פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



19
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
06/04/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 137
מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום ראשון, ח' בניסן התשפ"ה (06 באפריל 2025), שעה 10:30


סדר היום:
 << נושא >> סיור הוועדה בעיר עפולה ובעיר נוף הגליל << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
עודד פורר – היו"ר
ניסים ואטורי


מוזמנים: 
	איאת ראחל
	–
	מנהלת, אגף תרבות וקהילה, משרד התרבות והספורט

	ראיסה בלניק
	–
	סגנית מנהלת מרחב נוף הגליל, משרד העלייה והקליטה

	אריאל אולצוור
	–
	מנהל מחוז צפון, משרד הבינוי והשיכון  

	אניטה יצחק
	–
	מנהלת אגף בכיר פרויקטים, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	אושרית דאבוש
	–
	מנהלת תחום ממשקים וניתוח מידע תקציבי, המשרד לביטחון לאומי

	כפיר דרי
	–
	סנ"צ, ראש מינהלת המגורים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

	ויקטוריה אליאשקביץ
	–
	סגנית מתכננת המחוז, מחוז צפון, מינהל התיכנון

	עידית הוברמן
	–
	מנהלת תחום אסטרטגיה, מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל

	אפרת עופר
	–
	סגנית מנהלת, מרחב צפון, רשות מקרקעי ישראל

	רונן פלוט
	–
	ראש העיר, עיריית נוף הגליל

	עופר בן אליעזר
	–
	מנכ"ל, עיריית נוף הגליל 

	אלכס גדלקין
	–
	ממלא מקום ראש העיר, עיריית נוף הגליל

	דוד שינאן
	–
	סגן ראש העיר, עיריית נוף הגליל

	מיטל רץ רויטקוף
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, עיריית נוף הגליל

	בני קונפורטי
	–
	גזבר וראש מנהל כספים, עיריית נוף הגליל

	ישראלה מרקסמר
	–
	מנהלת, אגף הרווחה, עיריית נוף הגליל

	סרגיי זלוטניק
	–
	מנכ"ל פארק תעשייה ציפורית 

	רון
	–
	יועץ לח"כ עודד פורר




ייעוץ משפטי: 
ורד קירו זילברמן

מנהל הוועדה:
אמל ביבאר

רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

 << נושא >> סיור הוועדה בעיר עפולה ובעיר נוף הגליל << נושא >>   


 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

6,000 אנשים שאפשר להעלות אותם ארצה. אנחנו עובדים על זה עכשיו ובעזרת השם, אני מקווה שהם יעלו. יש פה בעיות קשות מאוד בהקשר של הבאת זוגות צעירים. פניתי לכל העולם ודיברתי עם כל מי שתרצו, בין אם זה מבחינת הקליטה או אנשים שאפשר להעלות אותם ארצה גם ממדינות ברית המועצות וגם מארצות הברית. פניתי לגרעינים ופניתי לכל מי שבא.

מגיעים לפה אנשים אבל זה בטפטופים, זה לא מה שרצינו לעשות ואני חושב שלעיר הזאת מגיע לא פחות מאשר למקום אחר אבל כנראה שכרגיל, מדינת ישראל – אני מדבר על כל הממשלות שהיו עד עכשיו – מרחק הפעילות של המדינה היא בין גדרה לחדרה וכל היתר זה ממש לא חשוב. 

יש כאלה שרצים להביא אנשים ליהודה ושומרון אבל עם כל הכבוד, הם משאירים פה את הגליל ועוברים למקום אחר. אני מאוד בעד. למשל, יש פרויקט עכשיו על הפרק, בניית שדה תעופה. רק בניית שדה תעופה נותן לאזור הזה אם הוא היה מוקם כאן, קרוב ל-10,000 מקומות עבודה במקצועות שלא מקבלים בהם שכר מינימום.

אני שומע שעל נבטים זה כמעט הגיע לקריאה שנייה ושלישית וראש הממשלה עצר את זה בגלל שעד כמה שאני מבין, הצבא לא כל כך בעד ויש הסברים ללמה הוא הוא לא בעד. שוב, אני מאוד בעד שיבנו את זה כאן אבל אלה שיקולים של המדינה. קודם כול, טוב שזה לא עבר בקריאה שנייה ושלישית ושזה נעצר יום לפני ההצבעה. 

	פרויקט ענק שני זה העברת מפעלי מש"א. מש"א זו תעשייה צבאית ומדובר במש"א שמרכיב טנקים משלושה מקומות, מודיעין, חיפה ומצריפין במרכז הארץ ורצו להעביר אותם לציפורית. אביגדור ליברמן טיפל בזה וכמובן שתקעו את הדבר הזה בניגוד לרצונו, הוא מאוד רצה להעביר את זה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

	איפה זה תקוע? 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>  

זה תקוע אצל שר האוצר, במשרד הביטחון. זה תקוע. חברים, זה דבר שהוא שובר שוויון. אנחנו מדברים על איך מביאים לפה אנשים, אז הינה. דבר שני שהוא שובר שוויון זה שהיו מביאים מקצועות שאתה יכול להביא זוגות צעירים ואנשים רבים מאוד. 

עוד דבר אחד שחשוב שתדעו, משרד השיכון מתפאר שיש להם תוכנית. פעם זה היה "דירה למשתכן" ועכשיו זה "דירה למטרה". כל זוג צעיר שיש לו תעודת זכאות, יכול לגשת להגרלה של משרד השיכון ויש לו מספר ערים שהוא יכול להיכנס אליהן ולהגריל דירה. זה נכון שאצלנו על כל דירה יש שבעה או שמונה אנשים ולפעמים יש 15 ו-20 ויש דרישה גדולה מאוד, אבל יש בעיה פה. 

יש בעיה ואני לא פעם דיברתי על זה ובכל הפורומים. זוג צעיר שגר בתל-אביב מגריל, נכנס להגרלה, זוכה, מקבל זר הביתה והכול בסדר אבל אף אחד לא מחייב כלום. עד שיבנו דירה ועד שתהיה דירה זה לוקח שלוש או ארבע שנים ואחר כך אין לו שום בעיה לקחת את הדירה הזאת – שמדינת ישראל מסבסדת לפחות ב-300 אלף שקלים, ממה שידוע לי – ולהגיד לו שעכשיו הוא יכול למכור אותה.

כמובן שאת הזוג שנמצא במרכז הארץ, נוף הגליל מעניין כמו שאותי מעניין לא יודע מה. אין שום בעיה למכור אותה. אז מה עשינו? מה מדינת ישראל עשתה בזה? מה היא עשתה? היא הכניסה כסף, עזרה לזוגות צעירים שבפועל, הם לא גרים פה אז עשו קופה, עשו כמה שקלים. כמה שאתה מדבר וכמה שאתה מסביר, אין עם מי לדבר. 

אני לא בוטח שזה דווקא משרד השיכון אולי היועצים המשפטיים הם אלה שעושים את הכול כי אין לי שום ספק שגם המנכ"ל וגם השר מאוד מעוניינים לעזור פה בקטע הזה אבל לא נותנים אז זה שוב קורה פה. 

