פרוטוקול של ישיבת ועדה

 הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
23/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 638
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרס 2025), שעה 18:45



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, של ח"כ אלון שוסטר, ח"כ משה גפני, ח"כ מיכל מרים וולדיגר, ח"כ רם בן ברק, ח"כ ששי ששון גואטה, ח"כ מטי צרפתי הרכבי, ח"כ ינון אזולאי, ח"כ נעמה לזימי, ח"כ קטי שטרית, ח"כ אליהו ברוכי, ח"כ יצחק קרויזר, ח"כ אלי דלל וח"כ שלום דנינו. 
 << הצח >>   

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר
ששון ששי גואטה

חברי הכנסת:
קטי קטרין שטרית


מוזמנים: 
שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן
	עידו מור 
	–
	רכז מים והגנת הסביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר 

	אורן לביא
	–
	מנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר אסף לוי
	–
	סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

	חנה טובי
	–
	מנהלת תחום מים, אגף גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

	יוסי דיין
	–
	עו"ד, מנכ"ל, משרד האנרגיה והתשתיות 

	רועי גולדשטיין
	–
	עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד האנרגיה והתשתיות

	טלי אלבז
	–
	סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות

	רון שלמה סולומון
	–
	עו"ד, המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים 

	יחזקאל ליפשיץ
	–
	מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים והביוב

	זאב אחיפז
	–
	משנה למנכ"ל, רשות המים והביוב

	ניר וילנר
	–
	סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים והביוב

	 אמיר ביידא
	–
	עו"ד, מנהל אשכול מפ"ק, קרן קיימת לישראל

	דובי אמיתי
	–
	יו"ר, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

	אילנה דרור 
	–
	כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

	יעקב בכר
	–
	יו"ר, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים

	לילך רזניק
	–
	עו"ד, אגודות המים

	אורן עמיאל
	–
	מנכ"ל, מים לישראל



ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, אייטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, פ/4472/25 כ/1081 << נושא >>   



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הצעת חוק המים, תיקון מספר 31, תעריפים לדמי מים לחקלאות, התשפ"ה, 2024 של חברי הכנסת אלון שוסטר, משה גפני, מיכל מרים וולדיגר, רם בן ברק, ששי ששון גואטה, מטי צרפתי הרכבי, ינון אזולאי, נעמה לזימי, קטי שטרית, אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, אלי דלל ושלום דנינו. כולם פה? איפה האוצר ומנכ"ל משרד האנרגיה? 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

כל החכ"ים פה.

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בוא נצביע, אדוני. 

 << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>   

כל החכ"ים פה, אני ושוסטר. 


 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

בסוף הגעתם לסיכום? לא צריך סיכום, בוא נקבע בחוק. מיכל, גם זו בשורה ענקית בשביל פה היום. תעזוב, גם האנרגיה מגזימים, הם לא רוצים להתפשר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תקריאו, תציגו, אין בעיה. 

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

הישיבה בשידור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אני רוצה להתחיל. איפה דובי? 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

אבל שיציגו לך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שתסכימו מקובל עלי אבל בואו נגמור. 

 
 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

זאבי, תציג לו.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חכה רגע.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה יוסי?


 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

הוא יצא רגע לשיחה, בואו ניתן לו דקה. הוא יצא להתייעצות.

 << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אז צריך לעשות הפסקה. דוד, תודיע כי כל הדבר הזה בשידור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	אנחנו מדברים, מה הבעיה? מישהו מסתכל על זה ב-22:00?

<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>   

אני לא יודעת אבל גם רואים בעוד שנה, זה אותו דבר. זה נשמר באותו מקום.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן, זה נשמר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, יוסי הגיע ואני רוצה להתחיל. קודם כול, בישיבה הקודמת עברנו על כל הסעיפים וסיימנו אותם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש כמה תיקונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש כמה תיקונים ואנחנו נתייחס אליהם וגם עכשיו ביקשו ממני שניים או שלשוה דברים אז נתייחס לעניין הזה. 

בנוסף לזה, אמרנו שיהיה נייר התחייבות של האוצר עם משרד האנרגיה והחקלאים גם כן יהיה בעניין על מנת להכניס את ההסכמות. המסמך החשוב ביותר הוא מסמך ההסכמות ויצטרכו ליישם את זה בכללים. אני מבין שהייתה היום ישיבת המועצה. היה רוב לעניין הזה? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

מנהל רשות המים, יחזקל ליפשיץ. היה רוב, כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זאת אומרת, אישרתם את כל המתווה במספר ההתחייבות במסגרת העניין הזה?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מנכ"ל משרד החקלאות, אני הבנתי שמשרד החקלאות הצביע נגד המתווה אז אני מציע שהוא יחזור בו מההצבעה שלו על מנת שזה יהיה פה אחד, בסדר? זה חשוב מאוד לנראות של העניין. הוא הצביע נגד כי הוא לא הבין את העסק עד הסוף, בסדר.




 << דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

לא, לא. מה הכוונה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה הצבעת נגד? 


 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

ההצבעה הייתה נגד כי לפי עמדת השר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה היית שם? לא הבנתי, מה הכוונה?

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

עמדת השר הייתה 1.15 שקלים והם הצביעו על 1.22 שקלים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, ה-1.22 שקלים התייחס רק לשפד"ן שהולך לדרום ולא למשהו אחר, או-קיי? אתה לא צריך להיעלב. אתה הצבעת שם?


 << דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או-קיי, אז אתה הבנת את מה שאני אומר. אתה דוקטור.

<< דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

אני הבנתי בדיוק ואני הלכתי עם זה בדיוק לשר והוא אמר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאה אחוז, אני לא ידעתי מי הצביע. זה מקובל עלי. 

 << דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

זה גם מקובל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אחרי שהגענו להסכמות כלליות, אני מבקש שתחזור בך מההצבעה, זה הכול. אני חושב שזה מן הראוי, זה לא שאני מכריח אותך לעשות משהו.


 << דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

בסדר גמור, אני תכף אקבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפני שאנחנו מדברים על מסמך ההתחייבות הזה, משרד האנרגיה ביקשו ממני שינוי שקשור לכך שהם מעוניינים שהטייס האוטומטי יהיה פעם בשנה בחודש ינואר? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה לא בדיוק זה, זה 12 חודשים מהפעם הקודמת.

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

זה יוצא ינואר. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

כן, זה יוצא ינואר. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

במקום שלושה חודשים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ינואר. לי אין התנגדות לעניין הזה. משרד האוצר? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לאוצר אין התנגדות, זה בהסכמה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שואל אותו. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אפשר לוותר על הטייס האוטומטי.  


 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אין לנו התנגדות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רשות המים? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

זה מקובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד האנרגיה? מקובל. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד המשפטים? 

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

גם, מקובל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או-קיי, תקריא את הניסוח בבקשה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, בוא נגיע לזה כשאנחנו מדברים על הסעיפים הרלוונטיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נגיע אבל אני רוצה לדעת מה זה, אל תדאג. 


 << דובר >> רועי גולדשטיין: << דובר >>   

אני אקריא. תיקון סעיף 112א רבתי. " בסעיף 112א לחוק העיקרי בסעיף (א), במקום הרשיה לסעיף "עד בסעיף זה" יבוא "חלפו שנים עשר חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או 112ב ומיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע; 

ואולם, אם חלפו שישה חודשים ושיעור השינוי של הסל הקובע מגיע ל-3% או יותר ואם לא עודכנו הכללים כאמור, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף, 112 ו-112ב לפי שיעור השינוי של הסל הקובע". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה זה כזה ארוך? רק רצית לשנות את התאריך. זה תאריך, אני לא מבין.


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

ככה זה במשפטית.

<< דובר >> רועי גולדשטיין: << דובר >>   

עכשיו אני אסביר. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תגיד את זה בשפת בני אדם. 

<< דובר >> רועי גולדשטיין: << דובר >>   

קודם כול, במקום עדכון כל שישה חודשים זה עדכון כל 12 חודשים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הכול, זה כל התיקון, לא? 

<< דובר >> רועי גולדשטיין: << דובר >>   

דבר שני, סעיף העדכון חל גם על הסעיף החדש שאנחנו מקדמים עכשיו, 112ב שהוא הסעיף של התעריפים לחקלאות. בנוסף לזה, במקום 3.5% כמו שהיה בסעיף הקודם, העדכון הוא ל-3%. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. אנחנו נעשה עוד מעט הפסקה של חמש דקות כדי שהיועץ המשפטי שלי יעבור על התיקון הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שלחתם את הסעיף הזה שעתיים לפני מועד הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה הסעיף של תוכנית הפיתוח? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף שנוגע לתוכנית הפיתוח זה סעיף 8 שמתחיל בעמוד 4. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאחר ובישיבה הקודמת הקראנו את הסעיף שקשור לתוכנית הפיתוח כך שזה יהיה שני שליש ושלי קק"ל אז התברר לנו שהאוצר חתם על הסכם עם קק"ל לעניין התקציבים של השנה הבאה, שנת 2026 ולפיהם האוצר יקבל 6 מיליארד שקלים ואם תהיה חקיקה ממשלתית או אפילו פרטית שמחייבת אותם לשלם כסף מעבר ל-6 מיליון האלה - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

6 מיליארד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סליחה, 6 מיליארד. זה יתקזז ב-6 מיליארד. לא הייתה לנו כוונה כזאת אם כי ישבתי עם קק"ל לאחר העניין הזה, עם ממלא מקום המנכ"ל, עם הגזבר ועם עוד מישהו.


 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

מנהל מכלול מקרקעין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, מתברר שהם משקיעים מידי שנה כסף בתחום הזה ללא קשר לחוק הזה, שקשור למתקני מים. הם מוכנים להתחייב לעניין הזה אבל הם צריכים זמן בשביל לנהל את התהליכים הפנימיים שלהם על מנת להביא החלטה והתחייבות מסודרת בעניין הזה ואני מקבל את זה. ניתן להם את הזמן הזה, אין לנו בעיה עם זה ולכן, אנחנו נוריד את זה מהחוק. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה היא מה בדיוק נוריד?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בבקשה, תקריא את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את מה, את סעיף 8? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודע, מה צריך להוריד? תגיד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או-קיי. בסעיף קטן (א) של סעיף 8 יש את החובה על הרשות הממשלתית למים וביוב ליישם את תוכנית האב וזה סעיף שכבר הקראנו בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נשאר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. סעיפים קטנים (ב) ו-(ג) נוגעים למימון של התוכנית. להקריא אותם שוב? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא נשנה אותם. 


 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

כל הסיפה, כל מה שקשור ב-(ב) לקק"ל, צריך למחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי דיבר?

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

אמיר ביידא, מקרן קיימת לישראל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אני מצפה שתעמדו במה שאמרתם לי בישיבה. בסך הכול, הנושא של המים המושאבים וסיוע לחקלאות זה חלק מהמטרות האמיתיות של התיקון. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

בהחלט.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף קטן (ב) קובע שאוצר המדינה ישתתף במימון 

	
	
	(ב)	אוצר המדינה ישתתף במימון התוכנית בכפוף לסכומים שיתוקצבו לעניין זה בתקציב המדינה, בחוק תקציב שנתי כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985; 


לאחר מכן הסיפה מתייחסת לקק"ל ואתה אני מבין שיש למחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

	
	
	(ג)	ניתנה מתקציב המדינה 


כאן כתוב "או מקק"ל" אז אנחנו נמחק את ההתייחסות לקק"ל. 

	
	
	תמיכה לשם הקמת תשתיות הקולחים כאמור בסעיף קטן (א), יופחת סכום התמיכה מעלות ההון המשמשת לחישוב עלות המים לפי סעיף 111 לחוק העיקרי, ואם לא נקבעה עלות כאמור – לא יובא בחשבון לשם גביית מחיר המים על ידי ספק מים מצרכני מים.



