פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



36
ועדת הכספים
20/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 305
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"א בסיון התשפ"ב (20 ביוני 2022), שעה 12:30



סדר היום:
 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
משה גפני
אופיר כץ
נעמה לזימי
יצחק פינדרוס


חברי הכנסת:
סימון דוידסון
שלמה קרעי


מוזמנים: 
	אביה פרון
	–
	רפרנט ביטחון פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר

	נועם דן
	–
	רפרנטית כלכלה ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

	יפתח עשהאל
	–
	רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

	גל אסף
	–
	רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

	ג'ו מי טל
	–
	מנהלת תחום תקציב ותוכניות עבודה, משרד האוצר

	גל ברנס
	–
	רפרנט, אגף התקציבים, משרד האוצר

	סיגלית שי
	–
	ראש חטיבת תקציבים, משרד החוץ

	אסף ברכה
	–
	מנהל תקציבים ומשאבים, משרד החוץ

	דוד נחום
	–
	תקציבן, המשרד לשירותי פנים

	אהרון בר אל
	–
	קצין תכנון ובקרה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון פנים

	הדס יעקובסון
	–
	מנהלת רגולציה וקשרי ממשל, המועצה הישראלית לצרכנות




ייעוץ משפטי: 
תמר בן תורה

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים

 << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2022 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חברים, סעיף שני בסדר היום, שינויים בתקציב. 

פנייה מספר 112-109, משרד החוץ.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתגבור משרד החוץ בסך של 115 מיליון שקלים בהוצאה נטו ו-4.5 תקני כוח אדם עבור פעילות הסיוע של מדינת ישראל באוקראינה ותגבור הפעילות הדיפלומטית ופעילות ההסברה במטה ובנציגות לצד התאמות לביצוע בתוכניות השונות.

עיקרי הפנייה:

תוכנית 09-51-01, תפעול מטה בארץ, 4.5 תקני כוח אדם עבור העסקת עובדי לשכת ראש הממשלה החלופי במשרד החוץ.

תוכנית 09-51-02, תפעול הנציגויות בחוץ לארץ, 12 אלף אלפי שקלים. תוכנית זו נועדה לסיוע הומניטרי לאוכלוסייה האזרחית באוקראינה לצד תגבור הפעילות שמבוצעת בתחום ההסברה בערוצים השונים, רשתות חברתיות, מיתוג וכדומה והעברה של העודפים המחויבים של המשרד לנושאים אסטרטגיים שעברו בסעיף 04 ובתיאום עם הוועדה אנחנו עכשיו מעבירים אותם למשרד החוץ עקב איחוד תחום הפעילות של המשרד לנושאים אסטרטגיים במשרד החוץ.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלות. בפנייה הזאת אתה מעביר כאן גם העברה וגם עודפים?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

כשהעברנו בסעיף 04, משרד ראש הממשלה, חלק מדברי ההסברה, אמרנו שבגלל שהמשרד לנושאים אסטרטגיים נסגר, אנחנו צריכים להעביר את העודפים בה הם נוצרו, עיין ערך בסעיף, ואז אנחנו מעבירים את זה למשרד החוץ. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היכן נמצא היום המשרד לעניינים אסטרטגיים, במשרד החוץ?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

בתוך משרד החוץ.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כמה עובדים יש בו?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

באזור ה-25 עובדים. אותו מספר עובדים שהיה עת המשרד היה משרד עצמאי. מינוס לשכת המנכ"ל ולשכת השר שזאת ההתייעלות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה סגרתם אותו? במקום לשכת המנכ"ל הזה, הבאתם לשכת מנכ"ל של ראש ממשלה רזרבי. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

ראש ממשלה חליפי, יש לו לשכת מנכ"ל ושר מצומצמת. 

 << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> 

מה יהיה אם ראש הממשלה החלופי לא יהיה שר? זה יכול להיות בעוד שבוע משהו מעשי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא בטוח.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

בהינתן השאלה, נתמודד איתה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רואה שיש כאן 4.5 תקני כוח אדם. מהיכן אתם מביאים אותם? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אנחנו מביאים אותם מהתוכנית של ראש הממשלה החליפי בסעיף 04.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

להיכן אתם לוקחים אותם?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

להעסקה במשרד החוץ. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

איך יכול ראש הממשלה החליפי להסתדר בלי 4.5 אנשים?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

בגלל שראש הממשלה החליפי ושר החוץ הוא אותו אדם, אפשר להעביר בין הלשכות ובעצם רוב הלשכה תהיה במשרד החוץ. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני באמת רוצה להבין. עד עכשיו היה במשרד החוץ והיה במשרד ש לראש הממשלה החליפי. התקנים האלה היו במשרד ראש הממשלה החליפי ואתם מעבירים אותם. מתי הם עוברים? הם כבר עברו או שבתקופה הזאת הם עוברים?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

כל שנה אנחנו מעבירים אותם בשינויים. בהתאם לשאלת חבר הכנסת פינדרוס, אנחנו מעבירים את זה לא בבסיס התקציב כדי שלא ייווצר מצב בו התקנים נשארים בלשכה ובהתאם לזהות של מי שהוא ראש הממשלה החליפי אנחנו משנים את התקנים.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם מורידים כסף ממעבר צה"ל לנגב. למה?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

יש לנו הורדה של 30 מיליון שקלים עקב התאמה לביצוע.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

31 מיליון.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

בסוף אנחנו מתקצבים את זה בהתאם לביצוע של התוכניות. בחלק מהמקומות יש עיכובים ואנחנו כאן מפנים את זה כמקור.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

יש עיכובים במעבר צה"ל לנגב?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

לא. ברמת הביצוע התקציבי ולאו דווקא בהכרח בביצוע עצמו בפועל. אני פחות יודע לפרט על זה. אני כן יודע לומר שיש שם מעט עודפי תקציב.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה בעייתי. פתאום יהיה עיכוב בנושא של מעבר צה"ל לנגב.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אני אומר שיש שם מעט עודפי תקציב. זה חלק מהפנייה שכאן אנחנו מציגים. התאמת תקציב לביצוע. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רואה כאן 115,985 שקלים. מהיכן זה מגיע? זה מהמשרד לנושאים אסטרטגיים? 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

חלק מזה מגיע מהמשרד לנושאים אסטרטגיים, חלק מגיע מהתאמה לתקציב ביצוע של מעבר צה"ל לנגב וחלק מגיע מתוכנית של התאמת פעילות הממשלה הרוחבית, משם מגיע התקציב של אוקראינה, תוכנית שנועדה בדיוק לפעולות ממשלתיות שלא חוזים אותן בתקציב ונותנים אותן בהתאם לביצוע, שזה התגבור בגין אוקראינה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה החלק של משרד החוץ בתגבור מול אוקראינה? כמה כסף?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

כ-53 מיליון שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רק משרד החוץ. יש עוד משרדים אחרים שנותנים בצורה אחרת, כמו משרד הקליטה וכמו משרד הפנים.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

במטרות השינוי אני רואה תפעול הנציגויות בחוץ לארץ. בסעיף 1 יש נאמר: "נושא סיוע ופיתוח מדינות מתפתחות במגוון תחומים כגון חקלאות וחינוך. התגבור מועבר בהתאם לביצוע בפועל של הפעולות השונות".