חברים, אני רוצה שתדעו שבזמנו – אם אני לא טועה, לפני 25 או 30 שנה – בנו פה שכונה לאנשי צבא קבע ונתנו לא דירות אלא חלקה לכל אחד ואמרו להם "תבנו, תעשו כל אחד". אם אני לא טועה, נתנו להם שבע או שמונה שנים שבתוך הזמן הזה הם צריכים להקים דירה וזהו. 

אנשי קבע, קצינים עם דרגות גבוהות ואפילו היה אלוף אחד וזה לא משנה מה שמו, קנו שם ואף אחד מהם לא גר שם. חברים, תבינו שזו עבודה בעיניים. עשו סיבוב, הרוויחו הרבה כסף והעיר נשארה עם מה שהיא נשארה. כל מי שרצה לקנות אחר כך את הזכויות ולשלם את הדבר הזה קנה ובנוף הגליל לא נעשה כלום.  

אתן לכם עוד דוגמה אחת ואתם תגידו מה הסיבה. כמו שאמרתי, פה תמיד צריכים שני תקציבים, תקציב ליהודים ותקציב לערבים. התרבות, החינוך ודברים רבים מאוד לא זהים. יש צרכים לאוכלוסייה היהודית ויש צרכים לאוכלוסייה הערבית והכול בסדר. אנחנו חיים טוב ואין לנו בעיות. אנחנו נגד גזענות ואנחנו ממש לא שם.

תראו מה נעשה. אני מדבר על הגליל פה, עכו, נהריה, מעלות, כרמיאל, רמת הגולן, טבריה ועוד, לכולם עשו הנחות במס. כשתושב מגיע לשם יש כאלה שמשלמים פחות 7%, יש כאלה שמשלמים פחות 12% וזה עד 17%. נשאלת השאלה, אנחנו לא על המפה? למה שמישהו יבוא לפה? אין פה ים ושם יש ים. אין פה שום כלום ושם יש גם הטבות שאין פה.

הימים רצים ואני אומר לכם את זה חד וחלק, אם רוצים להשאיר את זה ככה, מאוד קשה לשרוד פה. זה מאוד קשה ויש פה עוד בעיה שהיא בעיה אחרת. יש בעיה של אוכלוסייה ערבית שמגיעה לעיר – אף אחד לא נגד, חס וחלילה. אני רק מסביר מה קורה – ואתם יודעים בדיוק כמוני שיש אלימות בחברה הערבית והדבר הזה הוא לא טוב. מדינת ישראל חייבת לעשות צעדים דרסטיים כדי שזה לא יהיה.

מה אומרים האנשים מטבע הדברים? בואו לנוף הגליל. שוב אני אומר, אני לא מתנגד. אני לא נגד, אני רק אומר שעם כל הכבוד לכולם, אנחנו מבקשים קודם כול זוגות צעירים כי אם זה לא יקרה אז יתרוקנו הגנים, בתי הספר והכול. מה עשינו? 

יושב פה כפיר מהמשטרה – כפיר, תרים יד – והוא אחראי על הנושא של בניית דירות לאנשי משטרה. ישבנו איתו מספר פעמים ואנחנו באמת רוצים לקדם פה פרויקטים של אנשי משטרה. אנחנו זקוקים לאנשים צעירים והמשטרה היא גם יהודים וגם ערבים, כולם. אנחנו רוצים לקדם ולהביא לפה זוגות צעירים שיכניסו ילדים לבתי ספר ולגנים. אבל לבד לא נוכל לעשות את זה. 

לא נוכל לעשות את זה. אם עכשיו כולם הולכים רק לכאלה שהם צמודי גדר אז שוב אנחנו מחוץ לגדר. אז מטפלים שם ולא עושים פה. אלה הדברים, אדוני יושב-ראש הוועדה. אני מטפל בהם ואני ביחסים מאוד טובים עם שר הנגב והגליל שמבקר פה פעמים רבות. הוא בן אדם רצוי, הוא משתדל, הוא הכול אבל כנראה שלא הכול תלוי בו. זה שר אחד אז צריכה להיות פה תמיכה וכולם צריכים לראות איך עוזרים לעיר שלנו להתפתח. 

אני רוצה לומר לך שאתה תצא לסיור בעיר, תסתכל כמה פרויקטים נעשו בעיר. אתה מכיר את העיר, פחות או יותר אבל תראה כמה דברים חדשים החל מרכבת קלה, נוף פארק, פארק המים ואצטדיון. עד מחר אני יכול לספר לך על פרויקטים אז אנחנו בסדר, רק תביאו לנו אנשים בבקשה. 

איך אפשר לעשות את זה? רק בתמריץ ממשלתי כי אני לא מאמין שזוג צעיר שנמצא במרכז הארץ - - - אם הוא הולך וקונה דירה אז הוא יודע מה הוא עושה. לפי דעתי, הוא הולך לשעבד את החיים שלו לפחות לעשר שנים בלהחזיר משכנתה ולא לראות חוץ לארץ, לא קולנוע, לא הצגה ולא כלום. זה מה שהוא עוסק בו, הוא עוסק אך ורק בהחזרת משכנתה למדינה. הוא משועבד. 

אותה דירה שהוא יכול לקנות שם ב-6 או 7 מיליון שקלים, הוא יכול לקנות פה ב-1.5 מיליון שקלים. יש פה אפס אחוז של אבטלה. למען הדיוק, זה 2%. 2% זה לא אבטלה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה אפס. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

זה שום דבר, יש אנשים שלא עובדים. כל הזמן אנחנו מבקשים בקשות שתביאו לנו עובדים ותביאו בעלי מקצוע. ברוך השם, הוקמה קריה מאוד יפה להייטק עם הרבה מפעלי הייטק אז במקום שנביא אותם לפה כי אין פה, באים מכל האזור למשל, מהקריות וחיפה אז מה עשינו בזה? 

זאת עיר מאתגרת מאוד אבל בתנאי אחד, כשאנחנו פונים לממשלה אז יש אוזן קשבת וכאשר לא אז כנראה שיש החלטה וכלום לא מעניין. לא, יש לנו דברים אחרים שהם יותר חשובים – ויכול להיות שכן – אז נטפל בהם. זה עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה ואנחנו מחזיקים בשיניים מצב שכזה. 

דיברתי קודם על יהודים וערבים ואני רוצה שתדעו משהו, חברים. כשהיו בעיות בכל הארץ בין שתי האוכלוסיות לפני כמה שנים, פה בנוף הגליל היה שקט. פה, כלום. אנחנו דיברנו עם אנשים גם מפה וגם מפה והסברנו שלמוחרת בבוקר צריכים לקום ולהגיד אחד לשני "בוקר טוב, הכול בסדר" עם שכנות טובה. 

אנחנו בעד שכנות טובה. יש כאלה שמפחידים אותנו ואני רק יכול לומר לכם את מה שאמרו במשטרה קציני משטרה גבוהים. אנחנו בין הערים הבטוחות בעולם. שקט מוחלט ואני דופק 20 פעמים כי הכול נכון לשנייה הזאת, ברגע זה. יש חיים משותפים. אני לא אוהב להשתמש במילה "דו-קיום" כי זה לא קיום, זה חיים משותפים בין שתי האוכלוסיות. 