 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

למה צריך למחוק פה את קק"ל? אם ייתנו, ייתנו ואם לא ייתנו אז לא ייתנו, למה זה סותר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אומר שאני לא אתייחס כרגע לקק"ל ספציפית. זה אם ניתנה מתקציב המדינה ואני יכול לקבוע "או מגוף אחר" אבל אני לא יודע. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

"או מגוף אחר", כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"או מגוף אחר", אין לי בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עכשיו השאלה ב-(ב) היא מה ההוראה שהוועדה תחליט לקבוע חלף ההוראה שנוגעת לקק"ל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הגעתם? דיברתם על זה. 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אנחנו מבינים שהתוכנית הזאת שאתה הבאת לשולחן, היא תוכנית מדהימה למשק המים והיא משרתת את כל האינטרסים. כמו שאמרת, הופתענו מההסכם שיש לקק"ל עם המדינה ונכון לעכשיו אמרנו שאנחנו, החקלאים מוכנים לקחת על עצמו את המשמעות של המחוסר של מיליארד השקלים. 

בשיחות שלי עם מנכ"ל האנרגיה, הוא חושב שצריך כרגע להגיע לניסוח שמתנה את כל המהלך במימון חיצוני. אני חושב שההתניה במימון חיצוני היא פחות טובה אבל אני כן חושב שצריך יחד עם היועץ המשפטי ועם השכל של השולחן הזה, לראות איך מנסחים את זה. אנחנו נעשה הכול, כמו שנאמר פה על ידי היועץ המשפטי של קק"ל, נדמה לי. נכון, אני צודק?

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

מהמחלקה המשפטית של קק"ל. 


<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

מהמחלקה המשפטית, אני מבין שזו האג'נדה של קק"ל. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

בהחלט. 

<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

כבר לשנת 2025 יש תב"ר של טיפה מעל 100 מיליון שקלים לטובת העניין. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

נכון, מתחילים לבשל תב"ר כזה. היום זה עבר בתת-ועדה וזה יתחיל להקדם למפ"'ק. 


 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

אז הוא גם עדיין לא מאושר. 

<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

נכון, הוא לא מאושר. אמרנו שעד 8 באפריל 2025 תקציב קק"ל לא מאושר. 


 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

בסדר, אני שואל.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז גם ה-100 מיליון שקלים לא. 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני מקבל ואני מבין את הדרישה של מנכ"ל האנרגיה וצריך למצוא את הניסוח הנכון.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

מה הבעיה עם התניה, דובי? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני רוצה שהוא יקשיב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

2.5 מיליון, זה כולל את מה שהם צריכים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי יממן את זה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא יודעים. בסוף, קק"ל אבל הם צריכים לעבור כל מיני החלטות פנימיות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסדר אז אולי את כל סעיף (ב).

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מחקתי את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, מחקת רק מפה עד לפה. את זה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

"אוצר המדינה ישתתף במימון התוכנית בכפוף לסכומים שיתוקצבו בתקציב המדינה".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את זה להשאיר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ו-"בחוק תקציב שנתי".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא צריך להגיד את זה, אתה לא קובע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי אמר? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה לא צריך את זה בכלל. למה אתה צריך "בחוק" אם אתה לא קובע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל חלק הם ממנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בסדר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הכול זה אוצר המדינה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לכן יכול להיות שלא צריך לכתבו כלום בעניין התקציב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, הם צריכים להבטיח אותו, תעזוב. זה לא הולך ככה, אם אתה לא כותב אז אין כלום. מה זאת אומרת? בסוף, אתה רוצה להבטיח למשרד האנרגיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אתה רק מבטיח חלק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיכום תקציבי. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה תעריף המים, לא משרד האנרגיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל רק על 2.5 מיליון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השתתף זה גם יכול להיות 20%. אם אתה לא כותב חלק וכתוב 80% - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל מצד שני, אתה מחייב את רשות המים לעשות תוכנית ולממן אותה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך יבצעו אותה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

להשאיר ככה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק אמרנו שתכתוב גם גורמים אחרים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, את זה אני לא צריך לכתוב. אין לי מה לכתוב אם אתה לא מטיל על זה חובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. בסדר? מה אתם אומרים? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

להשאיר את אוצר המדינה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברור שהוא ישתתף. כן, מה הבעיה? יש סיכום תקציבי אז גם אין בעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את (ג) צריך. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

זה חייב להישאר. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

מופחת ממי?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מהעלות שמחשבת את התעריפים.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

ואם לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם לא אז זה לא יופחת. 


 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אני לא רואה את מה שאתה אומר.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר אבל אם יוצאים להפסקה אז נהיה בלגן. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

איפה אני מקבל את המיליארד? מה יש לכם? אתם מסתלבטים? איפה מיליארד השקלים? אם אני אקבל אז ברור שזה יופחת מהתעריף ואם לא מקבל אז מה, התעריף יממן את זה? זה בדיוק מה שזה אומר וזה בדיוק מה שאנחנו לא רוצים. 

זה לא קשור. כלומר, אם אין תמיכה מגוף אחר אז התעריף ממן. בשום פנים ואופן לא. זה בדיוק מה שאנחנו לא מוכנים אלין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה מתייחס רק לתמיכה מגוף אחר או מתקציב המדינה. מה אתה רוצה? אם אין אז אין. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

זה או גוף אחר או תקציב. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז מי ממן? 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לא ממנים. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא הבנתי. יש תוכנית פיתוח של איקס שקלים והאוצר תמך בחלק מהאיקס. כרגע, מה שהצעת החוק אומרת זה שבהיעדר תקציב אחר, זה נופל על תעריף המים. מה שאני אומר זה מדויק. 



 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא נכון. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

תתקן אותי אם אני טועה, מכובדי היועץ המשפטי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן.


 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

אולי צריך לעשות סעיף שזה לא ייפול על תעריף המים. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז תגיד בבקשה ליושב-ראש ותסביר לו כי אני חושב שקצת מטעים אותו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, בסדר. זה אם אין תמיכה.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אם אין תמיכה חיצוני זה תעריף המים, זו ברירת מחדל. 


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

לא נכון. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מה פתאום? זאביק.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

 אנחנו הסכמנו שזה לא יקרה, פשוט כרגע זה בדיוק מה שהנוסח אומר.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

למה הוא אומר דברים כאלה? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז לא יהיה פיתוח. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה פתאום? התוכנית קיימת. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

דוד, תקשיב. המשמעות - - -




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הוא מתעקש על כל ה-3.5. זה יהיה אבל תיתן לנו זמן. מה אתה רוצה?

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

המשמעות של מה שכתוב זה שאם לא יהיה את מה שאנחנו מצפים שיהיה אז לא יהיה פיתוח. 


 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא, זה לא כתוב. זה לא מה שכתוב. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

רגע, אני שואל את היועץ המשפטי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע מה שכתוב זה שיש חובה לבצע את התוכנית. אוצר המדינה משתתף במימון ולא כתוב באיזה שיעור. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

או-קיי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

ואם ניתנה איזושהי תמיכה או מתקציב המדינה או מגוף אחר אז מפחיתים את תחום התמיכה מהעלות - - -

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אז מה הבעיה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מה שכתוב. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

זה המנגנון שמופיע לגבי תמיכות.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אז שלא יעשה פיתוח.

<< דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

איזו היתממות. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אז לא יהיה פיתוח, מה הבעיה? אף אחד לא אומר לו - - -

<< דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

חברים, אתם עושים לנו פה את שיטת הסלמי. באמת, עושים לנו תרגיל. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אף אחד לא אומר - - -


 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא לזלזל באינטליגנציה שלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הגענו איתך לפשרות, זה לא נכון. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

גם אני הגעתי לפשרות אבל לגבי ה-3.5 מיליארד שקלים, מה שזה אומר כרגע זה שמי שממן את תוכנית הפיתוח זה תעריף המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הכול, לא נכון. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה מה שכתוב, את היתרה מעבר למוצע. למה לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באופן זמני.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא, לא באופן זמני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באופן זמני. בוודאי, כן. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא, רבותי. זה לא. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על מה? על המיליארד הנוספים? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מה, האוצר רוצה לעלות? האוצר נלחם כל היום על הדברים האלה.



 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

האוצר עשה סיכום תקציבי על הקצאת התקציב. זו לא הסוגיה, אנחנו כבר התחייבנו לתקציב וחתמנו עליו, בסדר? יש פה שאלה מהותית. תמיד משק המים אמור להכיר בכל עלות שיש במשק המים, לא משנה מי נשא בה. זה המודל.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

בהיעדר תמיכה - - -

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>   

רגע, יוסי. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא, אתה צודק. אני רק מחדד שזה בהיעדר תמיכה חיצונית.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני רק מתאר לחבר הכנסת. ברגע שיש תמיכה - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

הבנתי אותך, אתה חושב שלא הבנתי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגיד לי, כשעשית את החברה - - - איך קוראים לחברה? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

את הרכבת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, חברת המים שלנו. 


 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

מקורות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקורות. כשמקורות עושה תשתיות זה על חשבון המים? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

תעריף המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שואל אותך שאלה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

	קודם כול, התשובה היא כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם כן אז קודם כול, אל תכעס. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

למה שאני לא אכעס? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה אתה מקבל - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

דיברנו על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה נכון, מההתחלה דיברנו. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אי-אפשר עכשיו בדקה ה-90 לנסות להשחיל את זה בדלת האחורית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא אומר לעשות את זה בדקה ה-90. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה לא לעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא מה שאני אומר. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אפילו ידידי דובי אמר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אתה כועס. קודם כול, אל תכעס. זה לא עניין לכעוס עליו.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אני כן כועס כי עושים את זה בדקה ה-90 ומנסים לשכנע אותי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל כל הדיון הוא בדקה ה-90. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

מנסים לשכנע אותי שזה בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם התיקון שלכם היה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הדיון הוא בדקה ה-90.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אבל גם התיקון שלכם הוא בדקה ה-90. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אתה רוצים ללכת עוד אחורה? סיכמנו שאם אין הסכמות אז מחזירים. די, אל תלכו עוד אחורה. אנחנו מנסים למצוא פה פתרון ולא לעשות איזה מחטף. אמרנו בהגינות. עד שבוע שעבר היה ברור לכולם שקק"ל מביאים את הכסף. הם אמרו שהם לא מביאים אז או-קיי, בואו נמצא. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

סליחה, ממש לא. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא? בסדר, לא. 


 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

זה ממש לא נכון. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז אנחנו סתם בדינו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא רוצה. גם את זה הוא לא רוצה. הוא אומר "אם אתה לא מביא לי את כל התוכנית אז אל תביא לי". 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

זה ממש לא נכון. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

מה לא נכון? 


 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

זה מה שהוצג בוועדה. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

למעט בימים האחרונים, ממש לא נכון שהוצג שקק"ל תממן את סכומי העתק האלה. זה לא הוצג וזה נכנס אך ורק לאחרונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה היה. 


 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אתה היית בדיוני הוועדה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא הגעתם.

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

נציג קק"ל היה בוועדות.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אתה היית בדיוני הוועדות? כי אני הייתי בדיוני הוועדות וזה מה שדובר מהיום הראשון. מזה הנענו את כל הצעת החוק הזאת אז אל תייפו. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

אף אחד לא מיתמם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בסדר. זה בסדר גמור. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

אי-אפשר לחייב - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אדוני היועץ המשפטי, זה בסדר גמור להגיד "טעינו". 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

אף אחד לא אומר שטעינו. קק"ל מעולם לא הסכימה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

מי שדיבר, דיבר בלי סמכות. אפשר להגיד הכול אבל אי-אפשר להגיד שזה לא נאמר. את זה לא ניתן להגיד. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

אני לא יודע מה נאמר. לא נאמר - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

ניתן להגיד "לא בסדר", "אין סמכות" או "יש סמכות". את הכול אפשר להגיד אבל אי-אפשר להגיד שזה לא נאמר. 

