פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
הוועדה לביטחון לאומי
06/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 379
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, ח' באייר התשפ"ה (06 במאי 2025), שעה 14:00



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (העסקת מתנדבים), התשפ"ד-2024, של ח"כ צביקה פוגל << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר


מוזמנים: 
	ענבל ברנסון יהודאי
	–
	עו"ד, רפרנטית במחלקה הפלילית (כרגע גם באשכול סד"פ וראיות), משרד המשפטים

	יואב סטשבסקי
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט ציבורי חוקתי, משרד המשפטים

	רוני דולב
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים

	נירית להב קנזו
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	אמיתי וגנר
	–
	מתמחה, המחלקה הפלילית, משרד המשפטים

	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, ראש צוות משפטי, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	סהר מנחם סרור
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	תג"ד עירן נהון
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	גנ"מ ליאור לוי
	–
	רמ"ח מבצעים וחירום, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	סג"ד דלית וינסקי
	–
	עו"ד, דיני עבודה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	רב כלאי שי לאור
	–
	עוזר ראש אג"מ, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	כלאי רעות בן משה
	–
	עו"ד, דיני עבודה וכוח אדם, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי





ייעוץ משפטי: 
גלעד נווה
עדן בן ארוש

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (העסקת מתנדבים), התשפ"ד-2024, פ/4890/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה לכל מי שטרח להשקיע את המאמץ להגיע לכאן. לכל מי שלא סופר, אני כן עושה את זה, אנחנו ביום ה-578 למלחמה. 19 חודשים. אני לא יודע כמה אתם משקיעים מאמץ לחשוב על התארכות המערכה הזאת אבל זה מטורף. זה משהו שמדינת ישראל אי פעם לקחה בחשבון שהיא יכולה להיכנס לדבר כזה. ניסיתי לחזור חזרה ל-1954, בה קבעו את תפיסת הביטחון של מדינת ישראל שאומרת שני עקרונות עיקריים: האחד, שהמלחמה תהיה קצרה כי מדינת ישראל לא יכולה לספוג מלחמה ארוכה, והשנייה, המלחמה תהיה בשטחו של האויב ולא בשטחנו. שום דבר מזה לא קורה. תפיסת הביטחון שנקבעה ב-1954 לא שונתה עד היום. גייסנו עכשיו כל כך הרבה חיילי מילואים ואני מקווה שבאמת התוצאות יהיו שוות את המאמץ הזה. אני לא בטוח כמה מועדי ב' נוספים עוד יהיו לנו. אני מתפלל לשלומם ולחזרתם של החטופים ואני מניח שגם אתם איתי.

התכנסנו כאן כדי לדון בהצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר כאשר הסעיף העיקרי בתוך פקודת בתי הסוהר או התיקון אותו אנחנו רוצים להכניס הוא העסקת מתנדבים.

אני רוצה לפתוח את הדיון במשהו קצת אישי כי יצא לי להיות מתנדב לא בכיבוי והצלה אבל במשהו דומה, ביחידת חילוץ. 13 שנים הייתי ביחידת חילוץ, גולן, ועסקתי בהצלת חיים והוצאת אנשים ממצבים שמבחינתם היו בלתי אפשריים. אני אומר לכם שהתרומה של מתנדבים היא תרומה שאי אפשר להשוות אותה לשום דבר אחר. אלה אנשים שבאים לעשות פעולה רק מתוך אהבה ורצון והכרת הצורך. שום דבר אחר לא. לא טובות הנאה, לא משכורת, אולי קצת כבוד עצמי, בעיקר להסתכל במראה ולדעת שאני תורם משהו. אני מציין את כל זה כי כשהגעתי להיות חבר כנסת ונחשפתי לשירות בתי הסוהר, גיליתי שבשירות בתי הסוהר אין מתנדבים. יש מצוקת כוח אדם כי אנחנו לא מאפשרים לכל הארגונים את כל התקנים שהם באמת צריכים בגלל בעיות תקציביות כאלה ואחרות אבל מתנדבים יודעים לפתור את הבעיה. מדינת ישראל, משטרת ישראל, לא הייתה יכולה לתת מענה למשהו בסדר גודל של 1,000 אנשים שמחולצים במשך שנה על ידי יחידות חילוץ במדינת ישראל. 35 אחוזים מהם, אם יחידות החילוץ לא היו מגיעות אליהם, היו או ז"ל או נכים. תחשבו על זה רגע. זה מטורף. מתנדבים פותרים בעיה לאומית. המתנדבים בשירות בתי הסוהר יכולים לפתור בעיה לאומית, לעזור לשירות בתי הסוהר להוריד מהלחץ שממילא הם נתונים בו, מהעומס הבלתי אפשרי, ולאפשר להם לבצע את המשימות גם ביעילות גבוהה יותר וגם ברציפות תפקודית יוצאת דופן וטובה.

לכן מאוד התפלאתי ויזמנו את הצעת החוק הזאת להעסקת מתנדבים. אני מקווה מאוד שאני לא אשמע התנגדויות אלא רק איך לעשות את זה יותר נכון ויותר טוב. אני מקווה שלא אתבדה. 

לא נצביע היום לקריאה ראשונה כי לא קבענו מראש שנצביע אבל אני אשמח מאוד אם נסיים היום את הדיון ונעבור ל כל הסעיפים כדי לראות אם בכלל יש לנו התנגדויות או הערות כדי שנוכל כבר בשבוע הבא להתכנס ולהצביע על הקריאה הראשונה.

עד כאן הפתיח שלי. אביב, הבמה שלך.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

שלום לכולם. המשרד לביטחון לאומי. כפי שהיושב-ראש אמר, שירות בתי הסוהר מחזיק במשמורת למעלה מ-20,000 כלואים ב-29 מתקנים שונים. מדובר בארגון כליאה לאומי שכיום אין בו מערך מתנדבים. באמת שירות בתי הסוהר הבין שיש פה איזשהו חוסר שיכול לתת מענה ויכול לסייע, גם להקל על לוחמי הכליאה וגם לפנות אותם למשימות יותר ליבתיות. הצורך הזה כמובן התחדד במלחמת חרבות ברזל עם העלייה של היקפי הכלואים מצד אחד והצורך בגיוס כוח אדם נוכח הבנייה המסיבית שמתקיימת בשירות בתי הסוהר.