זה מה שקורה ומי שרוצה לקחת דוגמה של בכלל איך חיים ביחד, שיבוא הנה. אנחנו חיים ביחד ויש ייצוג לכל האוכלוסיות ולכל העדות. כך אנחנו עובדים. אדוני, אני רוצה לאחל לך הצלחה. אני רק יכול לומר לך שאני מאמין בך כי אתה עברת אצלנו הרבה מבחנים וקיבלת ציון גבוה. 

אני מאמין בדחיפות שלך ואני יודע שעצם זה שבאת לפה, זה אומר שמעניין אותך לדעת ואתה רוצה לטפל אז אנחנו נעמיד לך את כל מה שצריך, את כל אנשי המקצוע שצריך עם כל המסמכים שצריכים רק בוא נראה איך עושים ביחד. 

אני רוצה לברך את חברנו, ניסים ואטורי. אתה יודע שיש לך פלוס גדול היום? אתה בין הח"כים שהם לא יושב-ראש ועדה, באת לבד. לגבי האחרים, כנראה שהכנסת כבר יצאה לחופש וכולם עסוקים בחופש. 


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

חופש.


 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

יש כאלה שלוקחים את החופש ברצינות. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

סליחה, מה זה פגרה?

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תבוא מחר לוועדה, יש מחר דיוני ועדה בכנסת אצלנו.

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

סליחה, כן. אני הייתי בכנסת. תאמין לי שלמכור לי לוקש זה מאוד קשה כי הייתי שם אבל הינה, שני אנשים בכנסת נמצאים פה ואני מניח שיש להם גם דברים אחרים לעשות ואותם מעניין נוף הגליל. מר ניסים, אני מודה לך, אני מברך אותך ואני אבקש כמה מילים לפני שהיושב-ראש ידבר, בבקשה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

תודה רבה. קודם כול, אני גם נציג הנגב והגליל והייתי צריך לבחור. דרך אגב, יש עבודה אבל כל אחד בוחר אם הוא עושה חופש או לא. אני מעריך מאוד את יושב-ראש הוועדה, עודד, שעושה עבודה ויש לנו דרך חדשה ביחד כי הוא התחיל עכשיו את הניהול של הוועדה. 

אני חושב שנוף הגליל זאת עיר חשובה מאוד לצפון ולגליל ואני כתושב הגולן יודע שאם לא יהיה לנו את הגב של נוף הגליל - - - נוף גליל חזקה והיא מחזקת את כל אזור הצפון. אנחנו יכולים להגיד שאנחנו מתיישבים בגולן ועושים ציונות והגולן חשוב אבל אנחנו חייבים את העיר הגדולה הזאת חזקה מאוד. 

צריך להביא לפה יותר יוצאי צבא. אני בוחן דברים גם דרך הוועדה שלי, ועדת הגז. חשבתי על כל מיני רעיונות ואנחנו נעשה את זה בהמשך. עודד השתתף גם בוועדה אחת לקראת הסוף ובשנה הבאה אנחנו נעשה יותר מאמצים כדי להביא לפה משוחררים מהצבא ושוטרים להשתתף בפעילות הזאת. 

לגבי הבסיס, דיברתי עם שר הביטחון ואמרתי לו שאני מוכן לתת את התכנון מהוועדה אם עושים את זה ביחד – אני ועודד – אם מצביעים בוועדה ומביאים את זה אבל כנראה שזה עדיין לא בשל ואנחנו צריכים ללחוץ יותר כדי שבאמת יגיע לכאן המפעל המבורך הזה שיביא 10,000 עובדים. 

אחד מהיתרונות הגדולים של העיר הזאת זה הניהול שלך, אדוני ראש העיר. אני יודע שאתה מנהל אותה בצורה כזאת. איך אמרת? יש פה הרבה עדות וזרמים ולחבר את כולם ביחד לעיר כזאת - - -

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

עוד לא דיברתי על חרדים אבל לא רק חרדים, שמונה או תשע קהילות כרגע ועומדות להגיע לפה עוד קהילות אז זה שמח. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

כן. כל מקום שבו אתה אומר שאתה הולך לנוף הגליל אומרים "יש שם את רונן פלוט שהוא פיתח את העיר הזאת בצורה משמעותית". אנחנו צריכים לתת יותר. הממשלה צריכה לעשות יותר, אני מודה שאנחנו לא עושים מספיק. אנחנו צריכים לעשות יותר והשרים צריכים להבין את זה. אם נוף הגליל לא תהיה חזקה אז תהיה לנו בעיה מאוד קשה פה בגליל. יהיה לנו רצף של אזורי ספר שמשתלטים עליהם. גם בנושא הפרוטקשן יש לנו השבוע סיור של הוועדה.  

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

ביום רביעי.  

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

תכננת ליום רביעי סיור בנושא הפרוטקשן. הגשתי הצעת חוק ועדיין צריך שגם בית המשפט יפעל אבל צריכים לחזק את האזורים האלה אז חייבים את נוף הגליל חזקה.

אמרתי גם לרונן לפני כן שאני סומך עליך, עודד, שאתה תוביל את הוועדה הזאת לפעילות בעיקר באזור הזה כי אנחנו חייבים לחזק את האזור. דרך אגב, הייתי צריך לבחור בין זה לבין חוץ וביטחון ואני חושב שהביטחון החשוב שלנו זה להשקיע בנוף הגליל. תודה רבה.  

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

תודה. עודד, בבקשה. סליחה, התלהבתי מהדיבור שלי ושלך. חברים, בואו נעשה סבב היכרות. נתחיל ממך בקצה וכל אחד יגיד את שמו ומאיפה הוא בא. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

רון זה היועץ שלי.

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

היועץ שלך. בבקשה, עכשיו אתה, אדוני. 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

- - - המשרד לביטחון לאומי. 

 << דובר >> איאת ראחל: << דובר >>   

איאת ראחל, מנהלת אגף תרבות וקהילה, משרד התרבות והספורט. 

 << דובר >> ראיסה בלניק: << דובר >>   

ראיסה בלניק, סגנית מנהלת מרחב נוף הגליל, משרד העלייה והקליטה.

 << דובר >> ויקטוריה אליאשקביץ: << דובר >>   

ויקי אליאשקביץ, לשכת התיכנון, מחוז צפון, מינהל התיכנון. אני סגנית מתכננת המחוז.


 << דובר >> עידית הוברמן: << דובר >>   

אני עידית הוברמן מרשות מקרקעי ישראל, מנהלת תחום אסטרטגיה. 

 << דובר >> אפרת עופר: << דובר >>   

אפרת עופר, סגנית מנהלת מרחב צפון ברשות מקרקעי ישראל. 

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

אריאל אולצוור, מנהל מחוז צפון, משרד הבינוי והשיכון.  

 << דובר >> עופר בן אליעזר: << דובר >>   

עופר בן אליעזר, מנכ"ל העירייה נוף הגליל. 

 << דובר >> אמל ביבאר: << דובר >>   

אמל, מנהל הוועדה, כנסת. 

 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

אלכס גדלקין, ממלא מקום ראש העיר. 

 << דובר >> דוד שינאן: << דובר >>   

דוד שינאן, סגן ראש העיר. 

 << דובר >> מיטל רץ רויטק: << דובר >>   

מיטל רץ רויטקוף, יועצת משפטית. 

