פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 13 ועדת הכלכלה 17/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 630 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 18:05 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר עופר כסיף רון כץ שלי טל מירון אלון שוסטר חברי הכנסת: קארין אלהרר מירב כהן עודד פורר מוזמנים: אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אריאל שטיינר – יועץ בכיר וראש מטה לשכת המנכ"ל, משרד התקשורת זיו גלעדי – סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים אביגיל ונקרט – רכזת השכלה גבוהה ותקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר מרסיה צוגמן – עו"ד, יועצת משפטית כאן - תאגיד השידור הישראלי מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, חברת יס עופר ויסוקר – סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, חברת יס שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת נגה רובינשטיין – שדלן, עו"ד, משרד KRB, שידורי רשת וקשת ברוריה קמחי – עו"ד, סמנכ"לית רגולציה, ייעוץ משפטי, רשת מדיה יעל קוברובסקי – שדלן, עו"ד, משרד KRB, שירודי רשת וקשת מיכל פליישר – סמנכ"ל רגולציה, חברת הוט מישל קרמרמן – מנכ"לית הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו און תדמור – רמ"ט מנכ"ל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אופיר ביתן – היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו טל הלל – עו"ד, מכון "זולת" ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025, מ/1835 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, יש תשובות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אלעד מקדסי, מנכ"ל בפועל, משרד התקשורת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר בפועל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שעוד לא אושרתי בממשלה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז ככה: מה אנחנו יכולים כן להתחייב? זה להביא חוק שיסדיר את נושא הפצת השידורים וגם את מסרת, גם את 13(ג) באופן רחב ומקיף כבר בתחילת מושב הקיץ. כלומר בתחילת חודש מאי. אנחנו חושבים שנכון יהיה שהארכה על פי הצעת היו"ר, הארכה בארבעה חודשים שהיא בסמכות השר תינתן גם בהסכמת הוועדה. הוועדה יהיה את המקום לבחון את הדברים לאור החוק שנגיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. אתה מדבר על אחרי מאי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, אני מדבר על אותה מסגרת זמנים שדיברנו בישיבה הקודמת. אנחנו מתכוונים להביא את החוק בתחילת מאי, בוועדת השרים הראשונה. לוועדה, מן הסתם יש לה את היכולת לפצל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את החוק הרחב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את החוק הרחב, כי הוא זה שנכון מקצועית להביא. כי דבר תלוי בדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אז אני לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לוועדה יש את היכולת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שאנחנו יכולים לפצל אנחנו לא צריכים אישור של אף אחד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים להביא חוק רק על זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להתמקד רק בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך תביאו עוד חוק, תביאו עוד חוק, זה לא מעניין אותי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אי אפשר במסגרת הזמנים הזאת לפצל את הנושאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אז לא עשינו עסקה. לא עשינו עסקה. אני לא מוכן לקבל את הדבר הזה. רק אתם יכולים להביא חוק ממשלתי אחר, אין לי בעיה, זה לא קשור אחד לשני. אתם צריכים להביא חוק רק על העניין הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חוק רק על העניין הזה הוא לא אפשרי מבחינה פרקטית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא? למה, למה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני יכול לתת לא מעט דוגמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים פה, הוא יקצר לכם את הזמנים. רבותיי, נגמרו המשחקים. אתם תביאו רק על העניין הזה. זו ההצעה. אתם רוצים לתמרן אותי לכיוון החוק הגדול, זה לא קשור אחד לשני. עכשיו אני אקח, אתחיל להסתכל מה יש בחוק ואני אפצל מתוכו פרק? אני לא צריך לעשות לכם את העבודה הזאת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב, אני חושב שזה לא נכון ולא אפשרי לפצל. דוגמה אחת שהחוק הפצת שידורים מתייחס, הוא מתייחס לבעלי רישיון חוק הרשות השנייה. ברגע שאנחנו עוברים לחוק השידורים אז ההגדרות הן שונות לגמרי. השאלה מי צריך לעלות על מערך עידן פלוס היא שאלה שאי אפשר לבוא ולדון בה במסגרת המטרייה של החוק - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז אם כך, גם את הפיצול שאתה מציע שהוועדה תערוך גם אי אפשר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר. שהפיצול, החוק הוא חוק שכבר הורדנו ממנו דברים מסוימים. אבל הוא חוק כן מקיף, כמו שורה של ועדות במשך 10-15 שנים אחרונות המליצו להסדיר את כל מערכת היחסים שהיא מורכבת. שמענו בדיון הקודם איך נושא אחד מעלה עוד שורה של נושאים. האם הפלטפורמות צריכות לפרסם, כן או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי, אתם עובדים על זה כבר שנתיים. מה הבעיה? אתם יודעים בדיוק איזה איזונים אתם צריכים לעשות. תעשו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שכדאי ונכון מקצועית להביא ואנחנו מתכוונים להביא את זה, ונביא את זה, בוועדת שרים ראשונה של המושב הבא, שזה תחילת מאי. ואני חושב שזה עונה על בקשת הוועדה במובן הזה שבין היתר זה מסדיר גם את הנושא שעלה פה על הפרק לא במסגרת של הסדרים זמניים, אלא במסגרת קבועה של הסדרה שנמשכת לטווח ארוך. לוועדה, לפי ההצעה שלנו, ההארכה