תסביר את הסעיף הזה. אני רואה שיש השתתפות בהקמת בית חולים שדה. כל זה הולך לאן?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

לאוקראינה. זה חלק מהסיוע לאוקראינה. נמצאת כאן נציגת משרד החוץ.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תני לי הסבר לגבי הסיוע הזה. אני רואה שיש כאן סכום בסך 121,885 כאשר חלק ממנו – הייתי רוצה לדעת גם כמה – הולך לתגבור שנוצר לצורך הסיוע ההומניטרי. נכון?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שואל מה אנחנו עושים בסיוע מבחינת החינוך והחקלאות . 

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

בכל מה שקשור לסיוע לאוקראינה, יש מטוסים שמעבירים ציוד רפואי בהתאם לדרישות של האוקראינים, מעבירים מזון, מדובר על סיוע לבית חולים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בית חולים שדה. הבנתי. אני מסתכל על השורה התחתונה. שיתוף פעולה עם מדינות בנושא סיוע ופיתוח במדינות מתפתחות כגון חקלאות, בריאות, חינוך. כאן את לא מדברת על אוקראינה? זה משהו אחר?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

 זה משהו אחר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה זה באותו סעיף מספר 1?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

כי בשני המקרים מטפל בזה אגף מש"ב במשרד החוץ, המחלקה לשיתוף פעולה בין-לאומי. זאת אותה יחידה שמטפלת גם בזה וגם בזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הבנתי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למה בית חולים שדה זה משרד החוץ? זה לא משרד הבריאות?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

זה היה פרויקט בשיתוף פעולה של משרד החוץ עם משרד הבריאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

משרד הבריאות שם את הכסף במשרד החוץ או משרד החוץ שם את הכסף במשרד הבריאות?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

גם וגם. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה לא כל אחד בנפרד. הכסף הגיע למשרד החוץ והמשרד תפעל את זה או הגיע למשרד הבריאות והוא תפעל את זה? 

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

זה הגיע למשרד החוץ ומשרד החוץ העביר למשרד הבריאות. את הקמת בית חולים שדה והנוכחות בשטח משרד החוץ עשה יחד עם משרד הבריאות. בלי משרד החוץ לא ניתן היה לעשות את זה.

(היו"ר ולדימיר בליאק)

 << יור >> היו"ר ולדימיר בליאק: << יור >> 

21 מיליון שקלים.

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לגבי סעיף 2. התגבור נועד לפעילות שהמשרד מבצע בתחום ההסברה בערוצים השונים. כמה כסף בסך הכול הולך על ההסברה במשרד החוץ וכמה אתם רוצים בתקציב הזה? בפנייה אני רואה כמה יש כאן. כמה מתוך זה?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

זה חלקי.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אם אני זוכר נכון, חלק מזה הוא באזור ה-30. אני יכול לעשות את החישוב כדי שלא לזרוק סתם מספר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

באזור ה-30 מיליון שקלים הולכים להסברה. ההסברה היא כללית ולאו דווקא לנושא מסוים.

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בסך הכול מה תקציב ההסברה? את יודעת?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

כן. בסביבות ה-65 מיליון שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

30 מיליון. כלומר, 50 אחוזים אתם צריכים להוסיף עכשיו?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

נכון. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

בסוף אנחנו מתקצבים בהתאם לביצוע. חלק מהסעיפים מתוקצבים בהתאם לביצוע ואז אנחנו באים לכאן ומבקשים תגבור תקציבי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למה עכשיו כל כך הרבה באופן יחסי?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אנחנו הגענו לחצי שנה, ראינו מה הביצועים ובהתאם לזה אנחנו רואים איפה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אתה אומר שעל 60 מיליון אתה מוסיף 50 אחוזים

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה נשמע לא הגיוני.

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

אנחנו במשרד עובדים בהחרגות על ידי החשבות. החשבות מחריגה לנו סעיפים תקציביים בהתאם להתחייבויות של אגף תקציבים כדי שנוכל לעבוד כי אחרת נהיה משותקים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מובן. כשאת מתכננת את השנה עם 60 מיליון שקלים עבור הסברה, מובן לי. כשאת מבקשת את ה-30 מיליון כדי שיהיו 90 מיליון. מדברים כאן במספרים עגולים.

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

לא בהכרח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה בהכרח. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

בהרבה סעיפי תקציב אנחנו מתקצבים דברים בהתאם לביצוע כדי לראות שאנחנו לא שמים כסף לשווא. אנחנו רואים מה היקף הביצוע, אנחנו רואים מה היקף הביצוע הנצרך ובהתאם לזה אנחנו מתגברים את המשרד. בסוף, כמו שאתה רואה כאן, הוספנו כסף ובמקום אחר לקחנו כסף בהתאם לביצוע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

המשרד לנושאים אסטרטגיים נסגר. ראינו בהרבה משרדים שנסגרו לקחו חלק מהעובדים והעבירו אותם וחלק נשארו כי הם נטמעו בתוך משרדים אחרים כמו שקרה כאן. למה כאן אנחנו צריכים את כל המשרות ועוד לקחת משרות מהמשרד של ראש הממשלה החליפי והעברת אותן במשרד החוץ? יכולת לקחת מתוך ה-25 ולהעביר אותם או שאתה לא צריך להעביר כי הם כבר הוטמעו בתוך משרד החוץ. מה קרה שפתאום אתה שומר כל ה-25? אני יכול לתת לך דוגמאות של משרדים שנסגרו כמו המשרד לשוויון קהילתי, שם לקחתם את האנשים, פתחתם איזושהי מינהלת ואמרתם שלא צריך את העובדים וצמצמתם. גם כאן אם יכולים לצמצם.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

לא. הצמצום נעשה כבר בתקציב. הסגירה של המשרד נעשתה כבר לפני. הצמצום נעשה כבר בתקציב. אין תוכנית תקציבית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אבל כאן זה לא קורה.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

כאן כל מה שאנחנו עושים, אנחנו מעבירים את העודפים בגלל שבשנת 2021 עוד היה משרד, היו לו התחייבויות ובהתאם לחוק התקציב העודפים צריכים לעבור בסעיף שבו הם נוצרו. כל מה שאנחנו מעבירים כאן, אלה לא תקני כוח אדם אלא אך ורק עודפים של התחייבויות של המשרד והעודפים לא קשורים להיקף.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם אלה עודפים, למה לא הבאת את זה בפנייה נפרדת?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

העברנו את העודפים בסעיף 04 ועכשיו אנחנו מעבירים את זה מסעיף 04 לסעיף 09. כאשר העברנו את הפנייה ב-04, בדברי ההסבר פירטנו שחלק אנחנו שמים בתקנת הרזרבה בגלל שאלה העודפים של המשרד לנושאים אסטרטגיים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני שאלתי אותך גם קודם שאלה פשוטה והיא כמה כוח אדם היה במשרד לנושאים אסטרטגיים ואמרת לי בסביבות 25. 25, 26, 24, לא משנה. כמה יש היום? אתה אומר לי אותו דבר.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חוץ מלשכת מנכ"ל ולשכת שר.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

לא. היום המשרד נסגר. אין משרד. היום הם חלק מכוח האדם של משרד החוץ. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלתי כמה משרות עוסקות היום בנושאים האסטרטגיים. 