שירות בתי הסוהר גיבש איזושהי תפיסת הפעלה ראשונית איך הוא רואה ומה החזון שלו למערך הזה, השלביות שהם מבקשים להתקדם בה ואיך מבחינתם הם משולבים בתוך המערך הזה אל מול הסוהרים הקיימים ואל מול האסירים.

אני אפנה לליאור שנמצא אתנו, רמ"ח מבצעים, והוא יסקור ויציג לכם את תפיסת ההפעלה. חשוב לומר שזו תפיסת הפעלה ראשונית ויכול להיות שיהיו בה שינויים לכאן או לכאן.

אפשר להעלות את המצגת.

 << אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

אדוני היושב-ראש, כל מי שנמצא כאן, העמיתים שלי משירות בתי הסוהר ואנשים אחרים שנוכחים כאן. לא עשינו סבב שמות ואני פחות יודע מי כאן. תודה רבה לכם שהגעתם.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הסיווג הוא שמור?

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	אין לי בעיה שיראו את זה כאן. אני פשוט לא רוצה שיפרסמו את זה בגלל טבלה מסוימת שאנחנו ניגע בה בהמשך. 

 << אורח >> קריאה: << אורח >> 

הדיון משודר ומוקלט.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם אתם רוצים, כשנגיע לטבלה, נעצור. 

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	כן. אני מזדהה עם דברי היושב-ראש. מתנדבים הם אוצר ולא פחות מכך. הם למעשה מסייעים לכל ארגון בו הם נמצאים אבל בדיוק כמו שהיושב-ראש אמר, לא פחות העבודה, ההתנדבות, הסיוע מסייעים גם למתנדב עצמו. הרבה מאוד אנשים שנפלטו או מרצונם או לא מרצונם מכוח העבודה נמצאים בבית ומשוועים להתנדב. כמעט כל שבוע פוגשים אותי אנשים ושואלים אותי האם אפשר לבוא להתנדב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתה מסמן כבר עכשיו על ההתחלה שקהל היעד הראשון שלך הוא אנשים שהם פורשי שירות.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	כן. אני למדתי את זה – ושיתפתי אותך – עת הייתי בשבעה אצל מישהו ושם ישבו הרבה מאוד אנשים שפרשו משירות בתי הסוהר ושאלו למה לא קוראים להם, למה לא נותנים להם לבוא לסייע לנו. אמרתי שכרגע אנחנו בתחילת הבירוקרטיה הזאת ואני מקווה מאוד שזה יבוא מהר מאוד על פתרונו. אנשים משוועים לבוא ופשוט להיות תחת האלונקה. שוב, יכול להיות שזה קשור למלחמה שנכפתה עלינו, יכול להיות שאלה הרבה מאוד דברים אבל אני שמעתי את זה גם לפני כן ואני יודע שאנשים משוועים לבוא ולתת סיוע, להיות תחת האלונקה ולעזור.

	אני כן אומר שמתנדבים מסייעים בצה"ל, מסייעים במשטרת ישראל, מסייעים בכבאות והצלה. זה דבר שלמדתי עליו רק לאחרונה, שיש פלח גדול מאוד של מתנדבים ובלי המתנדבים הם לא יכולים להחזיק את השגרה. אני קצין משטרה לשעבר ויודע שבלי מתנדבים אי אפשר לעבוד בכל ימות השבוע ובחגים. אנחנו רואים שלצבא מתנדבים אנשים שהם מעל גיל שירות מילואים, מסייעים ונמצאים בכל זירות הלחימה. 

	אני אומר ששירות בתי הסוהר משווע למתנדבים. 

אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך ממני ובכלל מהארגון שלי על הסיוע ועל התמיכה.

ברשותכם, אנחנו נתחיל לקדוח לתוך המצגת שהכינו. אני רמ"ח מבצעים אבל ביחד עם היועץ המשפטי אנחנו למעשה תופסים את האירוע הזה.

בשירות בתי הסוהר, כמו שאתם רואים, יש חמישה אגפים:

 אט"ל – אגף טכנולוגיה ותמיכה לוגיסטית - שלמעשה הוא מתכלל את כל האירוע של עבודת המטה הארגונית. אמרנו שהטכנולוגיה מתחתיו. 

אג"ת – למעשה אגף חדש – מניע לנו את כל אירוע תוכניות העבודה, הקצאת המשאבים. זה אגף מרכזי מאוד וגדול מאוד שמוליך אותנו קדימה.

אגף המבצעים – אני רמ"ח מבצעים ושייך לאגף הזה. המתנדבים אצלנו ולמעשה אנחנו יחד עם היועץ המשפטי מובילים את האירוע הזה. למעשה אחראי על חטיבת הביטחון, אחראי על כל עבודת הביטחון בשירות בתי הסוהר ובעיקר מחזיק את מצדה ונחשון שהם הזרוע האופרטיבית של הארגון. בסוגריים אומר שנחשון ומצדה, פעם ראשונה בתולדות שירות בתי הסוהר במדינת ישראל היו על אדמת עזה וביצעו את העבודה ואנחנו גם מתרגשים וזו גם זריקת מוטיבציה מטורפת לעניין הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

פועלים בשטח האויב.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

בדיוק. זה היה פשוט מדהים לראות את זה.

מש"א – האגף אמון על כל נושא כוח האדם, גם איתור, גם גיוס וגם מה שנקרא השמה.

מודיעין – אגף חדש שנפתח בשירות בתי הסוהר, אגף משמעותי מאוד, מסייע מאוד למדינה במלחמה בטרור ובמלחמה מול ארגוני הפשיעה. זה אגף שאנחנו לא יודעים איך התנהלנו לפני כן בלעדיו.

יש לנו שלושה מחוזות – צפון, מרכז, דרום. מחוז מרכז הוא למעשה המחוז הגדול ביותר מבחינת יחידות. מחוז דרום מתעסק בעיקר בביטחוניים ומחוז צפון שהוא יותר קטן ממחוז מרכז אבל מחזיק בערך את אותם דברים. מחוז מרכז מאכלס בתוכו את כל בתי הסוהר הייחודיים – נשים, קטינים. אמר"ש שומרים עליו לאחרונה הרבה.