 << דובר >> אתי בוצין: << דובר >>   

אתי בוצין, מהנדסת העיר. 



 << דובר >> בני קונפורטי: << דובר >>   

בני קונפורטי , גזבר העירייה.

 << דובר >> ישראלה מרקסמר: << דובר >>   

ישראלה מרקסמר, מנהלת אגף הרווחה.

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >>   

אניטה יצחק, מנהלת אגף בכיר פרויקטים, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי. 

 << דובר >> אושרית דאבוש: << דובר >>   

אושרית דאבוש, המשרד לביטחון לאומי ואני כאן כדי לוודא את הקמת שכונת השוטרים בעיר ושזה יהיה בשטח. זו המטרה.


 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

יאללה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

חשוב מאוד. 


 << דובר >> כפיר דרי: << דובר >>   

כפיר דרי, ראש מנהלת המגורים. נעשה ונצליח. 

 << דובר >> סרגיי זלוטניק: << דובר >>   

סרגיי זלוטניק, מנכ"ל פארק תעשייה ציפורית. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אדוני, בבקשה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. ראשית, שוב תודה על קבלת הפנים. ההגעה שלי לכאן היא לא מקרית. זה מהסיורים הראשונים שאני עושה וגם כשמוניתי לשר נגב גליל הקפדתי לעשות את הביקור הראשון שלי כאן וזה לא רק כי אני אוהב אותך ואת אלכס אלא כי אני באמת חושב שיש לנוף הגליל חשיבות אסטרטגית למדינת ישראל בלי קשר לכל הדיבורים שמסביב.

זה לא רק עניין של מה חשוב לרונן פלוט, לגדלקין או לחברי המועצה פה. יש פה שאלה עבור מדינת ישראל ועבור ביטחון מדינת ישראל. אני אומר את זה בכוונה, גם כדי שנציגי משרדי הממשלה יבינו. 

העיר הזאת תוכננה במקור ב-1953 בתוכנית ביטחונית שכתב דוד בן-גוריון. הוא כתב תוכנית ביטחונית עבור מדינת ישראל של איך מדינת ישראל שומרת על גבולותיה ועל היכולת שלה לשלוט במרחב הזה וכתוצאה מהתוכנית הזאת הוקמה נוף הגליל שלוש או ארבע שנים אחר כך, מתוך תפיסה שאם אנחנו לא נשלוט בגובה הזה ובמרחב הזה עם עיר מבוססת וחזקה אז אי-אפשר יהיה לשלוט פה בגליל. 

ככה ממשלת ישראל צריכה להתייחס לנוף הגליל ואני אומר לך משהו אדוני ראש העיר. אני בא לפה הרבה וזאת פעם ראשונה שאני שומע אותך מדבר כך, עם כאב כה רב על הדברים שמטרידים אותך.

תמיד דיברנו על הפרויקטים ועל הצרכים ואתה איש של משימות בכל ההיסטוריה שלך וגם מה שעשית בנוף הגליל בשנים האלה אבל מול מדינת ישראל, יש פה משימה שהממשלה חייבת להיכנס אליה. אי-אפשר להשאיר את זה לשלטון המקומי לבד ושיתמודדו. 

דרך ההתמודדות היא לא מורכבת אבל שוב, היא תחייב החלטת ממשלה. חייבים לייצר החלטת ממשלה אסטרטגית ואז לפנות הצידה את כל המכשולים שיש כדי לייצר פה את העוגנים שחייבים לייצר לעיר. 

אני לא הכרתי את העניין שהמש"א מתעכב ומאיזה סיבות. אבקש את הפרטים אחר כך. יכול להיות שנצטרך לעשות דיון ספציפי רק על זה בכנסת כדי שיבואו משרדי הממשלה השונים ויסבירו למה אי-אפשר להעביר את זה לכאן. 

אני חושב שהנושא של מינהלות המגורים, בין אם זה משטרת ישראל או צה"ל כמינהלת מגורים אבל לא באמת כמגרשים לעשות בהם ספקולציות או דירות לעשות בהן ספקולציות כדי למכור אותם וכדי לעבור לגור כאן, זה משהו שחייבים לבנות אותו במסגרת הזאת. רמ"י יודעים לעשות את זה יחד עם המשטרה ויחד עם הצבא. אלו דברים שמשנים מרקם של יישוב. 

אנחנו צריכים לצאת מהוועדה הזו ומהדיון הזה מול משרדי הממשלה, עם הבנה של חשיבות הצורך האסטרטגי של מדינת ישראל להשקיע פה. כי מה שקורה זה שאנחנו נמצאים במלחמה כבר למעלה משנה וחצי. אנחנו נמצאים במצב שבו הקשב כולו עובר לעוטף עזה וליישובים צמודי גדר.

גם מבחינת תקציבים, אם אני לוקח את מינהלת תקומה ומינהלת תנופה, מכל מקום מתחילים להישפך לשם. בצדק, חלילה לא לגרוע מהם. גם אנחנו בוועדה דוחפים חלק מהדברים האלה אבל אסור לנו להזניח את האזורים האלה שמצד אחד, גם ספגו במלחמה ומצד שני, גם לא קיבלו שום סיוע והם גם עוד סוחבים איתם אתגרים אחרים מעבר לזה.

לכן, כל אחד מהמשרדים חייב לבחון לעצמו איך הוא עושה את השינוי הזה. משרד העלייה והקליטה, לא פעם ולא פעמיים ביקשתי מהשר להיכנס פה לדיון. אין הרבה ראשי עיר שאומרים "תביאו לנו עולים", הרבה ראשי עיר אומרים שהם לא רוצים להתמודד עם הקשיים של הקליטה. הרשות המקומית אומרת "תביאו לנו, תביאו את העלייה של השלבים הנוספים של בני המנשה, תביאו עלייה מאתיופיה, תביאו עלייה ממדינות ברית המועצות לשעבר". 

יש פוטנציאל ואין סיבה שהוא לא יגיע לפה. גם מבחינת קליטה, מה שיקבלו כאן הוא הרבה מעבר למה שיקבלו בכל רשות אחרת שהנושא הזה לא נמצא אצלה על סדר היום. אדוני ראש העיר, אני באמת חושב שפה הייתי רוצה לנצל את ההזדמנות שנמצאים פה נציגים של משרדי הממשלה ולשמוע אם יש נקודות למשרדי הממשלה ודרישות שאתה חושב שאנחנו צריכים להעלות אותן גם כדי להתחיל לייצר עליהן מעקב בוועדה.

אם יש משהו שתקוע ברשות מקרקעי ישראל, במשרד הקליטה, במשרד התרבות או במשרד לביטחון לאומי, אנחנו לשירותך בעניין הזה. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

דבר שהוא היה, אני לא רוצה להמציא שום דבר. אנחנו שואלים איך לעודד אנשים להגיע לנוף הגליל ואחד מהדברים שהוא באמת מנוף טוב ותמריץ זה שעולה חדש שרצה להגיע לנגב ולגליל – לאו דווקא לנוף הגליל – היה מקבל תמריץ ממשרד הנגב והגליל של סכום כזה וכזה לקחת לקליטה הראשונה שלו וזה בוטל. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

העברנו את זה עוד בקבינט הקליטה הקודם.

