פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 29 ועדת הכלכלה 23/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 639 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרס 2025), שעה 20:45 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה אלון שוסטר מוזמנים: אלעד מקדסי – מנכ"ל, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, משרד המשפטים מודי שרפסקי – מנהל, אגף רגולציה, חברת יס מיכל פליישר – סמנכ"לית רגולציה, חברת הוט ליעד גיל הר – מנהל, מחלקת רגולציה, שידורי קשת נגה רובינשטיין – עו"ד, שידורי קשת דבורה קמחי – עו"ד יועצת משפטית, רשת 13 בעז אקרמן – שדלן, לובי 99 ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025, מ/1835 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025. נצטרך להפסיק את הישיבה בהמשך למספר דקות כאשר יפתחו שם את - - - הצבענו בפעם שעברה על הצעת חוק כפי שהממשלה הביאה, למרות שאין בהצעת הממשלה שום בשורה ושום דבר, ההיפך היא מסבכת את המצב. אמרתי רוויזיה. הבעיה הגדולה שלנו מאז המלחמה היא פשוטה. לפני המלחמה, לא כל הפלטפורמות עלו לעידן פלוס. אחרי המלחמה לאור העובדה שחייבו לעלות ולא לשלם כספים למעט ערוץ 12 ו-13, אנשים התרגלו בעידן פלוס לראות את כל הערוצים האלה, לא סרטים וכדומה, אבל את כל ערוצי החדשות הייעודיים. היום אחרי שנעביר את הצעת החוק הממשלתית ב-1.4.25 הם יצטרכו לשלם וכולם ירדו ואז תקום זעקה של 160,000 האנשים שצופים בזה. הדבר מצריך פתרון יצירתי בהרבה. נאשר את הרוויזיה ולאחר מכן נדבר על מה שרצינו. לכן, בשלב ראשון אני פותח להצבעה את הרוויזיה. ח"כ שוסטר, אנחנו בעד הרוויזיה? שנינו בעד. אין נגד. אין נמנעים. הצבעה אושרה עכשיו נתחיל עם העניין הבא. יש שתי בעיות. אחת היא בעיית עידן פלוס והשנייה היא 13ג. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הכול עידן פלוס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול, אבל זה 13ג. על עידן פלוס דיברתי עם המנכ"ל של משרד התקשורת. הרצון שלי הוא לשנות את המתווה – ודיברתי על זה גם עם כפיר בטט מהאוצר – לשנות את המתווה כך שכל מי שיעלה יצטרך לשלם 1% מההכנסות שלו ולא יותר מ-750,000 שקל. אני רציתי בהתחלה שזה יהיה בחינם כי זו פלטפורמה ממשלתית ואין סיבה שערוצים פרטיים יצטרכו לשלם על פלטפורמה ממשלתית. כפיר בטט אמר שיש משמעות להשתתפות שלהם מול 160,000 איש, כי אנשים רואים את הפרסומות שלהם. ביקשתי על זה חוות דעת מסוימת מהממ"מ שייתנו לי מידה מה המשמעות של זה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מבחינת רווח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת חשיפה לפרסומות. קיבלתי על זה את הנייר שלהם. המסקנה שלי היא שכן, צריך לקבל את זה אבל באחוז מסוים. לפי המתווה הזה ערוץ 12 ו-13 לא ישלמו 1.5 מיליון שקל על - - - ערוץ 12 אין בעיה, אבל אני לא יודע כרגע מה ההכנסות של ערוץ 13. הם ירדו ל-750,000 שקל במקום 1.5 מיליון, והערוצים האחרים ישלמו, אני דיברתי על 1%. משרד התקשורת אומר שדיבר עם האוצר על 0.5%. האוצר הסכים על 0.5%? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההצעה שמשרד התקשורת הציעה לנו היא לרדת ל-0.5% ולעלות ל-1 מיליון שקל את התקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, 1 מיליון שקל לא יהיה. 750,000 זה מה שיהיה ושקל לא יותר. פתאום אתם דואגים למי? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו בסדר גם עם 0.5% ו-750,000 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם מסכימים לזה גם אני מסכים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל לא 1 מיליון שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. עד תקרה של 750,000. 50% ממה שהם משלמים היום. לגבי התשלום, ביקשתי ממשרד האוצר לשבת עם התאגיד ולהגיד לי כשהנושא סגור. היום גם כך התאגיד צריך לשלם את זה. - - - עידן פלוס, התאגיד משלים. - - - קיבולת. סגרתם את העניין הזה? אני רוצה לשמוע מנציגי האוצר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההצעה ששוחחנו עליה עם התאגיד הייתה 1% ו-750. ההצעה על 0.5% הוצגה מן הסתם עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אתכם אם אתם מסכימים ל-0.5%. אני רוצה שהנושא הזה יהיה סגור עכשיו. אני לא רוצה ויכוחים על זה. גם כך הרי התאגיד משלם את זה משלים את העניין. על כן, במקרה כזה, זו תהיה הוראת שעה - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, לא הבנתי כבוד היושב-ראש, מה לגבי התאגיד? מה הסיכום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאגיד היום משלם את הקיבולת הפנויה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נשאר מקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי החוק הקיים מי שנכנס פנימה משלם 2.7 מיליון, שזה סכום לא נורמלי, והתאגיד משלים אם אנשים לא רוצים להיכנס, כי היום לא חובה להיכנס. זה מה שהיה עד הוראת השעה שעשינו. והתאגיד משלים. היום ברור שאם אנחנו מורידים את זה ל-0.5%, התאגיד יצטרך להשלים גם אם הם ייכנסו לפלטפורמה. - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה משאיר את החובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני אדבר על זה. אנחנו פותרים את הבעיה כמכלול עכשיו. לכן הוראת השעה לא תהיה לחודשיים אלא לשנתיים, או עד סגירת המערבב השני, לפי המוקדם ביניהם. אם יסגרו את המערבב, הכול ילך באפליקציה, לא צריך כלום, נכון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן רק חשוב להגיד כי אנחנו דיברנו על תקופה של עד סוף יולי שבה אנחנו נוכל להביא הסדר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה ההסדר לגבי עידן פלוס. הבעיה שלנו כרגע - - - אם אתם תביאו פתרון מול האוצר שלא צריך לשלם כלום – תביאו. אז נתקן את זה, אין בעיה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לכן אמרנו בסיכום מול האוצר שעד 31 ביולי ימשיך ההסדר כמו שהוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני לא מחזיר את זה שוב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בלי לחזור שוב. - - - כבר היום נחוקק שמ-1 באוגוסט התשלומים יחולו כפי שציינו. אבל העמדה המקצועית שלנו כמשרד התקשורת ואנחנו יכולים לתמוך אותה בצורות רבות ונביא אותה במסגרת חוק השידורים, היא שזה שירות ציבורי ושהערוצים לא צריכים לשלם עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל עדיין אתם צריכים לסגור את זה מול האוצר - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסדר גמור, ולכן ברירת המחדל היא שאם אין הסכם אז ב-1 באוגוסט יחולו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע אחד, הם טוענים שהחשיפה לפרסומות יש לה משמעות כספית. איך אתה יוצא מזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לי נימוקים, אם אתם מעוניינים אני יכול לפרוט אותם כאן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר הכול לשנתיים, אתה אומר שבאוגוסט יחול - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יתחיל לחול, המחירים יתחילו לחול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה זה משנה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההסדר שדיברנו עליו שהוראת השעה תמשיך לחול עד סוף יולי. בתקופה הזו אנחנו נביא הסדרה - - - הוראת השעה הנוכחית עד סוף יולי. החל מ-1 באוגוסט נחזור לנוסח שהיה לפני אוקטובר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתה רוצה שערוץ 12 ו-13 ישלמו 1.5 מיליון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה הנוסח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, לא - - - תנו לי להשלים את המשפט. החל מ-1 באוגוסט נחזור לנוסח שהיה לפני אוקטובר 2023, בשינוי אחד בלבד. השינוי הוא העלויות שהערוצים ישלמו שהם יהיו כפי שאמרנו עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה שאתה רוצה. נכון להיום, אנחנו מציעים שהוראת השעה תהיה לשנתיים. בשנתיים האלה זה יהיה 0.5% עד 750,000. עד כאן בסדר? אם אתה תביא הצעת חוק שתתקן את הוראת שעה, נדבר על זה. מה עכשיו לעשות עד החודש הזה ועד החודש ההוא? בוא נגמור את זה. מה זה משנה מה אתה תביא באוגוסט? תביא, נדון בזה. למה תמיד צריך להטעות? הסיפור של עד כמה חודשים זה טוב ל-13ג זה לא טוב לנושא של עידן פלוס. אני מצטער. מה שאתה מציע לא נותן לך שום דבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני יכול לפרוט למה זה לא נכון שהערוצים ישלמו, זה יאפשר להביא הסדר שבו הערוצים לא נושאים בתשלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני מסכים איתך שהערוצים לא צריכים לשלם. אני מסכים איתך. אבל אמרתי מראש גם בישיבה הקודמת, נכון להיום האוצר טוען ויש משהו גם בטענה הזו שהחשיפה של הפרסומות היא שוות ערך לכסף מסוים. << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> ביקשת שאתה צריך לצאת להפסקה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מפסיק את הישיבה לדקה בשביל לצאת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:42 ונתחדשה בשעה 20:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום נדבר על עקרונות. מחר נשמע את האנשים כי כבר מאוחר. אבל אין לי בעיה להישאר קצת יותר ולשמוע אותם, ונמשיך מחר. - - - אבל היום תקצרו - - - רבותיי, זה לגבי עידן פלוס. אני מוכן לתת שנתיים אורכה להסדר הזה וזה ייגמר בתום שנתיים או כשאתם תסגרו את המערבב השני. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לגבי התאגיד, האם הוא ישלם יותר או פחות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התאגיד מסכים אין מה לדאוג. האוצר סגר את זה עם התאגיד. הם גם אמרו שהם מוכנים ל-0.5% אם תהיה חובה. נתתי משימה לכפיר בטט והוא הלך וישב עם התאגיד. המחלוקת היא שאתה טוען שנמשיך לתת את זה בחינם עד אוגוסט ומאוגוסט נתחיל את ההסדר הזה, אם לא יהיה הסדר אחר. אבל למה אי אפשר ליצור ודאות ולסיים את העניין? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוודאות היא בזה שאם לא נצליח לחוקק חוק עד סוף מושב הקיץ של הכנסת – ואנחנו מאמינים שנצליח –ייכנס מיידית ואפשר לחוקק את זה כבר עכשיו להעביר - - מ-1 באוגוסט ייכנס לתוקף ההסדר שהיה קיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי אמר? מה, אתה יכול לדעת מה הכנסת תחליט? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, זו ההצעה שאנחנו מביאים, שאם לא יהיה הסדר אחר שיחוקק - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה צריך להביא את החוק שלכם כמו שהתחייבתם, להעביר אותו קריאה ראשונה במאי. איך הגעת לאוגוסט? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו נביא את חוק השידורים, על זה אין שאלה, בתחילת מאי. לא אמרתי שנעביר אותו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם אתה מביא קריאה ראשונה, הוא יעבור. למה לא יעבור. קריאה ראשונה הוא יעבור, שנייה ושלישית לא בטוח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו חושבים שזה אפשרי שהוא יעבור עוד במושב הקיץ של הכנסת שמסתיים בסוף יולי. לכן אם הליך החקיקה לא יושלם עד סוף יולי, החל מ-1 באוגוסט נחזור להסדר שהיה קיים בתוקף עד אוקטובר 2023, לפיו לא כולם חייבים לעלות למערך אלא רק הגדולים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אם לא חובה לעלות אני לא צריך את עידן פלוס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו החלופה הראשונה, החלופה השנייה שאני מציע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לגרום לזה שלא יעלו כולם, מה אני צריך את עידן פלוס? בשביל מה? בשביל ארבעה ערוצים? ערוץ 12, ערוץ 13, כנסת ותאגיד? לא צריכים את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעבר לא עלו הערוצים - - הסיכום היה סדר גודל של 2 מיליון שקלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום אני לא מחייב אותם ב-2.7 מיליון שקל, אלא ב-0.5%. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון, ולכן סביר להניח שלפחות חלקם יעלו על המערך וישלמו אם זה באמת תשלום ראוי הם ישלמו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל למה לא כולם? למה להחיל רק על חלק? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה היה ההסדר שהיה עד אוקטובר 2023 - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל ההסדר הזה היה לא שוויוני. בוא נחשוב על הסדר שוויוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים את עידן פלוס? בשביל מה אנחנו מקדישים לזה זמן? עדיף לא להקדיש לזה זמן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו רוצים את עידן פלוס. כמו שאמרתי כמה וכמה פעמים העמדה של משרד התקשורת היא עידן פלוס הוא שירות ציבורי שכל הערוצים גם 12 ו-13 וגם ערוצים קטנים צריכים לעלות עליו בחינם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסדר שאני מוכן לו, זה מה שאני אמרתי. זה מה שאני מוכן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה אמור להיות אינטרס של משרד התקשורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים, אני לא מבין מה אתם רוצים, אם אתם לא רוצים את עידן פלוס תגידו שאתם לא רוצים, ואין בעיה לא צריכים את עידן פלוס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> איך יצא ממה שהצגתי שאנחנו לא רוצים? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי זה מה שאתה אומר, בעצם, אתה אומר אני אל רוצה חובה ואני לא רוצה זה ואני לא רוצה זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, אני חושב שאם מטילים חובה אז זה צריך להיות - - - אם אנחנו חושבים שזה שירות ציבורי עד כדי כך שהערוצים חייבים לעלות על המערך הזה, במקביל אני לא חושב שזה נכון לגבות מהם תשלום בגין השירות הזה. אם אנחנו רוצים לגבות מהם כספים, גם אם מופחתים, לפחות לערוצים הקטנים שבעבר הוכח שהם לא עלו למערך כשהתשלום היה גבוה, צריך לאפשר לעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהתשלום היה 2.7 מיליון הם לא עלו למערך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז תן לנו לבחור אם לעלות או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אני מחייב אותם ב-2.7 מיליון? בכמה אני מחייב היום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ויש טענה שגם התשלום של 0.5% אולי ערוץ כזה או אחר לא ירצו לעלות. זו חלופה אחת. חלופה אחרת ואני חוזר לדברים שאדוני סיים איתם את הישיבה הקודמת, הצעת לנו ואמרנו שנשקול את ההצעה הזאת וגם אותה שקלנו, לקחת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף נדבר על 13ג. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא רק על 13ג, זה הכול קשור בכול. אנחנו יכולים במקביל לחוק הגדול, כפי שאדוני ביקש, להביא הסדר שהוא סגור לעניין עידן פלוס ונושאים קשורים, כמו החובות ומערכת היחסים בין הערוצים לבין הפלטפורמות. אנחנו יכולים להביא גם הסדר כזה. זה נותן מענה למה שהיושב-ראש ביקש, נצטרך קצת יותר ממאי אולי עוד חודש כדי שזה יהיה ישים כי זה באמת מורכב להביא הסדר כזה, אבל אנחנו יכולים לעמוד ולקבל את הבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים מה אומר? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> עורכת דין עדי ליברוס ממשרד המשפטים. אדוני, אפשר שתבהיר? הצעתך היא שיש חובה לעלות לכל הערוצים? וחובה לשלם? לפי ההסדר שהוצע כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, כן. בשנתיים שאנחנו מאשרים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> בשנתיים של הוראת השעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם חושבים שאפשר לקצר, צריך לקצר, כמה זמן ייקח למערבב השני להיסגר? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זו לא שאלה אליי, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא אלייך אני שואל את הרשות השנייה. כמה זמן ייקח לכם? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תלוי מה - - - << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> כדי לסגור את המערבב השני צריך להביא חוק שבו מקימים אפליקציה - - - שתשנה את כל המודל של חוק הפצת שידורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, החוק הזה, הרי מחכים להצעת החוק שלך, מה אתה רוצה? << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> לשם אני חותר להגיע ואני לא רוצה שההסדר הזמני יהפוך לקבע - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה יהיה בכל מקרה עד שהחוק השידורים - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסדר זמני זה הסדר זמני. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> ביקשת הצעות שלי, שתי הצעות שלי - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן המערבב השני יכול להיסגר אם בכלל? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברגע שיהיה משהו שיחליף אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה רק במסגרת חקיקה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן ברור, רק חקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אז מה הבעיה? שנתיים יש לך, אם תביא חקיקה אחרת, במסגרת החקיקה האחרת נסגור את עידן פלוס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו החלופה השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לשנות את אופן ההפעלה של המערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את אופן ההפעלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו החלופה השנייה אנחנו יכולים להביא הסדר שבו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אז אתה לא צריך לגבות מאף אחד כסף נכנסים לאפליקציה ולהתראות וגם ערוץ 1 לא צריך לשלם כלום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו החלופה השנייה. שזה בעצם מענה למה שיושב-ראש סיים איתו את הדיון הקודם. אנחנו נביא הסדר הוא יכלול גם אפליקציה כנראה כי זו הכיוון ההגיוני. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שקשה לו היום טכנית והוא קצת חסר מיומנות, יהיה לו גם קשה להתעסק עם האפליקציה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מסכים ולכן נצטרך לתת מענה גם לזה והתחלנו מחשבות ראשוניות לענות על זה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל איזו סיבה יש להבחין בין הערוצים, אלעד? - - - יש איזושהי סיבה להבחין בין הערוצים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם נביא הסדר חדש נדון בהבחנה בין הערוצים במסגרת ההסדר החדש - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל לא כרגע בהסדר החדש, שנייה, אתה עכשיו מציג הסדר ואומר לפי ההסדר שאני מציע אחרי אוגוסט הערוצים 12 ו-13 יהיו חייבים לעלות והאחרים לא? או שכולם לא יצטרכו לעלות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה ההסדר הקודם, אני לא מציג הסדר חדש, זו החלופה הראשונה וזה ההסדר הקודם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל מה זה משנה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה בהוראת השעה זה מה שיקרה אם - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל אתה צריך להסביר את התכלית. למה אתה יוצר חוסר שוויון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא יוצר, הוא מחזיר למצב הקיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה אתכם מעניין מי עולה לעידן פלוס? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אותי מעניין שרק - - - 13ג. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התוכניות לגבי 13ג? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> בזה התוכניות מאוד ברורות - - - כי יש מונופול וצריך בחוק לרסן את הכוח שלו - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה חשוב לך שערוץ 14 לא ישדר - - - << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> בוא לא נדבר על מונופולים. כמי שמוכרז כמונופול, אל תמהר לדבר על מונופול. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> סליחה, בנק מזרחי וקוקה קולה זה לא מונופול, נכון? בואו, תרגיעו קשת. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> אם אתה רוצה להיות פופוליסט תהיה במקום אחר, אל תדבר על מונופול כשאתה מונופול בעצמך. תודה. - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> תירגעו. אני לא קוטע אותך, את באה נגדנו. - - - אני מונופול? 80% מהפרסום בארץ זה לא אצלי, בסדר? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איזה ערוצים אתם? איזה ערוץ אתה? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אנחנו יס. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ואתם? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> הם קשת, המונופול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> קשת ורשת. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> קשת ורשת ביחד, ואתם יס. איפה הוט? - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ואני דיברתי על שוויון עם 14, למה אתה קופץ? פעם שעברה העורך דין של הוט קפץ ועכשיו אתה קופץ עם ערוץ 14. - - - << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> מה שהכי מעצבן זה שסלקום ופרטנר שעבורם רק - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> די עם האגדה האורבנית הזאת, דבורה. מספיק עם זה - - - אתם מנעתם את הכניסה של זה לשנתיים וגרפתם עשרות מיליונים. אל תתחילי עם האגדה האורבנית שהגנתם על סלקום ופרטנר. - - -אנחנו דואגים לאינטרסים של עצמנו. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום הסבר הגיוני לומר שעד יוני לא ישלמו ואחר כך כן ישלמו. אם עושים הסדר עושים הסדר. אי אפשר לחלק את זה בצורה כזו בלי סיבה, ואין סיבה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שוב, הצעתי שתי חלופות החלופה השנייה זה כפי שהיושב-ראש ביקש בסוף הדיון הקודם, להביא הסדר, אנחנו יכולים להביא אותו כבר ביוני, הסדר מלא - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, הסדר מלא רק לתיקון חוק הפצת שידורים אתה מתכוון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן, רק לתיקון חוק הפצת השידורים בלי לפתוח את נושא התשלום אנחנו נביא שם את ההסדר ונדון גם בנושא התשלומים שם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם 13ג? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ניתן מענה גם לסוגיות של 13ג << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מענה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה הסדר שאנחנו צרכים לכתוב אותו. אבל נקדיש לזה משאבים ונכתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה עד אז? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עד אז, לפי הצעת היושב-ראש מהדיון הקודם אנחנו נאריך את הוראת השעה באופן שיאפשר לנו את מסגרת הזמנים הזו. היושב-ראש דיבר עד סוף מאי. אני חושב שזה יהיה קשה ולכן אני מבקש שזה יהיה עד סוף יוני. ולא עד סוף מאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי עידן פלוס אני לא מוכן לקבל שום דבר. תהיה הצעה שאנחנו נסגור אותה, אם אתה תביא הצעה אחרת והיא תישמע לנו הגיונית והיא תהיה מקובלת על משרדי הממשלה, אז אנחנו נשנה את הוראת השעה. אין שום בעיה פה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו נביא הסדר ללא תשלום ולא נרצה שעכשיו בחודשים הקרובים ישלמו תשלומים עבור העלייה למערך. לכן נראה לי סביר שעד המועד שנביא את ההסדר, שזה חודשיים-שלושה, לא ייקבע תשלום ואחרי שיחלפו שנתיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז כן ייקבע? אתם מסכימים האוצר, שלא יהיה תשלום? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מסכימים לתקופה קצובה כל עוד כבר עכשיו ברור מראש מה ההסדר שנקבע, שהוא נקבע כבר עכשיו. לא שנחליט שהוא ייקבע בעוד כמה חודשים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל מה ששמענו כאן שיגובש הסדר מקיף יותר עם הפצת השידורים, אנחנו לא יודעים מההסדר עכשיו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יכול להיות שיגובש הסדר אחר אבל צריכה להיות ברירת מחדל כבר עכשיו של תשלום ברור. אנחנו לא רוצים להשאיר את הדיון הזה על התשלום פתוח לחלוטין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברירת מחדל שתחול ממתי? אם מקבלים את ההצעה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההצעה שהוצעה ליושב-ראש היא שאנחנו דוחים בכמה חודשים, מאריכים את הוראת השעה בכמה חודשים וממשיכים את היעדר התשלום מצד הערוצים. אבל מבחינתנו כבר עכשיו צריך להיות ברור מה הסדר התשלום העתידי, גם אם אחר כך נשנה אותו, זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וההסדר יהיה חובה לעלות, ב-0.5% עד 750,000. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הסדר שוויוני שיחול על כל הערוצים? - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסדר הוא יותר מרווח, אם הם יביאו משהו אחרי כן והכנסת תקבל את זה, נתקן. - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אני מבין נכון הוראת השעה שנחקקה באוגוסט האחרון תהיה בתוקף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נגיד עד סוף יוני, אין לי בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עד סוף יוני אבל לאחר סוף יוני ייכנס לתוקף מודל תשלום אחר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאמרנו. - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, אנחנו רוצים להבין את העקרונות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם אני רוצה להבין. ואחרי יוני ייכנס לתוקף הסדר של חובת עלייה וחובת תשלום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההסדר שאמרנו כן. חובת עלייה וחובת תשלום. אחרת אני לא צריך את עידן פלוס תבטלו את זה אם אין חובת עלייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מסכימה שצריכה להיות חובת עלייה אבל לגבי השוויוניות, שיש תקרה של 750 וזה 0.5% על כולם, זה ברור שזה מיטיב עם הגדולים יותר, ולא שוויוני. הפוך. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא שוויוני? כולם משלמים. לפי אחוז ההכנסה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי מחזור הרווחים גדול יותר. << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> אתם שוכחים שאנחנו משלמים גם 10 מיליון שקלים בשנה דמי רישיון - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מממנים את המתחרים שלנו - - - << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> כשאף אחד ממי שנמצא פה לא משלם אגורה אחת על מנגנון הפיקוח שלו - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שנים מממנים אתכם, הם מממנים אתכם, לא אף אחד אחר. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יושב-ראש הוועדה, חשוב לקחת בחשבון מה שדבורה אמרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש פה נטל לא שוויוני - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון זה לא שוויוני אנחנו פוגעים בערוץ 14 כשרשת מממנת את ערוץ 14 כבר שנים. גם בהפצה וגם בפעילות שלכם. אתם הייתם צריכים להיות הגורם הראשון שאומר שצריך להיות שוויון ולא שרשת יממנו את ערוץ 14. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך להיות שוויון, אני בעד שוויון. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יושב-ראש הוועדה מה שנאמר פה זה שמלבד הכספים שמדברים עליהם פה צריך לזכור ושוכחים משום מה 10 מיליון שקל בשנה כל ערוץ גדול מממן את הרשות השנייה מה שלא קורה עם שאר הגופים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אחרי שהם זכו בזיכיון זה מה שהם הסכימו לו. מה אתה רוצה שאני אעשה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם לא הסכימו למממן ארבעה ערוצים אחרים ואתם לא ואמרים על זה כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם הסכמתם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לממן את ערוץ 14? לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשזכיתם בזיכיון את הסכמת לשלם 10 מיליון הסכמת מה את רוצה ממני? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בזיכיון עוד לא הייתה ההטבה שהכנסת נתנה. << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> הפיקוח עליהם היה באמצעות מועצת הכבלים והלוויין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אחרי זה יואב קיש ושרן השכל נתנו להם את ההטבה. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יושב-ראש הוועדה גם לפני תקופתך, וזו לא אחריותך אבל נאמר פה בוועדה שדמי הרישיון יורדו בצורה משמעותית, לפני תקופתך, אני לא מחייב אותך על זה אבל להגיד שהסכמנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו השר רוצה לסגור בכלל את הרשות השנייה אז לא יהיה << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא גם רוצה לסגור אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה ששמעתי כשהוא חילק לי את הפלאייר - - - רגע, רגע. 13ג, כן. מי זה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, בעז אקרמן, לוביסט - - - 99 - - - אם מותר לפני 13ג לדבר על עידן פלוס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, מה אתה רוצה להגיד על עידן פלוס? - - - << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני לא אדבר במקום האוצר או התאגיד ואם הם הגיעו להבנה זה טוב ויפה, אבל צריך להסדיר את זה צריך שכל הערוצים גם יחויבו לעלות וגם יחויבו לשלם. בעינינו לובי 99 מדובר בסכום קטן מדי גם ה-0.5% וגם התקרה של 750,000. בין כה וכה, בתור מי שהיה לוביסט מסחרי בעבר והפך להיות לוביסט ציבורי לא מזמן, השיטה הכי ישנה בספר זה לתת עוד הארכה להוראת שעה ועוד הארכה להוראת שעה ועוד הארכה להוראת שעה. זה התחיל בתחילת אוגוסט 2024 אם זה יגיע ליולי הקרוב זה יגיע כבר לכמעט שנה. כמעט שנה שאף ערוץ לא משלם ובמקום זה, זה יוצא מהכיס הציבורי של האוצר ושל התאגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן אבל בניגוד לדעתך אני חושב שהם לא צריכים לשלם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מזכיר שהעלות הציבורית רק ירדה כתוצאה מהוראת השעה הזו והיא פחותה ממה שהיא הייתה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מפני שסגרו מערבב ומי ששילם על זה, זה הציבור שלא קיבל את השידורים שלו כמו שצריך - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא, לא, אנחנו עשינו פה מהלך שהפחית את העלות הציבורית. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ובפעמים שהוא כן קיבל את השידורים שלו הוא נחשף לפרסומות שהערוצים הרוויחו מהן. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לובי 99 תקשיב אתה חוזר על מה - - -רק רגע ערוץ 13 - - -עם כל הכבוד לך את הטיעונים האלה טענת כבר בעבר לא צריך לחזור עליהם. עכשיו הגענו ל-13ג. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל רק להבהיר אנחנו דיברנו על סוף יולי, לא סוף יוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני דיברתי על סוף יוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא נספיק לחוקק בשלוש שניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא שלוש שניות. לגבי עידן פלוס זה ההסדר. אם אחר כך יתקנו אותו, אפשר לתקן אותו באוקטובר, אין שום בעיה. הכול בסדר. הבעיה היא עם 13ג ולא עידן פלוס. לגבי 13ג – כרגע החוק אומר דבר פשוט מאוד, שחובה להיכנס. וחוץ מ-12 ו-13 שחל עליהם 13,ג על השאר לא חל. - - - מה אתה מצפה פה בעניין הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בחלופה הראשונה שהצענו ברגע שחוזרים לנוסח שהיה לפני אוקטובר 2023 לא צריך להחריג ולהבחין בין ערוצים לעניין 13ג. לכן להבנתי זה גם פותר את העניין הזה וזה חלק מהיתרונות של החלופה הזו שלפיהם אנחנו חוזרים לנוסח שהיה לפני כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל שוב, אני לא מסכים שעידן פלוס זה יהיה בלי חובה אחרת אני לא צריך את עידן פלוס. אם הגישה שלך זה שערוץ 12 ו-13 הם יישארו ב13גוהם היחידים שיוכלו - - -שאלה פשוטה, גם הם לא חייבים לעלות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי זה הם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 12 ו-13, לא חייבים לעלות לעידן פלוס? כולם יכולים והם חייבים? תהיו רציניים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אציג רגע את שתי החלופות. חלופה אחת, חוזרים להסדר הקודם שגם הוא הטיל חובה על 12 ו-13 ולא הטיל על אחרים. יש לזה הצדקות אפשר להתווכח איתן, אבל זה היה ההסדר הקודם ואנחנו בחלופה הראשונה מציעים לחזור להסדר ההוא. החלופה השנייה אני חושב שהיא בדיוק מה שהיושב-ראש הציע בפעם שעברה לפי מה שאנחנו הבנו זה לקחת את כל ההסדר ולבחון אותו מחדש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבחן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אבל את החלופה הזו אי אפשר להטיל באותה הזדמנות - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה שמנכ"ל אמר הוא לא מדויק יש כאן היסטוריה לדבר הזה. 13 ג חל על כול מלכתחילה כולל על ערוץ 10 שמצבו היה קשה הרבה יותר מאשר ערוץ 14. מה שקרה שאחרי כבר 13 ג חל אבל הוחרג בגלל הוראת שעה הכנסת הכניסה את ערוץ 14 והפכה אותו מערוץ ייעודי לערוץ לפי חוק הרשות השנייה ובמסגרת הזאת נתנה לו פטור מ13ג. כלומר אין פה באמת חזרה אחורה לי מה שהוא מתאר יש כאן היסטוריה שחשוב להיות מדויקים איתה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מיכל פליישר, סמנכ"לית רגולציה בהוט. אני מצטרפת לדברים של נגה. 13ג הוא סעיף יסוד, סעיף ליבה בשוק השידורים. הוא נועד להבטיח תחרות בשוק השידורים באינטרנט והוא חל על כל הערוצים. העבודה שערוץ 14 הוחרג מזה זו לא סיבה להחריג את כולם מזה << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבי הנושא הזה - - -רגע, לא , לא, עם כל הכבוד לערוץ 14 גם אתם נהנים מ-13ג. - - להירגע. לכולם יש אינטרס כלכלי - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אנחנו? ברבעון הקודם המנכ"ל חזר ואמר וזה נמצא בפרוטוקול שאי אפשר לדון בהסדר הזה בנפרד מכלל ההסדרים בשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 13ג עם כל הכבוד גם הוט נהנית לכולם יש אינטרס כלכלי פה וכולם נלחמים על הכסף ותפסיקו להציג לי כאילו זו הכול שוויוניות. כולם נלחמים על הכסף. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה נושא מרכזי שצריך לדון בו בצורה רצינית ולא על הדרך בגלל איזשהו דיון על עידן פלוס שלא קשור לנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 13 ג זה דבר שצריך לפתור אותו אחת ולתמיד. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> 13ג אי אפשר לפתור אותו בגלי לפתור את כל השוק בלי להביא את התזכיר בלי לדון באיזונים בשוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה שאני אוציא אותך? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 13ג זה דבר שצריך לפתור אותו אחת ולתמיד ללא קשר לעידן פלוס. אתם צריכים למצוא את האיזונים הנכונים כדי שזה לא יהיה, את זה אפשר לעשות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מה זה "לא יהיה"? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה קשור אחד בשני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה שאת שומעת. את זה צריך לפתור אחת ולתמיד בצורה של איזונים. אנחנו לא צריכים להתערב בשוק הכלכלי של - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה נועד רק כדי להגן על פרטנר וסלקום בכניסה שלהם. - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריכים להתערב בזה אבל צריך לפתור את הבעיה של האיזונים הנכונים כדי שהמשא ומתן יהיה בשוויוניות - - - אתם בינתיים רק מדברים אתם לא מביאים כלום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אבל זה מה שהצעת בפעם שעברה התלבטנו איך עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהצעתי בפעם שעברה, רציתי עד מאי אתה מדבר איתי על עד יוני. אתה צריך להביא הצעת חוק שיוצרת את האיזונים הנכונים. אם תביא אותה נאריך אותה בעוד ארבעה חודשים << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את הוראת השעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את הוראת השעה לגבי 13ג, בתנאי אחד אבל, שאת הצעת החוק אני אוכל לפצל, אם אני אוכל לפצל - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא אמר שהוא יביא הצעת חוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אולי הוא יביא, אולי הוא לא יביא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל איך אתה יודע היום אם הוא יביא בעוד ארבעה חודשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם תביא הצעת חוק גדולה, נוכל לשנות את דעתי ולקבל שגם הצח גדולה היא בסדר אם אני יכול לפצל אותה. כי הבעיה בפיצול שבכל סעיף אתה יכול להכניס משהו. אני צריך פיצול רוחבי, לא פיצול של סעיפים אלא של נושא. אם אני יכול לעשות את זה מבחינה משפטית, אין שום בעיה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל איך אתה יודע, אתה עוד לא ראית נוסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שלא ראיתי, ברור. אמרתי אם תהיה הצח כזו נתייחס אליה. אם היא לא תהיה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל מה אתה יודע להחליט היום? הרי אנחנו עוד לא רואים נוסח אבל בסוף ההסדר צריך להיות כזה שצריך להסביר שהוא חוקתי ויש כאן שוויון ואין פגיעה בתחרות. זה לא רק עניין של שוויון וכלכלה כמו שאמרת. יש כאן פגיעה תחרותית, משרד התקשורת גם עמד על זה בחוות הדעת שלו. חוות הדעת של משרד התקשורת היא מגמגמת בשאלה אם ההסדר שהובא של החודשיים הוא חוקתי. עכשיו אתה אומר בואו נאריך את זה לארבעה חודשים, כלומר פי שניים. על יסוד מה? מה התכלית של זה? מה ההיגיון בהארכה של הסדר שיש בו לפי מה שמשרד התקשורת אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך מה ההיגיון. כיוון שכל ההסדר הזה של 13ג הוא לא שוויוני כשהייתה לו תכלית ראויה של הגנת - - על כל מיני ערוצים אז עשו אותו. גם לכם עשו כשעשו את זה בשנת 2016 גם 13 שהיה 10 וגם אתם זכיתם להגנת ינוקא. היום - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אתם דחיתם את הכניסה של 13ג בשש שנים וקיבלתם כסף. על מה אתם מדברים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתם גם קיבלתם הטבה. עכשיו יצא מצב שערוץ 12 נהיה דינוזאור, כבר הוט אפילו פחות טוב מכם. - - - עכשיו אתם רוצים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מדויק אדוני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש מספרים. - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אל תיכנס לנושא המשא ומתן איתכם ואם הוא אפשרי או לא, אל באמת - - - הפרשנות - - - היא לא שוויונית אצלכם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, כלכלית להכנסות של קבוצת הוט זה לא מדויק להגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב רבותיי זו ההצעה. לא טוב לכם, תלכו לבג"ץ. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא, אבל רק שקודם תהיה התייחסות משפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבל על הוויכוח. יש לך עד מאי, תביא הצעת חוק. אם אתה מביא הצעת חוק שעוברת בקריאה ראשונה אני אפצל אותה ואדון רק בנושא האיזונים של הדבר הזה. אם לא, זאת השאלה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה הנושא הזה חשוב יותר מהפקות מקור ונושאים אחרים שהם רגולציה על שחקנים בשוק - - - פתאום זה נהיה הכי חשוב בוועדה, לדאוג לקשת ורשת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התחלת להגיד אם לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם לא, אז רק מחר ניתן לכם תשובה אחרי התייעצות עם משרד המשפטים בעניין הזה. אני רוצה לסיים את זה. זהו. זה התפקיד שלכם כמשרד תקשורת, זה לא התפקיד שלי כיושב-ראש ועדה. זו עבודה שלכם, תעשו אותה. - - - אני יכול לעשות את כל ההגנות ולשבת על זה כאילו שאני שר התקשורת, אבל אני לא. אתם משרד התקשורת זה התפקיד שלכם, תפתרו את הבעיה. לא יכול להיות שבכל פעם יתחילו ויכוחים בין הוט ליס וערוץ 12 וכו'. כל אחד רץ על ההיבטים הכלכליים שלו ורוצה לדפוק את השני. זה לא ילך. תמצאו פתרון, תיצרו איזונים שהמשא ומתן בין הגופים הגדולים יהיה משא ומתן בלי שאף אחד מחזיק את השני. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, מה מסגרת הלוח זמנים של העניין? כי מה שאתה רוצה זה בוודאי נכון אנחנו צריכים ליצור מצב של הוגנות, שלא יהיה אי-שוויון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הצעת חוק ממשלתית אני מבקש את הניסוח אפשר עד מחר, לפי מה שדיברנו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> נשמח לראות גם את ההתייחסות המשפטית גם של היועץ המשפטי לוועדה וגם של משרד המשפטים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו ננסח בהקדם האפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה בהקדם? אתה רוצה להביא את זה לפני הפגרה? מתי אתה רוצה. תביא את זה. - - - אני צריך את זה עד יום שלישי. אתם הבטחתם - - אני מבקש ממשרד המשפטים תשובה לעניין הזה. היה וניתן אורכה עד יוני, ביוני אם יש לנו הצעת חוק ממשלתית או ספציפית, אני אתן עוד אורכה כדי לסיים את תהליך החקיקה. - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל היושב-ראש הציע מתווה לשנתיים למה צריך עכשיו עוד הארכה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. זכותי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זאת אומרת שהיום אתה לא יודע להגיד גם אם זה יגיע בתוך ארבעה חודשים ואתה תוכל לפצל אתה לא יודע להגיד כמה זמן ההסדר הזה של 13 ג האופן הלא שוויוני הזה יחול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע. מחר נתייעץ ונחליט. אני אומר את האמת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני שוב מבקשת הבהרות. אנחנו מאריכים עד סוף יוני את הקיים אנחנו לא יודעים מה קורה ב-1 ביולי לצורך העניין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכים להחליט על זה אין לנו את - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לעניין 13ג או לעניין התשלום? לא << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור עידן פלוס מה שאמרנו אין הבדל זה לא סותר אחד את השני. אני מדבר עכשיו על 13ג, לא על עידן פלוס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני לפי הצעתך מה קורה ב-1 ביולי לפי שני ההיבטים, מבחינת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-1 ביולי אנחנו חוזרים להסדר שדיברנו, 0.5% עד 750. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ומה קורה עם 13 ג'? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 13ג זה דבר שנצטרך - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא אבל אדוני אני אומרת את זה כי זה יהיה גם רלוונטי להתייחסות המשפטית. אם תהיה ואנחנו מקווים שתהיה ב-1 ביולי הצעת חוק ממשלתית שמחילה את כל שיטת התפעול וכו', היא לא תיכנס לתוקף לא ב-1 ביולי ולא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם תהיה הצעת חוק גדולה אני אפצל אותה ואדון רק ב-13ג - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> וגם אז ייקח עוד איזשהו פרק זמן - - - שנייה, אלעד שנייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אם לא יהיה, אם אני אוכל לעשות את זה לי נושא - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ותיתן הארכה נוספת כדי למצות את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והיועצת המשפטית שלנו אמרה שאפשר לעשות את זה לפי נושא אז אין בעיה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אבל מה אמור לקרות ל-13ג בתקופת הדיון והצעת החוק הממשלתית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה. אז אם יהיה הצעת חוק נאריך את 13ג לעוד שלושה חודשים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כלומר חוץ מארבעה חודשים עוד שלושה חודשים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. הבעיה שלי, אבל אני פותר את כל העניין של 13ג ויוצר איזונים. זה גם לטובתכם עד עכשיו סבלתם בשקט. עכשיו אתם פתאום דואגים משלושה-ארבעה חודשים? - - - אנחנו צריכים לקבל החלטה מה קורה אם אין הצעת חוק. זאת ההחלטה. כאן אנחנו בבעיה ועל זה אני רוצה להתייעץ איתכם. תחשבו על זה, מה קורה אם אין. כי מצד אחד אני מחייב לעלות ומצד שני יש את הבעיה של 13ג. את 13ג צריך לפתור במסגרת האיזונים הכלליים. הסיפור הזה שכל אחד נתפס באיזו הצעת חוק או איזו חקיקה מלפני עשר שנים ורוצה שלפי זה כל החיים יתנהלו כי זה מתאים לו כלכלית, לי זה לא מתאים. לא משנה אם זה יס הוט או כל ערוץ. האמת היא שהיועץ המשפטי אמר לי ואני שוקל לאור הרייטינג של ערוץ 13 לפתור אותם מ-13ג. לאור הרייטינג. הרייטינג שלהם נמוך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 13ג הוא סעיף עם אינטרס ציבורי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, זה אומר שמי שטוען שהוא זוכה לרייטינג גבוה יותר מערוץ 13 גם יקבל פטור, הפוך? אתה אומר, אם ערוץ 14 טוען שיש לו רייטינג גבוה מערוץ 13 מבטלים את הפטור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי שאני שוקל. - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסיווגים קבועים היום בחוק. החוק היום החקיקה מסווגת בין 12 ו-13 לבין הערוצים הייעודיים. זו החקיקה קובעת, לא אני. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל אלה כבר לא ערוצים ייעודיים אלא ערוצים כלליים. הערוצים הייעודיים זה 9 והלאה, לא ערוץ 24 ולא ערוץ - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש אם ערוץ 14 יטען שהרייטינג שלו גבוה יותר אתה גם תשלול לו את הפטור? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתם סוחרים פה ב13ג בלי לדבר מהו מה האינטרסים הציבוריים שלו מה ההשלכות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי הם הסתיימו - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הם לא הסתיימו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הוט זה הכול כלכלי. << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> לא היה לכם מינוי עוד לפני - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אתם ערוצים שקיבלתם רישיון להיות דינאמיים - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> גם אתם דבורה קיבלתם כסף, מ-2016 קיבלתם עשרות מיליונים מסלקום ופרטנר, מה את מדברת? ולא הגנתם על סלקום ופרטנר. אבירי השוויון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, זה הכול היבטים כלכליים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> היבטים כלכליים שמתגלגלים לציבור. אני מציעה לא להקל ראש, לא בפלורליזם לא - - - ערוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה את רוצה? אולי את נותנת בחינם את הוט. את לא נותנת בחינם, מה את רוצה? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני רוצה שההסדר ייבחן והסיבות שבגינן הוא נקבע ייבחנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל השיטה הזאת של הלחץ של הגופים של התקשורת לא מקובל עליי. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> כל השנים אנחנו מגיעים לוועדת כלכלה נותנים הקלות לערוצים המסחריים והולכים הביתה. מתי עשו משהו - - - הטלוויזיה הרב-ערוצית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם להוט וליס נותנים הקלות בעצם העובדה שאנחנו מחייבים את ערוץ 12 ו-13 - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זו לא הקלה, זה ההסדר הבסיסי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי דעתי זו הקלה. - - - עם כל הכבוד לכולם אתם יכולים לצעוק עד מחר. כשיבוא החוק הממשלתי עם האיזונים הראויים אנחנו נסיים את העניין הזה. הזה הכול. כרגע אני לא יכול עכשיו לעשות שינוי חד בלי שום סיבה. - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כבוד היושב-ראש אפשר להגיד משהו על עידן פלוס? כי ציינו שלא תהיה לנו התנגדותל-0.5% ו-750 אבל אביגיל ציינה שזה צריך להיות הסדר שייכנס כבר לפחות יצוין כבר עכשיו, אנחנו לא התנגדנו בהנחה שזה יהיה הסדר מיידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם זה יהיה מיוני? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אנחנו חוששים שזה שוב יהיה אינטרס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בחוק אנחנו נגמור את זה << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כבר עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. יהיה כתוב. נותנים סהכ אפריל מאי וזהו - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה מה שביקשנו לחדד אבל שיהיה ברור כבר מעכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו זה יהיה ברור מההתחלה. כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אם זה הסדר שמחייב תשלומים כבר מיולי הקרוב למה לא להחיל אותו כבר עכישו? כי בכל מקרה זאת תהיה הוראת שעה לשנתיים ומתי שזה יוסדר בחקיקה ממשלתית אז הוא יפקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסיבה היא פשוטה. מכיוון שהוראת השעה שאושרה בזמנו לפטור בגלל המלחמה. המלחמה נמשכת הנימוק קיים לכן אנחנו ניתן את זה עד יוני וביולי כבר יחול ההסדר החדש. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> ליעד גיל הר, מנהל מחלקת רגולציה, קשת. - - - יש קושי אמיתי בלהאריך גם אם בחודשיים את האפליה בין הערוצים. קושי אמיתי דמוקרטי שערוץ אחד את המוצר העיקרי הוא ייתן בחינם וערוץ אחר יקבל תמורה עבורו. וגם להאריך בחודשיים זו בעיה. אמר את זה משרד התקשורת בעמדה המשפטית שלו - - - כבוד היושב-ראש, אני יכול לסיים? להאריך בחודשיים את הפטור של 13ג שניתן לערוצים שחלקם טוענים, זה בעייתי דמוקרטית וצריך לראות מה עושה משרד התקשורת, גם להאריך אותו בחודשיים זו הצהרה ובניגוד לעמדה המשפטית שלכם. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אני מבין, את ההערה של החבר - - - ? << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> מקשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים החוק הזה כבר קיים. - - -אתם גם צריכים להבין. על מנת להבין את 13ג אנחנו צריכים בסיס של איזונים - - - << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> אני מסכים איתך, אני לא מתווכח עם יס והוט על 13ג. אני מתווכח על העיוות שנוצר פה בוועדה לפני חצי שנה שעיוות את 13ג ויצר אפליה בין הערוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יצר שום אפליה מכיוון שערוץ 12 ו-13 זה חל שנים - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה חל שנים גם על ערוץ 10, זה חל פעם על כולם. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> שנייה, זה חל שנים גם על ערוץ 14 עד לפני חצי שנה שבה הוענק לו פטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר לך למה לא כי ערוץ 14 לא עלה על עידן פלוס. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> היו שנים שהוא עלה והיו שנים שלא, אתה צודק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אנחנו מבינים קצת, לא הרבה, תפסיק לטעון טענות סרק. מכיוון שלא הייתה חובה לעלות הוא לא עלה. ואז לא הייתה בעיה. הבעיה נוצרה כשהוא חויב לעלות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הפסיקה של בית המשפט העליון אומרת שגם כשיש הארכה של הוראת שעה צריכה להיות לה תכלית והיא צרכיה להיבחן בעיניים משפטיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התכלית היא תיקון החוק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו לא תכלית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו תכלית מצוינת כי בסופו של דבר אנחנו מבקשים ממשרד התקשורת לתקן באופן שפעם אחת ולתמיד ניקח את 13ג ונזרוק אותו לפח. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו לא תכלית משפטית. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> איך תזרוק אותו לפח? איך אתה כבר מכריע מה התוצאה? - - - שזו הטבה של עשרות מיליוני שקל לרשת וקשת שקורית פה שאתה כבר אומר את התוצאה.- - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך נעשה את זה? ביצירת איזונים ראויים. - - - אל תתווכחי, משרד המשפטים, אם הוא אומר שצריך לשנות את 13ג - - - << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> זה לא מה שאני אומר. גם משרד התקשורת בתזכיר הכללי - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> כמו בחוק התקשורת בסעיף 6כ"א זה הסדר שקיים 30 שנה - - - מי שרוצה לשנות אותו צריך לבחון - - - ולא תשבו פה ותניחו כמובן מאליו שזה משהו שצריך לתת - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> גם הפלטפורמות היום משלמות כבר עשרות מיליונים לערוצים, 13ג זה עזר במשא ומתן וגם משרד התקשורת בתזכיר הכללי ממשיך חלקים מ-13ג - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לוקחים תעשייה חבוטה ומעבירים כסף מתעשייה לתעשייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. - - - - רבותיי תעצרו. מספיק כבר עם הוויכוחים הכלכליים האלה בין ערוץ 12 להוט, די עד כאן. תקשיבו טוב, כדי שמשרד התקשורת יביא לי הסדר ראוי לגבי 13ג אני צריך זמן, הם צריכים זמן. זהו זה המצב. לא מתאים לכם? שלא יתאים לכם. אני לא רוצה לשמוע לא את הוט ולא את יס ולא את 12 ולא את 13. נגמר הסיפור ומספיק עם הוויכוחים הכלכליים. - - -צריך זמן. - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> צריך להביא תזכיר חוק מלא ולדבר על חדשות ולדבר על פרסומות ונדבר על איזון הכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נמשיך מחר. רצית להגיד עוד משהו? תגידי עכשיו - - - מחר ב-09:00. אם נוכל לדבר היום הלכו לנו שעתיים. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:50. << סיום >>