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

אני אומר שהיום זה חלק משיקול הדעת של משרד החוץ. אם משרד החוץ ירצה להוריד תקן או להעלות תקן, זה כבר בתוך משרד החוץ והוא מנייד את התקנים שלו בהתאם לצורך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כמה עובדים יש?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הוא אומר שהם כבר נטמעו במשרד החוץ ולכן הוא לא יכול לומר למרות שאני טוען שאם לקחת 4.5 תקני כוח אדם ממשרד ראש הממשלה החליפי והעברת למשרד החוץ, אין שום סיבה לקחת עוד 25 תקנים של המשרד לנושאים אסטרטגיים ולהעביר אותם למשרד החוץ. אם אנחנו מדברים על תקני כוח אדם, יש סכסוך מאוד רציני – ואולי את יכולה לענות לי על זה – לגבי אותם נושאי משרות במשרד החוץ והנושא עדיין לא נפתר וכל פעם יש איום בשביתה. אולי תגידו לנו, אולי סוף סוף התקנים האלה יעזרו להוריד מהם את העומס או לחלק ביניהם את העבודה. יש לכם תשובה לגבי מה שקורה?

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

לגבי התקנים האלה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לגבי הסכסוך שיש לכם. אם זה יכול להועיל לכם, בסדר, אז קחו עוד 50 תקנים ותסגרו את הסיפור.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רגע. לפני שאתה נותן להם עוד 50 תקנים. 

 << אורח >> סיגלית שי: << אורח >> 

איך מ-25 תקנים הגענו ל-50 תקנים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יכול להגיד לך.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני במתח כי אם מעבירים למשרד החוץ כל כך הרבה תקנים, אני חושש ששר החוץ יביא כל מיני חברי כנסת וכאלה וישלח אותם לשגרירויות זרות. לא סתם לאשר להם כאן תקנים. אם זה בשביל פוליטיקה, אז שזה יהיה בסעיף אחר.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

חברי הכנסת, רק כדי להתייחס לגוף הפנייה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רק רגע. צודק חבר הכנסת אזולאי ואומר נכון. אם המשרד נסגר, יש 25 תקנים, למה צריך עוד הפעם לדבר על כלל העניין הזה? זה נראה כאילו מחפשים שם משרות אצל שר החוץ.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אני רוצה להוסיף לשאלה וזה באותו הקשר. אני חושב שצריך לתת חצי מהתקנים כי אם שר החוץ אמר בקולו הוא 50 אחוזים שר חוץ ו-50 אחוזים מתעסק בפוליטיקה – למה צריך את כל התקנים האלה? שר החוץ אמר בקולו שהוא שר חוץ ב-50 אחוזים משרה כי ב-50 האחוזים הנותרים הוא מתחזק פוליטית את הקואליציה, אז שייקחו 50 אחוזים.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

חברי הכנסת, לעניין הפנייה, התקנים של המשרד לנושאים אסטרטגיים כבר הוטמעו בתקציב 2022 והם לא חלק מהפנייה כאן. כאן אנחנו רק מעבירים את העודפים לצד 4.5 תקנים שעוברים ממשרד ראש הממשלה החליפי למשרד החוץ. זה כל מה שיש בגוף הפנייה. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למה צריך 4.5 תקנים?

(היו"ר אלכס קושניר)

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חברים, אנחנו מצביעים?.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

לא. למה צריך 4.5 תקנים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני אסביר לך למה. הוא הסביר לי קודם.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

פנייה מספר 112-109, משרד החוץ. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הפנייה אושרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רוויזיה.

יש כאן פנייה של החקלאות?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אז למה רם שפע כאן?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש רוויזיה.

פנייה מספר 57 ו-58, רשויות פיקוח.

 << אורח >> נועם דן: << אורח >> 

רפרנטית כלכלה ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה לתגבר את תקציב המועצה לצרכנות במיליון ו-300 אלף שקלים לצורך תקצוב שכר עבור משרות ניהוליות שאוישו רק לאחרונה לאחר קביעת התקציב.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

מה המשרות האלה?

 << אורח >> נועם דן: << אורח >> 

נמצאת כאן הדס מהמועצה לצרכנות והיא תרחיב על כל המשרות האלה שאוישו רק לאחר קביעת התקציב ולכן לא תוקצבו במקור. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

לפני כן הן לא היו קיימות? 

 << אורח >> נועם דן: << אורח >> 

הן היו קיימות אבל הן לא אוישו.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

כמה זמן הן היו קיימות?

 << אורח >> הדס יעקובסון: << אורח >> 

מדובר במשרת מנכ"ל, חשב ויועץ משפטי. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

לא הבנתי.

 << אורח >> הדס יעקובסון: << אורח >> 

משנת 2017 המועצה פעלה ללא מנכ"ל קבוע. לא היה קוורום בדירקטוריון ולכן לא היה ניתן לאייש את המשרות הבכירות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

גם יועץ משפטי לא היה?

 << אורח >> הדס יעקובסון: << אורח >> 

השתמשנו בייעוץ חיצוני. לא היה לנו יועץ משפטי פנימי. חיכינו זמן רב ומונה מנכ"ל ולאחר מכן יצאה ועדת איתור והוא הצליח לאייש את שתי המשרות הבכירות רק בסוף שנת 2021. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

איך שילמתם עד שהעברתם את זה?

 << אורח >> הדס יעקובסון: << אורח >> 

אנחנו כרגע מתגלגלים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

זה גם שנים אחורה?

 << אורח >> נועם דן: << אורח >> 

לא, לא אחורה. רק השנה הם עדיין בבעיה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

איך שילמתם לפני כן? 

 << אורח >> נועם דן: << אורח >> 

לפני כן זה לא אויש. לא היה מה לשלם.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

היה אבל מיקור חוץ. 

 << אורח >> הדס יעקובסון: << אורח >> 

לא. השתמשנו בכל מיני שירותים אבל היינו ללא משרות, ללא שכר, השתמשנו בשירותים שונים כדי לאשר דברים. מכיוון שלא היה קוורום, הרבה מהפעילות שלנו לא יכולנו לעשות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

עוד שאלות? אין.