אנחנו ב-29 מתקני כליאה ברמה הארצית. אנחנו בשירות בתי הסוהר מחזיקים היום מעל 23,000 אסירים, עצורים, מחבלים. זה גידול משמעותי מאוד. האסירים האלה הם לא רק דיירים אצלנו בארגון, בתאים שלהם, אלא אנחנו למעשה גם עם הרבה מאוד תקון אבל בעיקר אנחנו מגשימים את המטרות של שירות בתי הסוהר שהן לשמור תוך כדי שמירה על בריאותם. אנחנו למעשה מחזיקים את האסירים האלה, מוציאים אותם לבתי חולים, מסייעים להם בחלופות מאסר וכולי וכולי. 

אנחנו למעשה מחזיקים גם פלח גדול מאוד של אסירים מחוץ לשירות בתי הסוהר ולשם כך יש לנו גם חטיבת חלופות שרק לאחרונה התפתחה עם ארבע יחידות – צור, מעוז, ברקאי ומשגב – שלמעשה מחזיקים קרוב ל-6,000 אסירים במה שנקרא מחוץ לחומות. כשאני מרכיב את הכול, יש לנו כאן 30,000 אנשים ששירות בתי הסוהר מתחזק, שומר ומאבטח והכול לשם ביטחון מדינת ישראל. 

לוחם כליאה. מה זה לוחם כליאה. לוחם כליאה הוא האדם בקצה שמאפשר לאזרחי מדינת ישראל לישון בשקט. אזרחי מדינת ישראל יודעים שהאסירים הם תחת פיקוח, הם תחת החומות, הם באגפים, בתאים ולמעשה כל התנועה שלהם היא תנועה מאובטחת תחת כללים, פקודות, נהלים אבל בעיקר בקצה יש אנשים שעושים את הדברים האלה. לוחם הכליאה הוא למעשה קודם כל מונע מהם לצאת ומאבטח אותם בתוך החומות.

אחד הדברים המהותיים ביותר זה לאתר אמצעי לחימה, לאתר דברים אסורים, לבצע חיפושים ולמעשה למנוע מאותו אסיר, אסור, מחבל נוח'בה לפגוע בנו או באחרים שאנחנו מופקדים על הגנתם. 

אנחנו אמורים למנוע בריחות ואנחנו עושים את זה בצורה טובה וכמובן למנוע אירועי הפרות סדר. גם בהיבט הזה אנחנו עובדים בצורה טובה מאוד בשנה האחרונה.

מניעת פגיעה בתוך המתקנים. בסוף יש גם הרבה מאוד אסירים, הרבה מאוד ארגוני פשיעה כאלה ואחרים שהמטרה שלהם היא לפגוע אחד בשני וגם בעניינים האלה לוחם הכליאה בקצה הוא זה ששם לב שאסיר שאסור לו להיפגש עם אסיר אחר אכן לא נפגש איתו, שכל התנועות מאובטחות ובתצורה מאוד מאוד ייחודית. אמרתי כבר, וזה מופיע כאן כמשהו אחרון אבל זה למעשה הראשון, אחזקת אסירים במשמורת בטוחה. קודם כל להחזיק אותם ואחר כך שיהיו בריאים. אנחנו עושים את זה לכל האסירים ולא משנה מהיכן הם. 

אין לנו מערך מילואים ולדעתי מעולם לא היה לנו. למעשה מה שיש לנו, עם זה אנחנו עובדים וכאן למעשה נולד הקושי. לוחמי הכליאה שנמצאים, הסגל שנמצא בבתי הסוהר, זה מה שיש ועם זה אנחנו מתנהלים. חשוב מאוד לזכור את ההחלטה הנכונה של השר להפסיק את ההעסקה של לוחמי צה"ל בשירות בתי הסוהר כך שעכשיו אין לנו לוחמים של צה"ל בשירות בתי הסוהר. רק להזכיר לכם, כל האירוע הביטחוני שהיה לנו לפני כן, לפני ההורדה הזאת, נסמכנו על צוערי חובה. עכשיו אין לנו את זה וכולם הם סגל שלנו. יהיו היבטים של הסטות וכולי אבל תבינו שהורידו מאיתנו פלח מאוד גדול של כוח אדם ונשארנו עם אותו כוח אדם.

כמו שאמרתי, עלייה במצבת הכלואים. אני משייך את זה למשטרה ואני משייך את זה בכלל לאירוע המשילות. היום עוצרים יותר, נמצאים יותר אצלנו ובתי הסוהר למעשה מלאים עד אפס מקום. 

דיברתי קודם על החלופות ואני שם זרקור. גם מחוץ לבתי הסוהר אנחנו מתחזקים פלח מאוד גדול של אוכלוסייה. הייתי מפקד יחידת צור ואני יכול לדבר על יחידת צור. יחידת צור עם הרבה מאוד מפוקחים, עם סד"כ לא גדול במיוחד אבל היא עושה לילות כימים לשמור על הציבור מפני עבירות חוזרות.

במלחמת חרבות ברזל, דיברתי על זה, יש שני היבטים. קודם כל הצפה מאוד גדולה של מחבלים, ואנחנו עושים מה שנקרא מקצה לקצה ומכניסים כמה שיותר כדי שלצבא הגנה לישראל תהיה את היכולת לא להתעסק עם דברים שהוא פחות צריך להתעסק איתם ויילחם. דבר שני שבימים כאלה ואחרים היה לנו מאוד מהותי, זה הגיוס לצה"ל. אמרתי, כשאני הייתי שוטר, אחרי שנתיים באו אלי ואמרו לי לבוא להתגייס למילואים של המשטרה. ימ"ל. הפסקתי להיות חייל אבל הייתי שוטר 24/7. כאן אין לנו את זה. כאן לוחמי הכליאה שלנו מתגייסים למילואים. המאמץ המלחמתי, המאמץ המדיני הוא בראש ובראשונה אבל כל הסד"כ הזה שאנחנו למעשה מאבדים, אין לנו מהיכן להשלים אותו. הרבה מאוד מינהלות נכנסות פנימה, התצורה שלנו בכניסה לתוך האגפים, בכניסה לתוך המעמד היא הרבה יותר משמעותית.