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אין, זה בוטל.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

איפה זה עומד? 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אין.  

 << דובר >> ראיסה בלניק: << דובר >>   

אין, זה בוטל.

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

זה חבל. הינה, בבקשה.

 << דובר >> ראיסה בלניק: << דובר >>   

זה בוטל לפני ארבע שנים.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לא, זה נכנס מחדש פה. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

לא.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

עשינו פה ישיבת קבינט עלייה וקליטה ואישרנו את זה.

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אין. כן, עשינו במתנ"ס, נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

נכון.

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אבל אין. אני נותן לך דבר שאפשר לעשות מחר בבוקר בשביל כל מי שרוצה לעלות. לא יכול להיות שמארצות-הברית, "נפש בנפש" שהיו פה 200 פעמים, 300 פעמים הבטיחו ו-400 פעמים אמרו "הינה, כבר בא" ואחד לא הגיע, אפילו לא אחד. 

צריך להזמין את החברים של העמותה הזאת ולשאול אותם "חברים, מה עושים כדי שיגיעו?", אני מדבר על ארצות-הברית ואני גם מניח שמגיעים אנשים שלא היו מענק והיו מגיעים. יש כל כך הרבה דרכים אבל כל דבר שאתה לוקח, יש פה מלחמה ויש פה את כל הדברים האחרים. 

אם אתם שואלים אותי "רונן, מה הדבר הכי חשוב בעולם היום?" הייתי אומר לכם שתעזבו את נוף הגליל, הדבר הכי חשוב זה להביא לפה חטופים הביתה. זה יותר חשוב מכל דבר אחר כי כשאני מסתכל ואני רואה מה האנשים האלה עוברים, אני אומר, ריבונו של עולם. כל דבר אפשר להזיז ואני מאוד חרד שבנקודה הזאת אנחנו נפסיד מספר אנשים אם הם לא יטופלו ולא נביא אותם כמה שיותר מהר הביתה.

אם שואלים אותי אז אני אומר נכון, נוף הגליל חשובה והכול חשוב אבל יש לנו הרבה מאוד דברים שבהם זה קודם וזה קודם. איפה אנחנו? יושבת פה נציגה של משרד הקליטה שיכולה לאשר את מה שאני אומר. זה היה פה וזה עבד יפה מאוד. אנשים קיבלו את המענקים, הגיעו והיה מצוין ואז ביטלו. שוב, אני לא מדבר ספציפית על נוף הגליל אלא על הנגב והגליל. עכשיו זה לא שם ולא פה, אין בכלל.  

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

חברים, מישהו רוצה לומר משהו? 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

איפה תקוע הנושא של המשטרה, של הבנייה?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

מינהלת המגורים יענה. 

 << דובר >> כפיר דרי: << דובר >>   

בהמשך לדיונים של ראש העיר להקמת שכונת המגורים לשוטרים כאן - - - הכוונה בשוטרים זה לכוחות ביטחון תחת המשרד לביטחון לאומי וראוי לציין שכשאנחנו מביאים שוטרים אז הכוונה היא דווקא לאוכלוסייה הצעירה, מחוסרי הדיור והלוחמים הם מתועדפים ראשונים ורואים את זה גם בכנסים שאנחנו עושים בפרויקטים אחרים, זו אוכלוסייה צעירה וזו המטרה. הם מחויבים לגור חמש שנים מיום האכלוס ולא מיום הרכישה. 

כמו שאמרתי, סומן תא שטח לטובת הקמת השכונה ואנחנו במגעים מול רשות מקרקעי ישראל. הייתה לנו פגישה אצל יענקי ואנחנו מצפים להקצאת הקרקע. יש לומר שהקצאת הקרקע תלויה גם באישור שר האוצר, לאחר ההקצאה בוועדה בראשות יענקי, נשמח לכל סיוע בעניין הזה עד שתהיה התאמה לצה"ל ותיקון תקנת פטור ייעודית - - -

 << דובר >> אושרית דאבוש: << דובר >>   

אני כן אשמח להוסיף שתמיד אנחנו מדברים על איפה הדברים תקועים מעבר למדיניות, לצה"ל יש תקנה ייעודית שראש רשות רמ"י וראש העיר מסמנים קרקע והם יכולים לקבל את הקרקע לעומת השוטרים, אצלנו אנחנו צריכים לעבור גם את משרד האוצר. 

כבר מעל עשור מבקשים לתקן את התקנה ולהוסיף גם שוטרים כי הם באמת חלק מכוחות הביטחון. זה שוב הונח על השולחן באוצר ואם יש משהו שאתם יכולים לעזור בו, נשמח. כי היישום בשטח יהיה הרבה יותר מהיר וזה יחסוך לכולנו. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

זה שינוי תקנה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה מצריך שינוי תקנה שמי צריך להוביל אותו?

 << דובר >> אושרית דאבוש: << דובר >>   

זו תקנה של שר האוצר.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

שר האוצר. 

 << דובר >> אושרית דאבוש: << דובר >>   

שר האוצר וזה מונח אצלו על השולחן. זה יפתור גם את נוף הגליל וגם עוד מקומות פריפריאליים לאומיים שאנחנו רוצים לשים בהם כוחות ביטחון. שוב, במינהלת המגורים של המשטרה השוטרים חייבים לגור חמש שנים, זו הייחודיות שלנו. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

זה מצוין.

 << דובר >> אושרית דאבוש: << דובר >>   

כמובן, מחוסרי דיור הם בתיעדוף הראשון. זה לא לעשות קופה אלא באמת לבוא ולחזק את הביטחון ואת תחושת הביטחון באזורים שהמדינה רואה.

<< יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

בצבא הם לא מחויבים לגור במקום חמש שנים?

 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

הם שינו את זה עכשיו. אנחנו העלנו את זה בזמנו, באחד מהסיורים ואז יצא מפה האישור הזה. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אבל משרד השיכון לא מחויב. משרד השיכון עושה הגרלות והוא לא מחויב. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

מי פה ממשרד השיכון? 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אני דיברתי עם השר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אתה יכול להתייחס לזה?

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

הנושא של מדיניות הגרלות במחיר מטרה זה מדיניות שר ומדיניות המשרד. אני לא אתייחס כרגע למדיניות של השר אלא זה מה שבאמת קורה בפועל, למרות שיש לנו השגות וגם לראש העיר יש השגות על השיטה. 

אני כן רוצה לומר שהמהלכים שניסינו בשנים האחרונות, גם בנושא של להגדיר את נוף הגליל כעיר קולטת עלייה ודרך זה לאפשר כל מיני דברים, נתקעו בהתנגדויות של יועצים משפטיים תחת המונח של שוויון.


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אבל מרגע שנתת הנחה מסוימת - - - אני יודע שרמ"י היו עושים את זה במגרשים שבהם היית מחויב לבנות תוך תקופה מסוימת.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

גם זה קיים. 


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אז מרגע שמישהו זכה בדירה בהנחה, מה מניע - - -

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

יש לו חמש שנים שבהן אסור לו למכור את הדירה ואם הוא מוכר אז יש - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כן אבל אם הוא מוכר חמש שנים אחרי שהוא קיבל את המפתח?

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

כן, חמש שנים אחרי המסירה. 