מי בעד אישור פנייה מספר 57 ו-58? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 50, משטרת ישראל ושירות בתי הסוהר.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

צוהריים טובים. אגף התקציבים במשרד האוצר. הפנייה מתקצבת הרשאה להתחייב, לא מזומן, מדובר בהרשאה, לטובת פרויקטים של שירות בתי הסוהר שיוצאים לדרך. אפשר היה לומר בג"ץ תנאי מחיה בעקבות הדברים האלה. זאת פנייה קטנה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

איזה פרויקטים? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה שאתה אומר פנייה קטנה, אנחנו כבר חושדים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

צעד קטן לאוצר וצעד גדול לכנסת.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

היינו בפניות קודמות גם על בג"ץ תנאי מחיה, אנחנו שומעים את זה הרבה, אבל מה קורה עם זה? 

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

נמצא כאן נציג שירות בתי הסוהר והוא יוכל להתייחס.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בבקשה. נציג שירות בתי הסוהר.

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

חטיבת התכנון של שירות בתי הסוהר. לגבי בג"ץ תנאי המחיה. אנחנו מדברים כרגע על שלושה פרויקטים. אנחנו אמורים להשלים עד סוף השנה את נפחא ועופר. זאת תוספת של 960 מקומות כליאה ובנוסף גם באלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כמה כוכבים זה נפחא ועופר?

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

אנחנו לא אחראים על זה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא סתם אני שואל. דיברנו על זה בעבר ואני כל פעם אציף את זה מחדש. נפחא ועופר, איזה בתי כלא אלה? ביטחוניים.

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני יודע שהם ביטחוניים. אני סיירתי בבתי כלא שהם לא ביטחוניים והמצב מזעזע. לא הגיע הזמן להשקיע כסף גם באזרחי, שהוא לא ביטחוני אלא הוא פלילי? לתת שם תנאי מחיה נאותים. זה שהוצאנו אולי אחד מהחדר, וגם את זה לא עשו, תנאי המחיה שלהם שם הם כאלה כאשר בקיץ אין מיזוג אוויר, הפשפשים, לכו תראו מה קורה בבתי הכלא של הילדים. אתה יודע מה? עזוב את הפלילי. יש בתי כלא של ילדים. קודם כל תשקיעו את הכסף שם. שימו שם כסף. אני אומר שכל אסיר באשר הוא אסיר מגיעים לו התנאים שמגיעים לו. הוא עשה את העבירה, שישלם מה שהוא צריך לשלם אבל על מה אנחנו מדברים? על בתי כלא לילדים שגם כך המצב לא שפר עליהם בלשון המעטה. תעשו שם. למה אתם הולכים לנפחא? למה שם לתת את כל הכסף?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש תשובה למה נקבע סדר עדיפויות כזה?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

צריך לומר שיש פסיקה של בג"ץ לאירוע הזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תעשה סדר. פסיקה של בג"ץ, אמנם הפנייה כמו שאמרת היא שורה וחצי, אבל מה הפסיקה אומרת? תנאי מחיה לכלל האסירים. מי אמר לך להיטיב עם אלה ולא עם אלה?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

השאלה לגבי הביטחוני והפלילי, משהו שבג"ץ מדבר עליו. יש כאן את העניין של 4.5 מטרים. יש כאן בינוי מסיבי שהארגון עושה. הוא עכשיו מדבר על נפחא, הוא גם מדבר על אלה שגם הוא בעבודה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

באיזה מצב הוא נמצא?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

אפשר לשאול.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

באיזה בתי כלא התחלתם? 

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

התחלנו בנפחא ועופר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

למה?

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

קודם כל, יש אפשרות. כלומר, במקומות האלה ניתן לבנות. קודם כל, שירות בתי הסוהר פועל בטווח הקצר ובטווח הארוך. אני רוצה לענות גם לכבודו שאמר שנתכנן משהו גדול. לטווח הארוך שירות בתי הסוהר מתכנן את אשכול מגידו. אלה 2,600 מקומות כליאה במגידו. זה בתכנון ובעבודה לטווח ארוך.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

שנים אני שומע על מגידו. כל יום בדרך הביתה אני עובר דרך מגידו וחוץ מהשלט, אני לא רואה כלום.

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

אני יכול להגיד לך שזה קורם עור וגידים. אנחנו בשלב התכנון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה מתוקצב? 

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

התכנון מתוקצב לתהליך.

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

כן, בוודאי. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לגבי בג"ץ תנאי מחיה, הבג"ץ קיבל החלטה, ותקנו אותי אם אני טועה, לגבי כלל בתי הסוהר בישראל. נכון? הוא לא דיבר רק על ביטחוניים. השאלה הנשאלת היא למה שירות בתי הסוהר מקבל החלטה להתחיל דווקא עם הביטחוניים. ינון, אני צודק בשאלה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

כמו שאמרתי, יש מקומות שניתן מבחינת השטח. לבנות מהיום למחר, צריך אישור לבנייה. היום יש מקומות שניתן לקבל יחסית אישורים מהירים ולהתחיל לבנות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה אמר שהיכן שיש לכם אישורים, אתם בונים. 

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הבנתי. אנחנו בוועדת הכספים רוצים לראות בכתב תוכנית ארוכת טווח של שירות בתי הסוהר בעניין הזה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

בג"ץ קבע 4.5 מטרים. מה המצב היום בביטחוניים ומה בפליליים?

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

אין לי את התשובה לכך.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מבקש לשלוח לנו תשובה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זאת שאלה שאמורה לעלות בפנייה. כלומר, זה נטו לפנייה. הוא שואל אותך שאלה שהיא נטו פנייה, כמה נמצא היום בביטחוני וכמה בפלילי. אני אוסיף על השאלה ואשאל מתי פעם אחרונה היה שחרור מינהלי , מה הקצב עכשיו והאם אתם נמצאים גם לפני שחרור מינהלי.


 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

כרגע אנחנו נמצאים במצוקת כליאה. התקן שלנו הוא ב-14,100 ובפועל אנחנו מתקרבים לאזור ה-15 אלף כלואים. כלומר, הנושא של הבג"ץ וההרחבה של 1,300 מקומות כליאה שנוספים לנו, זה משהו מאוד קריטי לשירות בתי הסוהר. כלומר, אנחנו חייבים לסיים את העבודות השנה או בשנה הבאה בשלושת הפרויקטים האלה. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מבקש תשובה לשתי שאלות. שאלה ראשונה היא מה המצב מבחינת תנאי המחיה בבתי הכלא הביטחוניים אל מול האחרים. השאלה השנייה היא מה תוכנית ארוכת הטווח של שירות בתי הסוהר בעקבות פסיקת בג"ץ.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לגבי תוכנית 01, מה זה מינוס 96?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

זה של המשטרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם כן, לפני כן. שירות בתי הסוהר, אני כל פעם חוזר ואומר מה רואים חברי כנסת שמגיעים לבתי כלא על מנת לבקר אסירים. 