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

אף אחד לא אמר שזה לא נאמר, זה לא נאמר על ידי קק"ל. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

נהדר, אז עכשיו אתם באים וביום רביעי זאת הייתה הפעם הראשונה שאמרתם "רבותי, זה דורש דירקטוריון" ואני מכבד את זה. אני מכבד, אני לא אמרתי שאתם תומכים ב-1.2 מיליארד כדי להניע את התהליך. עכשיו אנחנו נמצאים בתוך התהליך ועכשיו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, למה צעקות?  

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה לא צעקות, זה הטון שלי כשהוא מתחמם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

יוסי, אתה בהתרגשות אבל מדובר פה באנשים הכי שקופים במדינה, החקלאים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תכתוב "יישום תוכנית האב - - - תפעל הרשות בכפוף לתקציב", זה הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כלומר, החובה תקפה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החובה של הרשות, רק אם יש תקציב.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תקציב למימון מלא? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

מה זה תקציב? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה באופן כללי, תכתוב את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, כן חשוב לחדד. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

בכפוף לתמיכה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זאת אומרת? בכפוף לתקציב. אם אין לה תקציב אז היא לא תעשה. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני אציין שחלק - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תקציב למלוא התוכנית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אם יהיה לה את ה-2.5 היא לא תעשה? היא תעשה. כדי לממן את כל התוכנית היא צריכה 3.5. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

חושב לדעת שגם היום ב-2.5, חלק מזה זה תשתיות שרשות המים מממנת באמצעות צרכני המים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי, אז מה אתה רוצה שיהיה כתוב כדי שהוא לא יגיד שדופקים אותו? קודם כול, נתחיל מזה. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אתה יכול להגיד שאם היא רואה שחסר - - - לשנות את התוכנית, להאריך אותה או לקצר אותה בלי בעיה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

עידו, אני שומע את השיחה ואני מציע - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאנחנו אומרים זה שהם חייבים לבצע אם יש להם תקציב, אם אין להם תקציב אז הם לא יכולים לבצע. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תקציב זה חיצוני. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, מה אם זה לא מדויק?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקציב.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

מה זה תקציב? לא תעריף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקציב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לכן אני אומר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקציב.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

יש לזה השפעה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

הוא יכול לתקצב את עצמו אז מה זה אומר תקציב? זה באמת רק עניין של ניסוח. מהותית, אם אנחנו שלמים ולא מנסים לעשות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא מנסים. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז אני באמת חושב שזה רק עניין של ניסוח, אם באמת כולם פה תמים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בואו ננסח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש נקודה שצריך לחדד. השאלה היא על מה מדובר. מדובר על "בכפוף לכך שיש מימון מהאוצר או מגוף אחר"? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה כדי שלא תרגיש דפוק. אנחנו נארגן תקציב. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא. יוסי, ביקשו מאיתנו - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא שאלתי את השאלה שלו.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני מבין אבל אם אתם מדברים לא במיקרופון אז - - -

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני יכול להציע משהו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותי, חמש דקות הפסקה ותגמרו את הניסוח הזה. הכוונה ברורה, אף אחד לא רוצה לדפוק את אף אחד. זה הכול. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

יופי. אני חושב שגם עמיתי החקלאים מרוצים ככה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חמש דקות. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:11 ונתחדשה בשעה 19:16.) << הפסקה >>   

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני פתחתי את הישיבה. תקשיב עכשיו כדי שהעניין יהיה ברור. אסור לנו לפספס את העניין הזה, גם מבחינת משרד האנרגיה וגם כל מבחינת כל משרד. יש כאן הסדר לשנים, כולל השקעות וכולל הכול. יש לנו בעיה עם מיליארד שקלים ואנחנו נצטרך להתמודד איתה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

החקלאים אמרו שהם לוקחים על עצמם את העניין הזה, הם יתמודדו איתה ואני אעזור להם, כמובן. זה טוב לכל הצדדים. זה לא יבוא על חשבון התעריף ואין ויכוח על זה. אתה מבין? ננסח את זה, כמובן. 


 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

איך מטמיעים את הדבר הזה בחוק? זאת שאלת מיליון הדולר. אני איתך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל בכל ההסדר נילקח בחשבון - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אני מסכים עם כל מה שאמרת, רק בואו נראה איך אנחנו מטמיעים את הדבר הזה בהוראות החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המחירים הוסכמו. לא יהיה שום שינוי במחירים. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אני לא רוצה לשנות מאומה. אני רוצה להבטיח שיהיו עוד מיליארד שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יכול להבטיח לך את זה בצורה ודאית. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא אתה, לא מכספך ולא מכספו של קק"ל. אני רוצה שיהיה עוד מיליארד. אני האחרון שרוצה להפר את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין, לא יהיה. לא תהיה כרגע הבטחה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז אנחנו בבעיה. מה נעשה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא קרה כלום. אנחנו נצמצם את התוכנית כרגע, אין לי בעיה. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לא הבנתי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

לא הבנתי. מה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני לא יודע, תענה אתה. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

דוד, יוסי. די, מספיק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נצמצם את התוכנית ל-2.5 כרגע ונגדיל אותה כשיהיה את המיליארד, זה הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אבל זה משנה לנו את החישוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא משנה, אני לא יודע מאיפה הוא הביא את זה. 

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

אתה מה? זה לא משנה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

איזה חישוב?

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

איתי, תעזוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל החישוב זה הסכמים אז איך זה משנה? קשקוש. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

יוסי, מנכ"ל האנרגיה שכח - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המחיר היה צריך להיות 1.03. 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

נכון.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא נכון. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

כן, זה מה שהמ"מ אמר. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז מה? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

- - - אז מה? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

בתקציב של רשות המים, נדבר במספרים - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

תעזוב, ראינו את רשות המים לוקחים 2.08. 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

די, יוסי. מספיק. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אתם העליתם את זה, לא אני. 

<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לא, אתה כבר לקחת 1.04 שקלים. די, תעצור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די כבר, חברים. 

<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

אתה כל פעם מוצא עוד משהו, תעצור. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

חברים, אני באמת לא מבין את החוצפה הזאת. איך אפשר להגיד את זה? בשולחן הזה נאמר 3.5 מיליארד שקלים ואני לא מבין איך אתם חוזרים היום אחורה ועוד יש עזות מצח לומר דברים אחרים. 

<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

יוסי, באף נקודת זמן  לא אמרנו שזה קשור בתעריפים. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא אמרת 3.5 מיליון שקלים? 


<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לא. לא אמרתי שזה קשור בתעריפים. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא אמרת על ה-3.5? 


<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

זה לא קשור בתעריפים. אל תכניס לי מילים לפה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אתה צודק.


<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

אני לא אמרתי את זה בתעריפים. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אמרת שאתה מביא מיליארד שקלים?


<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

איפה הם? 

<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

מה זה עניינך? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה לא ענייני? 

<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לא, זה לא עניינך. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

יוסי, אומרים לך שיהיה ואם לא יהיה אז לא. 


<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

זה לא עניינך, זה לא בא על חשבון הצרכן. זה לא עניינך. אתה באת לפוצץ את זה מהדקה הראשונה. מהדקה הראשונה אתה מפריע פה. 


 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

הכי טוב שיהיה רשום מחיר המים.

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

כבר וויתרנו לך על 1.04 שקלים מזמן. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

בכר. יוסי, תקשיב. אנחנו נמצאים במצב שבו - - - יוסי, תקשיב.

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

חאלס. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

איפה המיליארד שקלים שהבטחתם? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

רגע.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה נורא נחמד עכשיו להתפוצץ כשאתם יודעים שכשלתם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר'ה, אתם רוצים לריב? אין בעיה.

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

תקים לנו ועדת חקירה אם כשלנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יוסי, אני עכשיו אומר את זה בצורה פשוטה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

למה רק אלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

למה רק אלי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ככה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

הם הבטיחו את - - - למה זה רק אלי?

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

כי אתה זה שרוצה לפוצץ. יוסי, אתה זה שרוצה לפוצץ ואנחנו לא ניתן לך. 



<< דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

אתה שומע מה שהשר אומר? אתה באת לפוצץ.

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

דוד, אני רוצה לומר משהו.

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

כן, תעצרו אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לומר משהו. גם נאמר 3.5 אבל גם נאמר 1.03 ו-1.3.

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

בדיוק. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

 אני שיניתי - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

ה-3.5 היה לפני וגם אמרתי לך את זה אצלך בלשכה, מר ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תפריע לי, בבקשה.  יש לי בעיה בקול ואני צרוד. אני אומר חד וחלק, אם כולם יעמדו אז אני אחזור בחזרה למחירים האלה ואין שום בעיה. אם אתה רוצים ככה אז זה יהיה ככה. התוצאה היא שלא הלכנו על 1.03, לא על 1.3 אלא כל המחירים עלו למעלה כדי להגיע להסכם אז מספיק כבר עם הקשקוש הזה, די. אי-אפשר ללכת רק על צד אחד. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אני באמת לא מצליח להבין מה בזה צד אחד כאשר כל הנחת העבודה הייתה 3.5 מיליארד ועכשיו אין את ה-3.5 מיליארד. אני באמת לא מבין איך זה צד אחד ואיך עכשיו אני זה שלא בסדר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לא, אתה מבין. אתה מבין יפה, יוסי. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זאת הייתה הנחת העבודה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אל תיתמם, תעשה טובה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

במה אני מיתמם? 


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אני אסביר לך. אם תהיה בשקט אז אני אסביר לך. רצינו מאוד 1.03 ו-3.5 מיליארד. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה לא אמת. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

אנחנו נורא רוצים אבל לא יכולים. אתה עכשיו מפריע לי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

יוסי, הוא אומר שיהיה את המיליארד. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

- - - 3.5 מיליארד לא נספר בתעריף. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

קודם כול, לא היה קשר למחיר. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

תרשה לי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מילה של היושב-ראש לא נחשבת? 

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

שתי דקות הפסקה. 


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

עכשיו אתה תצטרך להסתפק ב-2.5 ועוד מאמץ גדול של כולנו. זה מה שיהיה עם המחירים המוסכמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא טוב לך? בואו נדבר ככה. אתה רוצה שזה יהיה ככה?
   

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   


יו"ר הוועדה, אפשר שתי דקות הפסקה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

די, מספיק. אי-אפשר בצורה כזאת. מה זה?

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

יו"ר הוועדה, חבר הכנסת ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק מה שהובטח לך? מה נהיה? 

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן, השקעתם שעות, לילות וימים. אפשר שתי דקות הפסקה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. שתי דקות הפסקה. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:22 ונתחדשה בשעה 19:31.) << הפסקה >>   

<< דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

חברים יקרים, ערב טוב. אני צריך להגיע לדיון אחר אבל בכל זאת חשוב לי להגיד כמה מילים מכיוון שיושב-ראש הוועדה, יחד איתי ועם המנכ"ל, סיכם בנושא הזה את העקרונות והיום זה הסתיים. אני רק רוצה לחזור על נקודדה כדי שהיא תהיה ברורה גם לפרוטוקול. 

אני רוצה לחזור על נקודה שהייתה מוסכמת והיא שתוכנית ההשקעות לא תושת על התעריף, למעט המפעלים הבין אזוריים. האוצר, זה מוסכם? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אנחנו מסכימים. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

מסכימים, תודה. חזי?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

מקובל. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

	מקובל, בנושא הזה היה הסיכום והמנכ"ל יחזור בנושא הזה לתעריף. מכיוון שאני צריך ללכת לדיון אחר, אני קודם כול, חושב שכולנו חייבים תודה ליו"ר הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

נכון.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אמת. 