 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

זו לא מסירה. זה או שבע שנים אחרי הזכייה או חמש שנים מהוצאת היתר. פחות או יותר, זה יוצא לכולם שלוש שנים בשורה התחתונה. 

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

אבל זה לא העניין. אני לא יכול להגיד שזה הרבה אבל אנחנו נתקלים במצבים שבהם אנשים שקיבלו סבסוד - - - 

מה שקורה זה שכשאדם זוכה במחיר מטרה, הוא מקבל סבסוד. בנוסף לזה, יש סבסוד שהוא פלאט לכולם על הפיתוח ונוף הגליל מקבלת מהגבוהים בארץ בעקבות מהלך של ראש העיר. יש קנסות. מי שמוכר בתוך התקופה הזאת מחזיר את כל הסכום למרות שזה לא משמעותי כי - - -

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

מכירים. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

השאלה היא עד כמה התקופה הזאת רלוונטית מהרגע שהוא מקבל את הדירה כי אם סופרים לו את הזמן עד שהוא קיבל את הדירה אז זה גם ככה רוב הזמן.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

צריך בדיקה של הדבר ברמה הארצית, כמה זה משפיע. כמה אנשים שבאמת זכו באים וגרים או משכירים או כמה מוכרים. אין לי את הנתונים כרגע ביד. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אבל יש לכם את הנתונים במשרד? 



 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

אני לא יודע. אני לא יודע אם עשו את הבדיקה הזאת אבל זה מעניין לבדוק את זה ברמה הרוחבית של כל הגליל אבל אני רוצה להגיד משהו קצת יותר בגדול שאולי גם יעזור בתפיסה שלכם, של הוועדה. 

כשמדברים על הגליל אז תמיד מדברים על לקדם את הגליל ולפתח את הגליל אבל הגליל הוא לא מקשה אחת. אני חושב שזה קצת יעזור בתפיסה. לי זה עזר לעשות את הסדר הזה כשנכנסתי לתפקיד לפני כמה שנים. 

יש לנו את אזור הגליל המערבי שהוא די מחובר בתבור לחיפה, עכו, נהריה, תשתית של רכבות, מוסדות השכלה גבוהה וכו'. הוא די אורגן שמתקיים בפני עצמו, זה אזור חזק ורואים את זה גם בערכי הקרקע. 

האזור השני הוא אזור לב הגליל שבו אנחנו נמצאים ויש בו שתי ערים שלדעתי – אני אומר לדעתי אבל אני חושב שגם אפשר לבסס את זה – סוחבות על גבן את כל המרחב וזהן נוף הגליל וכרמיאל. אלו שתי ערים חזקות מאוד עם ראשי ערים חזקים. 

איכות החיים פה בנוף הגליל היא דבר שאני לא רואה בערים רבות בארץ עם כל הפרויקטים שראש העיר מנה. יש פה דברים מדהימים, גם פעילות תרבות, רווחה ומה לא אבל בסוף, זה לא משרת רק את תושבי נוף הגליל אלא את כל האזור. 

נצרת היא עיר מאוד חלשה ואתם בטח מודעים לזה שהייתה שם ועדת חקירה של משרד הפנים ויש שם המלצות הדחה ומינוי מועצות. כל המרחב פה הוא מרחב חדש ואותו דבר בהעתק-הדבק לכרמיאל וזה על אותו ציר של צפון ודרום. 

האזור הזה בגליל צריך לקבל עדיפות. אני חושב שבסוף, כשאתה בא ויושב מול יועץ משפטי הוא אומר לך "רגע, מה ההבדל בין עכו לבין נוף הגליל?" ויש הבדל. יש הבדל, עכו לא משרתת מרחב כזה כמו שנוף הגליל משרתת. כרמיאל לא משרתת מרחב מיסוי מסביב. 

האנשים שגרים באזורים מסביב, מעבר לאלימות שיש באזורים שמסביב, באים לפה גם בגלל איכות החיים, גם בגלל איך שהרחובות בנויים וגם בגלל שהרשות הזאת מתפקדת וזה ממש אותו דבר גם בכרמיאל. 

אני חושב שצריך לקחת את כל המרחב האמצעי הזה, שאני קורא לו לב הגליל או מרכז הגליל ולתת לו עדיפות כי הם פשוט עובדים קשה יותר. טבריה לא משרתת מרחב כזה כמו שנוף הגליל משרתת, קצרין לא משרתת וגם עכו לא משרתת. יש פה מרחב מאוד ייחודי שצריך לתת לו את המשמעות או את הטיפול התואם, ברמה של מדיניות ממשלה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. מישהו נוסף רוצה להתייחס? 

 << דובר >> אניטה יצחק: << דובר >>   

אני שמחה לציין שבשבוע שעבר קיימנו ישיבה עם עופר ואנחנו מנסים לקדם וממש מתחילים לבנות פרויקטים שבהם נמתג את העיר ביחד עם עוד כמה ערים בגליל, במטרה להוביל משפחות צעירות להגיע ולהתיישב כאן. מעבר למיתוג עצמו זה גם כולל סיורים שיהיו בערים הרלוונטיות שאני מאוד מקווה שיישאו פרי. 

לפנינו כרגע, איזשהו סיור שאנחנו נעשה ביחד עם העירייה – לא היום – כדי לבדוק מה הן אותן נקודות אסטרטגיות ברמת החינוך, הפיתוח, הרווחה והתעסוקה שיש לעיר כדי לשווק אותה נכון. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. בבקשה, אלכס.

 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

אני לא אחזור על הדברים שנאמרו על ידי ראש העיר אלא רק על מה שיש בהחלטת ממשלה. בתוך אותה החלטת ממשלה, דובר גם על מגורים למי שהולך לעבוד במש"א אז זה פשוט חיזוק לעיר ולכל האזור. כמה שיהיה ניתן לחזק ולקדם את הנושא הזה - - - זה כל הזמן נדחה. מקימים מינהלת על מינהלת ועד עכשיו לא הצלחנו להזיז את זה. 

ראש העיר דיבר על התרבות. העיר היא עיר מעורבת ואנחנו מקבלים תקציב יחיד כמו בכל הערים. אני חושב שברגע שמדובר ב-30% ממגזר - - - יש פה כמה ערים כאלה בגליל. בזמנו, אתה ניסית לעשות את זה כשר. ערים שיש בהן אוכלוסייה מעורבת מקבלים תקציבים נוספים לצורך כך וזה פשוט מובן מאליו כי לפעמים העירייה צריכה לעשות הכול בנפרד לגמרי אז אלו תקציבים שנדרש מהעירייה להוציא אותם. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לא המשיכו את הנושא של הערים המעורבות?

 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

לא. זה ממשיך עם אותו דבר גם במענקים דרך הנגב והגליל. אני לא רוצה להגיד, זה נכון שצריך להביא את העולים לנגב ולגליל אבל - - - מקבלים החלטה וחלק מהסוד של הממשלה הזאת שהוקמה הוא שאם אתה קורא את ההסכמים הקואליציוניים שנחתמו אז רשום לחזק את מש"א ולחזק את העלייה לערים המעורבות. 