 << אורח >> קריאה << אורח >> 

יש לי תשובה לגבי מצב תנאי המחיה של האסירים הביטחוניים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

שנייה. הוא באמצע השאלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חברי הכנסת מגיעים לבקר אסירים. אחרי שנכנסנו יש בידוק או אין בידוק, יש מקומות שעושים בידוק ויש מקומות שלא עושים לנו בידוק, נעזוב את הנושא הזה שהוא נושא בפני עצמו כאשר אנחנו כחברי כנסת, בגלל איזה מקרה שסרח כולנו צריכים לשלם את המחיר ולעבור בידוק, אבל אין לי בעיה. מוטב שיבדקו אותי. הכול טוב. אני יושב עם אסיר בביקור. אני לא מבין, אני לא חושב שזה ראוי שישב לידי עוד מישהו משירות בתי הסוהר וזה לא משנה אם זה קצין ביקורים ולא משנה אם זה סוהר או סוהרת. כשאני בא לבקר אסיר, אין כל סיבה שישב איתי עוד מישהו שירות בתי הסוהר. אין סיבה. אם אותו אחד בא והתפקיד שלי הוא לבוא ולבקר, אני צריך לדעת מה הוא אומר ולשמוע את הבעיות שלו על מנת שאני אציף אותן. כשאני מבקש, אחרי שנכנסתי, לעשות סיור בתוך בית הכלא, בחדרים, על מנת לראות את המצב של החדרים או לסייר בחדר האוכל או במקומות התעסוקה של האסירים בתוך בתי הכלא – חייבים לתת לי את זה אבל לא נותנים לי את זה. 

אני שואל האם זאת הנחיה לא לתת לנו. האם זאת הנחיה של מפקד כלא מסוים או בכלל הנחיה מהנציבות או מהמשרד לביטחון פנים.

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

אתה מדבר על פלילי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פלילי. אני לא מדבר על ביטחוני. 

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

לי אין תשובה מדויקת לתת לך. זה בהתאם למדיניות של נציבות שירות בתי הסוהר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מבקש לקבל בכתב את מדיניות נציבות שירות בתי הסוהר לעניין ביקור חברי כנסת בבתי הכלא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ולענות על כל השאלות שהעליתי.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתם מורידים כסף מהפיתוח?

 << אורח >> אהרון בר אל: << אורח >> 

לא. 

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

לא. 

אני אחזור לשאלה הראשונה, למה הביטחוני. כשהייתה הפסיקה, הצפי שהיה היה שהאזור הביטחוני הוא יותר בעייתי ולכן התחילו שם. דברים השתנו אבל זה היה הצפי שהיה בזמנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מבחינת מה היה בעייתי?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

מבחינת המקום לאסירים. בסוף עושים את המשחק הזה שכולם יהיו ב-4.5 מטרים אבל השאלה הייתה למה התחילו בביטחוניים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אנחנו מוחקים את התשובה מהפרוטוקול. תשלח לנו תשובה מסודרת ויותר עניינית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מה עם ההפחתה.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

מה שיש כאן, אלה תקציבי הרשאה. כל השינוי כאן הוא בתוך המשרד לביטחון פנים בהקשר ליכולת ביצוע להמשך תוכניות עבודה. לא פוגעים באף תוכנית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הפיתוח הגיע לרוויה?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

שאלת יכולת ביצוע ברמת ההרשאות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אין צפיפות? 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מדברים על המשטרה. ההפחתה היא במשטרה ולא בשירות בתי הסוהר.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

כשהמשטרה מתכננת את המשך השנה, היא אומרת שיש את הסכום הזה שהיא פחות צריכה - - -

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

הרבה כסף בהפחתה.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

הקמת תחנות משטרה. 

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

זה לא פוגע. זה לא פוגע בשום פעילות של המשטרה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אבל זאת הפחתה בהרשאה להתחייב. זאת לא הפחתה במזומן. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אגב, בהרשאה להתחייב, יש לך הרשאה להתחייב, כלומר שהתחייבת ולכן למה אתה מפחית?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא, הרשאה להתחייב זה כסף שמשלים לך שתוכל להתחייב לגביו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שהתחייבת עליו בשנה קודמת.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

לא. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. אלה עודפים.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

לא. זה לא זה ולא בעודפים. זה פשוט עניין של איך המשרד והמשטרה ושירות בתי הסוהר בתוכו מגיעים למיצוי של התקציב. יש כאן יותר יכולת ביצוע בנושא מסוים וכאן רואים פחות. אין סיבה להשאיר את הדברים כמו שהם אלא אפשר לבצע יותר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

מה עושים עם ההרשאה הזאת שמבטלים? היא הולכת למקום אחר?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

לא. זה לא שחייבו כבר אל ההרשאה הזאת.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אתם נותנים את ה-96 הזה למקום אחר?

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

לא. זה לשירות בתי הסוהר. 

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

לא. זאת המשטרה.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

לא. זה מגיע לשירות בתי הסוהר. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

זה כסף שעובר מהמשטרה לשירות בתי הסוהר.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

זה בתוך המשרד לביטחון פנים.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

זה עובר מהמשטרה לשירות בתי הסוהר.

 << אורח >> אביה פרון: << אורח >> 

כן. זה לא יוצא החוצה לדברים אחרים. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

חשבתי שהמשטרה יותר חזקה. מסתבר ששירות בתי הסוהר לוקח כסף למשטרה.

מי בעד אישור פנייה מספר 50? מי נגד?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הפנייה אושרה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

פנייה מספר 87, מתפ"ש.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

 אגף התקציבים. הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב פעולות הממשלה בשטחים עבור תגבור תוכניות המטה האזרחי והמטה הצבאי. עיקרי הפנייה:

תוכנית 17-31-01, מטה צבאי, 2 מיליון שקלים. התוכנית נועדה לתקצב 2 מיליון שקלים, גידול בעלויות האחזקה ורכישה של רכבים המשמשים את המינהל האזרחי.

תוכנית 17-31-03, 2 נקודה מיליון שקלים בהוצאה מותנית. תקצוב של 2 נקודה מיליון שקלים עבור התייקרויות שוטפות ואחזקה באתרי השמורות והמורשת, ניהול אתרים, פיקוח ואכיפה של שמירת הטבע באתרים ביהודה ושומרון.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

2 או 2.5?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

2.5. התבלבלתי?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אמרת 2. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למעלה כתוב 2 ולמטה 2.5. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

שאלות לגבי מתפ"ש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מאיפה מגיע הכסף? זה בתוך המשרד.

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

הכסף הוא מהסטות פנימיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מאיזו תוכנית?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

הוא מגיע בעיקר מתתי ביצוע בשכר. כוח אדם שלא גויס. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כוח אדם בתוך המשרד?

 << אורח >> גל אסף: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה משרד הביטחון. יש כאן סיווג, לא?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לא. 

