבל צריך לתכלל את המעקב אחריהם. ואני אומר בזהירות שלטעמי, גם בשגרה, לא רק באירוויזיון, ממשלת ישראל צריכה לראות את היכולות שאתם פיתחתם כיכולות שצריכות לפעול בצורה יותר רציפה ולא איטית. ואני מניח שיש לעניינים הללו היבטים גם תפעוליים וגם תקציביים, אבל אני מודיע שהוועדה לא תרפה מהנושא הזה ותמשיך לעסוק בתיאום איתכם. ייתכן שאנחנו גם נבקש לבוא ולסייר אצלכם כדי ללמוד יותר על הפעילות בתחום הזה, אבל כרגע אנחנו גם עם עוד דקות אחדות לסיום הדיון וגם עם עיניים על סוף השבוע הזה. אני שב על בקשתי לפעילות רציפה לאורך כל סוף השבוע, בסדר? ואנחנו גם בישיבה שנקיים בנושא הזה נבקש גם להבין באמת מה המסקנות שלכם מהפעילות שאתם מקיימים בסוף השבוע הזה, מה ראיתם וכולי. תודה, נריה. נציג הסוכנות היהודית נמצא איתנו, יש מה להוסיף? גם אתם, צריך לומר, עם עיניים פקוחות בחדר המצב שלכם בסוף השבוע הזה. בסדר גמור. מכובדיי, כפי שאמרתי, אני אקיים אחרי תום האירועים שאני מקווה כמו כולנו שיעברו גם בשלום וגם בהצלחה למשלחת הישראלית, אנחנו נקיים ישיבה נוספת, איטית, בנושא הזה של אבטחת יהודים וישראלים, ושם אנחנו גם נבקש מסקנות מההיערכות סביב אירועי האירוויזיון. אני שב מסכם בתודות על כל המאמץ, אבל אני פונה גם לנציגי המל"ל וגם לנציגי משרד התפוצות וחוזר על הציפייה של הוועדה שכל המערכות הרלוונטיות לאיתור איומים תופעלנה באופן רציף לאורך כל סוף השבוע, ולא ארחיב מעבר לכך. אבל זוהי הציפייה החד משמעית של הוועדה וזה סיכום הישיבה. מכובדיי, תודה. אנחנו בעוד שבע דקות, בשעה 9:30, נפתח את הדיון בהובלת חבר הוועדה חבר הכנסת ולדימיר בליאק בנושא מניעת הונאה של עולים לארץ שהם אזרחים ותיקים. שוב תודה, אני מנצל את ההזדמנות להודות לך, חבר הכנסת בליאק, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, חברת הוועדה גם היא, על המעורבות שלך בדיון. תודה לכולם, בהצלחה, ונתראה אחרי הניצחון הסוחף באירוויזיון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ניצחון מוחלט. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> אני נמנע מהמילים ניצחון מוחלט. << יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >> תודה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:23. << סיום >>