אם היו ממשיכים בנושא הזה במקום בנגב ובגליל - - - אני לא רוצה לדאוג לכל הנגב והגליל אלא שייקחו את שלוש או ארבע הערים ושיקימו מענקים מיוחדים בשביל להביא את העולים ליישובים האלה אז זה יכול פשוט לעשות פה דברים אחרים. 

אנחנו הולכים להכפיל את העיר פי שניים. זאת אומרת, אנחנו כרגע בשיווקים ביחד עם מינהל ומשרד השיכון. מדובר בשיווקים של מעל 7,000 יחידות ובעזרת השם, אנחנו מקדמים גם התחדשות עירונית. 

אם הממשלה והמדינה לא יראו לנכון לקדם תקציבים והטבות לעיר כאן אז לתוכנית האסטרטגית בעוד חמש שנים כשתהיה לנו פה עיר של מעל 100,000 תושבים, אנחנו צריכים לראות מה אנחנו מקדמים מבחינה תקציבית. זה הכול.

בנושא שהתחלת לדבר עליו לגבי פרוטקשן, כולנו חיים פה באותו אזור ואם לא יהיה פה משהו ממש מיידי, זה יזרום לכל הערים. כרגע, תחושת הביטחון של התושבים, גם יהודים וגם ערבים, היא מתחת לכל ביקורת. זה נכון שאנחנו נמצאים במלחמה אבל המלחמה שנמצאת כאן - - -

אם יש ירי בנצרת, כל תושבי העיר פה שומעים. אם שמים רימון בגבול של העיר אז התושבים פה שומעים. תחושת הביטחון שבה התושבים נמצאים כאן היא אחרת לגמרי. זה נכון שנעשים פה דברים אבל לא צריך לעשות בתוכניות טווח ארוך אלא באופן מיידי כי אם התושבים לא יראו שיש פה גם תחושת ביטחון בתוך העיר - - -

בזמנו, רונן יזם את אחת מיחידות האופנועים, הראשונה הוקמה פה בעיר. בסוף, הכול זה על תקציב של הרשות. המשרד לביטחון לאומי בודקים כרגע איך להביא תקציב כזה או אחר אבל אם לא ייקחו את הערים האלה כמו נוף הגליל ועכו - - -

אלה שתי ערים שהן באחוז מאוד גבוה. 30% או 31%. יש פתרון משפטי ובדקו את זה פעם, לא צריך לחפש. יש לנו טיוטות, לוקחים שתי ערים שיש להן אחוז גבוה ונקדם את הטבות המס. אנשים נוסעים היום בשביל הטבות מס מתל-אביב לנתיבות ולשדרות וזה רק בשביל לקבל הטבת מס. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה גם מביא אוכלוסייה חזקה יותר.

 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

נכון.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

הטבת המס היא למי שנמצא ברף די גבוה. 

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

אני רוצה להגיב על ארגון נפש בנפש שראש העיר הזכיר. איך זה עובד שם? עולה שהגיע במסגרת נפש בנפש כבר יודע מראש, עוד לפני שהוא מגיע, איפה הילדים שלו ילמדו ואיפה הוא יעבוד. 

זה קרב אבוד מראש בשבילכם להילחם מול רעננה, זיכרון יעקב וירושלים ולשם הם לוקחים את אותם עולים שמגיעים דרך נפש ונפש ולכן, צריך את החיזוק הזה פה לנוף הגליל. יש אנשים שאם הם ידעו שהם מקבלים פה הטבות מסוימות אז הם יגיעו. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

במקרה, גם רונן וגם אני מכירים את הנושא הזה טוב ואני חייב להגיד לך משהו על נפש בנפש. אני מאוד מעריך את הארגון הזה וגם מוקיר אותו כי אני חושב שהוא עושה עבודה טובה אבל פעמים רבות הם מחפשים מתחת לפנס. חייבים להרחיב את המניפה ואת המגוון שממנו מגיעים העולים. יש משהו נוסף לפני שאנחנו מסכמים? 

 << דובר >> איאת ראחל: << דובר >>   

אני אשמח. התייחסתם לתחום של התרבות אז אני אגיד שביחס למשרד התרבות והספורט בנוף הגליל זה נכון שהייתה החלטת ממשלה על ערים מעורבות שזו גם פעילות לכלל האוכלוסייה וגם פעילות ייחודית לחברה הערבית וכחלק מזה אפשר גם לקדם את החזון של חיים משותפים. זו החלטה של העיר אם לעשות את זה בפעילות נפרדת או בפעילות משותפת.

זה היה עד 2023 והתוקף הסתיים אבל מעבר לזה, העיר יכולה להגיש וכבר מגישים לתמיכה גם במה שנקרא התקנה של התרבות הערבית וגם בתקנות כלליות. כחלק מזה יש גם תיאטרון קהילתי וקבוצות מחול שנתמכות בקרוב ל-230,000 שקלים - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה מהתקציב הרגיל, זה מאותו סל. זה לא תקציב נוסף.

 << דובר >> איאת ראחל: << דובר >>   

מעבר לזה, גם בתקנה של תרבות ערבית שהיא ייחודית. מעבר לזה, יש גם את סל תרבות עירוני שזה יוזמות ואירועי תרבות לכלל הרשויות המקומיות. 

בשנה שעברה העיר קיבלה משהו כמו 500,000 ושם זה בחירה של העיר איך לחלק את היוזמות ובאיזה אופן, זה לא לכל מיני פרויקטים, זה בהיבט של יוזמות ואירועי תרבות. בנוסף, יש את ההיבט של הספרייה הציבורית שגם נתמכת כחלק מתמיכות בתחום התרבות במשרד. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אני רק רוצה לומר לך שאת מדברת על אותו תקציב ואיך מחלקים אותו, זו לא חכמה. יש סעיף 955 - - -


 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

991, החלטת ממשלה.

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

991, החלטת ממשלה והוא מיועד אך ורק לציבור הערבי. אני בא ואומר "חבר'ה, הכול בסדר. יש לי 30% אוכלוסייה ערבית אז אני רוצה לקבל" ואומרים לי "לא, לא, זה רק ליישובים" אז אני רק רוצה להבין, הערבי שגר פה בנוף הגליל הוא פחות טוב מערבי שגר בכפר או ביישוב אחר? למה לא מגיע לו? למה לא מגיע לו שייתנו לנו מאותו תקציב? 

לא ליהודים, בסדר אבל זה יפנה לי כסף למקור אחר אבל אם אני מחוץ לגדר, כמו שאמרתי קודם, גם בתחום הזה - - - גם בתחום הזה אף אחד לא סופר אותנו, אנחנו לא שם וזה מאוד חבל. אני לא מדבר על מקומות כמו כרמיאל שיש להם 5% של אוכלוסייה ערבית. עם כל הכבוד, אנחנו עברנו פה את ה-30% אז למה מחכים, ריבונו של עולם? 

למה בדיוק מחכים ומה רוצים? אם מחכים לראות לאן העיר הזאת מתדרדרת, יראו את זה. אז לא יהיה שנה או שנתיים אלא בעוד ארבע או חמש שנים אז מה עשינו בזה? בשביל זה אנחנו עובדים סביב השעון, יום ולילה כדי להגיע לשם? בשביל מה? אין שום סיבה. 