מי בעד אישור פנייה מספר 87? מי נגד?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הפנייה אושרה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

פנייה מספר 114, משרד הכלכלה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה להגדלת תקציב משרד הכלכלה והתעשייה בסך של כ-250 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב שעיקרם תקצוב החלטות ממשלה שונות, מתוכן כ-150 מיליון שקלים לפעילות רשות ההשקעות במשרד הכלכלה, כ-80 מיליון שקלים לפעילות סחר חוץ והסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים וכ-20 מיליון שקלים לתקצוב והקמה של מכון מזון בתל-חי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

סיימת?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אלה עיקרי הפנייה. אם יש שאלות בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תוכנית מספר 1, קידום ההשקעות ועידוד התעסוקה. אני רואה את השינויים בתוך המשרד.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אין שינויים בתוך המשרד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה? השרה מציעה שינויים בתקציב משרדה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

לא. הכול אלה הגדלות בתקציב ההרשאה להתחייב.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

במטרות השינויים אני רואה את התקציב בסך 149,650. יש את המסלול של תעסוקה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כל פעם אמרו לנו שזה יגיע, יהיה פתרון, לא יהיה פתרון, יש תוכנית 4-17, 4,18, 4-19 או 4-19-20, אני לא זוכר אבל אני זוכר את תוכנית 4-17-20, תוכנית לפריפריה, תוכנית לחרדים ותוכנית לערבים. מה קורה עם זה? אמרו שיביאו משהו חלופי. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

לא. 4-17 יפעל השנה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה 4-17?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

זה בדיוק מה שאמרת. זאת תוכנית לעידוד אוכלוסיות ששיעור השתתפותן נמוך, בין היתר החברה הערבית, החברה החרדית וקבוצות נוספות. בפנייה הזאת מתוקצב לנושא הזה סכום של כ-20 מיליון שקלים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

פעם היה יותר. היו 50 מיליון שקלים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

לא. בנוסף לזה משרד הכלכלה מקצה ממקורותיו סכום דומה שלא נמצא בפנייה כי הפנייה היא תוספתית לפי החלטת הממשלה. חוץ מזה עוד יש תקציב במקור של כ-30 מיליון שקלים כך שיצא כאן תקציב יחסית גדול.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תרענן לי את הזיכרון. 4-17 זאת תוכנית שאמרנו עכשיו. היה גם 4-18. 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

נכון. 4-18 מוקצה כאן סכום של כ-5 מיליון שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

למה התוכנית?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

להעסקה בהייטק בפריפריה לכלל האוכלוסיות. שם יש תקציב שהמשרד הקצה בבסיס וכאן יש הגדלה של עוד כ-5 מיליון שקלים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שזה בפריפריה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תכף אני אשאל אותך על זה. 4-19 היה? 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

4-20. אלה מתמחים בהייטק מהחברה הערבית. זה לבוגרי תארים בהנדסאות או במקצועות ההייטק שלא מוצאים עבודה ואנחנו מסבסדים התמחות כדי שייקלטו בהמשך בשוק העבודה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה הסכום המוקצב?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

בפנייה הזאת יש 10 מיליון שקלים. במשרד הכלכלה , בבסיס, יש עוד 10 מיליון שקלים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

4-19 היה?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

לא. 17, 18 ו-20. אין 19. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ב-4-18, שזה הסיוע בפריפריה, עידוד שניתן לשנה או לשנתיים למעסיק. לאחר מכן המעסיק אומר שכבר אין לו עידוד ושולח את העובד הביתה. שיניתם בזה משהו?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

הנתונים של משרד הכלכלה הראו שזה לא המצב. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ממשרד הכלכלה ביקשו ממני להעלות את זה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אני לא מכיר דבר כזה. בשנה שעברה אנחנו במשרד האוצר עשינו בדיקה פרטנית על כל החברות שהגישו למסלול הזה. בדקנו את מצב העובדים שם וראינו שבכל החברות היה גידול במספר העובדים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש הבדל בין גידול לבין המשך עבודה של אותם עובדים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

זה רק בפריפריה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מדבר איתך על הפריפריה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

המטרה שלנו היא שתהיה תעסוקה איכותית בפריפריה. אני לא אומר לחברה שתעסיק עובד מסוים ולא אחר. כל עוד הם יוצרים משרות באזור, מבחינתנו זה השיג את המטרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כמה ניתן לנושא הזה בשנת התקציב האחרונה? ל-4-18 וגם ל-4-17.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

4-17 לא היה בשנת התקציב האחרונה. ב-2021.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

ב-2021 לא היה תקציב. בשנת 2019 היה תקציב.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אני אבדוק לך את 2019. ב-2019 במסלול 4-17 היה כ-30 מיליון שקלים ובמסלול 4-18 היו כ-70 מיליון. במסלול 4-20 היו כ-5 מיליון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

עכשיו שמתם 20 ועוד 20?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

יותר. השנה יהיה באזור ה-70-60 מיליון. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה גם לחברה הערבית וגם לחרדים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה לא היה בשתי החלטות שונות?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

התקציב המקורי הוא בבסיס המשרד ולא לפי החלטות ממשלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מטרות השינוי. בתוכנית מספר 2, עידוד עסקים קטנים ובינוניים. כתוב תקצוב סיוע לעסקים קטנים ובינוניים וסיוע ליצואנים מתוקף החלטת ממשלה מספר 550. מה אתם נותנים להם?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

התוכנית הזאת מורכבת ממינהל סחר חוץ. עיקר הסיוע של מינהל סחר חוץ הוא סיוע ליצואנים בפעולות שיווק בחוץ לארץ. אם עכשיו רוצה עסק פעם ראשונה לייצא למדינה שהוא לא ייצא אליה או לעשות מהלך חדשני במדינה קיימת, בגלל הסיכון שלוקחים בפעילות השיווק הזאת, משרד הכלכלה משתתף ומסבסד את פעולות השיווק. החלק השני הוא בסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים. הרוב המוחלט של הפעילות שלו הוא מערך המעוף, מערך שנותן ייעוץ וקורסים מסובסדים לעסקים קטנים ובינוניים. חוץ מזה יש לו כל מיני מאיצים כדי לסייע ליזמים שרוצים להתפתח בתחום ההייטק.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שזה מיוחד לחברה הערבית.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

יש פה המון החלטות ממשלה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כי מדברים כאן על פי החלטת ממשלה על 550.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

רשמתי כאן המון החלטות ממשלה. יש את 550, החברה הערבית. יש 717 ו-716.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בפנייה הזאת זה 550. מספר 1 הוא 550. ב-2 זה אותו דבר?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

ב-2 זאת הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא כמו 1. 2 זה כמו 1?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

לא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כלומר, 1 הולך רק על 550. רק על החלטה של 550.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

ב-1 יש לנו את 550, יש לנו את מזרח ירושלים 3790. ב-1 ציינתם רק 550. תסתכל בפנייה עצמה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא הבאתם את זה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אני מסתכל על דברי ההסבר של הפנייה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תקצוב סיוע לעסקים קטנים ובינוניים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

לא. זה ב-2.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. זה ב-1. סליחה. זה 2.1. על זה אני שואל אותך.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

2.1 זה סחר חוץ, זה רק 550.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה רק לחברה הערבית.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

כן. 2.2. זה עסקים קטנים ובינוניים וזה כל מה שהוספנו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שזה כמעט לכל המגזרים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה תוכנית צמיחה דמוגרפית?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

החלטת ממשלה שעברה לאחרונה לגבי הנגב המזרחי. עיקר הסיוע כאן בסוכנות הוא בהקמת מאיצים ליזמות, כפי שדיברתי עליהם קודם לכן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