 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

דוד, אני חושב שבעבודה שלך במהלך החודשים האחרונים יש בשורה היסטורית למשק המים בישראל. החזון שלנו זה להקים את מוביל הקולחים הארצי. אשכול הודיעו על הקמת המוביל הארצי של המים השפירים שמשרת את כלל אזרחי ישראל. 

לשמחתנו, מדינת ישראל גדלה מאז בהיקפים משמעותיים ואנחנו עומדים בכל הכללים הנדרשים, מטהרים את השפכים וחשוב שהם יגיעו לחקלאים. החקלאים זה בהחלט דבר משמעותי ואנחנו מדברים על פרויקט של 3.5 מיליארד שקלים בסופו של דבר. זה היקף השקעות חסר תקדים. 

דוד, אני רוצה לומר לך שאלמלא הניסיון שלך והסבלנות שלך, הדבר ההיסטורי הזה לא היה קורה אז אני רוצה להודות לך. אני רוצה להודות באופן אישי גם למנכ"ל שלי, יוסי דיין. יוסי, ישר כוח על השקעת הזמן ועל מציאת הפתרונות. אני רוצה להודות לך מעומק הלב על כל העבודה המצוינת שעשית, גם לך וגם לטלי אלבז, סמנכ"לית פרויקטים. 

אני רוצה להודות גם לשר אבי דיכטר שלא כאן אבל דיבר בכל ישיבת ממשלה וגם לך, אורן, לחברי הכנסת ששון גואטה, שוסטר ושלום דנינו. מבחינתנו, כאן זה לא קואליציה ואופוזיציה כי חקלאות זה של כלל עם ישראל וחשוב שנגיע להסכמה. בימים האלה שכולנו קצת רואים את המתח בתוך החברה אנחנו עם מסר לכלל החקלאים. 

הדבר המשמעותי זה מעבר למה שהיושב-ראש בא וסיכם ביחס להורדת התעריפים של המבנה המדורג של מי שאין לו נגישות לקולחים. מעבר לנושא של הורדת השפד"ן, ההשקעה המסיבית הזאת בתשתיות תנגיש מי קולחים. דוד, זה מה שהיא תעשה ולכן התרומה לחקלאים היא הרבה יותר גדולה מהורדת התעריפים מכיוון שנוכל להביא להם לא ב-1.4 שקלים אלא במחירים הרבה יותר נמוכים ובהיצע יותר גדול ואגב, הדבר הזה גם יחסוך לנו התפלה. 

אני רוצה להודות לרשות המים, לחזי ליפשיץ ולזאב אחיפז, לייעוץ המשפטי אצלנו, לרועי שנמצא כאן ואני רוצה לומר גם לעידו מור תודה. אני לא מכיר את ליהי צלאל אבל שמעתי שהיא עשתה עבודה מצוינת אז תודה. תודה גם לדובי אמיתי, לעורך דין זבולון, לאילנה דרורי, לאורי דורמן, לאורן עמיאל וברושי. יעקב בכר, יש לך להשלים את המשימה. הדבר הזה הוא חיוני ואני יודע שבהתחייבויות - - -

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

דרך אגב, היום החלטנו על תב"ר לג'סי כהן בקק"ל. תרשום, שכונה שלי ושלך. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

יפה מאוד. על הכיפאק, אני מברך אותך. בימי שיש פעם בשבועיים אני עושה קבלת קהל ואתה יכול לבוא. 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

אנחנו נזמין אותך לגזירת הסרט, אל תהיה מודאג.

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

אני רוצה לך שלאיש שלי בג'סי כהן קוראים לוחי והוא הירקן אז אני רוצה שמחירי הפירות והירקות ירדו וזה בין היתר עובר בנושא של המים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה לשר. 

 << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >>   

אני באמת מאשר ברוח טובה ושוב תודה רבה וישר כוח לך, אדוני היושב-ראש. 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

תודה רבה, אדוני השר. תודה לך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה גם לך על העבודה שעשית ועל ההסכמות. טוב, יש לכם נוסח לסגור את העניין הזה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כרגע, לא. לא סיימנו אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז בואו נמשיך. יש לנו עוד איזושהי בעיה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזו עוד בעיה יש? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, צריך להקריא. יש עוד כמה סעיפים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

איתי, כל מה שעידו מביא לך צריך לקרוא טוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני תמיד קורא טוב, כל מה שכל אחד מביא לי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קדימה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מציע שנעבור על הסעיפים. אתה רוצה שנעבור על סעיף ונצביע כבר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, תגיד לי. הכול מוסכם? חבר'ה, מה שחשוב לי זה מכתב ההתחייבות שאני עדיין לא רואה אותו. הוא עדיין לא מנוסח.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

לא. הסכמות, באמת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ראיתי את ההסכמות מנוסח. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

חסר לנו רק - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שחסר אבל אנחנו בהצבעות עכשיו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

יש לנו סוגיה אחת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נצביע על החוק, אני אתן רוויזיה ורק כשתגידו לי שמסמך ההסכמות סגור באופן סופי אז אני אסיר את הרוויזיה. בואו נתקדם. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

היושב-ראש, רגע. נשאר לנו דבר אחד פתוח בנייר ההסכמות וצריך לסגור אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל צריכים לראות נייר הסכמות ואין עוד. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

רגע, יש את הנייר. יש את ההסכמות, נשאר רק דבר אחד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הסכמות אבל אין נייר אחד שמאחד את כולן. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

יש הסכמות שעלו על ניירות עבודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. תעשו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

השארנו את זה פתוח אבל אפשר לסגור את זה עכשיו בשתי דקות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אין אף נייר, לא ראיתי אף נייר. איזה נייר? לא ראיתי אותו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

הנייר ערוך ומוכן, נשאר רק השפד"ן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   


בסדר, כשתכינו אותו פיקס אז תראו לי אותו.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

כן אבל זה חלק בלתי נפרד. זה חלק בלתי נפרד שצריך להיות וכולנו מסכימים על זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

נכון, אם תעשה רוויזיה אז זה בסדר אבל הכוונה היא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל אם לא אז אני לא יכול לסיים היום. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אז בואו נפתור את הסוגיה של השפד"ן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני עדיין צריך את הנייר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

הנייר מוכן עם הכול חוץ מהשפד"ן? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

יש שתי ניירות. יש נייר אחד שהוא החלטת המועצה שבעקבות השינויים האלה או יש בה שינויים מינוריים אבל בגדול, הוא מוסכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך להיות לכנס עוד פעם את כל - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

יש לנו ביום חמישי.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

הוא מוסכם וצריך להביא את השינויים הקטנים. הדבר השני זה שיש לנו את ההתחייבות שלנו של רשות המים לגבי ה-2.5. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קדימה. אין הסתייגויות, נכון? 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

אדוני, יש לי הערה קטנה על הניסוח.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו נעבור סעיף, סעיף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, קדימה.

 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

יש לנו הערה קטנה ומשמעותית.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סליחה, אני לא פותח את הכול מאפס, עם כל הכבוד לך. אם נראה לכם שאני עכשיו אפתח את הסעיפים אז שהעניין יהיה ברור. 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לא. להקריא, זה בסדר. איתי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כשאנחנו נגיע לסעיף הבעייתי אז אנחנו נעצור. תתקדמו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 1 להצעת החוק, ענינו תיקון סעיף 48. אני אקרא את הנוסח המתוקן ברוח העקרון שהוסכם עליו בדיון האחרון. 

	תיקון סעיף 48
	1. 
	בחוק המים, התשי"ט–1959 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 48, בסעיף קטן (ד), אחרי "לפי חוק זה" יבוא "רשאי בית המשפט הדן בהליך להורות כי" ובסופו יבוא "ורשאי בית המשפט להתנות אי נקיטת פעולות כאמור בהפקדת ערובה להבטחת התשלום לגבי הסכום האמור, להנחת דעתו של בית המשפט".


	
זה הנושא שנדון בישיבה הקודמת .

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, תיקנו את זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה הנושא שעליו היו הסכמות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד הסעיף? מי נגד?

הצבעה 

אושר
עבר. הלאה, תתקדם.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף הבא הוא סעיף 2 להצעת החוק ועניינו תיקון סעיף 111. אנחנו תיקנו את ההגדרה של קולחים בעקבות הדיון האחרון אז אני אקרא את ההגדרה בסעיף קטן (ג).

	
	
	
	(ג)	בסעיף זה, "קולחים" – כהגדרתם בחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001, ובכלל זה קולחים שהוגדרו כמים שמקורם במכון שפכי גוש דן (שפד"ן), ברישיון שניתן לפי סעיף 23."



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? עבר. 

הצבעה 

אושר

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף הבא הוא סעיף 3 להצעת החוק, תיקון סעיף 112 כפי שהוקרא בדיון האחרון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? עבר. 

הצבעה 

אושר

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

את הסעיף הבא אני אצטרך להקריא שוב מכיוון שהיו בו כמה וכמה שינויים. 

	הוספת סעיף 112ב
	4.
	אחרי סעיף 112א לחוק העיקרי יבוא:

	
	
	"הוראות מיוחדות לעניין תעריפי מים שפירים לחקלאות
	112ב.
	בלי לגרוע מהוראות סעיפים 111 עד 112א, מועצת הרשות הממשלתית תקבע בכללים את התעריפים לדמי מים שפירים המסופקים לחקלאות לפי העלות הממוצעת הארצית של הפקה, ייצור והולכה של מים שפירים (בסעיף זה – העלות הממוצעת), ואולם בכל אזור שאין בו אפשרות לחלופה מלאה לשימוש במים שפירים לחקלאות, וכל עוד אין חלופה כאמור, תקבע מועצת הרשות הממשלתית את התעריפים כאמור כשיעור מתוך העלות הממוצעת, בהתאם ליחס שבין היצע המים הנחותים באזור כאמור לכלל צריכת המים לחקלאות באותו אזור בתקופה שקדמה לקביעת התעריף, והכול כפי שייקבע בכללים; לעניין זה – 

	
	
	
	
	
	
	"מים נחותים" – קולחים כהגדרתם בסעיף 111 או מים מליחים;

	
	
	
	
	
	
	"מים שפירים", "מים מליחים" – כהגדרתם בכללים לפי סעיף זה או ברישיון שניתן לפי סעיף 23."



	אני רק אזכיר כאן עוד תיקון שנצטרך להוסיף. מכיוון שקבענו כאן סמכות לקבוע תעריפים בסעיף פנימי לסעיף 111 ו-112 אז לעניין החוק, יראו תעריפים לפי סעיף 112ב כסעיפים לפי סעיף 112. 


 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זאת הייתה ההערה הראשונה שלנו וההערה השנייה היא שקבענו פה המנגנון. את העקרון הבנו אחרי הוויכוחים הרבים אז לא ניגע בו אבל יש פה גם מנגנון ויכול להיות שאחרי מספר שנים כולם יחליטו שהמנגנון הוא לא בר יישום ולא נכון, או אנחנו או החקלאים, זה יכול להיות משני הכיוונים. לכן, הצענו שיהיה פה מנגנון שלא צריך לעבור עליו שלוש קריאות כדי לתקן אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו שאין לי בעיה שיהיה צו באישור ועדת הכלכלה אחרי שלוש שנים. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

צו באישור ועדת הכלכלה אחרי שלוש שנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מי קובע? מועצת רשות המים? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

כן, מועצת רשות המים אבל באישור ועדת הכלכלה בצו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני לא יודע אם זה צו או כללים אבל מועצת רשות המים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא כללים, צו.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה לא משנה. 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

צו של רשות המים באישור ועדת הכלכלה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, בוודאי שזה באישור ועדת הכלכלה. בואו נשאיר את ההחלטה של המסגרת, אם זה צו או כללים, להחלטת משרד המשפטים. 


 << דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

ניר אמרת "או אנחנו או החקלאים", איך החקלאים בזה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין חקלאים, זה רק מועצת הרשות. מה זה חקלאים? זה חוק. 


<< דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

אבל מועצת הרשות יכולה לבטל את זה באופן חד צדדי? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל עדיין יש את ועדת הכלכלה, כן. מה לעשות? אתם רוצים להשאיר את זה ככה וזה לא ישתנה בחיים, רק בשלוש קריאות? אין בעיה.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

איתי, בגלל שבמקום אחר יש הוראה שמדברת על דברים שמשנים באישור הוועדה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה לא קשור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, זו הוראת שעה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הוראת שעה, אין קשר.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

כאן זה לא בהוראת שעה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כאן זה לא הוראת שעה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, כאן זה קבוע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק רגע, אני אנסח את התיקון. אנחנו נוסיף סעיף שלפיו מועצת הרשות הממשלתית תהיה רשאית לשנות – אנחנו נבדוק אם זה בצו או בכללים – באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את אופן חישוב התעריפים באזור שאין בו אפשרות לחלופה מלאה לשימוש במים שפירים לחקלאות. כלומר, הנוסחה שאנחנו נתנו לה ביטוי פה בנוסח. 


 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

זה לא אופן חישוב. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אחרי כמה זמן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אחרי שלוש שנים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא בהכרח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תמיד אפשר. 

<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

איתי, זה לא אופן חישוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אישרנו את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אבל לא בשלוש שנים הראשונות. עוד לא התחילו וכבר יבואו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או-קיי, אז להגיד שהשינוי לא יוחל - - -


<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

זה לא אופן החישוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיתן להם להתבחבש עם זה ונראה אם זה טוב או רע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק אחרי תום שלוש שנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, רק אחרי תום שלוש שנים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, הייתה פה הערה. ניר? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זה לא אופן החישוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה אופן החישוב, זה מה שכתוב. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זה לא אופן החישוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

היא תקבע את התעריפים כשיעור מתוך - - -

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

היא יכולה לשנות את המנגנון שנוקב שם כשיעור לפי מצאי באישור ועדה, זה לא אופן החישוב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה כל המודל הזה, לא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תעזוב. אתה רוצה לשנות את זה ועכשיו אתה רוצה לשנות מילה? בשביל זה צריך את הצו הזה? טוב. מי בעד אחרי התיקון הזה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

שני התיקונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שני התיקונים. מי נגד? 

הצבעה 

אושר

עבר פה אחד. תמשיך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

קיבלנו הצעה זמן קצר לפני הדיון לתקן גם את סעיף 112א לחוק. נציג משרד האנרגיה, אתה רוצה להקריא? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בדקת את זה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא ממש. 

 << דובר >> רועי גולדשטיין: << דובר >>   

הקראנו קודם, להקריא שוב? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן. 

<< דובר >> רועי גולדשטיין: << דובר >>   

	תיקון סעיף 112א.

	
	
	בסעיף 112א לחוק העיקרי בסעיף (א), במקום הרשיה לסעיף עד "בסעיף זה" יבוא "חלפו שנים עשר חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או 112ב או מיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה, יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע; ואולם, אם חלפו שישה חודשים ושיעור השינוי של הסל הקובע מגיע לשלושה אחוז או יותר ואם לא עודכנו הכללים כאמור, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף 112 ו-112ב לפי שיעור השינוי של הסל הקובע.




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה אומר פעם בשנה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

למה שינת את העניין של ה-3.5%. 

<< דובר >> רועי גולדשטיין: << דובר >>   

זה בעקבות בדיקה שנעשתה עם הכלכלנים של רשות המים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה הבדיקה העלתה? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זה עבר לחצי שנתי. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אני שואל עוד פעם. תסבירו לוועדה את השינוי שערכתם פה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם כמו זה שמתרגם יותר מזה שמדבר. 

<< דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

השאלה היא בין ה-3 ל-3.5? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

גם אותי זה מעניין, אני בעד 3.5%.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

מקודם היה 3.5 אבל זה משתנה בכל מועד של 3.5. בנוסח המוצע הגבלנו את זה רק לחצי שנה ולכן בשיעור שנתי זה 6. 

<< דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה יותר חזק. אם זה היה 3.5 בכל מועד אז זה יותר משמעותי מאשר 3. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זה היה גבוה מידי, זה היה 7 שנתי. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא, זה לא היה. זה היה 3.5 בכל מועד. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פעם בחצי שנה.  

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

למה להוריד את זה ל-3? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לך זה טוב, מה אתה רוצה? אתה רוצה להוריד את התעריף, לא להעלות אותו. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אבל זה רק ב-3.5, לא פחות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

וילנר, בינואר התקנו. בואכה יוני התעריפים ב-3.5% - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

חברים, זה קטנוני. 3.5% זה בסדר. 


 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

3.5 זה מה שיש בחשמל, לא? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

נכון אז בואו נתאים את זה. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

זה יותר הגיוני.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

3.5 זה גם בחשמל אז אני מציע להתאים את זה.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

נשמע יותר הגיוני שזה יהיה אותו מספר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, בסדר. 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

על מה מדובר?


 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

אנחנו לא מבינים על מה מדובר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רק תגידו מה התיקון. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

רק לשנות מ-3 ל-3.5.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

חשמל ומים זה יוצר קצר. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עדיף 3.5 ולא 3. 

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

מה זה? מה זה אומר? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אני אסביר. 


 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

אני לא יודע מאיפה אתה בא אלי אז אני רק רוצה להבין קודם כול. אני אקבל את זה באהבה, רק תסביר לי. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

כרגע יש שינוי תעריף פעמיים בשנה. אנחנו ביקשנו להעביר את זה לפעם אחת בשנה וזה גם טובתכם, לדעתי.

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

אין בעיה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

עכשיו אמרנו שאם היה ובמהלך החצי שנה הראשונה, סל המדדים עלה מעל 3.5% אז צריכים לעדכן אותו ואם לא אז פעם בשנה, נתראה פעם בשנה. יש הגיון רב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותי, רגע. מכיוון שאני מתכוון להגיד רוויזיה, תבדקו את הנוסח הזה כמו שצריך ואם יהיה תיקון תודיעו לי ואנחנו נתקן לפעם הבאה. 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אנחנו לא הבנו. 3.5 היה גג. זאת אומרת, אם לא מגיעים ל-3.5% - - -

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אין שינוי והשינוי הוא פעם בשנה.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

יש שינוי פעם בשנה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

נכון.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

זה היה עד עכשיו. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

לא, זה לא היה עד עכשיו. עד עכשיו היה פעמיים בשנה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

נכון, היה פעמיים.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

בלי קשר למדד. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

ומה אתה אומר עכשיו? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

עכשיו אני אומר פעם אחת בשנה אבל בכל זאת, אם המדד עלה ב-3.5% במהלך השנה כשיש שחיקה כל כך משמעותית בתעריף - - -

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אז זה יהיה פעמיים? 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז זה יהיה פעמיים. לא, זה לא חייב להיות פעמיים, נכון? זה צריך להיות פעם אחת - - -

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

- - - חצי שנה ויהיה בסוף שנה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

זה יכול להיות שנה מאז.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

זה בסדר גמור. 


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

זה בסדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו בינתיים רושמים 3.5%. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

כן, זה מה שאנחנו רוצים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, אנחנו נצביע ומכיוון שבסוף החוק אני מתכוון להגיד רוויזיה אז אם יהיה לזה תיקון אחרי שנבדוק את זה כי עשינו את זה מהר אז אנחנו נתקן את זה ברוויזיה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אז כרגע זה 3.5%?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרגע, זה 3.5%. מי בעד? מי נגד? 
הצבעה

אושר

עבר. רוויזיה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

תודה רבה. 


 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אדוני, רוויזיה זה גם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אגיד בסוף רוויזיה על כל החוק. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אדוני, זה גם תופס על התיקון שעשינו ב-112ב? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

רוויזיה זה על הכול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

על מה אתה מדבר עכשיו?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

לא הקראנו נוסח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, הקראנו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הקראנו את זה.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

התיקון שביקשנו ב-112ב?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

הרוויזיה גם עליו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבר הצבענו על זה. הרוויזיה תהיה על כל החוק, זה לא משנה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

באיזה סעיף אתה עכשיו?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עכשיו אני בעמוד 4 סעיף 5 שעניינו תיקון סעיף 124יח לחוק וזה לעניין תוקף הפעולות של מועצת רשות המים. הקראתי אותו בדיון הקודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי נגד? מי בעד? 

הצבעה

אושר

עבר. הלאה, תתקדם. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

בסעיף 9 אני רוצה להעיר הערה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר, אין בעיה. נגיע לסעיף 9. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אקרא את סעיף 6 להצעת החוק, הוא בעקבות הערות שעלו כאן בדיון לעניין כהונתם של נציגי ציבור במועצת רשות המים. 

	תיקון סעיף 124טז
	6.
	בסעיף 124טז לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ה) יבוא:

	
	
	
	"(ו)	הפסיק נציג הציבור לכהן במועצת הרשות הממשלתית לפי הוראות סעיף זה, תפעל הממשלה, בהתאם להוראות סעיף זה, למינוי נציג ציבור אחר במקומו, בהקדם האפשרי.".



כפי שאמרנו בדיון הקודם, זו הוראה שגורה שקיימת לגבי הרבה ועדות ומועצות והיא מחייבת את הגורם הממנה לפעול בהקדם האפשרי למינוי חבר שכהונתו נפסקה ובמקרה הזה, כהונת נציג ציבור. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

כן אבל אתה יודע שאנחנו שנתיים בלי נציגי ציבור. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לכן ההוראה הזאת חשובה.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

מה זה ההקדם האפשרי? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זו ההוראה שכותבים. כרגע אין אף הוראה בעניין הזה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מבחן הסבירות. 

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

הם מעיפים את כל נציגי הציבור, גם ברמ"י וגם פה. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

הפוך, בגלל זה הייתה הוראה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אנחנו עכשיו על סף מינוי. 

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

ועדות על ועדות על ועדות.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני חושב שאתם צריכים להוסיף עוד כמה נציגים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

לא אמרנו שאתם מוסיפים נציגי חקלאים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא מוסיפים כלום.

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

לא, הם מוסיפים את המשרדים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אם אין הערות על סעיף 6 אפשר להצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי בעד? מי נגד? 
הצבעה

אושר

עבר. הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 7 הוא שסעיף חדש שלא נדון בדיון הקודם והוא נוגע לתיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהליים. זה תיקון שהוא לבקשת רשות המים ונדרשה בדיקה מקצועית של משרד המשפטים לשם התיקון העקיף הזה ולאחר שהם בדקו ואישרו את התיקון אז נוכל לשלב אותו. אני אקרא והם יסבירו. 

	תיקון חוק בתי משפט לעניינים מינהליים
	7. 
	בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס–2000, בתוספת הראשונה, בפרט 46 –

	
	
	(1)	בכותרת השוליים, המילה "תאגידי" תימחק;

	
	
	(2)	האמור בו יסומן "(1)" ואחריו יבוא:

	
	
	
	"(2)	החלטה של מנהל הרשות הממשלתית לפי סעיף 48(ה) לחוק המים, התשי"ט–1959".



התיקון הזה מאפשר אפשרות להגיש עתירה מנהלית על החלטה של מנהל רשות המים. ניר, אתה רוצה להשלים? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

לא, משרד המשפטים. 

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

רון סולמון, משרד המשפטים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כבר דנה בזה בישיבה הקודמת. 

 << אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>   

כמו שרשות המים הסבירה בדיון הקודם, חלק מההשלכות של תיקון החקיקה כאן הוא בריבוי של תעריפים שעלולות להיות עליהם מחלוקות לפי המנגנון שבו מנהל רשות המים יכול להכריע במחלוקות, שקבוע כבר היום בחוק המים ולכן רשות המים ביקשה להסדיר את הנושא באופן מפורש כדי שיהיה ברור שניתן יהיה להגיש עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים על החלטות של מנהל הרשות בעניינים האלה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זהו, הסברת? מי בעד? מי נגד? 
הצבעה

אושר

עבר. הלאה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף הבא נוגע לביצוע תוכנית האב למשק הקולחים, הוראת שעה. אנחנו משאירים את סעיף קטן (א) כפי שהוא הוקרא אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, סליחה. "תפעל הרשות הממשלתית ליישום תוכנית האב", מה זה תפעל? דיברנו על יישום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון, תפעל ליישום.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

תפעל ליישום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תפעל ליישום זה לא יישום. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא, כי חלק מהכלים ליישום הם של בעלי הרישיון ולכן הרשות משתמשת בסמכויות שלה. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

לכן כתבנו את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או-קיי, אז שיהיה כתוב שבמקרה ולא יהיה מימון לכל התוכנית אז התוכנית תתואם בהתאם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד שיהיה תקציב לכל התוכנית כדי שלא ייווצר מצב שהם חייבים ליישם משהו כשאין להם תקציב או אין להם מימון, בסדר? 


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני הבנתי שאנחנו מדברים על תיקון אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, קודם כול התיקון הזה. מכיוון שאני מחייב אותם ליישם אז איך הם יישמו אם אין להם את המימון?

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אדוני, הצענו נוסח.

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

הוא אומר שבתוך הסתייגות, התיקון שלך גם בתוקף. הוא צודק. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

יש הצעה לנוסח. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רק אגיד שמה שאנחנו ניסחנו בהפסקה זה שעלות התוכנית, בהפחתת השתתפות אוצר המדינה – כלומר, החלק שאינו ממומן על ידי אוצר המדינה – לא תושת על צרכני המים והביוב למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לשם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל זה תופס לגבי סעיף (ג), לא לגבי סעיף (ב). 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אתה צודק במאה אחוז. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא צריך לכתוב בנוסח הזה "בהפחתת סיוע של תקציב המדינה".

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא?

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

זה פשוט שהעלויות לא יושתו על צרכני הביוב, למעט העלויות שנחסכות להם. זה הכול. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תגיד עוד פעם מה התיקון שלך. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני אסביר את הרציונל ואז אני אגיד את התיקון. מנכ"ל המשרד אמר פה שהוא לא רוצה שבגלל שיהיה מחסור במקורות אז בסוף, הכול יושת על צרכני המים והביוב. כרגע בתוכנית, הדבר היחיד שמושת על צרכני המים והביוב זה עלות השינוע הבין אזורית של שפכים שנדרשת כדי למנוע טיהור יתר או הזרמה לים.

כדי לכתוב את זה בצורה כזאת, ההצעה אומרת שעלות תוכנית האב לא תושת על צרכני המים והביוב, למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לצורך צמצום עלויות טיהור השפכים.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

כפי שתקבע המועצה. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

כפי שתיקבע המועצה בתוכנית.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה מקובל עליכם? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מקובל?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כן.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

כפי שתקבע המועצה בתוכנית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה להבין את המשמעות. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה מה שאני הקראתי ואתם לא - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, מה המשמעות של זה?

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

המשמעות היא שלא יכולה להיות סיטואציה שבה אנחנו מגדילים - - - כרגע בתוכנית יש פרויקטים מסוימים שהצרכן הביתי נושא בהם ויש בזה היגיון כי זה חוסך לו טיהור אבל לא יכול להיות מצב שאנחנו נביא עכשיו להגדלת הסבסוד של צרכני הקולחים מצרכני המים והביוב בגלל שלא היו מקורות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הכבוד לאוצר, הם דואגים לעצמם. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, אני רוצה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיתן לי רגע.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אדוני, זה נוסח שאושר על ידינו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אנחנו מדברים על תוכנית שממומנת לפי החוק על ידי אוצר המדינה, בחלק שלא נקבנו את שיעורו בחוק ועל ידי גוף או גופים אחרים, נכון?

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

נכון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

השאלה היא על איזה חלק אנחנו מדברים, שלא אמור להיות מושת על צרכני המים. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני מסביר ששום חלק. לתוכנית עצמה אין שני חלקים, יש תוכנית אחת. לתוכנית הזאת יש מקורות מימון שונות והחלק של צרכני המים והביוב לא יושת – כמו שאמר פה גם שר האנרגיה כשהוא היה כאן בוועדה – מעבר לחלק של השינוע הבין אזורי שנדרש כדי לחסוך עלויות טיהור. כלומר, כל חלק נוסף יידרש להיות או מצרכני הקולחים או מתקציב המדינה. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

או מיקור חיצוני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. אנחנו נצביע ובין כה וכה יש רוויזיה אז תבדקו את העניין הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או-קיי אבל מה התיקון שביקשנו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אמרתי שהתוכנית תצומצם לפי המימון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

"תפעל הרשות הממשלתית ליישום תוכנית האב"?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו לא רוצים את זה אבל בשלב הראשון זה לא זה.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מה בדיוק רצית לכתוב? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התוכנית תצומצם בהתאם למימון. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יכול להיות שהיא לא תצומצם, יכול להיות שיהיה מימון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם יהיה צורך בצמצום אז היא תצומצם. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

היושב-ראש, אפשר לומר שהרשות תהיה רשאית לתקן את התוכנית לתוכנית מאושרת על ידי הרשות בהתאם למקורות המימון שיעמדו בפניה.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אבל הוא רוצה שיהיה לבצע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין בעיה, זה גם בסדר. 


 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>   

לבצע על פי התקציב, לא לצמצם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, זה בסדר. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לבצע על פי מצאי תקציבי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, מי בעד סעיף - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, יש לנו גם את הסעיף הזה.

 << דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

סליחה, אפשר לומר מילה בעניין? כן לתקן את התוכנית אבל להטיל עלויות על צרכני הקולחים? לא בענייו הזה ולא בסעיף הזה. זה עניין נפרד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מעכשיו והלאה תקום ובכל חודש ניתן לך כסף על זה שאתה מסכים לקחת קולחים. תעזוב, מספיק כבר עם הדברים האלה. הסכומים מסוכמים אז על מה אתם מדברים? 

<< דובר >> אסף לוי: << דובר >>   

לא להוסיף דברים חדשים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק כבר עם זה, די. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אבל זה לא אומר שאתה תשלם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הסכומים והתעריפים מסוכמים אז מה יוסיפו לך? הכול מוסכם במסמך התחייבות. מה, אתם רק אוהבים לטעון טענות?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני אשמח לרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אני חייב לסיים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני מבין. כמו שאמרנו, בסעיף קטן (א) נוסיף "הרשות תהיה רשאית לתקן את התוכנית לפי מקורות המימון או בהתאם למקורות המימון" והתיקון השני זה "עלות התוכנית לא תושת על צרכני המים והביוב למעט עלויות שינוע בין אזוריות אשר נדרשות לשם צמצום עלויות טיהור שפכים". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בסעיף (ג). 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל סעיף (ג) מדבר על הדבר הזה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זאת השאלה, אנחנו מדברים על תיקון בסעיף קטן (ג) או בסעיף קטן (א)? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

לדעתי, בסעיף (א). 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עם (ג)? (ג) מדבר על הדבר. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני אסביר את סעיף (ג) כי הייתה עליו הרבה תרעומת. התעריף על פי חוק חייב לשאת ברמה עקרונית, כל עלות במשק המים. נהיה חריג לחוק וזה שאם ניתנה תמיכה אז העלות הזאת לא תהיה מוכרת כדי שלא נעשה עלות כפולה על צרכני המים. 

סעיף (ג) נועד לוודא שכשאנחנו נותנים תמיכות במפעלי הקולחים אז העלות הזאת לא תושת על צרכני המים. החקלאים באו בדיון הקודם ואמרו "אבל לנו אין היום עילות מוכרת" ולכן יצרנו נוסח שאומר שאם אין עלות מוכרת, בכל מקרה זה לא יושת על צרכני המים, בין אם של החקלאים ובין אם אחרים כדי שלא יהיה פה כפל גבייה על מענקים של המדינה או של גורמים אחרים. 


 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>  

	רק לפרוטוקול, אנחנו לא מסכימים עם התיאור הזה אבל אנחנו מסכימים שלא תהיה עלות כפולה. אנחנו לא מסכימים עם התיאור שהכול צריך לשאת בתעריף. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זה בהחלט מוסכם על כולם שלא צריכה להיות עלות כפולה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חבר'ה, יש לי עוד ישיבה ועד 21:00 אני צריך לגמור את הישיבה השנייה אז לאט-לאט. מספיק כבר. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

בגלל זה אני אומר שהנוסח הוא מקובל אבל ההסבר - - -


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כפי שאמרתי, בסעיף קטן (ב) אנחנו נמחק את הסיפה החל מהמילים "קרן קיימת לישראל". בסעיף קטן (ג) אנחנו נכתוב "ניתנה מתקציב המדינה או מגוף אחר תמיכה לשם הקמת תשתיות הקולחים כאמור" וכולי. הסעיף יישאר כפי שהקראתי אותו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

רגע, בסעיף 9 - - -

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

לא, אנחנו מדברים על 8. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

עוד לא הגעתי לזה. הוועדה צריכה להצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד לא הצבענו על סעיף 8. מי בעד סעיף 8 עם כל התיקונים שדיברנו עליהם? מי נגד? 

הצבעה 

אושר

עבר. סעיף 9. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סעיף 9 זה הוראות המעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עכשיו אתה רוצה להעיר משהו? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני חושב שצריך להוסיף שם כי יקבעו תעריפים למים שהם קולחים המסופקים על ידי חברת מקורות.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

איזה סעיף קטן? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא, דובי. אנחנו לא גורעים מהסמכות של רשות המים ולא מוסיפים לה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עידו, זה הוראות מעבר. זה כבר משהו פרטני ספציפי. אין כוונה לקבוע תעריפים.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

זה ספציפי לחברת מקורות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

או שלא, התקציב לא מוכן. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא, גם לתעריפי הרכישה מהמט"שים. מה זאת אומרת? מר אורן שפה רוכש מים מהמט"ש אז התעריף שלו יופחת, אנחנו רוצים שזה יתאפשר אבל ספציפית לצרכנים, אתה צודק שלמיטב ידיעתנו כיום אין ספק קולחים אחר אבל אם אין ספק קולחים שמושת אז בלאו הכי זה לא רלוונטי אליו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אתה לא קובע תעריפים לספקי קולחים? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

יש תעריפי רכישה של ספקי קולחים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני רוצה להבין כדי שאני אהיה משוכנע. מה את אומרת? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

בספר התעריפים, אין תעריפי רכישה למים ממקורות? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

יש תעריפי רכישה.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מי שמקבל מים ממט"ש טיהור שלישוני, צריך לשלם את מה שדיברנו עליו, 16 אגורות.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

זה תעריף.

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

החוק מבטל את זה. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מבטל את זה? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

חלק מזה מבטל את זה, בוודאי. אם נוריד את זה אז זה לא - - -

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

על חשבון המזהם. לכן, לא צריך פה סמכות לקביעת תעריפים.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

יש סמכות. סליחה אבל הסמכות נתונה. אפשר להגיד לפרוטוקול שאין כוונה לקבוע תעריפים כאלה בעבור הוראות המעבר, בסדר? לקח, תמיד ניתן אבל אי-אפשר להגביל בהוראות המעבר את הסמכות של המועצה. 