אני מאוד מאוד מקווה שנושא המתנדבים שאנחנו באמת מנסים כאן להניע את התהליך הזה יפתור לנו את הבעיה. אני אגיד כאן במילה ואחר כך אני אקדח את זה. אנחנו רוצים שהמתנדבים יבואו ולמעשה יעזרו לנו לפנות את כוח האדם המיומן המקצועי לתוך המקומות הבעייתיים, בדיוק כמו שקורה בכל ארגון אחר. אצלנו יש לזה עוד משמעויות. אני אומר כאן שקודם כל – נכון, אנחנו חושבים על הארגון, אנחנו חושבים על עמידה במשימה - זה נולד מהעניין של לשמור על המתנדב. קודם כל אנחנו רוצים להביא את המתנדב. אני לא רוצה לשים אותו בקו ראשון. אני רוצה לשים אותו בקו שני ולאט לאט להבין איתו את הצרכים, להבין איתו את היכולות ובהמשך לראות מה אנחנו עושים. בכל מקרה, מתנדב לא יעבוד מול אסיר, עצור או מחבל נוח'בה במגע ראשון. הוא לא יעבוד. אני אקדח את זה עוד שנייה ואתם תבינו את האירוע. זה אירוע שעובד במדרג מסוים. 

למעשה אנחנו רוצים שהמתנדבים ישובצו לתפקידים ומשימות ויהווה מכפיל כוח שאני קראתי לו שובר שוויון. שובר שוויון במלחמה שלנו מול אותם מחבלים, ארגוני פשיעה, ולמעשה יעזרו ללוחמי הכליאה להיכנס למקומות שההכשרה שלהם והמקום המבצעי שלהם נדרש יותר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אם אני מתרגם את זה נכון, כניסתם לתפקיד של המתנדבים לא יהיו בקו המגע.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	בדיוק. הם יהיו בקו שני. אני אראה לכם איך זה קורה. היום כדי להוציא אסיר לבדיקה בבית חולים, יוצא צוות של ארבעה לוחמי כליאה. במשטרה זה נעשה קצת אחרת אבל אצלנו, זו המטרה שלנו – משמורת. קודם כל משמורת ואחר כך בטוחה. יוצא צוות של ארבעה לוחמי כליאה ולוחמי הכליאה האלה שיוצאים מכותלי בית הסוהר, הם כבר לא נמצאים כרגע בבית הסוהר אלא הם בית סוהר נייד שנע למשימה מאוד מיוחדת. אנחנו יכולים להוביל מחבל נוח'בה, אנחנו יכולים להביא איש ארגון פשיעה, אנחנו יכולים להוביל אלמ"ביסט שפגע באשתו. המטרה שלנו היא לאבטח אותו. אני רוצה להביא מתנדב שיחליף את הנהג ויפנה את הנהג למשימה אחרת ואז אני מוציא שלושה אנשים. זה לא רכב אחד שיוצא אלא יוצאים הרבה מאוד רכבים. תחשבו כמה כוח אדם מיומן אני יכול להכניס למקומות אחרים. הוא יקבל את ההדרכה, הוא יקבל את ההכשרה, הוא יעבור את כל התצורה שאני אראה לכם בהמשך, אבל הוא יאפשר לי להשתמש באנשים מקצועיים יותר, מוכשרים יותר למשימות מאוד מאוד ספציפיות שאני אגע בהן. הוא לא יהיה במגע ישיר עם אסירים. 

	מי האנשים שאנחנו רואים ואני אתחיל מהסוף. כל אדם בקריטריונים מסוימים, ואני עוד רגע אני אגע בהם, למעשה יוכל לבוא בתצורה מסוימת שאנחנו נבדוק אותו, נעביר אותו את המסרקות שלנו ונבחן אם הוא מתאים לגיוס כמו שעושים בארגונים אחרים. אנחנו קודם כל מכוונים לאותם גמלאים שדיברת עליהם קודם. אותם גמלאים שמכירים את שירות בתי הסוהר, היו בשירות בתי הסוהר, יודעים הכול, בואו, הנה, אתם יכולים לבוא ולהיכנס תחת האלונקה. אם כן, קודם כל, אלה האנשים האלה. אחר כך אני מדבר על כל יוצאי מערכת הביטחון – משטרה, צה"ל, שב"כ – אנשים שיצאו לגמלאות ורוצים לבוא ולהתגייס. נפתח כאן סוגריים ונאמר שהגיל של המערכות האלה, אל תשכחו, הוא לא 67 ולכן אנחנו עדיין יכולים להשתמש בהם בתצורה מבצעית כזאת או אחרת. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

	אתה אומר כאילו בגיל 67 נגמר לו הסוס.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	למשימות מבצעיות. לבוא ולהיות קו שני, אין בעיה. להיות בקו הראשון, אנחנו עדיין רוצים את אותם אנשים מוכשרים ומקצועיים. אמרתי שבסוף אנחנו שומרים על ביטחון אזרחי מדינת ישראל וזה לא דבר של מה בכך.

הקטע כאן הוא לא שאני אומר עכשיו שאנחנו רוצים לגייס 500, רוצים לגייס 600 מתנדבים, אלא הכול ייעשה בהלימה לצורכי היחידות, לצורכי שירות בתי סוהר ובכלל לכל אלה שרוצים לבוא ולהתגייס לארגון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני רוצה להבין משהו. יש עכשיו פיק של משימות כי יש הסכמים, יש שחרור אסירים, יש קליטה של אסירים במסות גדולות. צריך יותר אנשים. אלה לא אירועים שאנחנו במכה אחת נגייס גם את המילואימניקים, את המתנדבים שלנו?

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	ברור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נגייס אותם.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	ברור. אחרי שהם יעמדו בקריטריונים ויעמדו בהכשרה הנדרשת. זה בדיוק כמו שקורה בכל ארגון אחר. זה עניין של נכס לאומי, עניין של התרעה, לכל מפקד יהיה את הצבר שלו. 