בסדר. עכשיו תסתכל בתוכנית מספר 3, מטרות השינוי. אם תחזור לתוכנית מספר 1.5, אנחנו בעצם נמצאים אותו דבר. כפול. מה זה?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

1.5 לעומת 3. יש כאן שני דברים שונים. נכון שזאת אותה החלטת ממשלה אבל לשני נושאים שונים. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אם אני לא טועה גם עשיתם העתק-הדבק לאותם מילים.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

זאת אותה החלטת ממשלה. אלה אותן מילים. 1.5 מדבר על הקמה של פיתוח תחום הפוד-טק בקריית שמונה, שם משרד הכלכלה יוצא במסלול מינהלי לסבסוד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כבר יש שם משהו.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

יש שם המון דברים בתחום הפוד-טק. אנחנו יודעים שעד 2018 רשות החדשנות הקימה חממה. משרד הכלכלה אמור להוציא – זה עוד לא יצא - מסלול שמי שאמור להקים מפעל שייתן סיוע לעסקים קטנים בתחום הזה, בעצם עסק קטן שעושה את הפיתוח בפוד-טק עוד לא מתאים להפוך למפעל ולהקים את כל התשתית, הוא ייתן לו את חלקו במפעל ויסייע לו בפיתוח הראשוני ובהוכחת היתכנות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כרגע יש שם חברה שעברה את כל התהליך והגיעה לפיתוח הראשוני.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

יש המון חברות בתחום הפיתוח.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני מתכוון לקריית שמונה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אני לא מכיר אישית אבל יש הרבה. המטרה כאן היא לסייע לכמה חברות שיעברו מהשלב של הפיתוח לשלב של הייצור. בתוכנית מספר 3 אנחנו מדברים על מכון המזון שאמור לקום בתל-חי וזה עוד שלב אפילו יותר מתקדם שזה השלב של המו"פ. הוא אמור לעזור לחברות מזון ישראליות לעשות את המו"פ. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מי בעד אישור פנייה מספר 114, משרד הכלכלה? מי נגד?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הפנייה אושרה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

רוויזיה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

פנייה מספר 113, משרד הכלכלה והתעשייה.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

הפנייה נועדה להגדיל תקצוב פיתוח אזורי תעשייה במשרד הכלכלה והתעשייה בסכום של כ-76.5 מיליון שקלים. עיקר הסכום, אלה החלטות הממשלה, ביניהן החלטת הממשלה מספר 550 לגבי החברה הערבית, מספר 717 ו-716 לגבי החברה הדרוזית והצ'רקסית, החלטה 864 היא החלטה כללית לרמת הגולן, החלטה 556 לעוטף עזה והחלטה 4662 לעיר אילת וחבל אילות.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

את הרוויזיה שלי לכלכלה, אני מבקש לבטל אבל את האחרות אני משאיר. אם אפשר לא להצביע על הרוויזיות בשעה 13:40 כשאני עוד באמצע המנחה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

תמשיך.

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אני סיימתי. אם יש עוד שאלות, בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

תגיד לי בבקשה, אנחנו רואים ששרת הכלכלה והתעשייה מעבירה כסף. זה מתוך משרדה או מבחוץ?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

לא. זה הכול החלטת ממשלה. תוספתי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מאיפה מגיע הכסף?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

זה תקציב של הרשאה להתחייב בשלב הזה. בעתיד, כאשר יצא המזומן, בגלל שזה בהחלטת ממשלה, כבר יתחשבו בו בתוכנית הרב שנתית לשנים הבאות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא הבאנו קודם, בפנייה הקודמת, את החלטת הממשלה מספר 717?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אנחנו מדברים על החלטות ממשלה מאוד דומות לפנייה הקודמת. קודם זה היה בסעיף הרגיל של משרד הכלכלה ועכשיו זה בסעיף הפיתוח של משרד הכלכלה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

סתם, למה אתם מבלבלים אותנו? 

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

בתקציב אנחנו מקפידים להפריד בין תקציבי פיתוח לתקציבים רגילים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה כאילו שהוא אומר לי שהוא כבר הסביר לי את זה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אתה רוצה עוד הסבר?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא. הוא הסביר לי. מקובל עלי. אגב, יש כאן כסף קואליציוני?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

החלטת ממשלה 550, 717 ו-716 הם כספים קואליציוניים. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

מביאים כספים קואליציוניים ברמות שאנחנו לא מכירים כאלה בעבר. כל הזמן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

הם מחלקים את זה בתשלומים.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני אגיד לך מה ההבדל. אצלנו מחכים לחוות דעת המשפטית של המשרד הרלוונטי. אצלכם לא חיכו. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

מה זה משנה? העיקר שאחר כך הביאו.

של מי הכסף הקואליציוני?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אני לא יודע לומר של איזו מפלגה אבל זאת החלטת ממשלה של החברה הערבית ושל החברה הדרוזית.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

של מי ההסכם הקואליציוני?

 << אורח >> גל ברנס: << אורח >> 

אני לא יודע להגיד. אני יכול לבדוק. 

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה משנה לאופן ההצבעה שלי. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

יש לך שותפים בקואליציה?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

על זה כל הזמן תוקפים אותו.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אז שאני אשאל שוב פעם מה שלום ניר או שלא צריך?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

צריך להגיד של מי ההסכם הקואליציוני. 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מי בעד אישור פנייה מספר 113? מי נגד?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הפנייה אושרה.

פנייה מספר 124 עד 126, משרד הדתות

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

אגף התקציבים, משרד האוצר. פנייה להעברת 29.5 מיליון שקלים עבור סעיף 22. הפנייה מחולקת לתוכניות הבאות:

מיליון שקלים לתוכנית מועצות דתיות, 22-01-01. 

27.5 מיליון שקלים לתמיכה בשירותי דת, תוכנית 22-01-02.

2 מיליון שקלים לתוכנית 22-01-03, קבורה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

שאלות. אפשר?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן. בבקשה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אל תדאג, אני עושה לך היום חיים קלים. באנו ברוח טובה. 

דודי, שאלה קטנה. בתוכנית מספר 2, במטרות, יש 18.5 אלף שקלים שהולכים עבור תשלום מזומנים בגין התחייבות עבור פיתוח מבני דת. אלה מבני דת של מקוואות ובתי כנסת? כמה סך כל הפנייה וכמה מתוכה הולך לזה?

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

זה מחולק. זה לא כמו שאנחנו מעבירים הרשאות ואז אנחנו מציגים לכם גם את הפרויקטים כשזה מגיע. אלה מזומנים מפרויקטים, התחייבויות של המשרד לשלם מכל מיני פרויקטים והרשאות עבר.

 << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> 

אתה יודע לפלח את זה?

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

אני לא יודע. אלה התחייבויות שיכולות להיות משנת 2010, 2011 ו-2012.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה מה שעובר משנה לשנה ברגע שלא השתמשו וממשיכים.

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

כן. בדרך כלל במבני דת, כשנותנים את ההרשאה, זה קורה בשנים אחר כך. 