אתה אומר שזה רק על מקורות אבל אם מסיבה זאת או אחרת יתברר שספק ספציפי מפקיע מחירים או מפלה או משהו כזה וייקבע לו מחיר אז מן הסתם זה יחול עליו. אנחנו לא יכולים לקבוע את זה וגם יש את מחירי הרכישה מהמט"שים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

לילך, האמירה לפרוטוקול מספקת אותנו? 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

 אני חושב שכן. אם מתייחסים ברצינות למה שאומרים ואומרים שלא נקבע גם לפי - - -

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני רוצה שאיתי יקשיב. עידו אומר שאם אנחנו נכניס את המילים "לצרכני מקורות" יכולה להיות סיטואציה שבה נוצרת לנו בעיה ברכישה מהמט"שים ומצד שני, הוא אומר שהוא מוכן להצהיר לפרוטוקול - - - תצהיר אתה. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני אסביר ליושב-ראש את מה שאמרנו. יש שתי בעיות שיכולות להיות. בעיה אחת היא שבסוף יש תעריפי רכישה ממט"שים ותעריפי רכישה ממערכת של מקורות על ידי ספק קולחים שקיימים. 

דבר שני זה שיכול להיות מצב שלא קיים היום אבל הוא ייתכן שבו יתברר שספק מסוים מפקיע מחירים או ביצע פעולה כזו או אחרת ואנחנו לא יכולים לקחת את הסמכות של רשות המים לקבוע לו תעריפים במקרה כזה. לכן, אי-אפשר לכתוב פה שזה חל רק על מקורות אבל מה שכן אפשר לומר לפרוטוקול – וזה לא אני צריך להגיד אלא רשות המים – זה שאין כוונה כזאת לקבוע תעריפים לתקופת המעבר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

זה מה שחשוב. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

עדיף שחזי יאמר את זה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

חזי, אתה מסכים לזה? 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

רשאית. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אפשר להגיד "ורשאית" במקום "ייקבעו" ואז זה פתר לנו את הבעיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרנו לא לגעת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, רגע. מה אתה מבקש?

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

"ורשאית". 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אפשר להגיד "ורשאית היא" במקום "ייקבעו" ואז זה יפתור את הבעיה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

איפה?

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

בצהוב. 

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

אבל רשאי בחקיקה זה חייב, לא? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא.

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

לא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אבל זה מדבר על הוראות המעבר, אתה מדבר על ההסדר הפרטני. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

חוץ מזה נצהיר, זה לא קשור. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא אבל אז אתה מבטל את הכול.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, לא. אני לא מקבל את התאוריה הזאת. אם רוצים לחייב קביעה אז צריך לכתוב את זה בחוק בצורה ברורה ואם זו סמכות של שיקול דעת אז נכתוב רשאית. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

הוא לא רוצה לחייב במקומות - - -

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אבל לא רצינו לחייב פה קביעה.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

הוא לא רוצה לחייב. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לכן, לכתוב רשאית זה לא נוסח טוב. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

למה לא? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

למה? דווקא בהיבט הזה הנוסח הוא נוסח נכון. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הנוסח מחייב?  << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה סמכות שבשיקול דעת. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זה אומר שיש הרבה סוגים של תעריפים קולחים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא אבל אני אומר שוב - - -

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

בואו נסביר. יש כמה סוגים של תעריפים קולחים ובגלל זה זה "רשאית" כי היא רשאית לחלק ולחלק לא. אנחנו אומרים לפרוטוקול שמה שאנחנו מסדירים היום זה תעריפי האספקה במט"ש ותעריפי האספקה של מקורות. ביחס למחירי קצה לצרכנים, אין כוונה לקבוע את התעריפים קבועים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא אבל אם ככה אז מה הטעם בכל ההוראה הזאת? 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

כי רצו לוודא ש-112ב נכנס לתוקף ואנחנו מיישמים אותו. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון. 


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

נכון ולכן זה לא "רשאית". 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אבל אם אני אכתוב רשאית לקבוע אז זה לא נותן את הפתרון. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

איתי, למעט בשפירים, יש לזה משמעות גדולה. בקולחים, בגלל שיש שונות גדולה בין הקולחים אז אם לא כותבים "רשאי" אז באמת יכול להשתמע – לא משנה מה נאמר לפרוטוקול – שאנחנו חייבים לקבוע תעריפי קולחים לצרכנים. 

 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

גם פה רשום "ייקבעו", חייבים. 


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה כתוב.
 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אז זה צריך להיות "רשאי" כי גם בלב החוק אתם החלטתם לא לכתוב "לקבוע". אני חשבתי שצריך אבל זה לא - - -


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

אז אולי נכתוב "על ידי חברת מקורות ועל ידי המט"שים? זה הוראות מעבר, זה לא "רשאי". הסמכות נתונה ב-112 אז אתה תמיד יכול לקבוע תעריפים. אנחנו מדברים פה כבר על הסדר קבוע וידוע. זה נכון שזה לא רק חברת מקורות, זה גם מט"שים. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא אבל יש איזושהי נקודה שלא ברורה לי. כל המטרה הייתה לחייב ליישם את החוק, זו המטרה ואם כותבים עכשיו "רשאים" אז אין בזה שום טעם. 




 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

איתי, יישום החוק זה 112ב, לא התננו עליו. חייבים ליישם אותו. סליחה, 111ב. 

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>   

יש לי הצעה. תכתוב בסיפה "במקומות שבהם קבועים תעריפים נכון למועד חקיקת חוק זה" או "לבעלי רישיון". 

<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זאת אותה משמעות.

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>   

זאת אותה משמעות. זה אומר שזה רק מקורות והמט"שים. 

<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

זה בסדר. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

תחזרו רגע. לא במקומות. 


 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא במקומות. "וכן ייקבעו תעריפים למי שפירים בהתאם להוראות לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה. במקרים בהם נקבעו תעריפים עד למועד החלת חוק זה". 

<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

בסדר. 

<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

אחרי זה ננסח את זה. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

התעריפים ערב פרסומו של חוק זה? 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

כן, זהו. יאללה, אפשר.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פה רצית לתקן את השער שנים והחמש שנים?

<< דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא, בסוף.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה בסוף? יש עוד סעיף?

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

רגע, זה עוד לא. אני רק אומר שבסעיף קטן (א) אנחנו הוספנו תיקון שמסומן בצהוב. "בתקופה של עד חמש שנים מיום 1 ביוני 2025" וכאן יש את החובה לדרג את התעריפים לפי המתווה שמוצע. 

בסעיף קטן (ג) כתבנו "כללים ראשונים לפי סעיף 112ב לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, ייקבעו לא יאוחר מיום 1 בינואר 2026" מכיוון שמועצת רשות המים סברה שלא ריאלי לקבוע 1 ביולי. 

<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

זה גם בהתחייבות.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כן?

<< אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

כן.

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

או-קיי. הוספנו גם "בכללים ראשונים כאמור תקבע מועצת הרשות הממשלתית בין השאר" וכאן כתבנו את שני העקרונות שהקראנו גם בדיון הקודם, בין השאר מכיוון שיכולים גם לקבוע עוד הוראות, כמובן. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, או-קיי. 

<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז אלה שני התיקונים. אני אקרא את סעיף קטן (ד) כי הוא חדש. 

	
	
	(ד)	בתקופה של עשר שנים מיום קביעת כללים ראשונים כאמור בסעיף קטן (ג), כל שינוי ביחס שבין שיעור התעריף למים שפירים לחקלאות שנקבע לפי אותם כללים ובין שיעור היצע המים הנחותים שנקבע בכללים כאמור, יהיה טעון אישור ועדת הכלכלה של הכנסת; לעניין זה, "שיעור היצע המים הנחותים" – היחס שבין היצע המים הנחותים באזור לכלל צריכת המים לחקלאות באותו אזור.



בסעיף הזה ניסינו לתת ביטוי לבקשה של יושב-ראש הוועדה להבטיח - - -


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תתקן את זה לחמש שנים במקום עשר. 


 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אני רק אגיד שזה בשביל להבטיח שהנוסחאות לא משתנות והמתווה מיושם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הכול בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא עשר שנים אלא חמש שנים?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חמש כי עשינו את כל ההסדר לשלוש שנים אז זה בסדר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

איזה הסדר לשלוש שנים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל ההפחתות זה לשלוש שנים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

עוד לא הגענו, נגיע. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

זה ההסכמות? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, בהסכמות. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

כמעט שלוש. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

יש הבנות שהמתווה יהיה בשלוש שנים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

תשאיר עשר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, חמש שנים. 

<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא צריך. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אז אני שוב אומר, בכפוף לתיקון שערכנו בסעיף קטן (א) ולתיקון בסעיף קטן (ד), הוועדה יכולה להצביע על הוראות המעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סליחה לרגע לפני זה. מתי המסמך המסוכם יהיה מוכן? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

מבחינתנו, צריך לסגור רק את השפד"ן ונגמר האירוע. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

היושב-ראש, אנחנו כבר הצבענו במועצה היום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא אבל אתם צריכים להצביע עוד פעם כדי לתקן.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

יש לנו ביום חמישי הקרוב עוד מועצה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקדימו כי אני יכול - - - יש לנו ביום רביעי, אם אני אצטרך להצביע עוד פעם? 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

אפשר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יום רביעי בבוקר? 

<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

זו נסיגה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לנו אפשרות ביום רביעי, נכון?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בהנחה שאפשר. 


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

דובי, למה לא עשר? מה קרה שקיצרו את כל התיקון לחמש שנים? 


 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

יש אישור ועדה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מה זה האישור? זה טוב לכם? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

לא, זה גרוע. אנחנו רצינו אפס. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אז בואו נעשה בהסכמה עשר. 



 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

עשינו את כל העבודה הזאת בשביל חמש שנים? 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

תסכימו לעשר, אתם רוצים להסכים למשהו? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אבל נעדרי חלופה - - -

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

נעדרי חלופה. 


 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

די, סיימנו. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

מה זאת אומרת סיימתם? 


 << אורח >> ניר וילנר: << אורח >>   

סיימנו, לא סיימתם. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אתם לא יודעים איזה מלחמה אתם פותחים. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

למה? אבל לקחת את זה בדקה ה-90. אדוני היושב-ראש, אין הסכמה על החמש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

	זה חמש. לא צריך להסכים. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

	למה לך? למה? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

חמש. אין בעיה. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אז עוד חמש שנים כל המתווה מחדש? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא הבנתם. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

לא, ממש לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק להבטיח שלא יהיו שינויים בחמש שנים הראשונות שבהם הם צריכים ליישם את ההסכם, כל שינוי צריך לבוא לוועדת הכלכלה. אחר כך לא צריכים לבוא לוועדת הכלכלה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא כל שינוי, שינוי בנוסחה זה קריטי. לא כל שינוי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אל תדאג. בעזרת השם, אני אהיה שר החקלאות ואנחנו נביא אותם אחרי זה וזה יהיה יותר גרוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא שההסכם הוא לחמש שנים. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

הם יצטערו שהם לא חתמו עכשיו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותי, אני עוד פעם מזכיר לכם - - -


 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

החקלאים יצטערו או שרשות המים תצטער. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותי, מה שאתם לא מבינים זה שעם כל הכבוד לחוק, מה שקובע זה המסמך הנוסף שאמרנו שהוא לא יהיה חלק מהחוק אבל - - -


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

החוק יכוון אליו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עלה נושא שטלי הזכירה לי והלכו ובדקו את זה. טלי אמנם ברחה אחרי השר אבל מה קורה במצב - - -


 << דובר >> טלי אלבז: << דובר >>   

אני פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את פה? לא ברחת, בסדר. מה קורה במצב שהתאגיד לא מוכן לספק את מי הקולחים לאנשים? 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

איזה תאגיד? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

האגודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האגודה. יש מקרים כאלה וזה לא מוצא חן בעיניי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני אסביר לך. אני בחנתי את המקרה בלי להזכיר שמות והיא גם פנתה אלי. מדובר על קרקע שחקלאי חוכר מגוף מסוים והגוף המסוים הזה אומר שלקרקע הזאת יש לו רק מים שפירים. אני אגיד לך שאי-אפשר לספק לשם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? אין - - -

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

לא. הם אומרים שהוא חכר את הקרקע אז אפשר לספק לו מים קולחים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה אם הוא חכר? הוא מגדל. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

הוא מגדל אבל זו קרקע שהוא חוכר באופן זמני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אז מה? מה זה משנה? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

דקה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא נימוק. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אתה אומר לי שאין תשתית אז אני מבין. 