הקריטריונים לגיוס. אנחנו קודם כל מדברים על אזרחות ישראלית או תושבות קבע. את הגיוס קבענו מגיל 21 עד גיל 67 כולל. גיל 67 זה הגיל שבמדינת ישראל יוצאים לגמלאות ואם יוכרז אחרת, אנחנו כמובן נשקול את זה אחרת. השפה העברית חשובה לנו מאוד. כמובן שגם שפות אחרות אבל קודם כל השפה העברית. שירות צבאי או אזרחי, שירות לאומי, אחד הדברים החשובים ביותר. חשוב להזכיר בהיבטים האלה שמבחינתנו צבאי, אזרחי, או שירות באחד מארגוני ההצלה או שירות אזרחי כזה או אחר שגם הוא נחשב בעניין הזה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני רוצה להבין. אני עכשיו פרמדיק במד"א ואני רוצה להתנדב בשירות בתי הסוהר. אתה תנצל את היכולת שלי כפרמדיק?

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	הראשון שאנחנו נרצה, אלה האנשים האלה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אלך לעשות הכשרה כפרמדיק.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	זו הכשרה מאוד ארוכה. בדקתי את זה עכשיו. 

אישור יחב"מ. יש לנו יחידה חדשה שבודקת את כל נושא הביטחון, ביטחון המידע, ביטחון של לוחמי הכליאה של הסגל. אותו אדם יצטרך לעבור - כל אחד אצלנו עובר וכשאני עובר תפקיד, גם אני נמצא שם וכך זה לגבי כל המתנדבים - את האישור של יחב"מ. כמובן שקודם כל יהיה ראיון אישי של אותו מפקד. זה יתחיל את כל האירוע הזה כדי לראות שהוא עומד בתנאים הראשוניים, מה שנקרא התנאים הקשים. המפקד ידבר עם אותו בן אדם ויכניס אותו תחת כנפיו. יבין אותו, יראה אם הוא מתאים לו, יראה למתנדב מתאים הארגון ומתאים המקום. כשירות רפואית שמבחינתנו זה דבר מאוד מאוד חשוב ומאוד מרכזי. 

אני כן אומר שאזרחים שלמעשה נפלטו בצורה לא טובה מאחד מהארגונים הביטחוניים לא יוכלו לבוא אלינו, או כאלה שחס וחלילה הסתבכו בפלילים או חצי פלילים אבל עם תצורה כזאת או אחרת של עבירות משמעתיות קשות או חוסר התאמה כזה או אחר. אמרתי מראש שאלה תנאים מצטברים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הדף הבא זאת הטבלה.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	 למתנדבים יהיו הסמכויות כפי שיש ללוחם הכליאה. לא נגעתי קודם באחת הדוגמאות שמופיעה כאן ואני אתייחס אליה עכשיו. יש לנו הרבה מאוד מתקנים שלמעשה מאובטחים חיצונית על ידי רכבי סיור. ברכב הסיור, כל מי שהיה בצבא ולא משנה באיזה תפקיד יודע שחייבים להתחיל משניים והלאה וגם בשניים האלה יש תמיד אחד שמוגדר כמפקד. אנחנו מתכננים להחליף את אחד הלוחמים במתנדב וכמובן שהוא יהיה מחוץ לכותלי בתי הסוהר בסביבה החיצונית שלו. מבצע משימות אבטחה. הוא לא ישב שם סתם, הוא לא יעביר את זמנו של לוחם הכליאה וידאג שהוא יהיה ערני, יהיו לו את אותן סמכויות כמו שיש ללוחם הכליאה ואנחנו נתמוך את זה בהכשרה המתאימה. זה מה שרלוונטי לעניין הזה. גם נהג מבצעי שלמעשה מחליף את אותו נהג מבצעי שהוא לוחם כליאה, הוא מוכשר לתפקיד הזה ויהיו לו את אותן סמכויות של אותו נהג שיוצא החוצה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מבקש כאן לדייק. הסמכויות יהיו לפי דין ולפי התפקיד.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

	כמובן.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לפי התפקיד.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

נכון. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

סמכויות כליאה שעכשיו הרבה יותר רחבות מאשר של הנהג.

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

ברור. לגבי החובות של המתנדב, כמובן הוא יצטרך לעמוד בכל החובות של שירות בתי הסוהר, כללי המשמעת, ההוראות שנקבעו בפקודות שלנו ובחובות.

נשיאת נשק במהלך התפקיד – כמובן שכל תפקיד שיצריך נשיאת נשק, אנחנו גם נבצע את ההכשרה ואנחנו גם נבצע את הבדיקות וכמו במשטרה נצמיד למתנדב נשק כדי לשמור על ביטחונו וכמובן על ביטחון האנשים שהוא מופקד על הגנתם. 

לגבי ימים ושעות התנדבות. בצמידות לסידור עבודה של לוחם הכליאה וגם בהיבט הזה חשוב לציין שנפעיל אותו בכל ימי השבוע, בסופי השבוע, בחגים וכולי.

הטיפול במתנדב. משאת נפשנו היא לדאוג לו מקצה לקצה, לכל ההיבטים של רווחה, היסעים, מדים, ארוחות, מזון, כלכלה, שהוא ייהנה מכל האירוע הזה כולל תעודות. 

אנחנו נפיל אותם בשגרה ובחירום וזה מתקשר לשאלת אדוני. בשגרה נפעיל אותם על פי תוכנית עבודה מוסדרת. בחירום, כמו שאמרתי, כמו שאנחנו מופעלים. כרגע קורה אירוע חירום, יש פקודה שנקראת אצלנו פקודת אזעקה מהירה, יש לה אות קריאה שלה ואנחנו למעשה אמורים להתייצב במקומות כאלה ואחרים. זה יהיה גם בהיבטים האלה של אותם מתנדבים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

חסרים לי כאן כמה דברים שאני מבקש להתייחס אליהם. מה מדד ההשתתפות לזה שמתנדב עדיין מוגדר מתנדב? הוא צריך לעשות שלוש תורנויות בחודש, 14 תורנויות בחודש? כמה? 