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

בדיוק. הרשות המקומית מקבלת את ההרשאה והיא מבצעת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

לא הרשות המקומית. המועצה.

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

המועצה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

במטרות השינוי, בתוכנית מספר 1, יש שם מיליון שקלים עבור מיזמים במועצות דתיות הכוללים מענק שיזכו בפרס למקוואות. זה מה שנקרא המקווה היפה?

 << אורח >> יפתח עשהאל: << אורח >> 

כן. מקווה יפה וגם בית עלמין יפה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

 יש קריטריונים למקווה יפה, מביאים את הסטנדרט הגבוה ועל פי זה נותנים. זה דבר מבורך.

במספר 3, מטרות השינוי, 2 מיליון שקלים, בהוצאה עבור מערך הקבורה, יש לי בקשה. תתקנו. לא וירוס הקורונה אלא נגיף הקורונה. זה משהו שולי וקטן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בתוכנית מספר 2, סעיף 1, אתם צריכים להקריא הסכם קואליציוני חדש. בבקשה.

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

את ההסכם לא אנחנו מרכזים אלא הוא נסגר בקואליציה. אני בודק איפה ההסכם ומה נוסח ההסכם כדי שאוכל להקריא אותו.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש לכם חוות דעת?

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

כן. את חוות הדעת העברנו אבל ההסכם עוד לא הוקרא בוועדה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

צריך להקריא אותו.

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

זה הסכם שמוקרא בעל פה בוועדה.

הסכם קואליציוני בין חבר הכנסת אורבך ממפלגת ימינה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

זה כסף קואליציוני? זה לא אורבך כקואליציוני אלא רק הכסף הקואליציוני?

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

בדיוק.

5 מיליון בסיכום להעברה עבור מינהלת הזהות היהודית בפריפריה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

יש גם את ה-6 מיליון שקלים שצריכים להגיע לוועדה של אוצר בית דין.

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

לא בפנייה הזאת.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

כי בחוות הדעת כתוב שאתם צריכים להביא אותה. כנראה בפנייה הבאה. 

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

אלה ההסכמים שקיימים כרגע.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

המינהלת היא כאן?

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

אתה יכול לראות בתוכנית מספר 2.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

זה יהיה בפנייה הבאה?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כן.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני שואל על אוצר בית דין.

 << אורח >> דוד נחום: << אורח >> 

יתכן סיכום אחר. אני לא מכיר סיכום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

מי בעד אישור פנייה מספר 124 עד 126? מי נגד?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הפניה אושרה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

רוויזיה.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

למה אתה מצביע על הרוויזיות ב-13:50?

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

כי יש כאלה שלא הספקנו.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבקש להביא את פנייה 161 בשעה 13:45.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסדר. אנחנו נחזור בשעה 13:45.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:23 ונתחדשה בשעה 13:46.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני מחדש את הישיבה ומתחילים בהצבעה על רוויזיות. נתחיל בהעברות התקציביות. נתחיל בהעברות התקציביות.

פנייה מספר 72, הגנת הסביבה.

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה. 

פנייה מספר 112-109, משרד החוץ.

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 50, המשטרה.

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

פנייה מספר 87, מתאם הפעולות בשטחים.

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

<< דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 

יש עוד שתי רוויזיות אבל אפשר להצביע עליהן בעוד 5 דקות.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לגבי סעיף 61, נחכה לינון או שהוא לא יבוא?

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בסדר. נחכה כמה דקות.

אישור מוסדות הציבור לעניין סעיף 61, חוק מיסוי מקרקעין. רשימה מספר 20-236-22.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אני מבקש להסביר.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

בבקשה. אני סבור שלא צריך להצביע על הרוויזיה הזאת ואם להצביע על הרוויזיה, צריך לקבל אותה. מדובר על פעולות מיסיונריות ואני בכלל מאשים את הממשלה הזאת שעוסקת במיסיון. התפרסם בערוץ 7 שנותנים לעמותות מיסיון עמותות מיסיונריות, תקציב על הקורונה כאשר כאן נלחמים על כל שקל כדי לתת לעצמאים, לתת לקבוצות שסובלות מהקורונה, הולכים ונותנים לעמותות מיסיונריות. הולך משרד האוצר ונותן סיוע בקורונה, באומיקרון, בכלל בכל הנושא של הקורונה לעמותות מיסיונריות.

בדיון היה ברור שכאן אנחנו מדברים על עמותות מיסיונריות. העמותה הזאת היא עמותה מיסיונרית. כל אחד יודע. כל ילד יודע שעדי ה' היא עמותת מיסיון. המדינה נותנת להם את האפשרות לקבל תרומות ולא לשלם מס על חשבון משלם המיסים הישראלי.

אני סבור שזאת טעות גדולה אני חושב שזה לא בסדר. זאת ממשלה שעושה מיסיון, מסייעת למיסיונרים ואני לא מבין למה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

אני רוצה להצטרף לדברים של הרב גפני ולומר דבר אחד פשוט. ראיתם, הייתה עמותה "עד כאן" ועוד עמותה אחת שיכול להיות שיש לנו חילוקי דעות לגביה אבל לגבי המיסיון באמת יש קונצנזוס של כולנו. כל אחד מאיתנו אומר שאנחנו לא בעד המיסיון וכל אחד אומר שקשה לו להצביע עבור המיסיון. 

אדוני היושב ראש, אתה בעצמך לא מסכים עם זה. ולדימיר, אתה גם לא מסכים עם זה ואני בטוח שגם ידידנו חבר הכנסת בני בגין לא מסכים עם המיסיון. להביא דבר הזה שהוא מיסיון אלינו? הדבר האלמנטרי שהיה צריך להיות כאן עכשיו היה לומר שאנחנו מבינים את המצב, יש את הנושא בבית המשפט, נמתין איתו. הבעיה הגדולה היא שנאמר כאן שיש כאן מיסיון. לא שמענו סיפורים. יושב כאן משרד המשפטים ומשרד האוצר ואמר שהיה כאן מיסיון וכי יש קטינים שדיברו איתם. הסיפור של המיסיון יכול לפגוע בכולם. תודה רבה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

אני חושב שהנושא הזה של מיסיון, לצערי הרב כרגע לא מנוגד לחוק וזו אחת הבעיות.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 

חרפה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

לכן אני אבקש להצביע למרות שאני אומר לכם שאני מצביע בלב מאוד מאוד כבד.

 << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> 

אתה לא חייב להצביע. חכה עוד יום.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 


מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה. 

יש לנו עוד שתי העברות תקציביות שאנחנו צריכים להצביע עליהן.

פנייה מספר 113, משרד הכלכלה וההתעשייה. 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

פנייה מספר 126-124, שירותי דת. 

מי בעד קבלת הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה
הרוויזיה לא נתקבלה

 << יור >> היו"ר אלכס קושניר: << יור >> 

הרוויזיה לא התקבלה.

אנחנו סיימנו את הדיונים להיום. תודה רבה. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:52. << סיום >>