של השר תהיה באישור הוועדה, כלומר שלוועדה תהיה את היכולת לבוא ולומר במאי, קודם כל אם יש חוסר אמון לגבי זה שנביא חוק, אז לוועדה יש פה במאי את היכולת לבוא ולקבוע את מה שהיא תקבע. אנחנו אומרים שנביא חוק. וזה להבנתנו עונה על החלק הזה. לעניין התמורה אני גם רוצה לציין שכמו שציינתי בדיון לפני שבועיים לעניין ההשתתפות בעלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה חודשיים. תראו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לעניין ההשתתפות בעלויות, אם אפשר עוד משפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על החלק השני. כמו שציינתי לפני שבועיים אנחנו חושבים, והראיתי את המספרים, המספרים הם די ברורים. גם בהסדר שהממשלה הביאה לכנסת התאגיד לא נפגע. העלות הראשונית שהוא נשא בה מוחזרת לו תוך קצת יותר משנה. ולכן אנחנו לא חושבים שיש צורך להטיל עלויות נוספות על ערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, זה האוצר ביקש. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שירדו מהתאגיד. אם המטרה היא להפחית את העלות של התאגיד. אנחנו יודעים שאין פה צורך, כי התאגיד גם בהסדר שאנחנו הבאנו לא רק שלא נפגע, אלא מחזיר את העלויות תוך קצת יותר משנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. משרד המשפטים? אתה מסכים עם מה שהוא אמר? היה לכם משהו? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. ההצעה הופנתה לשר התקשורת וזו תשובת משרדו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל אתכם שאלה. אי אפשר להגיש את הצעת החוק הספציפית בלוח זמנים שהם אמרו? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני, שוב, אני לא רוצה לדבר בשם חבריי, אבל אני כן אגיד שזה לוח זמנים מאתגר מאוד. יסיט את המשאבים, אדוני היו"ר, אני אענה לך, זה יסיט את המשאבים מהאפשרות להמשיך ולהתקדם עם חוק השידורים הגדול שכן מתקדם. עכשיו הצורך להסיט את הקשב גם של משרד התקשורת, גם שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם כך, אנחנו נצביע על חודשיים וזהו. בסדר, תהנו מזה. תביאו את החוק הגדול, תסובבו אותו איך שאתם רוצים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ממש מניפולציה, סליחה, של משרד התקשורת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל דוד, זה יפה שאתה מגדיל ראש ונותן לשר התקשורת. זה התנהגות ממלכתית ומקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא נתן לו הזדמנות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנייה. חמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:20 ונתחדשה בשעה 18:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה. תקראו את החוק בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> ערב טוב, עו"ד זיו גלעדי מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת. חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה–2025 תיקון סעיף 1 1. בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשפ"ד–2024‏ (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 – (1) ברישה, במקום "ועד יום ב' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025)" יבוא "ועד יום ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025)"; (2) אחרי פסקה (1) יבוא: "(1א) אחרי סעיף 7א יבוא: "שימוש במרבב אחד בלבד 7ב. בתקופה שמיום ג' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025) עד יום ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025), הגורם המפעיל יעשה שימוש במרבב אחד בלבד (בסעיף זה – המרבב הפעיל), ועל אף הוראות סעיפים 6 עד 7א – (1) הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה ושידורי רדיו שלא הופצו ערב תחילתו של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025 (בסעיף זה – החוק המתקן), אלא אם כן קיימת קיבולת פנויה להפצתם במרבב הפעיל; (2) הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה של הגופים המנויים בסעיף 6(א), בטכנולוגיית חדות גבוהה, אלא אם כן השידורים כאמור הופצו ערב תחילתו של החוק המתקן בטכנולוגיה כאמור ונותרה קיבולת פנויה להפצתה במרבב הפעיל בטכנולוגיה האמורה.";"; (3) בפסקה (2), בסעיף קטן (ח) המובא בה – (א) בפסקה (1), ברישה, במקום "החל מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) ועד יום ב' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025)" יבוא "בעד התקופה שמיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) ועד יום ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025)"; (ב) בפסקה (2), ברישה, במקום "בתקופה האמורה" יבוא "בעד התקופה האמורה"; (ג) פסקה (4) – לא תיקרא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו אפשר להסביר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, לא ברור? זה הכי ברור שבעולם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לגבי הפסקה הראשונה בעצם התיקון הוא בתאריך, כך שמאריך את הוראת השעה, במקום שתפקע ב-31 בינואר שתפקע ב-31 במרץ. דיברנו על כך, איתי, תקנו אותי, דיברנו על כך שהוראת השעה בעצם כבר פקעה ב-31 בינואר ואנחנו כרגע כאילו מקימים אותה לתחייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בגלל הזמן שחלף אני חושב שכן, אני מציע לקבוע סעיף תחילה רטרואקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יתחיל ב-1 בפברואר ויסתיים ב-31 במרץ. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בכל מקרה, הכוונה היא להאריך את ההסדר שנקבע בתיקון מס' 7, להאריך אותו לעוד חודשיים עד סוף מרץ. לגבי ההסדר לשימוש במרבב, אז אני אסביר רגע את הרציונל שלו. בעצם כחלק מהתהליך של תיקון מס' 7 נסגר המרבב הראשון. נשאר מרבב אחד. המרבב השני הקיבולת שלו מוגבלת וכל הרעיון המסדר של ההסדר היה שאפשר להסתפק במרבב אחד כדי להפיץ את כל הערוצים. ולכן לא נוצרות כאן עלויות עודפות לאף גורם, כמו שהסביר קודם המנכ"ל. לכן אנחנו רוצים למנוע בעצם זליגה מחדש של מספר ערוצים לעבר מרבבים נוספים, מה שיחזיר את המצב לקדמותו. לכן אנחנו עושים איזה מן הקפאת מצב, כך שהשימוש יהיה במרבב אחד. בהמשך התיקונים גם מאריכים את הסדרי התשלומים לעוד חודשיים. ופסקה (4) שלא תיקרא זו פסקה שעוסקת באיזה שהוא הסדר אלטרנטיבי, בהנחה שהמרבב לא היה נסגר עד ה-31 בינואר, מה שממילא לא התרחש. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כבר לא רלוונטי. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> כי המרבב כן נסגר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> סיפורי המרבב. איזה מילה, מה זה הדבר הזה? זה אירוע טכני או אירוע כספי או גם וגם? מה זה? איך זה משפיע על הלקוחות? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> גם וגם. המרבב זה מה שדיברנו עליו קודם. מרבב זה בעצם רכיב טכני שדוחס כמה ערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שם לא ישראלי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בוא נמשיך בהקראה. << דובר >> עופר כסיף (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מרבב זה להפוך את כולם לרביב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואו נמשיך בהקראה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, קדימה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה המשמעות? מה הסיפור? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בעצם זה מכשיר שלוקח כמה ערוצים ודוחף אותם - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לא, אני מבין. אני שואל מה מהות העניין שלא יהיה יותר מאחד? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אם יש שניים אז יש לזה עלות. העלות היא לא כפולה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מקטין את העלות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בדיוק, מקטין את העלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביא לי את ההסתייגויות. אפשר להצביע? רגע. סיעת "יש עתיד", אפשר להצביע על הכול בבת אחת? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא עברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגויות לא עברו. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הסתייגויות של סיעת "המחנה הממלכתי". יש כאן עשר הסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של סיעת "המחנה הממלכתי"? מי נמנע? מי נגד? הצבעה לא עברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגויות לא עברו. מי בעד הסתייגויות סיעת חד"ש-תע"ל. מי בעד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא עברו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסתייגויות לא עברו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל יש כאן, לסיעת רע"מ יש גם בקשות רשות דיבור וגם הסתייגויות שכמובן לא יכולות להיות בכפיפה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם גם לא פה, אז אני לא מקבל את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למעט רשות דיבור אין בעיה. יש עוד הסתייגויות של שני ח"כים שהם לא פה, אז לא מקבל אותם גם כן. של אילוז ושל - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא מצביעים עליהם והן לא נכללות בסך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ושל קלנר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בקשות רשות דיבור לתת להם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הם לא פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא פה, הם לא ביקשו. אם הם רוצים לדבר שידברו, אין לי בעיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תן לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לכולם, גם אתם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מי שהגיש הסתייגויות אי אפשר רשות דיבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נצביע על הסעיף בחוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. בעצם על הצעת החוק סעיף 1 שהוקרא ובעצם נוסיף את סעיף 2 שעניינו תחילה, שזו תחילה רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הנוסח עם התיקון הקטן שעשית? מי נגד? מי נמנע? הצבעה עבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. תודה רבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתתי להם אפשרות לרדת מכל הסולמות, לא רצו. מה אני אעשה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דוד, רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רוויזיה, כן. חצי שעה רוויזיה, בסדר? << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:18 ונתחדשה בשעה 19:14.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה שוב פעם. מנכ"ל משרד התקשורת, יש לך משהו להגיד לנו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. אנחנו מבקשים חלף מה שהודעתי קודם, לחשוב על ההצעה של היו"ר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה לחשוב? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לחשוב עליה במסגרת היומיים הקרובים. לשקול אותה פנימי ולהחזיר תשובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> או שמקבלים אותה או שלא מקבלים אותה. מה זה לשקול? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דרוש לנו עוד זמן. זו הצעה מורכבת לביצוע וליישום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה על דעת כל גורמי המקצוע, צריך לחשוב איך לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אז עד יום רביעי תחזיר לנו תשובה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואז ביום רביעי הצבעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אני לא אצביע. תודה רבה, הישיבה סגורה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:16. << סיום >>