השר זוהר יודע מזה ומכיר את זה. לצערי הרב, כולם יודעים, כולם מעודכנים ושום דבר לא זז. אני אספר לך קוריוז. ישב פה בעיריית נוף הגליל ראש ממשלה משהו כמו שש שעות. שמעתם פעם על ראש ממשלה שיושב בעירייה שש שעות? הוא מגיע לחצי שעה או 40 דקות אבל הוא ישב פה ולא רק בגלל העיר אלא כי הוא הזמין לפה אנשים רבים מהאזור והיו שיחות רבות מאוד.

סיפרתי לו הכול והוא אמר לי "מה? מייד טיפול נקודתי". אם אני לא טועה, זה היה לפני משהו כמו שש שנים ועד היום אני מחכה לטיפול נקודתי והוא לא מגיע אז אי-אפשר להגיד שאנשים לא יודעים. כולם יודעים הכול, רק שזה לא זז. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לפני שאני מסכם, חבר הכנסת ואטורי, בבקשה. 

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

קודם כול, אני רוצה להגיד שאומנם באנו לכאן ממפלגות שונות אבל אין פה פוליטיקה אז עודד, במה שצריך אני איתך כחייל פה בוועדה למען האזור ולמען העיר שחשוב לחזק אותה בכל מה שרציך לעשות. רשמתי כמה דברים ואני רואה שאתה רשמת קצת יותר ממני אז אם צריך פעילות, אנחנו נעשה אותה ביחד, כמובן.  

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

תודה. ראש העיר, ראשית אני אתחיל מהפתרון המשמעותי ביותר שיכול לסייע פה וזה החלטת ממשלה שיכולה לגהץ את כל הבעיות, כולל גם את הבעיה הזאת אם לקחת כסף מהתקציבים של החלטה אחרת כי בהחלטת ממשלה אתה יכול לתקן את מה שצריך במקומות האחרים. אני לא יודע אם יש לכם טיוטה של החלטת ממשלה שהכנתם. 

 << דובר >> אלכס גדלקין: << דובר >>   

יש. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

אלכס עבד על זה כמעט שנה. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אז אני אשמח אם תעבירו אותה אליי ויכול להיות שאני פשוט אחליט לקבוע דיון נוסף אחרי שנחזור מהפגרה – זאת אומרת, אחרי יום העצמאות – על החלטת הממשלה הנדרשת לגבי נוף הגליל כולל על מעקב על אותה החלטת ממשלה שנוגעת למש"א כי המש"א זו החלטת ממשלה וגם שם צריך להביא את משרדי הממשלה הרלוונטיים כדי להבין למה החלטת הממשלה לא מיושמת, עוד לפני שעושים החלטה חדשה. אלו שני סעיפים שאנחנו נדון בהם בעניין הזה.   

דבר נוסף, אני אבקש לפנות בכתב לשר האוצר על מנת לתקן את התקנה שתאפשר למינהלת המגורים של השוטרים ליהנות מאותם התנאים כמו מינהלת המגורים של צה"ל וזה באופן גורף, לא רק לגבי נוף הגליל. אני מניח שזה ישחרר עוד מקומות שחשוב לעשות בהם את הדברים האלה. 

אני מבקש ממשרד השיכון לקבל נתונים לגבי כל הפרויקט של דירה בהנחה או מחיר מטרה וגם של - - - איך זה היה נקרא קודם?

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

מחיר למשתכן. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

כמה מהאנשים שקיבלו דירות בהנחה או בהטבה כזו או אחרת, גרים בפועל ביישובים שבהם הם קיבלו את הדירות? זה נתון שצריך להיות אצלכם בשליפה ואם הוא לא אז אתם צריכים שיהיה לכם אותו.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

אני רק אומר שיש גם מכרזים של רמ"י וגם שלנו אבל אני אבקש. אני מנהל מחוז צפון. 


 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

לא, זה יצא בכתב.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

בסדר.


 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה יצא בכתב למנכ"ל המשרד. אל תדאג, אני יודע שאין לך - - -

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

לא, בסדר גמור. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אני רוצה להתייחס לא רק לנוף הגליל. חשוב לראות אם זה בסוף הופך להיות מכרז של ספקולציות ושאנשים סתם לוקחים את ההנחה. 

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

חבר הכנסת פורר, אני רק רוצה לדייק. אולי שיהיה כתוב שאנחנו מבקשים נתונים על מי שביקש הסבות במסגרת אותן שנים שהיה אישור מכירה.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

לא, זה לא מה שאני מבקש. זה כמו שאתה בודק את עצמך. אתה אומר "אני נתתי 100 דירות בהנחה בנוף הגליל, כמה מה-100 האלה עדיין גרים בנוף הגליל?", זה גם על מה שנתת לפני שבע שנים. 

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

 הנתונים האלה של מי שגר בפועל הן בידי העירייה כי להם יש את רישומי הארנונה, זה לא אצלנו. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

לא.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

רגע, שנייה. 

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

הכוונה היא מי זכה ומכל אלה שזכו, מי גר פה.

 << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>   

תיתן את הזוכים.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

אז רגע, אדם שזכה - - -

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

את זה אין לנו. 

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

בואו נהיה מיושרים כדי שנדייק בבקשה למידע שחשוב. כשאדם זוכה במחיר מטרה, הוא נרשם אצלנו כזוכה. מבחינתנו, מאותו רגע וקדימה עד לימות המשיח, הוא נרשם כזוכה אלא אם כן הוא מבקש למכור את הדירה במסגרת אותן שנים שיש לו, נניח שבע שנים או חמש שנים, והוא מבקש הסבה. יש מצבים שבהם אנחנו מאשרים את זה בנסיבות מסוימות ובהתאם לתנאי המכרז. זה מה שחשוב לנו לבדוק. את הנתונים של מי - - -

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

זה מה שחשוב לך לבדוק. 

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

לא, אני לא יכול. לי אין את הנתונים של מי גר שם בפועל. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אתם באותה ממשלה יחד עם רשות האוכלוסין ואתם יודעים לייצר ממשק, לפנות לרשות האוכלוסין, להגיד שזאת הרשימה ולבקש שיגידו לכם מי גר איפה בהתאם לרשימה הזאת. תעשו הצלבה של הנתונים וזהו, זה לא מסובך.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

רגע, לכן אני מציע שהפניה תהיה במשותף עם משרד הפנים ומשרד השיכון כדי שיעשו את ההתאמה הזאת ביניהם.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

בסדר.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

כי אנחנו צריכים לקבל את הנתונים משרד הפנים ולא בטוח - - - אני חושב שהיה ניסיון בעבר. 

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אני יודע שבדרך כלל, לא אוהבים להעביר נתונים בין משרדי ממשלה.

 << דובר >> אריאל אולצוור: << דובר >>   

בדיוק, אבל אם זה יצא מכם אז אולי כן.

 << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >>   

אם לא אז אנחנו ניפגש בכל שבוע בכנסת עד שהם יעבירו את הנתונים. כבר עשיתי את זה כמה פעמים. תודה רבה. אנחנו יוצאים?

 << דובר >> רונן פלוט: << דובר >>   

לא, אולי מישהו עוד רוצה לומר משהו. חברים? אם הכול בסדר אז תודה רבה וכל טוב. 


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:22. << סיום >>