כל כמה זמן יש ריענון לשמירה על הכשירות? כמו במערכות אחרות, גם כאן כמו שיש ללוחמי כליאה. מדי פעם צריך לעשות ריענון ואני שואל כל כמה זמן ייערך הריענון הזה.

האם נעשים מבחנים כדי לבדוק שהרמה המקצועית במקומות בהם זה נדרש אכן עומדים ברמה המקצועית הזאת?

באיזה תנאים ייגרע המתנדב?

כמי שהיה מתנדב, מה אתה עושה כדי לשמור עלי לאורך זמן? איך אתה מעודד את ההתנדבות או איך אתה מתגמל מתנדב כי בכסף אתה לא יכול לתגמל אותו אבל במה כן?

<< אורח >> ליאור לוי: << אורח >> 

לגבי מדד השתתפות המתנדב. דרך אגב, בכל השאלות כבר טיפלנו. יש לנו את תפיסת ההפעלה שם הכול מוגדר ומכוסה. במצגת הזאת אנחנו שמנו את הדברים המרכזיים. יש לנו משמרות מינימום, משמרות מקסימום, מבחינת מתנדב. אנחנו לא באים לנצל אותם עד תום. אנחנו רוצים שאנחנו כארגון נהנה מהם והם כמתנדבים ייהנו מאיתנו הארגון. בהמשך אנחנו נקבע משמרות מינימום ומקסימום בעניין הזה.

לגבי ריענון. אחת לשנה כל מתנדב יעבור ריענון בדיוק כמו שעובר לוחם כליאה. לוחם כליאה עובר במרכזים המחוזיים שמירת כשירות גם בירי וגם בהעברת תכנים וכולי.

לגבי מבחני כושר, בשירות בתי הסוהר אין לנו כרגע מבחני כושר. מבחני כושר בעיקר מדברים על היחידות המיוחדות וכמובן שהמתנדב יצטרך לעמוד בכל מדדי הכשירות של היחידות המיוחדות בהיבטים האלה. לגבי לוחמי כליאה, אלה ההיבטים של ירי וכולי ותחת מאמץ. זה כמובן קיים. 

מאיפה ייגרע המתנדב. אנחנו נגענו בזה. משמעתית או פלילית או הדחתית. כמו שאתה אדוני נגעת אם הוא לא עומד במשמרות מינימום או שהסידור פשוט לא הולך. 

איך אני שומר עליך לאורך זמן. אנחנו מתעסקים בזה בלי סוף. זה בערך כמו לשמור על לוחמי הכליאה לאורך זמן, זה בטח כמו לשמור על הסגל שנמצא כאן. זה קודם כל יחס מפקדים. נקודה. זה דבר ראשון. אחר כך לשמור על כל המשפחה שלו. זה אותו יחס מפקד. להחמיא לו כשצריך, לתקן כשצריך, כל הזמן להיות עבור אותו מתנדב, גם לסייע לו, גם לפתור לו בעיות שעולות על הדרך ובקצה אנחנו רואים כאן מופעי מתנדבים שנתיים עם הנציב שיבוא ויעניק תעודות הוקרה. בסוף אנחנו עובדים בשביל זה, בשביל המילה הטובה, בשביל הדברים המחבקים האלה, ההזדהות הארגונית, הכניסה תחת האלונקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

המלצה. תנו גמול למשפחה. להיות מתנדב זה משהו אחר. בדרך כלל מתנדב זה אדם מבוגר שכבר סיים פרק חיים והבית רוצה לראות אותו יותר, אז עכשיו הוא גם נגרע מהבית או גורע את עצמו מהבית. במשטרה לפחות היינו נותנים למתנדבים את אותה זכות ללכת למשביר או לכל מיני מקומות. היו נותנים להם פעם בשנתיים נופש משפחתי. יום הילד. בקיצור, תתאמצו בעניין הזה.

הגנה משפטית?

 << אורח >> דלית וינסקי: << אורח >> 

אני אוסיף לדבריו של ליאור ואומר שבתפיסת ההפעלה שגיבשנו בעקבות דיונים קודמים שהיו לנו עם אדוני, הכנסנו את כל הנושאים – את ההפעלה האפקטיבית, את הפיקוח ובקרה, את אותה תוכנית סדורה של התנדבות שתהיה קבועה בצורה זאת או אחרת. כלומר, הדברים יהיו באמת מוסדרים ומסודרים גם לטובת אותו מתנדב ובני משפחתו. אני מניחה שחלקם יבואו להתנדב במקביל לעבודה שוטפת וגם זה משהו שצריך לקחת אותו בחשבון. גם הטיפול במתנדב, את תעודת המתנדב.

גם לנושא הביטוחי אנחנו עשינו את העבודה הנדרשת. אני אומר מאוד בכללי שמדובר בשני חוקים עיקריים. יש את חוקי השיטור, יש את חוק הביטוח הלאומי. לאחר ועדת גורן, בלי להיכנס לדקויות כאשר מדובר לא רק תוך כדי אלא האם מדובר במשהו מבצעי או כמו שניסו לעשות בתיקון חוק הביטוח הלאומי בסעיף 287, להתאים אותם לאזרחים במדינה. אנחנו בישורת האחרונה של דיוק הדברים אבל אנחנו יודעים לתת לזה את המענה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ההגנה המשפטית והביטוח זה אבן נגף. 

 << אורח >> דלית וינסקי: << אורח >> 

לחלוטין. אנחנו לגמרי על זה. אנחנו בישורת האחרונה. אנחנו בפיין טיונינג כדי לסגור את זה בדיוק בדומה למה שקורה עם המתנדבים במשטרה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יפה מאוד. הערות או שאלות או כל דבר אחר לדבר שהוצג כאן.

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >> 

ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. אני קודם כל אומר שהעומס הגדול מאוד והמורכבות של המשימות שמוטלות על שירות בתי הסוהר מוכר לנו היטב ואנחנו עובדים בצמידות גם עם שירות בתי הסוהר וגם עם המשרד לביטחון לאומי בכל הנושאים שקשורים לשירות בתי הסוהר. אנחנו חושבים שהנושא הזה הוא נושא חשוב ושנכון היה שייעשה במסגרת הצעת חוק ממשלתית אחרי עבודת מטה מסודרת אבל אנחנו כאן עם הצעת חוק פרטית.