 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

דובי, תיתן לי. אדוני, אני רוצה לספר במה מדובר כי חקרתי את המקרה הזה שנוגע לאגודת המים שלי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

זה חקלאי שהוא צמוד אלי והוא חוכר ממישהו שטח. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

בלי להזכיר שמות. 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

בלי להזכיר שמות. אותו גוף שהוא חוכר ממנו את השטח אמר לו "אני מוכן שתחכור את השטח הזה ממני בתנאי שאתה לוקח ממני מים שפירים". 

אני אמרתי לו שאני מוכן לספק לו קולחים מחר בבוקר והוא רוצה לקבל ממני בהסכם שלו עם בעל הקרקע ובעל הקרקע לא נותן לו את האפשרות הזאת. אני מוכן לספק לו, יכול להעמיד לו את התשתית ויכול להעמיד לו את המים. אני יכול הכול. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זאת התשובה. 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

אגב, אם הוא יעבור לקולחים אז יעלו לו דמי השימוש. אני דיברתי עם החקלאי. את נתת לי השם ודיברתי איתו היום. 


 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

אבל אי-אפשר שאירוע פרטני - - -

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

אני אומר לך שזה המקרה. אני מוכן ורוצה לספק ובעל הקרקע מעמיד לו קשיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קודם כול, האגודה חייבת לספק, אין דבר כזה שלא. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

אין מחלוקת. אתה לוקח פה אירוע קיצון. 


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

אבל למנהל הרשות יש סמכויות להורות לכל אחד לספק לכל אחד.

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

זה כבר בענייני מקרקעין, זה לא ענייני מים. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   


 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה נושא חוזי. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

זה עניין פרטי, אי-אפשר להכיל על זה. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

הסוגיה שעלתה היא שאלה שכן צריך להידרש אליה. לילך, אני אגיד מה ההקשר. ההקשר הוא שברגע שהפערים בין הקולחים לבין השפרים גדלים אז שיקול הדעת בתוכנית משפיע. 


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

לאדון מצד ימין שלך כל כך הרבה סמכויות לנהל את משק המים. 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אני מסכים שהסמכויות קיימות.

 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

אז רק שהוא ייעשה בהן שימוש 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

הבעיה היא שהחקלאים מפחדים לפנות אלינו. אני אומר לכם שחקלאים מפחדים לפנות אלינו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

חזי.

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

החקלאי הזה פנה. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

אם יש טענות - - - עובדה שהם לא פנו. 

 << אורח >> אורן עמיאל: << אורח >>   

חזי, החקלאי הזה פנה ויש בעיה עם חוזה הקרקע שלו. זה בכלל לא קשור למים. אני מוכן לספק לו. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

הוא לא פנה אלינו כי הוא כנראה הבין שעלולים להתענות לו. זה הסיפור, לפי מה שאני מבין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. חזי, מכיוון שהחקלאים מתלוננים נעשה את זה לשש שנים. יאללה, בואו נסיים. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

איפה שש שנים? בסעיף קטן (ד)? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. עכשיו מצביעים על סעיף 9 עם כל התיקונים.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הוראות המעבר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוראות המעבר. מי בעד? מי נגד? 

הצבעה

אושר

עבר. הלאה, סעיף 10.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

הסעיף האחרון הוא סעיף דיווח לוועדת הכלכלה של הכנסת ללא שינוי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משהו לפני שאני מצביע כי זה הסעיף האחרון. רבותי, אני צריך שתקדימו את מועצת הרשות. 

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

נעשה החלטה בכתב אם צריך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ואתם צריכים לעשות את הסיכום ולהוציא את הנייר גמור וחתום. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

מתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם צריכים, על זה אני כבר לא צריך להצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יביאו את המסמך הזה. 

 << דובר >> יוסי דיין: << דובר >>   

צריך את הנייר הזה לפני המליאה, אדוני היושב-ראש. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם צריכים לסכם את זה. 


 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

מתי המליאה? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

מה נשאר פתוח? רק השפד"ן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

בשבוע הבא, כנראה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, לא. אנחנו צריכים את זה - - -


 << דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

בלי לראות את הנייר? דובי, אנחנו לא ראינו אותו. 


 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

כן, לא ראינו את ההסכם.

<< דובר >> לילך רזניק: << דובר >>   

דובי, אנחנו יודעים מה הם עשו שם? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

צריך את זה בשביל שתוכל לעשות את הרוויזיה. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם אני צריך רוויזיה, אני צריך את זה. 


 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

כן אבל הם לא העבירו לנו את הנייר. אתה מודע לזה, אדוני היושב-ראש? הם עוד לא העבירו לנו את הנייר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה יהיה עם זה?

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

הנייר גובש בשיתוף עם החקלאים. צריך לומר שהייתה הקרנה של הנייר, עברו אותו, אות ואחר כך היה דיון היום במועצה אז ככול והיו שינויים אז אנחנו נדון בהם איתם לפני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי תסיימו את זה? 

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

עד איזה יום אתה צריך את זה, היושב-ראש? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עד מחר.

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אם עד מחר אז מחר. 

<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מחר ב-08:00. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בסדר ואם לא יביאו אז מה נעשה עם הרוויזיה? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

ביום רביעי נקיים עוד פעם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא, אם אני צריך רוויזיה ואם לא אז אני מסיר את הרוויזיה ונגמר הסיפור. אנחנו נצרף את הנייר הזה לפרוטוקול ונגמר. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

ונגמר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

לא, לא יהיה אפשר לצרף אותו לפרוטוקול, יהיה צריך לדון בכך. אי-אפשר לצרף אותו לפרוטוקול. אם אתה רוצה אז אתה צריך ישיבת וועדה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כדי שהם יציגו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יציגו את הנייר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

אין הליך של צירוף לפרוטוקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אם לא יהיה דיון ביום רביעי? 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

יום רביעי זה יום השואה.
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב. רבותי, נשתדל לסיים את העניין הזה מהר, בסדר?

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

כדאי שזה יהיה בפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כדאי שזה יהיה מהר, נעשה דיון קצר ונגמור את הסיפור. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אפשר בזום?

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

אפשר לעשות דיון בזום רק להצגת הנייר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא.

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

יעקב, אנחנו מיצנו את הזום איתך. היה לנו זום איך בשבוע שעבר ולא נראה לי שזה היה כזה מוצלח. 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

חזי, אני טוב בזום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים כשהיית בזום, הפסדנו את הקק"ל. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני יכול לומר כמה מילים לפני שאתה מצביע וסוגר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה האיש של קק"ל? אנחנו מצפים מכם שמה שאתם תעמדו במה שאמרתם לי בעל פה.

 << דובר >> אמיר ביידא: << דובר >>   

בהחלט. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני רוצה לומר כמה מילים. שמעתי את שר האנרגיה וגם דיברתי עם שר החקלאות אבל אני אומר שבהנחה ונגיע להסכמות עם נייר ההתחייבות, אני מקווה שנגיע בעזרת השם, יוסי - - -

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

נשאר משהו? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני מקווה שנגיע להסכמות. קודם כול, במעמד הזה, בשמי ובשם כל החקלאים, כל ההנהגה החקלאית – לא נמצא איתנו אורי דורמן שעבד מאוד קשה – וכל הצוות המדהים הזה, אנחנו רוצים להודות לך. בראש ובראשונה, להודות לך על מה שאתה עושה. 

אני לא מצליח להבין מאיפה באה המחויבות שלך לעולם הזה. אתה לא מחובר לעולם הזה ולקחת פרויקט שאנחנו נאבקים עליו במשך שנים. לקחת הובלה וירדת לפרטים. גם עכשיו בדיון, אתה גילת בקיאות מדהימה בדברים שאפילו אני לא הצלחתי להבין. אנחנו פשוט מצדיעים לך ומודים לך על כל מה שעשית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

עידו, תמחא כפיים.
 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

החברים החקלאים, כן. מגיע לו. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

מה עם עידו? 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אנחנו נגיע גם לעידו. 

 << דובר >> יעקב בכר: << דובר >>   

לא, הם לא מרוצים אף פעם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה. כשעידו יקום וימחא לי כפיים זה כבר - - -

 << דובר >> עידו מור: << דובר >>   

אדוני, אנחנו פקידים ואסור לנו למחוא כפיים. 


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הצבענו. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

אני רוצה להודות גם לשר דיכטר ששוחחתי איתו היום מספר פעמיים. הוא ליווה אותנו בכל הדרך מהיום הראשון שלו במשרד הוא אמר "על שלושה דברים עומדת החקלאות, על אמצעי הייצור, קרקע מים ועובדים". בעובדים טיפלנו בעזרתך האדיבה, אנחנו מטפלים במים ובעזרת השם, נטפל גם בקרקע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

טוב, תודה רבה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

תיתן לי להגיד עוד משפט. אתה יודע במשך כמה זמן למדתי את זה בעל פה? אני באמת רוצה להודות למנכ"לים. אני מבקש סליחה אם פגעתי בהם, חלילה. זה באמת בא מתוך רצון טוב להגיע להבנות גם לך וגם על מה שכעסתי עליך היום. התקשרתי לשר וכעסתי עליך מאוד. לצוות ברשות המים, באמת. חזי, גם לך באופן אישי, לזאביק ולכולם. יכול להיות - - -

 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

למה לי אתה לא מוחא כפיים? אתה רק מתנצל. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

לא, מחיאות כפיים זה רק לאחד. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

לעידו אנחנו נמחא כפיים. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

באמת הייתה פה עבודה מדהימה. עידו, במילה אחת אני חושב ששיחקת אותה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הבלנדר.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

הוא לא בלנדר. 


 << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >>   

תיתן לו בלנדר מתנה לפסח.

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

הדבר האחרון זה לחברי הכנסת שהם פשוט מדהימים, יוזמי החוק והמלווים של החוק. אלון, ששון, אני מזכיר לכם שגם גפני רשום על החוק - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

גם מטי. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

גם מטי שלא פה, היא עזבה וקרויזר. חבר'ה, צריך באמת להצדיע להם אז תודה. לצוות שלנו בהנהגה החקלאית, אתם גדולים אז תודה רבה לכולם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם כבר כולם מודים אז אני רוצה קודם כול להודות לצוות של הוועדה. 

 << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>   

וואו, שכחתי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה הכי חשוב.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

להם באמת מגיע כפיים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם עשו עבודה - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

הם סבלו אותנו במשך חצי שנה. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

אין על הצוות של ועדת הכלכלה. 

 << דובר >> אורן לביא: << דובר >>   

היושב-ראש, זה לא רק בזה. גם בדבש הם עשו פה עבודה יוצאת מן הכלל. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

בהכול הם עושים עבודה טובה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נכון. כשלוקחים הצעת חוק פרטית ועושים לה רפורמה אז העבודה היא מאוד קשה. יש הבדל בין משרד ממשלתי שעובד עם הרבה מאוד צוות במשך שנה או שנה וחצי על רפורמה לעומת כשעושים רפורמה מדבר מאוד קטן. אני מודה לכם על העבודה שעשיתם.

אני גם רוצה להודות לחקלאים, לדובי ולכל השאר – דובי הוא אלוף משנה ואני אתן לו תת-אלוף עוד מעט – וכמובן, לכל הצוות המקצועי של הממשלה שעשה עבודה מצוינת וחתר לפשרה. תודה רבה לכולם. עכשיו נצביע על סעיף 10 ונמשיך במהלך השבוע בשביל לסיים את העניין. ירים את ידו מי שבעד סעיף 10. 


הצבעה 

אושר
עבר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>   

סיימנו את הצעת החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

סיימנו את הצעת החוק אבל צריך לדון בהסכם.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>   

דוד, רוויזיה. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

לא אמרת רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רוויזיה. 


	
 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 20:30. << סיום >>