פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 61 ועדת העבודה והרווחה 17/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 393 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 19:40 סדר היום: << הצח >> 1. פרק ח' (השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822) << הצח >> << הצח >> 2. סעיף 21 (חוק שירות המדינה (גמלאות)) וסעיף 22 (חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פרק ו'] (מ/1822) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר דבי ביטון חילי טרופר מאיר כהן אופיר כץ יונתן מישרקי צגה מלקו לימור סון הר מלך אפרת רייטן מרום עאידה תומא סלימאן חברי הכנסת: אליהו ברוכי ששון גואטה עמית הלוי ניסים ואטורי אוהד טל נעמה לזימי טטיאנה מזרסקי מוזמנים: דניאל בלנגה – רכז חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר איילת הלר – רפרנטית מגזר ציבורי אג"ת, משרד האוצר דן נימני – רכז מגזר ציבורי באגף תקציבים, משרד האוצר נטעלי כהן – עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר משתתפים באמצעים מקוונים: עילם שניר – רפרנט ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: נעה בן שבת ענת מימון מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל אורית ארז רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא>> 1. פרק ח' (השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822) << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ערב טוב. אנחנו שבנו לדיון בנושא פרק ח' בחוק ההתייעלות, השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, אני מדגיש שהחוק הזה עוסק רק במי שעובד במגזר הציבורי, הוא לא נוגע במגזר הפרטי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026. אנחנו ביקשנו להפוך את זה להוראת שעה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822). << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש שינוי אחד בסעיף ההגדרות. יש הגדרה של מעסיק, ובפסקה (6) שמדברת על מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין, התוספת היא: וסכום ההשתתפות של הממשלה בשנת 2024 עמד לפחות על 50% מתקציבו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> דיברנו על זה בדיונים הקודמים גם, שאי אפשר להשוות אדם שהוא עובד מדינה ומקבל את כל ההטבות של עובדי המדינה כל השנים למוסד נתמך שהעובדים שם לא זוכים לכל ההטבות כל השנה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הרציונל אומר שמוסד חינוך שייחשב מעסיק שיהיה מחויב בהפחתת השכר זה בעצם מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו בשיעור של לפחות 50%, ואם הממשלה משתתפת בשיעור נמוך בתקציבו אז הוא לא ייחשב כמעסיק לעניין חוק כזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האוצר, אתה לא שמעת, היועצת המשפטית תציג שוב לכבודך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בהגדרה מעסיק, בפסקה (6) שמדברת על מוסד חינוך, אנחנו מבקשים שזה יהיה מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין וסכום ההשתתפות של הממשלה בשנת 2024 עמד לפחות על 50%. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו תסבירי לנו במילים שלך למה זה השתנה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה אומר שיש מוסדות חינוך שהממשלה משתתפת בתקציב שלהם בשיעורים נמוכים באופן שמרבית התקציב שלהם הוא ממקורות אחרים ולכן אין הצדקה להכפיף אותם להפחתות שכר שעושים פה על המגזר הציבורי. גם בקורונה לדוגמה, שדווקא זה היה הטבה שהמדינה נתנה למעסיקים, באו ואמרו לא נכון לתת את ההטבה הזאת למוסדות שהממשלה משתתפת בתקציב שלהם בשיעור נמוך כי הם לא נחשבים מבחינתנו כמגזר ציבורי ולכן נתנו את זה רק משיעור השתתפות של 40% ומעלה בקורונה לגבי מוסדות חינוך. לכן באופן דומה גם פה, אמנם פה זה גזרה ולא הטבה, אבל אומרים שאנחנו מכניסים למגזר את מי שההשתתפות שם היא - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה כלל המוסדות? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מוסדות חינוך. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כל מוסד, לא משנה מי ומה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. בבקשה, האוצר. << אורח >> דן נימני: << אורח >> אנחנו הגשנו את הצעת החוק בלי החרגות, לכולם, אבל עלה פה בוועדה לגבי אותם מוסדות חינוך, בשביל זה צריך לייצר עוד תנאי, אחרת זה פורם גם את כל ההסכמות עם ההסתדרות, ולכן ה'למעט' שהוכנס, סכום ההשתתפות עד 50%, צריך להוסיף לו גם מוסדות שמושפעים מהסכמים קיבוציים. אני יכול להציע נוסח. שוב, עמדתנו שלא צריכה להיות החרגה. היועצת המשפטית, אם תוכלי בבקשה להקריא שוב את התוספת שלך. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין וסכום השתתפות הממשלה בשנת 2024 עמד על לפחות על 50% מתקציבו. << אורח >> דן נימני: << אורח >> לא, זה צריך להיות אחרת. מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין, למעט מוסד חינוך שסכום השתתפות הממשלה בתקציבו בשנת 2024 היה לכל היותר 50% מתקציבו ומשכורות עובדי החינוך ועובדי השירות במוסד חינוך אינן נקבעות בהתאם למשכורות אשר משולמות לעובדים כאמור במוסד חינוך שהוא מוסד חינוך מוכר כהגדרתו בחוק לימוד חובה התש"ט-1949 לפי כל דין. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אתה יכול להסביר את זה במילים שלכם? אתם בעצם אומרים שאם המוסד הוא בשיעור השתתפות של עד 50% ובנוסף המשכורות של העובדים בו לא נגזרות ממקבילות שלהם בהסכמים קיבוציים, רק אז אתם אומרים שמוצדק יהיה להחריג אותו מהפחתת השכר? << אורח >> דן נימני: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זו המגבלה שאתם שמים. הם רוצים להגביל ש - - - << אורח >> דן נימני: << אורח >> אני רק אגיד שוב, ההצעה המקורית שלנו הייתה לא להחריג אף גוף, והייעוץ המשפטי אצלנו גם ישמח להעיר על זה הערה וגם נציגי משרד המשפטים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כלומר מה שאתה אומר זה שמוסד שיש בו פטור מחריגים אותו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הוא אומר דבר אחד, מוסד שאינו מתוקצב על ידי המדינה ב-100% אלא רק ב-50% ולא יותר והמורים שלו לא זוכים לכל החגיגות שמקבלים מורים בממלכתי ובכל המקומות האלה, לכן הם לא יכולים להיחשב במגזר הציבורי כמו שהיה בקורונה שלא החשיבו אותם במגזר הציבורי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה נראה מכוער. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מכוער? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לכל העובדים בארץ יקצצו ולאלה לא? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא כל העובדים, רק המגזר הציבורי ואלה מוסדות פרטיים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם הוא מוסד פרטי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל זה מוסדות פרטיים, הבנקים הפרטיים גם לא משלמים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה סעיף חדש שהגיע עכשיו? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אנחנו ביקשנו את זה לפני - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. למה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם יש לכם רשימה של הגופים שמוחרגים? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מספיק, תהרסו את המדינה הזאת וזהו. יאללה. שתי מדינות, מדינה אחת שלכם שמותר בה הכול ומדינה אחת ש - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בינתיים המדינה היא שלכם ואתם לוקחים מאות מיליארדים מכספי הציבור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חוץ מזה זה נושא חדש. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מאיר, בינתיים אתם מתפרנסים, רוב עובדי המדינה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אייכלר, אני מכבד אותך, אבל אל תגזימו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תקשיב למה שאני אומר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מכריז על נושא חדש, אני לא מוכן לזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מכריז על זה שרוב בני המגזר הציבורי שמתפרנסים מהמדינה, מהכסף של המיסים שלנו, שייכים למחנה שלך ולא למחנה שלי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהם למדו ויצאו לעבוד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? למה אתם דורכים על כולם? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בגלל שאתם רומסים, בגלל שאתם מונעים מאדם שאיננו במגזר שלכם לקבל שום משרה שלטונית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מספיק כבר, יש גבול, אתם עברתם את כל הגבולות. ואנשים טובים חושבים שאתם צודקים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני סיימתי את הוויכוח. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו דיברנו על כל מיני סוגים של עובדים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה שערורייה מה שקורה כאן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שערורייה שאתם גוזלים כספי עניים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חושב על כל המורים. אתם לא מבינים מה אתם עושים, אתם הפכתם את הכנסת הזאת למוסד של שוד ושל ביזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נכון, ביזה של 600 מיליארד שקל שאתם גוזלים מאיתנו ולוקחים לחברים שלכם וליישובים שלכם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה. אתם לוקחים 5 מיליארד שקלים מהשכירים, למה להחריג את הפטור? למה? מה עוד צריך להיות במדינה הזאת? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין להם תנאים, למורים האלה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש להם תנאים, תפסיקו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איזה תנאים? אין להם תנאים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שייכנסו למערכת ויקבלו תנאים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל דיברנו על כל מיני קבוצות שהתנאים שלהם הם מאוד נמוכים, מה איתם? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני בשביל המורים האלה נתתי את הנשמה שלי, מה את חושבת שאני נולדתי חבר כנסת? הייתי ראש עיר בדימונה וכל הפטור, הכנסתי אותם לתוך העירייה, אבל הם הוכשרו, הם עשו, הם למדו וקיבלו כמו כולם. אבל פה יש מדינה בתוך מדינה ואתם נותנים לזה יד, למה? מה קורה עם כל אלה שחוזרים מהמילואים? השכירים? אני רוצה להחליט פה שכל מי שהיה במילואים לא יקצצו לו שכר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר, אני גם בעד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז תוסיפו את זה כסעיף. אנשי המילואים, קורעים להם את התחת, הם נותנים את הנשמה ובאים לפה ועושים דבר כזה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מכריזים שזה נושא חדש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה נושא חדש. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם לא יכולים להכריז. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן אנחנו יכולים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נלך לוועדת הכנסת והיא תחליט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נלך לוועדת הכנסת. אפילו בטאבלט זה לא מופיע. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה לא מופיע, זה תיקון שהקראנו עכשיו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה יעזור? אנחנו רוצים לראות את זה בעיניים, להבין אותו. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, היושב ראש, אולי שהיועצת המשפטית תתייחס. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם אתם רוצים ללכת לוועדת הכנסת. אנחנו נברר עם ועדת הכנסת אם היא זמינה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מבקשים לראות את הנוסח שלא מופיע אצלנו בטאבלט. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו היועצת המשפטית תקריא את הנוסח, ומי שיפריע אני אוציא אותו. אני מבקש מהסדרנים להיות מוכנים להוצאת האנשים שישתוללו פה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נכון, ואנחנו הוספנו בסיפה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> האוצר רוצה להוסיף מגבלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת הסבר של הסעיף ואת רשימת הגופים שמקבלים את התקציב גם במישרין וגם בעקיפין. << אורח >> דן נימני: << אורח >> רק אני אחדד שעמדתנו היא שלא צריך לעשות החרגות וצריך לעשות כמו ההצעה המקורית, אבל בהינתן שזה המצב אז צריך להוסיף את התנאי שהוספנו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ביקשנו הרבה החרגות ואמרתם - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האוצר מתנגד להחרגה? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מתנגד עקרונית להחרגה, הוא אומר משהוחלט אז – אבל עמדתכם הבסיסית היא נגד. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> בעיקרון ככל הידוע לנו המוסדות שאמורים להיכנס לתוך הסעיף הזה זה בעיקר מוסדות הפטור, זה יכול להיות מוסדות מוכש"ר, זה תלוי בתקציב של המוסד. ככל שהמוסד מביא יותר תשלומי הורים ויותר תרומות אז - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז איך יכול להיות שאנחנו קובעים כאן סעיף שהוא סעיף מפלה? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> עמדתנו כאוצר, אנחנו לא חושבים שנכון להחריג פה, אנחנו גם נגיד שבמסגרת ההסכמים הקואליציוניים גם מוסדות הפטור קיבלו הגדלה של ערך השעה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, על אחת כמה וכמה. << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> וכן נכנסים גם מוסדות תרבותיים ייחודיים, כנראה לא כולם, זה הכול תלוי בתקציב של המוסד וכמה תרומות ותשלומי הורים הוא מקבל. זה מבחינת המוסדות שאמורים להיכנס לתוך הסעיף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כבר קיבלו בהסכם הקואליציוני העלאה של תעריפי שעה, נכון? << אורח >> דניאל בלנגה: << אורח >> נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז תשימו לב, אני באמת פונה להיגיון, גם שלך, אדוני, הנה, עשו את זה, קיבלתם כבר העלאה בכספים קואליציוניים בשכר השעתי, כשכולם לא קיבלו אתם קיבלתם, למה להחריג? זה נראה לא טוב. אדוני, גם בשבילך זה נראה לא טוב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לי נראה כל המס הזה לא טוב, אבל כשיש מס ששמים על עובדי מדינה בלבד ולא - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תילחם בשביל כולם, אתה יושב ראש הוועדה של כולם, לא של החרדים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם תיתן לי לענות אני אענה לך, אם לא, אני לא אענה לך. תן לי לענות. יש לי את המינימום זכות לענות, גם לנאשמים היהודים היה להם אפשרות לענות במשפטים פומביים שעשו להם על התורה. אני אומר ככה דבר פשוט, ברגע שעשית מס על מגזר ציבורי, זה כל האנשים שנהנים מהמשכורות שלהם מכספי הציבור. אם יש למישהו מכולת, אם יש למישהו בנק, מגזר פרטי, הוא לא חייב במס הזה. מה אני טוען? המוסדות שאינם מתוקצבים על ידי המדינה הם מוסדות פרטיים כמו עסקים פרטיים, אלא מה? המדינה נותנת תמיכה מעל 50%, אז המדינה אומרת: סליחה, אם אתה מקבל ממני תמיכה יותר מ-50% אז אתה גם משלם את המס הזה, אבל הוא לא עובד מגזר ציבורי. המורה בתלמוד תורה מקבל רבע ממה שמקבל מורה בחינוך הממלכתי, אז להגיד שזה אפליה ביניהם? כל חודש יש אפליה ביניהם. ולכן הסעיף הזה הוא סעיף מינימלי, אחרת לדעתי אסור בכלל לקחת מהם כי הם לא מגזר ציבורי. אם האוצר קבע שהם מגזר ציבורי זה שקר ותחזירו את כל החוק הזה למשרד האוצר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז יש פה בעיה. אם הם לא נחשבים - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתם פרטיים אל תיקחו כספים קואליציוניים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, יש תמיכה גם בארה"ב של כל מיני פרוגרמות שהמדינה משתתפת בחינוך פרטי. בכל העולם, באירופה, יש דבר כזה, יש תוכניות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בתוכניות לימוד, לא בשכר שעתי. ברגע שקיבלתם, חתמתם על הסכם קואליציוני ומהמדינה לקחתם עוד תוספת לשכר השעתי, אתם כמו כולם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני חושב שאנחנו נפסיק עכשיו את הישיבה ונלך לוועדת הכנסת לטענה שזה נושא חדש ואני אומר לכם שיש רוח, אני לא רוצה להשתמש בכל ארסנל המילים שלי, כי אנחנו עדיין לא במלחמת אזרחים מוחלטת, אבל יש רוח של איבה נגד החינוך החרדי, נגד האזרחים החרדים, נגד העובדים החרדים ולכן אני רואה פה בדבר הזה המינימום הנדרש. אם אתה מכניס מוסדות כאלה למגזר הציבורי, זה לא מישהו שיושב על משכורות, עם הטבות, עם חופשות, עם כל הדברים שמקבל המגזר הציבורי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה עובדי ניקיון יש שמרוויחים פחות משכר מינימום והם מפרנסים עשרה ילדים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בטח, אנחנו מורידים. מי שבשכר מינימום לא משלם את המס. הורדנו את זה, אפילו יותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל את זה לא הצלחתם להחריג, למה לא להחריג את האחרים? אני בעד שאם מחריגים פה מוסדות חינוך אז בואו נחריג עוד כמה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> החרגנו את שכר מינימום ויותר משכר מינימום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, אם פתחתם פה את הפתח להחרגה אנחנו מבקשים להחריג עוד מוסדות בהתאם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מי שמקבל 120% ממינימום, בכל זאת מקצצים לו, למה לא להחריג אותו? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> נלך לוועדת הכנסת, אבל יש חוות דעת משפטית? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים לדעת כמה זה עולה? << אורח >> דן נימני: << אורח >> ההחרגה הזאת היא כ-15 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מתוך 600 מיליארד שקל שאתם לוקחים מאיתנו, וכשאני אומר אתם אני מתכוון לכל המחנה שלך. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אייכלר, אם אתם רוצים אותם תנאים של מורים, בשמחה. כל מה שמורה בחינוך הממלכתי עושה, כל מה שתלמיד עושה, אני האחרון שארצה שתהיה אפליה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא רוצים להיות כמוהם, אם היינו רוצים להיות כמוהם היינו מקבלים פי ארבעה משכורת. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? על מה אתה מדבר? יש סטנדרטים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש חינוך פרטי ויש חינוך ממלכתי, ברגע שזה חינוך פרטי אז זה לא שייך למגזר הציבורי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם חינוך פרטי חילוני אני נגד, ואם מישהו בוחר, מעולה, שיהיה פרטי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אגב גם חינוך פרטי חילוני מקבל את אותה הטבה. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שמי שבוחר להיות מחוץ למערכת הציבורית, שלא ייהנה מהכסף הציבורי. חילוני, חרדי, יהודי, ערבי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זאת שיטה פשיסטית. בארה"ב יש חינוך פרטי שהמדינה כן עושה שם פרוגרמות, היא לא אומרת מי שלא רוצה את ה-public schools לא מקבל כלום. בברה"מ לא נתנו למי שלא לומד בממלכתי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא חושב שבשום אופן היית רוצה להתחלף עם מה שאזרח מקבל בשירותים הציבוריים בארה"ב, לא בחינוך, לא ברווחה ולא בבריאות. קל לקחת את הדוגמאות שהן נוחות לך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אני אומר לך שאני בדקתי דווקא את הנושא של החינוך, לא יאומן כמה כסף ארה"ב משלמת בחינוך הפרטי. לא רק ליהודים כמובן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה אנחנו לא מדברים על קבוצות חלשות ומוחלשות אחרות שהעלינו אותם וניסינו להחריג אותם? העלינו את הנושא הזה, מי שמקבל 120% משכר מינימום אבל עובד בחצי משרה וזאת ההכנסה היחידה שלו. אף אחד לא יתחשב בהכנסה שלו וכן יקצץ. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את מדברת על עבודה חלקית. הם הסכימו שהעבודה החלקית, אם הסכום הכולל שהוא מרוויח זה בשכר המינימום בסביבות 6,000 או 6,200 הוא יוחרג. זה כבר סיכמנו מזמן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא מדברת על אלה, אני מדברת על אלה שבחלקיות משרה אבל לא מגיעים לשכר מינימום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי שלא מגיע לשכר מינימום לא משלם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אם המשרה המלאה שלו - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הם יתייחסו בחלקיות לפוטנציאל ההכנסה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה שכתוב על הכנסה של משרה מלאה וכמה הוא בפועל עובד. אם השכר שלו כאילו במשרה מלאה 120% משכר המינימום, אבל הוא עובד בחצי משרה הוא לא יגיע לשכר מינימום ובכל זאת ייקחו ממנו. אז למה לא להחריג קבוצות כאלה מוחלשות? פתאום רוצים להתחשב במוחלשים, אז יאללה בואו נפתח את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז נעשה הפסקה עד שוועדת הכנסת תאשר שזה נושא חדש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי תיקחו מההסכמים הקואליציוניים במקום לקחת מהאנשים הפשוטים שממילא העלינו להם חשמל, העלינו להם ביטוח לאומי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי שלא בקואליציוני יושב בתוך בסיס התקציב והוא חי על חשבונך, חברת הכנסת סלימאן. כל אלה שנמצאים בבסיס התקציב זה על חשבונך ועל חשבון המגזר הערבי והמגזר החרדי ומגזר העניים ומגזר המסכנים והם בבסיס. הקואליציוני זה אלה שמודרים משם. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אייכלר, איך אתה תמיד מצליח לצייר את זה כאילו אתם הקורבנות בסיפור? זה די מדהים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני 70 שנה כמעט בקורבנות. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בוחר, זו בחירה שלך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה לא בחירה שלי. אני לא קורבן, ברוך ה' אני חי בארצי ובמולדתי, אבל השלטון לא בידיים שלי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מחוץ לחינוך הציבורי, בלי פיקוח, בלי הכשרה, בלי כל הסטנדרטים של מערכת החינוך הציבורית ואז אתה מתפלא למה התקציב הציבורי לא מגיע אליך, זה די מדהים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא שמעתי מה אמרת. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו בחירה שלך לצאת מכל מה שמחייב החינוך הציבורי, אין עליך פיקוח, אתה מלמד איזה תכנים שאתה רוצה, אין סטנדרטים בהוראה, אתה לא חלק מהרפורמות, אבל - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש פיקוח, יש מפקחים. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא של המדינה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> של המדינה. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אתה אומר, למרות שאתה בוחר, וזו בחירה שלך, זה דמוקרטיה, בחרת: אני רוצה את התקציב הציבורי. זו בחירה שלך, אם אתה בחרת תחיה איתה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם הייתה פה מדינה יהודית החינוך הממלכתי היה נותן לחינוך - - - << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מדינה יהודית? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם הייתה פה מדינה יהודית החינוך הממלכתי היה חינוך לתורה, ליראת שמים, לשמירת שבת, להכול. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מדינה יהודית? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היות שזה מדינת יהודים שחלק מהם לא רוצים לחיות על פי היהדות ואתם החזקים, אתם הקמתם את מערכת החינוך, אבל לבן גוריון היה מספיק שכל - - - << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מי זה אתם? אנחנו הקמנו את המדינה, אנחנו מגנים עליה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אומר אתם, זה בן גוריון, ממלכתי, לבן גוריון היה מספיק שכל בשעתו לאפשר כחלק מהסטטוס קוו מערכת חינוך עצמאית תורנית שלא תחייב את הממלכתי והממלכתי לא יחייב אותו. זה היסטורית אני אומר לך. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה, אני לא ביקשתי לקחת ממך את הזכות הזו, רק אמרתי לך, המשמעות היא פחות תקצוב ציבורי. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רק שיגיד לנו אם אנחנו יהודים, אולי יש משהו חדש ש - - - << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אגב לא אוהב את ההחלטה של בן גוריון אבל בתנאים שהוא קיבל אני בטח לא אעז לשפוט אותו, אני רק אומר ההחלטה עודנה קיימת אלא שאתה מבקש לשנות את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ואז הציבור החרדי היה הרבה יותר קטן, היום הציבור החרדי הוא יותר ממיליון נפש, אתה לא יכול להתייחס אליהם כאל סרח עודף. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל שזה כזה ציבור גדול זה עוד יותר כואב שהוא כזה חסר אחריות, אז היה אפשר לשחרר כמה חבר'ה שלא ישרתו בצבא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בן גוריון יכול היה, אם היה רוצה, להתעלם מאיתנו. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> היום בזמן מלחמה אתם בוחרים לא להיות חלק, זה בחירה שלכם לאורך כל הדרך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה רוצה את כל הפילוסופיות לעשות בדיון הזה? אתה מוכן להקים צבא על פי התורה? שתהיה הפרדה בין גברים לנשים? << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מוכן לאפשר לך את תורתך, חטיבת חשמונאים מאפשרת את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוא נראה. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה בוא נראה? תבוא. הבן שלך יבוא? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בינתיים אני יודע מה שקורה. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה יודע מה קורה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני צריך לספר לך? אתה יודע יותר טוב ממני. לך תבדוק בציבור שלך, במילייה שלך, כמה אנשים שבאו מבתים ממש דתיים יצאו דתיים אחרי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הרוב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה יודע מה זה? אתה אומר ש-40% לא. אפילו 30%. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור לשירות הצבאי. << דובר >> חילי טרופר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא בטוח שבמגזר החרדי יכולים להתגאות באחוזים הרבה יותר טובים, לפחות אצלי הם הלכו לשרת בצבא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אולי הם צריכים באמת להתחזק יותר ולהתרחק יותר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> הרב אייכלר, מאז שהבת שלי התגייסה היא אומרת לילדים שלה לנטול עם נטלה, והיא לא גדלה על זה בבית. היא למדה לשמור על חלב ובשר שש שעות ועל זה היא לא גדלה בבית. יש גם דברים טובים מאוד בצבא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> דבי, אני רוצה לציין שבשנה האחרונה יש התחזקות גדולה מאוד ביהדות, גם בצבא, אפילו בין השבויים ואפילו בקיבוצים. פעם זה היה רק אצלכם בשדרות, היום אצל השכנים מתפללים ומתחזקים מאוד. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז לבוא ולהאשים שחרדים שמתגייסים חוזרים - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכן חבל מאוד שמהכנסת תצא האמירה שיש כאלה שהם שודדים ויש כאלה שהם צודקים ויש כאלה שלא - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא אמרנו כזה דבר. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> יש כאלה שמשלמים ומשרתים ויש כאלה שלא. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל הרשו לי, ברשותכם, לעשות הפסקה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, אנחנו רוצים חוות דעת מנומקת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני רק אסביר. אנחנו מדברים על הגדרת מעסיק, כלומר על מי החוק הזה יחול, מי הם אותם מעסיקים שדרכם יפחיתו את השכר לעובדים שלהם. זו הגדרת מעסיק במובן הרחב שלה, זה כולל את המדינה כמובן, זה כולל גופים מתוקצבים, גופים נתמכים וזה כולל גם מוסדות חינוך בהגדרה רחבה כשבסופו של דבר הבקשה היא להחריג מוסדות חינוך לפי שיעור השתתפות המדינה בתקציב שלהם, שככל שהמדינה משתתפת יותר בתקציבם כך זה מקרב אותם למגזר הציבורי ואומר שיש הצדקה לכלול אותם במסגרת הזאת, וככל שההשתתפות היא נמוכה אז אין הצדקה להגיד שהם מעסיקים. אני חייבת להגיד שבדקנו ויש לזה תקדימים בהצעות חוק של הקורונה, התוכניות לסיוע כלכלי, שם דובר על הטבות ומענקים שניתנו למעסיקים, וגם שם בהגדרת מעסיק כשדובר על מוסד חינוך אמרו לא כל מוסדות החינוך ייהנו מהמענקים האלה אלא רק מוסדות חינוך שהמדינה משתתפת בתקציבם בשיעור של לפחות 40%. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> ויש מספר שלהם? מה השיעור, מה האחוז שלהם? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> דובר על 50% מהתקציב. בקורונה דובר על 40%. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי שמקבל יותר מ-50% משלם את המס. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל יש גם חוץ ממוסדות החינוך, יש מוסדות רווחה שמקבלים תקציבים ואתם - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כי אז הוא מקבל יותר מ-50% הוא יכול להיקרא מגזר ציבורי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> כחלק יחסי או לגמרי? אם זה 50% אז לפי החלק היחסי או כמו במגזר הציבורי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני הייתי רוצה החלק היחסי, אבל האוצר לא מסכים, האוצר רוצה את כל הסכום. מי שמקבל יותר מ-50% משלם את כל הסכום, נכון? << אורח >> דן נימני: << אורח >> הפקטור פה זה לא אישור התקצוב. אני אתן לך דוגמה את החברות הממשלתיות שלא מתוקצבות, חלקן גם שלטון מקומי, ועדיין ההפחתה היא מלאה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז התשובה היא שכן, הוא משלם כמו כל אזרח. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל שים לב למה שהוא אומר, הוא אומר שזה שאתה לא מקבל תמיכה או את כל התמיכה זו לא סיבה להחריג אותך. הוא מביא דוגמאות למקומות אחרים שמקבלים תמיכות וכן ישלמו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> טוב, רבותיי, אני חושב שמיצינו את העניין הזה, אנחנו הולכים לוועדת הכנסת. אני עושה הפסקה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, אני חושב שאת לא מקשיבה למה שהאוצר אומר, שבניגוד למה שאת אומרת יש עוד דוגמאות שבדיוק אותם מצבים הקיצוץ חל עליהם. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אדרבא, אתה רוצה להוסיף, כמו שהאוצר אומר, גם גופים נתמכים שהוא משתתף? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, הוא לא מדבר על זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר את זה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> על הגופים הנתמכים? אתם רוצים להוסיף גם גופים נתמכים בהשתתפות? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה מה שאמרת עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה לא מה שהוא אמר. << אורח >> דן נימני: << אורח >> הייתה שאלה לגבי שיעור ההשתתפות והבהרתי שגם גופים שתקצוב המדינה בהם הוא אפס, כמו חברות ממשלתיות, ההפחתה חלה עליהם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אבל זו חברה ממשלתית. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ומה עם עמותות שמנהלות פרויקטים ברווחה? מה עם העובדים שלהם? << אורח >> דן נימני: << אורח >> תלוי איזה גופים. אם זה גוף שמופיע בחוק יסודות התקציב זה חל עליו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אתם רוצים לקצוב גם לגבי גופים נתמכים, כמו שהיה בקורונה? זה מה שאתם אומרים. << אורח >> דן נימני: << אורח >> לא, זה לא מה שאמרנו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה מה שהם אומרים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עילם שניר ממשרד המשפטים בזום רוצה להגיד משהו. << אורח >> עילם שניר: << אורח >> אני ביקשתי להתייחס אחרי הלשכה המשפטית של האוצר, אז אולי כדאי שהם קודם יתייחסו ואני אתייחס אחריהם. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> אני אמרתי מקודם שאני מרגישה שיש קושי עם ההצעה הזאת, דניאל מאגף התקציבים דיבר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה יש קושי? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> בגלל שבסופו של דבר אנחנו מדברים על מצב שבו, כמו שדניאל אמר, מעלים את ה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> למה בקורונה לא היה לכם קושי להפריד ביניהם? לתת להם פחות כסף ממה שנתתם למי שמקבל יותר? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> הם קיבלו כסף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן, אבל פחות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מי ששיעור ההשתתפות היה נמוך לא קיבל מענקים כמעסיק בקורונה. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> מי ששיעור ההשתתפות שלו היה גבוה לא קיבל. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נכון. << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> זאת אומרת שמי שהשיעור היה נמוך קיבל. אז אני לא הבנתי את השאלה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל למה שם הייתה הצדקה לעשות את ההפרדה הזאת לפי שיעור ההשתתפות? << אורח >> נטעלי כהן: << אורח >> מפני שאנחנו מדברים פה על שני מצבים שונים, אנחנו מדברים פה על מצב - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למי שלא מכיר את ענייני הקורונה, אולי תעשי לנו רגע איזה שהוא יישור קו כדי שנוכל לעקוב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מציע להפסיק את הישיבה עד אחרי ועדת הכנסת. הישיבה יוצאת להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:10 ונתחדשה בשעה 21:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שלום וברוכים הבאים. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, חזרנו מהפסקה. זה לא נושא חדש, אנחנו ממשיכים בדיון, אנחנו פותחים את הדיון. אני רוצה לשוב לכל החברים. מלכתחילה לא היה מדובר בכלל בסקטור מסוים ובמוסדות מסוימים. יש אצל הערבים כאלה מוסדות ויש אצל חילוניים גם ויש אצל אנתרופוסופיים, יש הרבה, זה בכלל לא קשור לסקטור מסוים אחד, מדובר פה רק בעניין של האם אדם שמשכורתו לא בטוחה כמו במגזר הציבורי, האם הוא מגזר ציבורי או לא מגזר ציבורי. מאיר, אני נותן משהו שאני לא בטוח שאני צריך לעשות את זה, אבל בשביל האווירה הטובה אני הולך לרדת ל-40%. זאת אומרת מי שמקבל פחות מ-40%, בוודאי שכש-60% מהתקציב הוא מבחוץ, ודאי הוא כבר לא מגזר ציבורי. אני לא מבקש שתתמכו בחוק, אני רק מבקש שתבינו שלא מדובר פה במשהו – וזה לא מחטף, כי כבר יותר מחודש, כשבאו אליי אנשי האוצר והציעו לי את החוק אמרתי להם היה לא תהיה, שאדם או מוסד שלא נהנה כל השנה מהיותו מגזר ציבורי, כשמגיע למס הופכים אותו למגזר ציבורי. אמרתי את זה לאנשי האוצר, עדה היועצת המשפטית שאמרתי להם מהרגע הראשון לפני חודש. זה לא מחטף של הרגע האחרון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> השאלה, הרב אייכלר, יש מוסדות רפואיים גם כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> השאלה אם עוברים מחינוך לרווחה, הייתי רוצה לעבור מחינוך לרווחה, אבל כשאני ידעתי שאני רוצה שזה יעבור ידעתי שאני מתמקד בחינוך, כי שם יש הרבה אנשים שמרוויחים פחות ולכן אנחנו נעבור להסתייגויות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני, אני מתעקשת על הדברים שנאמרו, שזה באמת לא הייתה האכסנייה הנכונה, בוועדת הכנסת, אבל הדברים היו מהותיים וצריכים לשוב ולהיאמר כאן. אני גם מפנה את זה להנחיות היועמ"שית לראשי הוועדות, כשמפיצים חומרי רקע כדי לאפשר דיון ממצה בישיבת הוועדה יש להקפיד להפיץ את חומרי הרקע לדיון. כאשר אנחנו מדברים פה עכשיו על משהו חדש, ויש פה רשימה ואנחנו מבקשים את הרשימה, אנחנו רוצים לראות על מי זה דן, איפה התשתית שעליה אני יכולה להחליט אם זה נכון או לא נכון. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא יודע ואני לא רוצה לדעת, כל מי שאיננו מגזר ציבורי, הוא סך הכול נתמך בפחות מ-40%, זאת אומרת ש-60% מתקציבו הוא צריך להביא מבחוץ הוא איננו מגזר ציבורי, הוא מגזר פרטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אדוני לא מסכים לקיים דיון מהותי, ענייני ועובדתי בנושא הזה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אפשר לשאול את האוצר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא שואל את האוצר שום שאלות כי הם אמרו את הדברים שלהם בפירוש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האם האוצר יכול לתת רשימה כזאת? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אבל זו שאלה עקרונית, למה זו שאלה של שם של מוסד? לא הבנתי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא שם של מוסד. אני שואלת עוד שאלה, למה לא להחיל על מוסדות בריאות ורווחה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם אין בעיה, זה בסך הכול 15 מיליון, אז בואו נראה במה מדובר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, את יכולת לבקש לפני - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא יכולתי לבקש לפני זה, זה בדיוק העניין, כי זה סעיף חדש. אם היינו יכולים היינו מבקשים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא מבקש בכל דיון את רשימת כל הקיבוצים והמושבים שמקבלים סבסוד על כל מיני דברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסדר, אולי יש בינינו עוד כמה הבדלים. א', אתה מוזמן לבקש כל דבר שהוא כדי לקחת החלטה נכונה. אנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אני לא נגד הקיבוצים לכן אני לא מבקש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא נגד אף אחד, אני בעד. אני אף פעם לא נגד, אני בעד, ואני מבקשת לקבל את הדברים העובדתיים כדי שאנחנו נוכל לקחת החלטה מושכלת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם את בעד, זכותך להצביע נגד, זכותך להצביע בעד, אבל אל תעשו דה לגיטימציה של דיון של החלטות של ועדה של הכנסת בשעה שהכול גלוי וידוע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> להיפך, אם הייתה לנו כאן את התשתית הזאת שאותה אני דורשת לא הייתי עכשיו טוענת את מה שאני טוענת, אנחנו מבקשים לדעת את מי מחריגים. שאלה נורא פשוטה, את מי מחריגים. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מי שהוא אינו עובד ציבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האוצר יודע את מי מחריגים? יש לכם רשימה של מי מחריגים? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אבל, סליחה, עם כל הכבוד - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אתם מפחדים להראות לנו? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא שמפחדים, קודם כל אני לא יודע מה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק, אז מה אכפת לכם? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מי אמר שיש כזו רשימה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, כתוב פה תאגיד בריאות, למה זה לא יחול עליהם? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מי אמר שיש כזו רשימה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה רשימה בלחיצת כפתור. אם אנחנו עושים פה הגדרה של 40%, מטעינים את זה במערכת ואתה מקבל את רשימת המוסדות האלה. כמו שאגב חילקתם בקורונה. ידעתם לעשות את זה בקורונה, אז כבר יש את הרשימה אז תביאו אותה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> המהות לא תשתנה אם השמות יהיו א' או ב'. המהות היא שעובד ציבור - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להבין למה נכנס עכשיו ברגע האחרון הסעיף הזה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני עונה, אני מנסה לדייק את מה שאומר הרב אייכלר. המהות היא שמי שהוא אינו עובד ציבור לא צריך להיות כלול בתוך אותה החלטה של המדינה על מגזר ציבורי, זה לא מגזר ציבורי. ברגע שאנחנו ככנסת סבורים שזה לא מגזר ציבורי, מה זה משנה מה השם? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל למה אותו מצב יש בתאגידי הבריאות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אתם יכולים לפתוח לדיון, תבקשו בקשה, נצביע עליה. מה אתם רוצים? אל תגידו למה אחרים לא, מה אתם רוצים? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תן לנו, אני אגיד לכם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמרתי לך, חברת הכנסת סלימאן, שגם אני הייתי רוצה שבמוסדות הרווחה יהיה את אותה החרגה, אבל זה מה שאפשר וזה מה שאי אפשר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רווחה ובריאות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את יודעת מה? גם אחרי התקציב אנחנו פה, את תגישי הצעה אנחנו נעשה דיון בוועדה. תגישי הצעת חוק ואין שום בעיה. בחוק הזה לא הצלחנו להכניס. רק חינוך, למה רק חינוך? כי זה לא כל כך הרבה כמו רווחה ותאגידים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אולי נתדיין בזה עכשיו ונחליט? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כמה זה רווחה? בדקתם? קיבלתם את העלויות? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יש הסתייגויות, שידונו בזה בהסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רבותיי, אנחנו עוברים להסתייגויות. אתם רוצים לנמק את ההסתייגויות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היועצת המשפטית, בקרן העושר קרה בדיוק דבר כזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו כשהגשנו את ההסתייגויות הנושא הזה לא היה בצורה שהוא מובא עכשיו, אולי חלק מההסתייגויות שאני רוצה להגיש זה להוסיף לתאגיד בריאות גם - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את יכולה להגיש מעכשיו עד לסיום הדיון. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> את יכולה גם להגיד את זה עכשיו, שאת מבקשת להגיש הסתייגות, מה הבעיה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, היועצים שלי כבר בבית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אני לא אשם בזה. היועצת המשפטית תנסח את ההסתייגות שאת רוצה עכשיו לעשות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז אותה תוספת תהיה על תאגיד בריאות ועל גוף נתמך ואני רוצה לשמוע מה דעתו של האוצר בנושא הזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה לשמוע מה דעתכם על החוק הזה ואנחנו עוברים להסתייגויות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל הם לא עונים על זה. בגלל זה אנחנו ביקשנו נושא חדש, כדי שנתדיין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> החוק הזה גרוע, אני מתה שהוא ייפול. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מה עמדת האוצר בנושא, למה רק חינוך ולא גם מוסדות רפואיים? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> איפה ההסתייגויות של תע"ל? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא תאגידי בריאות גם כן? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת סלימאן, אני פותח מההסתייגויות שלך, בסדר? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. אני רוצה להבין - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני אמרתי שאני פותח בהסתייגויות, את רוצה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל בהסתייגויות אתה לא תבקש מהם לענות לי על זה. אני רוצה את דעתו של האוצר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני כבר שאלתי אותם את כל השאלות ואני יודע את כל התשובות, הכול בפרוטוקול של הדיון. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא יודעת. תאמין לי, אני מאמינה לך שקיבלת את התשובות, אבל אשמח לשמוע את התשובות בעצמי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האוצר, אתם יכולים לתת לנו תשובה כמה זה יעלה אם אנחנו נצרף גם את הבריאות ואת הרווחה? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גוף נתמך ותאגיד בריאות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל תשובה בדוקה, לא שליפה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם אין לכם תשובה בדוקה אל תענו. << אורח >> דן נימני: << אורח >> תסבירו לאיזה גופים אתם מתכוונים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> גוף נתמך. אתם בחוק ציינתם שמי שמוגדר כמעסיק זה גם גוף נתמך, תאגיד בריאות ומוסד חינוך. למוסד החינוך הוספתם את התוספת שהוספתם עכשיו, שאלה המתוקצבים עד 40%. אני רוצה את אותה תוספת לתאגיד בריאות וגם לגוף נתמך ותגידו לנו כמה זה עולה, מה העמדה שלכם על זה, וכמה יהיה חסר לכם במה שתכננתם לקחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לי יש גם שאלה ליועמ"שית, אם אפשר. בנוהל התנהלות יושבי ראש ועדות כנסת ששגית הוציאה בינואר בשנה שעברה, סעיפים 22 ו-23 מחייבים הפצת חומרי רקע בדיון מקדים וגם בפירוט של שגית בדיון, המחטף שהיה בקרן העושר, היא באמת חזרה על כל הסיפור של הפירוט. זה סוגיות שונות, אני שמה רגע בצד, היא חזרה על הדבר הזה. כלומר מבחינת הייעוץ המשפטי של הכנסת זה לא עומד בדיון נורמטיבי של ועדה וזה מהווה מחטף. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אנחנו מפיצים, הפצנו נוסח לקראת הדיון הזה כולל כל השינויים. קורה שבמהלך דיונים מוסיפים גם דברים לנוסח ומכניסים אותם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהם לא חוקיים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> למה לא חוקי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקצוב דיפרנציאלי חריג באופן לא שוויוני. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה לא חריג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את אומרת שזה יעבור בג"צ? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי זה בג"צ? אנחנו רשות נפרדת. גברת, אם את רוצה לאיים עם בג"צ לכי לבג"צ. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל מה, כל דבר מאיימים עם בג"צ? למה כל דבר את מאיימת עם בג"צ? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> פה זה לא בג"צ, אנחנו רשות נפרדת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עו"סיות, נהגי תחבורה ציבורית, אתם מפלים אותם וזה נורמלי? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש מה שנקרא שומר סף. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה קורה לכם עם הבג"צ הזה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אם אין בעיה שומר הסף יגיד ש - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה כמו אלה, אתה לא נותן להם משהו, אנחנו נלך לתקשורת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה נלחץ? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני לא נלחץ, אני לא יודע על מה מדובר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בג"צ הוא שומר סף, אם הוא יחשוב שזה בסדר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה חריג. ענת, זה עובר את החוק לדעתך? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה קיים בחקיקה אחרת, כן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> של מה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני נתתי שתי דוגמאות בדיון שהיה פה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> של הקורונה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רבותיי, אנחנו ניגשים להסתייגויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם רוצים להגיד לי שכל המגזר הציבורי יקוצץ ויחריגו את מוסדות הפטור מקיצוץ בגלל קומבינה פוליטית וזה חוקי? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> גם בתקנות שעת חירום (הרחבת הסכם יציאה לחופשה של המגזר הציבורי) זה קיים. זה קיים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, היא אומרת שאין הבדל בין מגפה לבין קומבינה פוליטית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני לא מבינה מה שקורה פה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לה את זה בוועדת הכנסת, שם זאת הייתה מגפה, פה היא אומרת שזה אותו דבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אני אגיד לך מה אנחנו מגלים פה, מאיר, שכל ועדה והשוד שלה. אני בכספים, שודדים אותנו, מגיעה לפה, הנה עוד שוד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לנו פה חברה מטעם מפלגת העבודה, חברת הכנסת המכובדת אפרת רייטן, את לא חייבת להצביע פה, אני חושב שאת גם לא יכולה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אל תדאג, אני חוזרת לכספים. אני באתי כי זה מטורף מה שקורה פה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, חשבתי שאת דואגת שאתם לא מיוצגים פה, יש לכם ייצוג פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אל דאגה, אני סומכת על אפרת, אנחנו בסדר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא יודעת, אני באה לעזור לה בכספים והיא באה לעזור פה ובסוף אנחנו מפלגה תומכת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מייצגים את האזרחים בסוף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי רוצה לנמק מטעם יש עתיד את הנימוק? אני רוצה לאפשר נימוק - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כמה יש לנו שם? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש 260. כמו שדיברתי אתכם, יש הרבה הסתייגויות שהן לא קשורות לנוסח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני שואל על המהותיות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מהותיות, יש ארבע שהוגשו מהותיות, השאר זה הסתייגויות שניסחנו לכם, 100 הסתייגויות למליאה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז תתחילו עם המהותיות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה שלך המהותיות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כמה זמן אתם רוצים על ההסתייגויות המהותיות? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> על כל הסתייגות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מאיר או דבי, מי מכם רוצה לנמק? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שנינו ננמק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אתה חמש דקות ודבי חמש דקות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מספיק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עשר דקות, אוקיי? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מגיע לנו על כל הסתייגות 30 שניות, חצי דקה, כמה הסתייגויות יש לנו? 100 הסתייגויות, כמה זה, גברתי? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברי הכנסת של יש עתיד, יש לכם עשר הסתייגויות מהותיות, אני נותן לך דקה על כל הסתייגות, עשר דקות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה זה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ככה היועצת המשפטית אומרת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> זה הסתייגויות לא מהותיות מה שיש שם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אם תרצה להתחלק עם דבי אז זה חמש דקות לכל אחד, ואם תגלשו לעוד שתי דקות אני לא אקרא אתכם לדין תורה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> את מקריאה את ההסתייגויות? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אי אפשר. יש נהלים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אתה רוצה שאני אקריא את ההסתייגויות המהותיות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, תקריאי הסתייגות ואני אנמק אותה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא, אתם צריכים לנמק את ההסתייגות ואז אנחנו מצביעים עליה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, זה לא הולך ככה. היושב ראש קובע שאנחנו עושים הנמקה כוללת. תתחיל לדבר, פתח פיך ויאירו דבריך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גברתי, את עומדת מאחורי זה? אני מבקש לקרוא הסתייגות ולנמק את ההסתייגות ב-30 שניות. כך עשינו בוועדת כספים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל הסתייגויות מהותיות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרתי לך. כמה הסתייגויות אמרת? 20 הסתייגויות? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני אגיד שוב, הוגש מקבץ של 200 הסתייגויות שהן לא מהותיות, מהותיות יש ארבע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> וכמה מתוך ה - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מה שדיברתי איתכם, 100. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בסך הכול כמה יוצא לנו, 15, 16? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש לכם 14 הצבעות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> 14 הצבעות, 14 דקות, תתחיל. אני מתחיל להפעיל את השעון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אותה עוד שאלה. דבי, תביאי 14 הסתייגויות, אני מבקש לקרוא הסתייגות לנמק אותה, לקרוא הסתייגות לנמק אותה, זהו, ולהצביע עליה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל שוב, מתוך המקבץ הזה אני לא יודעת מה מהותי, תגיד לי אתה על מה אתה רוצה לנמק. אני לא יודעת מה מהותי פה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כל ה-200 - - - << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו רוצים לא רק מהותי, אנחנו רוצים שתקראו את כל ה-200. מה, אנחנו משחקים עכשיו משחקים? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תני להם, כן, תקריאי, אני רוצה לשמוע את דבי. היועמ"שית, אני רוצה לשמוע את דבי, מה יש לה להגיד, תקריאי לה, בוא נראה מה היא רוצה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרבה מה להגיד, אתה יכול להיות רגוע. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> ששי, אל תעשה להם את זה, המחשב כתב להם הסתייגויות, הם לא יודעים מה כתוב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תקריאי לה את ההסתייגויות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ההסתייגויות המהותיות, אני אתחיל איתן. בסעיף 3(1), אחרי המילים 'אם הוא זכאי לתשלום' יבוא 'ואולם הפחתת השכר לא תחול על עובד שמשכורתו נמוכה מפעם וחצי שכר מינימום ולא תבוצע לגביה הפחתה בהתאם להוראות סעיף זה'. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> זה הארבעה שלך, מאיר. תענה ואחר כך אני אתעסק איתם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, לגבי ההסתייגות הראשונה. אני רוצה שיבינו כל יושבי הוועדה הזאת, כולל החבר'ה שנמצאים כאן מהקואליציה ובחלק מהפעמים אנחנו נאבקים איתם כתף לכתף למען זכויות של כולם, מה שנעשה הערב, ההכנסה של הסעיף הזה, טוב היה שהיא לא הייתה נכנסת כי דקה לפני ההצבעה מחליטים על שינוי דרמטי ועל הוצאה של סקטור שמחריגים אותו ואין לזה שום גבולות. גברתי היועצת המשפטית, לא בכדי אמרתי לך את הדברים, ואל תיפגעי אישית, אבל אני מצפה מיועצים משפטיים שגם יתייחסו למצב החברתי, ל - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עברה דקה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שאתה נותן לי חמש דקות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בסדר, אז אתה עושה מה שאני אומר? תקבל חמש דקות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, קיבלתי, אני חמש דקות, חמש דקות היא. אין לזה אח ורע למה שקרה בתקציב הזה. אני הרבה מאוד שנים בכנסת. גואטה וגם ואטורי, אתם באים מאיפה שאני בא, יש תחושה שיש ביזה חסרת תקדים של תקציב המדינה ולא משנה שום דבר, לא משנה שאנחנו נמצאים במלחמה, לא משנה שהוצאות המלחמה הן גדולות, אף אדם אחד ממרכיבי הקואליציה לא יושב בהגינות עם עצמו ואומר, אולי אני לא אעשה שקר בנפשי, אולי כשמטילים מיסים על מעמד הביניים מהליכוד ומכל מפלגה, אולי כשמטילים מיסים על אנשי המילואים שחזרו אחרי 200 ו-300 ו-400 ימים, אולי כשמטילים עליהם מיסים ואנשי המילואים הם מהליכוד ומכל מפלגה, רק ממקום אחד הם לא, אולי לא נעשה שקר בנפשנו ונבוא ונגיד אסור לעשות עוול. וכולם שותקים כמו דגים קפואים כאילו התקציב הזה הוא לא מהכיסים שלכם ומהכיסים שלנו. לא היה דבר כזה, תבדקו אותי. בדקה ה-90 אדוני מגיע לכאן ומחליט להחריג את מוסדות הפטור. ומזל שעלינו על זה, אז איך שהוא תחריגו גם את מוסדות הפטור שהם לא חרדיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איפה זה כתוב? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שומע למה שאמרה היועצת המשפטית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל זמן שאתה לא רואה את הרשימה אין לך מושג, מאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, את צודקת, על אחת כמה וכמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין פה כלום. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אומרת היועצת המשפטית ומגנה בגופה על הדבר הזה. כי אני אומר לכם, אנחנו נלך לשגית ואנחנו נבקש לערער על הדבר הזה, שזה לא כתוב, אבל אומרת היועצת המשפטית - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על סמך מה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ואני חייב להגיד שיושב ראש הוועדה אומר לה: תחליטי את. מקבל את מה שהיא אומרת. אני חושב שהפסיקה שלך, גברתי, היא לא נכונה, כי אני יודע להצביע על חוק. כמו שאת ידעת לעבור על כל ההסתייגויות שלי ולהגיד רק ארבע הן מהותיות, את זה ידעת לעשות, אבל כשזה לא מופיע בלשון החוק את אומרת שזה בסדר, זה כתוב בכחול. תראו לי שכתוב בכחול. לכן ההסתייגות הבולטת והחשובה ביותר היא שאתם עושים עוול, שבשעה שאתם מטילים מיסים ומקצצים מהעצמאים שחזרו מהמלחמה אתם ביד השנייה בלי שצבע העור שלכם משתנה, מה שנקרא במרוקאית בלא חסמה, אין בושה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אחי, בזמן שאתה מדבר ירדתם במנדט. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תתפלא לשמוע, עלינו. רק ב-14 אנחנו יורדים, מעניין למה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ולצערי הגדול, הנה, זו התגובה של ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא, ואטורי יגיד לך דבר אחד, כשאני שמתי את כל הכסף של הגז בפריפריה אז אתם גם התרעמתם שגנבו את הכסף. אז תחליטו מה טוב לכם או לא טוב לכם. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מאיר, סיימת את חמש הדקות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, עוד רבע דקה, אני אענה רק לוואטורי. ואטורי, לעשות צחוק מכל דבר, חבל, כי כשאתה מדבר מעומק ליבך אני לא מפריע לך אז תכבד את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. חברת הכנת דבי ביטון, את גם רוצה לנמק, נכון? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כן. אדוני, בזמן שאנחנו יושבים כאן על תקציב, בימים הקרובים הוא גם יעבור, אז אני רוצה לסבר לצופים שלנו, קצת ריכזתי פחות או יותר איך זה ייראה השנה, שנה קשה ומטלטלת, לא רק ביטחונית, גם כלכלית, על אזרחי מדינת ישראל. העלאת המע"מ מ-17% ל-18% מובילה ליוקר מחיה ותכביד על כל משפחה בישראל בכ-1,000 שקלים נוספים לשנה. הקפאת מדרגות מס הכנסה ונקודות הזיכוי תגרום לשחיקת השכר הריאלי ותפגע במיוחד במעמד הביניים. הקפאת קצבאות הביטוח הלאומי תפגע ותוביל לפגיעות בקצבאות הילדים, הקשישים והנכים ותעמיק את העוני בקרב האוכלוסיות האלה. קיצוץ של שני ימי הבראה לכל עובד יפחית בכ-836 בשנה משכרו ויפגע בזכויות העובדים. הקפאת מענק העבודה, מס הכנסה שלילי, תפגע בעובדים בעלי הכנסות נמוכות, במיוחד מנשים המהוות כ-62% ממקבלי המענק. העלאת דמי הביטוח הלאומי תכביד על העובדים והמעסיקים ותפגע בכדאיות התעסוקה. קיצוץ בשכר המגזר הציבורי ושכר המינימום יפגע ברמת החיים של העובדים החלשים יותר. הפגיעה בהטבות לפנסיונרים תקטין את הכנסתם ותפגע באיכות חייהם לאחר שנים של עבודה. הערכות מצביעות על כך שהגזרות הכלליות יובילו להפסד של כ-8,000 ₪ בשנה למשפחה ממוצעת. הקיצוץ בתקציב משרדי הממשלה מלבד משרד הביטחון יפגע בשירותים חברתיים ובתשתיות. הגדלת תקציב הביטחון לכדי 200 מיליארד ₪ באה על חשבון תקציבי החינוך, הבריאות וההבראה. הקפאת תקציבי החינוך וההשכלה הגבוהה תפגע בדור העתיד של ישראל. הקיצוץ בתקציבי הבריאות יוביל להארכת תורים ולפגיעה בשירותי הבריאות ולפגיעה בבריאות הציבור. הקפאת תקציבי הרווחה תפגע באוכלוסיות מוחלשות ותעמיק את הפערים החברתיים. הקיצוץ בתקציבי התחבורה הציבורית יפגעו בנגישות וביכולת ההתניידות של הציבור. הקפאת תקציבי התרבות והספורט תפגע באיכות החיים ובחוסן החברתי. הקיצוץ בתקציבי איכות הסביבה יפגע במאבק במשבר האקלים ובבריאות הציבור. הקפאת תקציבי המחקר והפיתוח תבלום את החדשנות והצמיחה הכלכלית. הקיצוץ בתקציבי התמיכה בעסקים קטנים ובינוניים יפגע במנוע הצמיחה של המשק. הקפאת תקציבי התיירות תפגע בהכנסות המדינה ובתעסוקה בענף. הקיצוץ בתקציבי ביטחון הפנים יפגע בתחושת הביטחון של אזרחי מדינת ישראל. הקפאת תקציבי הקליטה והעלייה תכביד על השתלבות העולים החדשים בחברה. הקיצוץ בתקציבי השיכון יעמיד את משבר הדיור ויקשה על זוגות צעירים לרכוש דירה. הקפאת תקציבי החקלאות תפגע בביטחון התזונתי ובחקלאים. הקיצוץ בתקציבי התעשייה והמסחר יפגע בתחרותיות של המשק הישראלי. הקפאת עדכון קצבאות הילדים תוביל לשחיקה בערכן ותפגע במשפחות מרובות ילדים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ברוכות ילדים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> צמצום תקנים לעובדים סוציאליים בפריפריה כשאין עובדים סוציאליים בפריפריה, קיצצתם את התקנים, משפחות מצוקה נשארות לבד, אבל הגזרות לא יגיעו לבתי העשירים. הקפאת תוכניות שיקום לנכים. קיצצתם בשיקום, פחות מרכזים, פחות פתרונות, ונכה שרוצה להשתלב בעבודה מוצא דלת סגורה. ביטול תמיכה במרכזי סיוע למשפחות חד הוריות. אם לאם חד הורית אין למי לפנות זה לא רק הבעיה שלה, זו קריסה של כל רשת התמיכה החברתית. קיצוץ תמיכה בעמותות מזון לנזקקים, שכנראה מחר נשמע משהו אחר. בזמן שהמדפים בסופרים מתייקרים אתם מקצצים דווקא בארגונים שמחלקים אוכל. ביטול תוכניות העצמה לנוער בסיכון. נערים בסיכון בלי תוכניות העצמה הופכים למבוגרים חסרי אופק. אתם לא חוסכים, אתם מייצרים בעיות עתידיות. הפחתת תקציב ההוסטלים לנפגשי נפש, אנשים מתמודדי נפש ימצאו עצמם ברחובות. במקום למצוא פתרון אתם מחמירים את הבעיה. הקפאת מענקים למשפחות שכולות ונכי צה"ל. מי ששילם את המחיר היקר ביותר מקבל פחות, פשוט בושה. צמצום מוקדי חירום ברווחה עירונית. ברגעים הכי קשים אין למי לפנות, קיצוץ הוא חיסכון על חשבון מצוקה אנושית. הקפאת פרויקטים לשיקום אסירים משוחררים, אסיר משוחרר - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חברת הכנסת ביטון, הסתיים הזמן, נא לסיים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד. יש לי פה סטופר. בלי ליווי זו עוד בעיה חברתית - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש לה רשימה ארוכה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> יש לי סטופר, אל תעבדו עליי. אנחנו ארבע דקות ו-15 שניות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מה לעשות, לא הייתם צריכים לקצץ כל כך הרבה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בוא נסבר את אוזניו של הציבור. הפסקת מימון למועדוניות ילדים. ילדים במצוקה יאבדו את המסגרת שמעניקה להם ביטחון אחרי הצוהריים. צמצום תוכניות לניצולי שואה. בשנת 2025 ניצול שואה לא יכול להרשות לעצמו תרופות, התקציב הזה הוא קלון לדור המייסדים. ביטול פרויקט לשילוב נכים בקהילה. המילה שוויון לא קיימת בתקציבים שלכם כי שילוב אמיתי דורש השקעה. הפחתת תמיכה בעמותות, טיפול בנפגעי תקיפה מינית, כשהתקציב נחתך נשים שחוו אלימות מינית נשארות לבד. וזה רק חלק מהרשימה. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. היועצת המשפטית, אנחנו עוברים להסתייגויות המהותיות של יש עתיד. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן. הקראתי את ההסתייגות הראשונה. אני קוראת את השנייה, בסעיף 3(1) אחרי המילים 'אם הוא זכאי לתשלום כאמור', יבוא 'ואולם הפחתת השכר לא תחול על עובד שמשכורתו נמוכה מפעם וחצי שכר מינימום ולא תבוצע לגביה הפחתה ולגבי עובד שמשכורתו עולה על פעם וחצי מינימום אך אינה עולה פעמיים שכר מינימום שיעור ההפחתה יהיה 1.653% בלבד'. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות הראשונה של יש עתיד? ירים את ידו. מי נגד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גברתי, כמה הסתייגויות יש? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא שאלות עכשיו. מי בעד הסתייגות מספר 2 שהוקראה? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ארבע מהותיות ויש לנו עוד עשרה מקבצים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מצביעים על המקבצים. אני גם רוצה לפרוטוקול לשאול, אני מבקש תשובה בכתב והנמקה מהיועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 2? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית צריכה לתת הסבר לסיעה למה היא החליטה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה באמצע הצבעה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את זה ואני דורש את זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה לא יכול להילחם נגד הייעוץ המשפטי כי יש עתיד יוציאו אותך מהרשימה, כי הם בעד הייעוץ המשפטי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא נלחם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> להיפך, אנחנו רוצים ייעוץ משפטי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איך היא החליטה מה טוב ומה לא טוב? מי נתן לה את הזכות? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, את לא - - - מה פתאום? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה פתאום? אני אשלח מכתב. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אני לא מסכים שהיא - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני אשלח מכתב והיא תיתן לי תשובה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שהבג"צ יורה לה. שאיציק פיירשטיין, איך קוראים לו? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא נכון. היא לא יכולה. תגיד לי, היא צריכה לתת שירות לחברי כנסת, היא לא אמורה להחליט מה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 2 של יש עתיד? ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מספר 2? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני פה 14 שנה, מעולם לא היה דבר כזה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הסתייגות 3, בסעיף 3(2), 'אולם הפחתת המשכורת לא תחול על עובד שמשכורתו נמוכה מפעם וחצי שכר מינימום ולא תבוצע לגביה הפחתה'. זה לגבי הסעיף שמדבר על התקופה השנייה, אותה הסתייגות מהותית. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 3 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות מספר 3 של יש עתיד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת, אני עומד על דרישתי. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגות מספר 4 של יש עתיד. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ההסתייגות הרביעית מדברת גם על התקופה הקובעת השנייה, שם אותו מנגנון של הפחתה של פעם וחצי שכר מינימום יהיה פטור, ובין פעם וחצי לפעמיים שכר מינימום זה 0.6% הפחתה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 4 של יש עתיד? מי נגד הסתייגות מספר 4 של יש עתיד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו נעבור למקבצים של הסתייגויות של יש עתיד. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הסתייגויות 1 עד 9. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגויות 1 עד 9 של יש עתיד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקרוא אותן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא מסכים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ככה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה החוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> החלטה של היושב ראש. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא חייבים להקריא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא חייבים? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הן לא מהותיות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מי החליט שהן לא מהותיות? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אתה רוצה להסביר לי למה הן מהותיות? אני אומרת שהן לא מהותיות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שבי איתי, תני לי ארבע שעות עכשיו אני אסביר לך. שימי לב מה שאת עושה, את מחליטה על דעת עצמך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שים לב מה שאתה עושה, אתה לוקח יועצת משפטית נאמנה, שעובדת קשה ומבזה אותה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מאיר, מאז ומעולם זה היה ככה, אני יושב ראש ועדה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון, אתה טועה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם הרי מדברים על עליונות המשפט. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> תמיד יש את היועצת המשפטית, היא יושבת על כל ההסתייגויות. זה לא נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה טועה. זה קרה כשישבנו עם היועצת - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה לא יפה שאתה מערער על זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. ישבנו עם היועצת - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חבר הכנסת כהן, אני נאלץ להגיד לך שאני אקרא לך לראשונה באמצע הצבעה ויש פה סדרן שגם יוציא אותך אם נצטרך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תקרא אותי. אתה לא תוכל כי אני צריך להצביע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אני מודיע לך. מ-1 עד 9 מי בעד? ירים את ידו. שניים. מי נגד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נצביע. גברתי, את נוהגת לא על פי כללים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגויות 1 עד 9 נפלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> את ישבת איתי, את התייעצת איתי מה - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני דיברתי עם מנהלת הסיעה שלכם, דיברתי עם היועצת של חברת הכנסת דבי ביטון, היא אמרה לי שההסתייגויות האלה לא מהותיות, שנעשה אותן במקבצים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> את דיברת איתי? יש שם הסתייגויות שלי. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא, זה לא ההסתייגויות שאתה הגשת. ההסתייגויות שאתה הגשת בכלל אמרו לנו להתעלם מהן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> של יש עתיד. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> נכון, רנטה אמרה לנו להתעלם מההסתייגויות שהוגשו בבוקר על ידך, להצטרף להסתייגויות שהוגשו על ידי חברת הכנסת דבי ביטון - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, לא להתעלם, להצטרף. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. אני יודעת בדיוק על מה אני מדברת. הוגשו לנו שלושה קבצים של יש עתיד. קובץ אחד הוגש על ידי חברת הכנסת דבי ביטון ביום ראשון, 250 הסתייגויות, הן לא היו מהותיות, הן גם לא התכתבו עם הנוסח. אנחנו ישבנו, אנחנו ניסחנו לכם את ההסתייגויות האלה כדי שיתכתבו עם הנוסח. דיברתי עם היועצת שלה, היא אמרה שנצביע על זה במקבצים של עשר הסתייגויות כי הן לא מהותיות. היום בבוקר היא שלחה לי קובץ עם ארבע הסתייגויות שאמרה שהן מהותיות, אותן הקראתי עכשיו והצבענו עליהן. בנוסף לוועדה הגיעה רנטה, הגישה את הקובץ שלכם יחד עם בקשות רשות דיבור. הסברנו לה שאי אפשר להגיש בקשות רשות דיבור ושהוגשו כבר הסתייגויות על ידי חברת הכנסת ביטון, והקובץ שלכם גם לא היה נכון. היא אמרה להתעלם ממה שהוגש ואתם מבקשים להצטרף למה שחברת הכנסת ביטון הגישה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לכן אתה צריך להתנצל בפני היועצת המשפטית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא. אני לא מתנצל, ההתנהגות של הייעוץ המשפטי הערב הזה לא ראויה. שייכתב בפרוטוקול. << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >> מאיר, לא יפה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגויות יש עתיד ממספר 10 עד 19? תספרו. מי נגד ההסתייגויות? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הקובץ הבא מ-20 עד 29. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש עתיד הולכת לשלם על העבודה שהיועצת המשפטית עשתה לה? זה במימון המפלגות שהיא עושה להם את העבודה על ההסתייגויות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תחריג אותה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגויות 20 עד 29 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איך שמונה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מ-30 עד 39, מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד הסתייגויות יש עתיד? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-40 עד 49? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מ-50 עד 59, הסתייגויות של יש עתיד, מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגויות מ-60 עד 69 של יש עתיד, מי בעד? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות מ-70 עד 79? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגויות של יש עתיד מ-80 עד 89? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגויות יש עתיד מ-90 עד 100. מי בעד ההסתייגויות הללו של יש עתיד? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? הצבעה לא אושר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, שחרר שניים מהקואליציה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חבל. למה הם מנצלים אתכם? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> ואז אנחנו נלך ואתם תביאו את כולם. עשיתם לנו תרגילים, ניצלתם את התמימות שלנו. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> סיעת העבודה והמחנה הממלכתי ביקשו להצטרף. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ההסתייגויות של יש עתיד הסתיימו ואתם משוחררים אם תרצו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה, אתה לא רוצה שיצביעו איתי? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו על הסעיף החדש הסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, אני צוחק. ביקשתם לשחרר מהקואליציה, אני משחרר מהאופוזיציה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אייכלר, אתה רוצה לעשות הפרד ומשול באופוזיציה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא רוצה למשול על אף אחד, אני רק לא רוצה שימשלו עלינו. סיעת עוצמה יהודית, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מנמקת חמש דקות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> עשר הסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז תסתפקי בשלוש דקות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> מגיע לה עשר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו יודעים שפרשת השבוע מפרשת לנו את השבוע. כשאנחנו רוצים ללמוד על המהות של השבוע אנחנו הולכים לפרשת השבוע ובאמת לומדים אותה וממש זוכים לראות איך היא ניבטת אלינו מתוך השבוע עצמו. אני דווקא רוצה להתייחס לפרשת ויקהל ואחר כך פקודי. ישבתי בשבת בפרשת משפטים ובאותו שבוע הנשיא טראמפ דיבר על זה שהפתרון לעזה זה הגירה של תושבי עזה והוא לא רואה שום פתרון לחורבן הזה חוץ מהדבר הזה. בפרשה כתוב ככה, מעט מעט אגרשנו. פרשת משפטים, זה קורה באותו השבוע ממש, מעט מעט אגרשנו מפניך עד אשר תפרה ונחלת את הארץ. ואז נכנסתי לתרגום אונקלוס והוא אומר שם, מפרש את המילה - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מבקש לא להפריע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בעצם הקב"ה אומר שכשנגיע לארץ ישראל את הגויים, את מי שמערער את הקיום של העם היהודי, מעט מעט אגרשנו מפניך, למה מעט? רש"י אומר שם, כדי שלא יישארו המקומות האלה ריקים, שהמקומות האלה לא יישארו שוממים כי אז תגיע חיית השדה, יגיע אויב אחר, אין ואקום, אבל אני מאוד התפעלתי מתרגום אונקלוס שאומר על 'ונחלת', ותחסן, מלשון חוסן. כשהוא אומר שהמשמעות של נחלה, אם אנחנו רוצים חוסן אמיתי וביטחון אמיתי, זה לא מספיק שהקב"ה מעט מעט אגרשנו מפניך, אנחנו נראה אותם מעט מעט יוצאים ומגורשים מהחבל המדהים הזה, מחבל עזה, אלא המחויבות שלנו והתורה אומרת לנו ונחלת את הארץ. יש לנו מחויבות לנחול. אם אנחנו רוצים חוסן וביטחון, ואונקלוס אומר על המילה נחלה חוסן, לכן הדרך היחידה והבשורה האופטימית היחידה, החזון האופטימי היחיד שאנחנו יכולים להביא לעם ישראל אחרי המשבר הנוראי שעם ישראל ומדינת ישראל והאזרחים במדינת ישראל, השבר הגדול הזה שעם ישראל עבר, שמאותם מקומות שיצאו אותם מרצחים, שאמרו ששם ישראל לא ייזכר עוד, באותם מקומות יקומו יישובים גדולים, פורחים, ערים. אני לא מדברת על עוד נצרים נצורים, אני לא מדברת על עוד איים של התיישבות, אלא בעזרת ה' התיישבות גדולה, אשקלון, חיפה, כאלה, אבל בגדול בחבל עזה בעזרת ה'. תודה רבה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. עכשיו אנחנו נצביע על ההסתייגויות של עוצמה יהודית. את רוצה אחד אחד? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 1 עד 10. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של עוצמה יהודית ממספר 1 עד 10? מי נגד ההסתייגויות? ההסתייגויות של עוצמה יהודית הוסרו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין נמנע? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש נמנע? את רוצה להימנע? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יש גבול לכל תעלול. יש גבול, לא מכשירים כהניזם. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש עתיד הגישו עוד הסתייגויות. ישראל ביתנו הגישו, אבל הם לא נימקו ולכן אנחנו לא מצביעים. אנחנו נצביע על מה שיש עתיד - - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש עתיד עכשיו הגישו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יחד איתנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> את רוצה שלא נסיים קודם את יש עתיד? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש עתיד הגישו עוד הסתייגויות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ענת, ההסתייגויות החדשות זה ביחד איתנו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא רואה את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל שזה על הסעיף החדש. לפי הנחיית היו"ר שהוא אמר שאפשר להגיש הסתייגויות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בסעיף 5 להצעת החוק, זה לא סעיף 5, זה פסקה (5) בסעיף 1, בסעיף ההגדרות, אחרי המילים '40% לפחות מתקציבו' יבוא 'ובלבד שהמוסד יעמוד ביעדי צמצום פערים בין תלמידים מהמרכז לפריפריה'. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגת מספר 1 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד? מי נמנע? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים להגיש רוויזיה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה ההסתייגויות החדשות? אז אני רוצה לנמק, חברים. היועצת המשפטית, אני אוכל לנמק את ההסתייגויות? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה רוצה 30 שניות על כל אחת או שאתה רוצה קובץ? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 30 שניות על כל אחת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בסיפה יבוא 'ובתנאי שהמוסד לא גובה מההורים תשלומים נוספים שאינם באישור משרד החינוך'. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לצערי הגדול אני מכיר כמה תופעות ממוסדות פטור. האחת, שבניגוד למוסדות אחרים הם יכולים להשית - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אי אפשר להגיש עוד הסתייגויות מעכשיו והלאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם הלכו להגיש, המחנה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא, מי שלא הגיש עד עכשיו לא מגישים עוד. בבקשה. יש לך עוד עשר שניות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא התחלתי. ההסתייגות הזאת היא מאוד מאוד משמעותית, כי אנחנו נפטור מקיצוץ בשכר של הרבה מאוד מוסדות ואני שמח לפחות, למרות שאני אתנגד לחוק, שנכנסו לשם גם מוסדות שהם חילוניים, אבל צריך להקפיד שהמוסדות האלה, לא החרדים ולא החילוניים, לא ישיתו על ההורים גבייה נוספת, וזה קורה כמעט בכל מוסד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. מי בעד הסתייגות מספר 2 של יש עתיד? מי נגד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש רוויזיה על זה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עוד פעם, מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ההסתייגות השלישית זה להוסיף שזה יותנה בפרסום דוח כספי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> גם על זה אתה צריך נימוק? על כל אחת אתה רוצה נימוק? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, אין שום ספק שהדוחות הכספיים במוסדות פטור לפעמים הם עלומים ואנחנו לא כל כך יודעים מה קורה. אני נסמך על אנשי האוצר שהעלו את זה בוועדת הכספים ובוועדת הביקורת וחשוב מאוד להקפיד על שקיפות מלאה במוסדות האלה. עכשיו אנחנו גם מחריגים אותם מהקיצוץ, לפחות נקפיד על מציאות שבה יש שקיפות מלאה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 3 של יש עתיד? מי נגד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 4 של יש עתיד? מי נגד הסתייגות מספר 4? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> מספר 5. במקום 40% מהתקציב אתם מבקשים 50% מהתקציב? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו נבטל את ההסתייגות. אני מסיר את ההסתייגות הזאת. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ולהוסיף בסוף 'ובלבד שהמוסד יאפשר קליטת תלמידים עולים חדשים ללא תנאים'. זה כבר 5, כי ירד 6. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> להזכירכם כי חלק ממוסדות הפטור לא מקבלים בלשון המעטה, גואטה, ואטורי, וכל השמות המזרחיים הנחמדים, אבל הבנים שלכם לא בטוח שהם יתקבלו למוסדות הפטור, אז אני רוצה להכניס הסתייגות שאומרת שכולם יתקבלו למוסדות הפטור. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 6 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, גברתי. הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ההסתייגות הבאה, עכשיו זה 6. הם הורידו אחת וביטלו. השתתפות הממשלה בתקצוב תכלול השקעה בתשתיות המוסד להנגשת מבנים לבעלי מוגבלויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נימוק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא שמעתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נעבור להצבעה. מאיר, תנמק בסעיף הבא. מי בעד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה רוצה ללכת הביתה לקראת עלות השחר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רבע שנייה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אולי הוא ישכנע אותך? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני חוזר עוד פעם, זה טוב גם לקואליציה וגם לאופוזיציה, גם לך, אדוני, שקיפות מלאה בתקצוב, גם אם הוא 40%, שקיפות מלאה מה עושים עם התקציב. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות של יש עתיד? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה, אני מבקש. הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 7 עכשיו. להוסיף אחרי '40% מתקציבו', 'ובלבד שהמוסד פועל לשילוב בני מיעוטים בשורותיו'. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות של יש עתיד? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הוא רוצה לנמק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי נגד ההסתייגות? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסעיף הבא. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> עכשיו זה 8. 'ובתנאי שתוקם ועדת הורים במוסד שתאושר על ידי משרד החינוך'. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק. אני הגשתי שאלה, ביקשתי בבינה את רשימת מוסדות הפטור במדינה אז רשום שמציאת רשימה מלאה ומעודכנת של מוסדות הפטור אינה זמינה במקורות הציבוריים הנגישים. מוסדות הפטור הם בעיקר תלמודי תורה, מגזר חרדי, הפועלים עם פיקוח מצומצם בלבד של משרד החינוך. 190 מוסדות פטור, כולם בתי ספר יסודיים. אז אין לנו רשימה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הסתייגות 9. 'ובלבד שהמוסד לא מפלה תלמידים על בסיס מגדרי, דתי או מגזרי'. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות של יש עתיד? מי נגד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הסתייגות 10, היא לא מתיישבת עם הנוסח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא משנה. מי בעד הסתייגות מספר 10 של יש עתיד? מי נגד הסתייגות מספר 10? הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ההסתייגויות האלה, אפשר להצביע עליהן במקבץ, אין בהן שום היגיון. 11 עד 20. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד ממספר 11 עד 20? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? הצבעה לא אושר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כנ"ל מ-21 עד 29. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות 21 עד 29 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגויות? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הוסרו כל ההסתייגויות של יש עתיד. עכשיו נעבור לעאידה תומא סלימאן. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, אני חייבת להגיד שגיליתי פה משהו באמת מיוחד, שה-GPT שלו זה עם כיפה והוא עונה לו לפי הצרכים שלו ואצלי הוא עונה לפי הזה שלי. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא ב-ChatGPT, הוא ב-Grok. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אל תאמינו בזה. כתבתי להם בתענית אסתר, למה צמים היום, אז הוא אומר כי זה עשרה בטבת, הוא מונה לי את כל חמשת הצומות. אמרתי לו: אדוני, אני שאלתי על תענית אסתר, אה, סליחה, אני מתנצל, תודה רבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> טוב שלא ענה לך לפי הרמדאן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תשאלי אותו על רמדאן תקבלי אותן תשובות. את רוצה לנמק את ההסתייגויות שלכם? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, בטח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לך 17 הסתייגויות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ויש לה עוד שתיים מהותיות שהיא הגישה, עכשיו יש לה 19. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> חמש דקות יספיק לך? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא, זה יותר מדי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תתחילי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> חמש דקות לא יספיק לי. למשריקי אין זכות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תני לי לנהל את זה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני סגן יושב ראש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני חושבת שהעמדה שלנו מהחוק הזה מתבטאת בהסתייגויות שהגשנו. את החוק הזה אנחנו לא מתנגדים רק לסעיף כזה או אחר - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני מפסיק אותך, אני קובע מתום הדיון חצי שעה, אחרי זה יהיו רוויזיות. בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה. אני אומרת שהעמדה שלנו בחוק הזה היא לא רק להתנגד לסעיף כזה או אחר, אנחנו מתנגדים עקרונית לגישה שאומרת שבזמן שהממשלה מבזבזת את הכסף ומפזרת אותו ושודדת אותו לכל מיני הסכמים קואליציוניים ומשיתה כל כך הרבה מכות קשות כלכלית על משפחות ועל אנשים שעובדים קשה כדי לגמור את החודש, לא כמו חלק מהשרים, הם באמת עובדים קשה כדי לגמור את החודש, אני חושבת שהגיע הזמן להגיד שאי אפשר שדווקא ייכנסו לכיס של האנשים הפשוטים וינסו לגזול מהם את ההכנסה שלהם. בלתי מתקבל על הדעת לבוא ולהוציא רק קבוצה אחת. ישבנו עם האוצר ודנו והצענו כמה הצעות להחרגות, דווקא לקבוצות מוחלשות, וניסינו להסביר, ואתם התעקשתם שלא, לא מחריגים אף אחד. אני יודעת שהרבה פעמים אתם מבצעים מדיניות שהיא באה, לצערי הרב, לגזול דווקא מהאזרחים הפשוטים ולאו דווקא מכל אלה הנהנים מכל מיני תקציבים. הנה עכשיו, כשאנחנו עדיין בדיונים על התקציב, עוד לא אישרנו את התקציב וכבר העבירו קיצוצים. היום השתתפתי בדיון בוועדה לביטחון לאומי על הקיצוץ של התקציב של הרשות לביטחון לאומי שהשיתו על הרשות לביטחון קהילתי. לצערי הרב משרד הבט"ל אמר בצורה הכי ברורה שקיצצו להם 168 מיליון שקל מהתקציב של המשרד ואתה יודע, כבוד הרב, כמה קיצצו מהרשות לבד? 120 מיליון. כלומר שלושת רבעי מהתקציב של הרשות, בזמן שכולנו מרגישים את כובד הנושא של הפשיעה והשתוללות הפשיעה והדם נשפך ברחובות באים דווקא ומקצצים שלושת רבעי תקציב של הרשות שאמונה על לנסות למנוע הידרדרות לעולם הפשיעה. זה סדר יום הזוי. מה עוד יותר הזוי? לשבת בוועדה פה ובמקום לשמוע הנמקה של הסתייגויות שמגנות על הקבוצות המוחלשות, ואני יודעת שאתה תמיד עשית את זה, וכשעשית את זה, הרב אייכלר, אנחנו קיבלנו החלטות והעברנו חוקים פה בהסכמה מלאה של כלל חברי הוועדה, גם אופוזיציה וגם קואליציה. כאשר הכוונות הן נכונות והן באמת באות כדי לשרת את הציבור אנחנו איתך. אבל לשבת פה ולשמוע איך יגרשו את האנשים מעזה ואיך יישבו במקומם בעזה זה הזוי לגמרי, זה מעיד איך הממשלה הזו מתפקדת, זה מעיד מה סדר העדיפויות שלה. ואני אומרת לכם, האנשים בעזה לא יהגרו, לא בכוח ולא בכוח ולא יהיו התנחלויות, אבל אנחנו כן נישאר, לצערי הרב, עם המכות הכלכליות הקשות האלה שאנחנו משיתים על אזרחי מדינת ישראל. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת סלימאן. אנחנו עוברים להצבעות על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל. את רוצה להצביע על כל סעיף בנפרד? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אני רוצה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 1 של חד"ש-תע"ל? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 2 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 2? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 3 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 3? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 4 של חד"ש-תע"ל? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 5 של חד"ש-תע"ל? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 6 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 6? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 7 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 7? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 8 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 8? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 9 של חד"ש-תע"ל? ירים את ידו. מי נגד סעיף 9 של חד"ש-תע"ל? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> סעיף 10. מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 10? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 11 של חד"ש-תע"ל? מי נגד 11? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 12 של חד"ש-תע"ל? מי נגד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 13? ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מספר 13? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגות מספר 14. מי בעד הסתייגות מספר 14 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 14? כל מי שנגד ירים את ידו. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגות מספר 15, מי בעד? מי נגד הסתייגות מספר 15? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגות 16, מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגות מספר 17 של חד"ש-תע"ל, מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 18 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 18 של חד"ש-תע"ל? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 19 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 19? ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל נפלו והיא הגישה רוויזיה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמרתי כבר שמיד אחרי הדיון, חצי שעה אחרי זה יהיו הצבעות על הרוויזיות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> עכשיו המחנה הממלכתי הגישו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אייכלר, אם הכספים יכולים לסגור וללכת הביתה למה אתה מתעקש? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש לנו 12 הסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד 12 ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? חמש. מי נגד ההסתייגויות? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> סיימנו את כל ההסתייגויות. עכשיו נצביע על הצעת החוק. מי בעד פרק ח', השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה על השגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אחרי הרוויזיות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא, הרוויזיה היא לא על הכול, היא רק על ההסתייגויות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא חשוב, אם תתקבל רוויזיה נצטרך לחזור לפה. מצביעים על החוק אחרי רוויזיות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היועצת המשפטית אומרת שלא נצביע על החוק לפני שנעשה רוויזיות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> עכשיו אתם יכולים לברך את היועצת המשפטית שהחליטה לטובת האופוזיציה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אף אחד לא תקף את היועצת המשפטית. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אז את לא היית פה, או שכן היית פה ואת לא זוכרת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בשעה 22:40 תתקיים הצבעה על הרוויזיות. << נושא >> 2. סעיף 21 (חוק שירות המדינה (גמלאות)) וסעיף 22 (חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פרק ו'] (מ/1822) << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו אנחנו עוברים לסעיף אחר, לחוק אחר. אנחנו בסעיף 21 (חוק שירות המדינה (גמלאות)) וסעיף 22 (חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית. רבותיי, אתמול חגגנו פורים בירושלים. עד שתבוא היועצת המשפטית נשמע כמה דברים על חג הפורים. קודם כל להבדיל ממה שכתוב - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> שואלים ודורשים 30 יום קודם חג הפסח, צריך להתחיל לדבר על חג הפסח עכשיו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> שואלים ודורשים בהלכות החג 30 ימים לפני החג, אז מיד אחרי פורים מתחילים לדבר על הלכות של חג הפסח. אבל לפני שנדבר על העניין של חג הפסח אני רוצה להגיד משהו. כשאסתר המלכה נכנסה ואמרה הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי מִיַּד כֶּלֶב יְחִידָתִי נסתלקה ממנה שכינה, אז היא צעקה קלִי קלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי רָחוֹק מִישׁוּעָתִי דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי ואז חזרה אליה השכינה ואז היא יכלה לבקש מהמלך והיה את כל הנס. מה קרה באמצע? למה נסתלקה ממנה שכינה? ראיתי דבר מדהים. כל זמן שהיא חשבה שהבעיה שלה זה החרב, זה הכלב, זה ההוא, לא שרתה השכינה, ברגע שהיא הבינה שהכול עושה הקב"ה, זה לא חרב ולא כלב, אז הקב"ה, להבדיל בכבודו ובעצמו, והיא פנתה אליו, היא זכתה לישועה הגדולה ולנס הגדול של ביטול הגזרות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אם כבר עוסקים באסתר אני אגיד לך משהו ששמעתי בפורים עצמו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> רגע, חבר הכנסת משריקי. חברת הכנסת ביטון, אמרתי לך קודם שאי אפשר לסמוך על המכשירים. אני אמרתי בבית הכנסת של הכנסת שפורים המשולש זה שבת ערב פסח יהיה רק בעוד 20 שנה. ככה המחזוריות. ואז כולם מוציאים לי את המכשירים שיש עוד שש שנים ועוד ארבע שנים ויש – אמרתי מכשירים מכשירים, אני באתי לבית הכנסת, תלמידי חכמים, אמרו לי: מי אמר לך את זה? התביישתי להגיד שהמכשירים אומרים, אז אמרתי: אנשים באו אליי ואמרו לי. מה שמתברר שמי שעשה את התוכנה לא ידע את המחזוריות שעכשיו פורים המשולש בעוד 20 שנה. שנתראה בבריאות ונאמר אמן. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> שלנו מעגל פינות, של יוני בטוח מדויק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בעזרת ה' נחגוג אותו עם המשיח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אמן ואמן. חבר הכנסת משריקי, רצית להגיד דבר תורה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אם כבר עסקת באסתר המלכה, אדוני היושב ראש, אז אסתר המלכה מגיעה לאחשוורוש ואומרת לו במשתה היין השני שרוצים להרוג אותה ואת עמה ואת מולדתה ואיכה אוכל לראות ברעה אשר זה, ועומד האחשוורוש בהלם ואומר לה: מי? היא אומרת לו המן, ומה הוא עושה? הוא קם בעצבים. מלך של 127 מדינות לא יודע את הסוד הפשוט שאסתר המלכה היא מבית יהודי שגדלה אצל מרדכי. כל השכנים ידעו שההורים שלה מתו והיא גדלה אצל מרדכי והיא יהודייה, לא ייתכן שמלך של 127 מדינות לא יודע פרט בסיסי על כלה שהתחתן איתה לפני שנה-שנתיים. אספו אותה מאיפה שהוא, הביאו אותה, את הידע הבסיסי ביותר שהיא יהודייה הוא לא ידע? אז אומרת הגמרא שכתוב שאסתר המלכה, ותמצא חן בעיני כל רואיה, מה זה בעיני כל רואיה? שכל אחד ואחד הייתה נראית לו כאומתו, ההודים חשבו שהיא הודית, הפרסים חשבו שהיא פרסייה וכו' וכו'. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חוט של חסד משוך על פניה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לכן אחשוורוש אפילו לא חשב ולא עלה בדעתו לשאול כי הייתה נראית לו כאומתו, חלק משלנו, לא עלה בדעתו לחשוב שהיא משהו אחר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני רוצה להתחיל את הדיון עם היועצת המשפטית נעה בן שבת. יש לנו רק את סעיף התחולה. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> נכון, נשאר לנו סעיף התחולה, התיקונים שהיו מהדיון הקודם. אז אנחנו בעמוד 10 בנוסח שלפניכם, סעיף 22א. תחולה 22א. הוראות סעיף 50 לחוק שירות המדינה (גמלאות) [נוסח משולב], התש"ל-1970, וסעיף 57 לחוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) [נוסח משולב], התשמ"ה-1985, כנוסחם בחוק זה, יחולו גם לגבי מי שביום פרסומו של חוק זה טרם חלפו ארבע שנים מיום שנולדה עילת התביעה לגמלה המגיעה לשאיר לפי אותו סעיף, לפי העניין. כיוון ששינינו שם את הוראת ההתיישנות, הארכנו את מספר השנים שאפשר להגיש תביעה לקבלת גמלה של שאיר, הארכנו אותה משנתיים לארבע, אז כל מי שטרם חלפו ארבע שנים מיום פרסומו של חוק, טרם חלפו ארבע שנים מיום שנולדה עילת התביעה לגמלה של השאיר, תחול עליו אותה הארכה לארבע שנים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז סיימנו לקרוא את החוק כולו. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עכשיו יש לנו הסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נתחיל עם ההסתייגויות של עוצמה יהודית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חמש דקות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ב-22:40 יש לנו רוויזיות, תעשי את זה בשלוש דקות. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> יש הסתייגויות של עוצמה יהודית גם לסעיף 21 וגם לסעיף 22. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הכול ביחד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בהמשך לדברים של חבר הכנסת אייכלר וחבר הכנסת משריקי, כתוב על נעמי שנקראה נעמי - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה מגילת רות, אנחנו באסתר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה באותו עניין. אז כתוב עליה שנעמי נקראה כך מלשון נועי עמי, שידעה להלך לפי רוחו של כל אדם ואדם. אז באמת זה יכולת של נשים בעם ישראל שיודעות להלך ולקרוא את הרוח. זו חוכמת הנשים בעם ישראל, היום מנסים לייחס לנו חוכמות אחרות. אני רק רציתי לעשות פרסום, מחר אנחנו מקיימים פה בכנסת כנס בנושא המוכנות הביטחונית והצבאית של מדינת ישראל לתרחישי האיום מכיוון הגבול המצרי. אני חושבת שאחרי טבח שמחת תורה כולנו מבינים שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להמשיך באותה תפיסה, עם אותן תפיסות, עם אותה טמינת ראש בחול ולא לראות, רק כדי להגיד שהכול בסדר ושיש איזה שלום מדומה ומדומיין. צריך להסתכל על האיומים שנמצאים שם. אנחנו מחויבים להכיר בהם, אנחנו מחויבים לבחון שמדינת ישראל ערוכה לתרחישי האיום האלה, לא להתעלם מהם. אנחנו רואים מגמות, אנחנו רואים התחמשות של הצבא המצרי והתמקצעות שלו כשהכול מאוד מאוד מכוון ועם מסר מאוד ברור כלפי מדינת ישראל. אני חושבת שאסור לנו להתעלם מזה והציבור צריך להכיר את התרחישים, לא כדי לפחד, אלא כדי לדרוש את המענים ואת המוכנות לכל תרחיש כזה או אחר. בעזרת ה' נעשה ונצליח. אתם כולם מוזמנים, בין שתיים לארבע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. ניגש להסתייגויות קבוצת עוצמה יהודית. יש לכם פה 20. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> עשר לסעיף 21 ועוד תשע לסעיף 22. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אז אנחנו נעשה את כל העשרה הראשונים בהצבעה אחת, חברת הכנסת סון הר מלך? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של קבוצת עוצמה יהודית מ-1 עד 10? מי נגד? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש הסתייגויות לסעיף 22, ממספר 32 עד מספר 41. מי בעד ההסתייגויות של עוצמה יהודית? מי נגד ההסתייגויות? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עכשיו אנחנו הולכים לקבוצת יש עתיד. << דובר >> נעה בן שבת: << דובר >> לקבוצת יש עתיד יש גם הסתייגויות לסעיף 21, אחרי זה יש הסתייגויות לסעיף 22 והסתייגויות לסעיף 22א יחד עם קבוצת המחנה הממלכתי וקבוצת העבודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתה רוצה שנצביע אחד אחד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כמה יש לנו? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> יש לך 23 בערך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש כמה דקות. שוב, אני נאמן לחוק הזה ולסאגה שמתרחשת בימים האחרונים סביב תקציב המדינה. ליבי ליבי על פקידי האוצר כי הם מנסים לשמור על הקופה עד כמה שאפשר, אבל ההישרדות הפוליטית מובילה אותם לשבת להרכין ראש ולקבל בהכנעה את השוד של קופת המדינה. אני חוזר ואומר, אולי היינו מבינים את הקושי של המדינה ואנחנו מבינים את הקושי של המדינה בשעת מלחמה, אבל טוב היו עושים שר האוצר וראש הממשלה וחברי הקואליציה אם היו באים לציבור בידיים נקיות ואומרים היות שזו שעת מלחמה, היות שיש לנו הוצאות כבירות, אז אנחנו מודיעים על הדברים הבאים, קיצוץ דרמטי בתקציבי הקואליציות, מה שאנחנו קוראים התשלומים הקואליציוניים, היינו סוגרים משרדים מיותרים. אני רוצה שתדע שבקדנציה הקודמת היו 18 ועדות היום יש 29 ועדות, כי כל בעיה פוליטית שמתעוררת בקואליציה, בכדי להשתיק אז אומרים: מה אתה רוצה, ועדה? ניתן לך ועדה. ואנחנו עדים - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אגב הם נותנים את זה בשוויון עם האופוזיציה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עזוב, אתה יודע שאנחנו היינו מוכנים לוותר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> החברים שלך לא ויתרו. אני יודע על המלחמות האלה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עזוב, אני לא רוצה להטיל דופי באופוזיציה, יש לנו מספיק אנשים שאנחנו מתווכחים איתם, אבל אם היו הוועדות הסטטוטוריות, ואולי היו מוסיפים ועדה או שתיים, כמו שאנחנו עושים, מה טוב, אבל אתה יודע, אדוני, שזאת ועדה שנושאת על הגב שלה הרבה מאוד חוקים והרבה מאוד פעילויות ויש ועדות שאין בהן דבר וחצי דבר, חוץ מלהצמיד לחבר כנסת 'יושב ראש ועדה'. זה חלק מהציניות הנוראה שמשנים הכול, שפורצים הכול בשביל הישרדות פוליטית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> מאיר, אני חייב להפריע לך. על כל ועדה כזאת גם האופוזיציה דרשה ועדה עם עוזר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר לי את זה, ובכל זאת אני אומר לך שהלוואי שזה לא היה. אתה צודק, זה משחק פוליטי. הלוואי שזה לא היה כי טובתו של הציבור שיהיו מעט ועדות וועדות שיודעות לעבוד והן חשובות. אני מסתכל על תקומה ואני מסתכל על כל כך הרבה ועדות שמטפלות בנגב-גליל. כשאתה נותן לספינה שני קברניטים בסופה היא טובעת, ושמענו היום את הזעקה הגדולה של ראש מועצת מטולה, דוד אזולאי, על המצב הקשה של היישוב ולא תמיד הוא יודע למי לפנות. תודה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעות על ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד. קודם כל נצביע בנפרד על סעיף 11 של קבוצת יש עתיד. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הסתייגות מספר 12 והחילופין, של יש עתיד, מי בעד? מי נגד ההסתייגות? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגויות של יש עתיד ממספר 13 עד 25? מי נגד? ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגות של יש עתיד מספר 42? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 43 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד הסתייגות מספר 44 של יש עתיד? מי נגד? עם הלחילופין שלהן? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> היועצת המשפטית אומרת שהסעיפים שהצבענו, 43 ו-44, נצביע ביחד אבל נגיד שזה כולל את החילופין שלהן. אז מי בעד הסתייגויות 43 ו-44 כולל החילופין? מי נגד ההסתייגויות הללו כולל החילופין? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> סיימנו את ההסתייגויות. ישראל ביתנו לא נמצאים אז לא מצביעים על ההסתייגויות. רבותיי, אנחנו ניגשים להצבעה על חוק הגמלאות, חוק שירות המדינה (גמלאות) סעיף 21 וסעיף 22 חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית. מי בעד? שבע. האופוזיציה נגד הגמלאות? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הצעת החוק אושרה פה אחד, שבעה בעד, והיא תעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת. בעוד עשר דקות יהיה דיון על הרוויזיות. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:30. << סיום >>