אנחנו כן חושבים שיש – ואמרנו את זה בזמנו במסגרת ועדת השרים לחקיקה - כאן חוסרים שצריך להשלים. חלק מהדברים באמת קיבלו ביטוי במצגת שהועברה ושראינו אותה כמה דקות לפני תחילת הדיון וכמובן צריך להתעמק בה יותר. נוכח העובדה שזה הגיע אגב הצעת חוק פרטית, אנחנו חושבים שאולי כן נכון לתת לנו איזשהו פרק זמן כדי לקיים שיח פנימי עם גורמי שירות בתי הסוהר ועם המשרד לביטחון לאומי כדי לחדד את הדברים. אני לא בטוחה שכאן הזמן להתחיל עכשיו לשאול שאלות הבהרה בעניין הסמכויות ובעניין התפקידים הספציפיים ולכן נראה לי שנכון יותר לתת לנו איזשהו פרק זמן לעבודה פנימית שלנו עם הגורמים כדי לחדד את הדברים. 

יש כל מיני סמכויות שאנחנו נבקש להבין לגבי סמכויות חיפוש, חיפוש בגוף, איזה סמכויות יהיו כשהוא יתלווה ללוחם כליאה. יש כאן דברים שמהמצגת הראשונית לא ברורים לי עד הסוף.

בנוסף יש פערים ואולי חברי ישלים בהיבט שלו. אמרת שעשיתם איזושהי עבודה לגבי הנושא של הביטוח הלאומי.

כן נאמר ברמה העקרונית שנראה לי נכון שכמו המתווה שיש בעניין של מתנדבים במשטרה כל הנושא הזה יהיה במסגרת תקנות מוסדרות שיהיו באישור של הוועדה לביטחון לאומי. זה אני אומרת כבר עכשיו מבחינת המסגרת.

 << אורח >> יואב סטשבסקי: << אורח >> 

רפרנט התנדבות, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. גם אני מסכים שיש כאן עוד דברים לעבוד כמו תחולה של ההגנה על מי שנפצע תוך כדי השירות ואופן ההגנה עליו בהתאם לחוקי הנכים שחלים על לוחמי כליאה. עוד דברים נוספים כמו האם יש יחסי עובד-מעביד ומה צריך להיות כתוב לגבי תקנות מסוימות שיש לגבי תקנות מכוח פקודת המשטרה, לגבי משמר אזרחי. לראות משם מה שייך, מה מתאים ומה אפשר לשנות לגבי התנדבות בשירות בתי הסוהר. לגבי דברים אלה עוד צריכה להיעשות עבודה פנים ממשלתית.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

כאשר אתם מדברים על תקנות, אני מתאר לעצמי שאתם לא מתכוונים שכל הרכיבים של ההסדר יועברו לתקנות. יש דברים שאם קובעים דבר כזה, אם מעגנים הסדר הזה, יהיו דברים שכן יצטרכו להיות בתוך החקיקה הראית.

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >> 

ברור. כמובן.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אנחנו מבינים את הצורך לעשות שיח. הדברים הובאו לייעוץ וחקיקה ממש עכשיו. עד הרגע האחרון היו לנו התלבטויות בדברים שנדרשנו לסגור. מבחינתנו כן חשוב לנו לקדם את זה כמה שיותר מהר אבל כן לאפשר שיח ושייעוץ וחקיקה יוכלו להיות בתהליך. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש לנו מספיק זמן לעבור על ההצעה. אתה רוצה להקריא אותה?

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

אני אומר מה הבעיה לגבי הקראה כרגע. הנוסח של הצעת החוק כפי שהוא כרגע לא מגלם את כל העבודה שנעשתה כאן במסגרת תפיסת ההפעלה. תפיסת ההפעלה, בהנחה שזה בעצם הקו המנחה של הצעת החוק שאתה מקבל, מי שהציע את זה, יצטרכו להיות די הרבה שינויים ודי הרבה דברים שיצטרכו להשתנות כאן, דברים שקשורים לסמכויות ודברים אחרים. 

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

נראה שיש כאן תמימות דעות, כך לפחות זה נראה ברמה העקרונית, שארגון ביטחוני צריך מתנדבים. ההתנדבות היא ערך ושליחות לאומית וטוב שכך. האיזון הוא, כמו שנאמר כאן והאיזון הוא נכון בין אותה רוח התנדבותית שהיא חשובה וראויה לבין סמכויות לוחמי הכליאה. לזה נתנו מענה ברשימת תפקידים. אנחנו עוד נערוך שיח. מה שחשוב הוא שבסופו של דבר בחקיקה האמירות חייבות להיות רחבות כי בצורה כזאת אנחנו נרד לרזולוציות אם בתקנות או באמצעות נהלים והנחיות ופקמ"צים פנימיים. האמירות הכלליות, אותן אמירות שנראה שיש כאן תמימות דעים, באות לידי ביטוי בחקיקה ולפחות בעינינו זה צריך להיות אותן אמירות שאחר כך נרד לרזולוציות בהטמעת התקנות.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

השאלה אם הנוסח הנוכחי מאפשר את זה. 

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

ממש לגמרי. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

האם אלה הוראות שקשורות לתקנות? יש כאן עדיין דברים שצריך להוסיף גם על סמך הדברים שנאמרו.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

אולי נכון דווקא כן להקריא ומקסימום בניואנסים שצריך נוסיף אחר כך בדיון הבא.

 << אורח >> דלית וינסקי: << אורח >> 

אנחנו סבורים שהדברים האלה מגובשים בהצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אפשר גם לא להקריא אלא רק להעיר את ההערות לפי הסעיפים כפי שאתם רשמתם לעצמכם כדי שהם יבינו איפה הם כן צריכים להתמקד. אני לא רוצה לבזבז עוד זמן על הקראה שאחריה נצטרך עוד פעם לעבור עליה. יש לנו מספיק זמן. בואו נתחיל עם זה. 

 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

אדוני, אני לא חושבת שיש טעם להקריא. אולי באמת כמו שהצעת תעירו את ההערות של הייעוץ המשפטי ואז גם אנחנו נתייחס. באמת בשלב זה מיותרת ההקראה.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

גם אתם רוצים להעיר את ההערות הכלליות שלכם לנוסח?

 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

אפשר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אין הצבעה היום.

 << אורח >> עירן נהון: << אורח >> 

אין הצבעה היום. מה הבעיה להקריא ולהעיר את ההערות לכל סעיף? אז נוכל לעשות את העבודה. 

 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

לכן אין טעם להקריא. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא מתכוון להצביע על זה היום אבל אני רוצה שבכל זאת שלב. שלא נצטרך לעשות על זה עוד ישיבה, שבישיבה הבאה נקריא ואז נעיר הערות ונלך לעוד ישיבה. בואו נסיים את זה עכשיו. יש לנו זמן. קבענו עד 15:30.

 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

עדיף יהיה להקריא את הסעיפים עם הנוסח המתוקן. מה הטעם להקריא סעיפים שאנחנו מראש יודעים שיתוקנו? 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת אומרת שלדיון הבא אנחנו נגיע כבר עם הסעיפים מתוקנים. 

 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

תלוי מתי ייקבע הדיון. 


 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

בהנחה שיהיה שיח מקצועי בין המשרדים, שיעבירו גם אלינו כדי שגם אנחנו נגבש, ניתן יהיה להביא בדיון הבא נוסח. שוב, אני לא יודע מה עם השיח בין המשרדים.

 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

זה כמובן תלוי במועד הישיבה שייקבע. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אנחנו נשמח, אם יש לכם הערות, להעלות אותן עכשיו או להעביר אלינו במייל כדי שניתן מענה שלכל הדברים ונעביר אליכם כמה שיותר מהר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כמו שהיועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר אמר, יש כאן אווירה של ביחד. אנחנו רוצים שהדבר הזה יקרה. לכולנו ברור מה החשיבות שלו. הצעת החוק הזאת לא נולדה כי ישבתי במשרדי וחשבתי איך אני מוסיף עוד הצעת חוק לרשימת הצעות החוק שלי אלא זה עלה מתוך הביקורים שלי בשירות בתי הסוהר, בבתי הכלא השונים, לראות את האינטנסיביות של העבודה, את הצורך שלהם לשמור על רציפות, את הלחצים בהם הם עומדים. הבנתי שאם אני לא מסוגל להביא להם מחר בבוקר עוד 2,000 תקנים, בואו לפחות נביא 2,000 מתנדבים. את זה אני כן יכול להביא בלי הרבה כסף, בלי משרד אוצר, בלי יותר מדי עלויות שאי אפשר לעמוד בהן. שירות בתי הסוהר יודע לעשות את זה. מזה צמחה הצעת החוק הזאת והצעת החוק הזאת מבחינתי הייתה כבר צריכה להיות מאושרת מזמן ועובדת. אני לא נכנס ולא בודק שום דבר בציציות למה זה לא קרה ולמה זה התעכב אבל אנחנו עכשיו בנקודה שבה אין לנו עוד הרבה זמן.

אני רוצה לשמוע כמה זמן צריך משרד המשפטים, כמה זמן צריך משרד המשפטים, כמה זמן אתם צריכים כדי שאני אדע להבין על איזה סדרי גודל אנחנו מדברים, על שעות או על ימים ספורים. שימו לב למה כיוונתי, שעות או ימים ספורים.


 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

מבחינתנו כמה שיותר מהר. אם תהיה התגייסות של כל הגורמים נוכל לסיים את זה כמה שיותר מהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שבוע הבא, יום רביעי בבוקר. יש לכם שבוע ויומיים. צאו לדרך. 


 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

אולי אדוני ייתן לנו שבועיים? לצערנו זה לא הדבר היחיד שיש לנו על סדר היום.

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >> 

אדוני, אנחנו פגשנו את המצע המאוד עשיר הזה לדיון פחות משעה לפני הדיון. אנחנו צריכים זמן לקרוא אותו ולדבר עם שירות בתי הסוהר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רציתי לעשות עכשיו את ההקראה אבל אמרת לי לא. 

 << אורח >> נירית להב קנזו: << אורח >> 

אין טעם לקרוא את החוק כי יש פער מאוד גדול בין הצעת החוק לבין מה שהם הציגו כאן.

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >> 

מכיוון שאנחנו מסיימים מעט קודם, אני מציעה שאנחנו ננהל איזשהו שיח ראשוני בחוץ. אני מעריכה שנצטרך יותר מאשר ישיבה אחת. נבקש בכל זאת לתת לנו שבועיים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מזכיר לכם שזאת רק קריאה ראשונה. 

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >> 

בכל זאת כדי שנבוא עם איזשהו נוסח שהוא מעט יותר מגובש.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נתתי לכם שבוע וחצי.

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >> 

נעשה את המאמץ.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שבו על זה. אם זה ממש קריטי, אני אאריך את הזמן בעוד יומיים-שלושה. 

המשרד לביטחון לאומי, שירות בתי הסוהר, משרד המשפטים, אני מקווה שברור לכם שהלחץ הוא לא לחץ חקיקה אלא הוא לחץ ביצוע, מימוש האירוע הזה. קחו בחשבון שמרגע שאנחנו נאשר את החקיקה, קריאה ראשונה, אחר כך נתכונן לקריאה שנייה ושלישית והם יצטרכו להתחיל את התהליך של גיוס המתנדבים ולאשר אותם. כל דחייה כזאת, אנחנו מוסיפים עוד לחץ ועומס על לוחמי הכליאה של עכשיו. זאת נקודת ההסתכלות שלנו ופחות על כמה זה יעסיק אותנו. אני חושב שזה שווה ריכוז מאמץ ובואו נעשה אותו.

נכון לעכשיו ביום רביעי בשבוע הבא ניפגש. אם תבואו אלי בתחילת השבוע הבא ותאמרו לי שלא עומדים בזה, צריכים עוד יומיים-שלושה, אני איכנע ברצון.

תודה רבה על הנכונות ועל העבודה.

שירות בתי הסוהר, יופי של עבודה. תודה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:01. << סיום >>