פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
הוועדה לביטחון לאומי
14/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 384
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, ט"ז באייר התשפ"ה (14 במאי 2025), שעה 08:06



סדר היום:
 << נושא >> 1. חופשה מיוחדת לאסיר - הוראת שעה - להחליף פריט לחוק כשיגיע << נושא >> 
 << נושא >> 2. דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב-1971 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר



מוזמנים: 
	ענבל ברנסון יהודאי
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	רוני דולב
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	ישי שרון
	–
	עו"ד, מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית הארצית

	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	סג"ד אוהד בוזי
	–
	עו"ד, מודיעין ומבצעים, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	סג"ד רוסלן גרץ
	–
	רע"ן פיקוח בוקר, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	סג"ד שלי סבג
	–
	רע"ן רישום, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	רב כלאי יעל גולן
	–
	רת"ח תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	רב כלאי בת אל נצחיה
	–
	קצין ימל, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי





ייעוץ משפטי: 
עידו בן יצחק

מנהלת הוועדה:
לאה גופר

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> חופשה מיוחדת לאסיר - הוראת שעה - להחליף פריט לחוק כשיגיע << נושא >> 

<< נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב-1971 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוקר טוב. אני יודע שהבוקר הזה התחיל ברעידת אדמה וטילים תימניים אבל אני חושב שאפשר להירגע כי אנחנו במצב טוב.

נתכנסנו כאן כדי לדון בהצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר. הנושא המרכזי בעניין הוא החופשה המיוחדת לאסיר, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, אבל נפתח את הדיון הזה בדיווח השר לביטחון לאומי כי אני חושב שהוא גם רקע טוב לדיון עצמו בהצעת החוק.

לפני הכול אני רוצה להזכיר לעצמנו שאנחנו ביום ה-586 למלחמה ונדמה לי שהימים האחרונים קצת מגבירים את התחושה עם התקיפות בעזה, עם הביקור של טראמפ במזרח התיכון, עם גיוס המילואים לקראת החרפת או העצמת המלחמה בעזה. כל אלה תורמים לתחושה הזאת ואי אפשר אפילו לנתק לרגע את העובדה שאנחנו פועלים בעוצמה ביהודה ושומרון. הרבה מאוד חיילים בסדיר, בקבע ובמילואים נמצאים במערכה הזאת ואני רוצה לנצל גם את הבוקר הזה לומר להם בשמנו תודה ולקוות שכולם יחזרו הביתה בשלום, כולל החטופים. הגיע הזמן שגם נחזור לאיזושהי שגרת חיים נורמלית. נדמה לי שלכולנו יש את הזכות הזאת. 

הצעת החוק שמונחת לפנינו מיועדת להארכת תוקפו של החוק שהתכלית שלו, כדי שלא נתבלבל, היא לשפר את יכולתם של לוחמי הכליאה להתמודד גם עם הצורך לקלוט אסירים נוספים וגם להתמודד עם אירועים חריגים שעלולים לקרות – אני מקווה שלא יקרו – בתוך כותלי בתי הסוהר. הוצאת אסירים לחופשה בשים לב למידת הסיכון לשלום הציבור שאנחנו עושים, היא משימה מאוד חשובה ואני ארצה לשמוע מהמשרד לביטחון לאומי ומשירות בתי הסוהר האם ניתן להרחיב את הפעולה המצומצמת שאנחנו מבצעים היום ואם כן, מה המשמעות, כמה אנשים נוספים אפשר להכניס לתוך המעגל הזה ועד כמה זה באמת יכול להקל. נדמה לי שגם משרד המשפטים העלה את זה בבקשות ובהסתייגויות שלו. הדבר החשוב ביותר מבחינתי – למי שכבר הספיק לשכוח כי לא אמרתי את האמירה הזאת בארבעת החודשים האחרונים – מה שמעניין אותי יותר מכל זה שלומם וביטחונם של לוחמי הכליאה. 

זאת נקודת המבט שלי ולכן נא להתייחס גם לעניין הזה. אנחנו נפתח בדיווח של השר ונמשיך בהצעת החוק.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

בוקר טוב אדוני היושב-ראש. אני אפתח בדיווח כפי היושב-ראש ביקש. הדיווח מתייחס לחודש אפריל.

מבחינת הוראת השעה בעניין חופשה מיוחדת לאסירים, עד ל-30 באפריל יצאו בפועל 611 אסירים ובעצם אנחנו גם מתכנסים היום כדי לדון בהארכת הוראת השעה עד לסוף השנה. 

מבחינת תהליכי הבינוי. מתקן הכליאה מעשיהו, מכוח החלטת ממשלה 1903, עבודות הבינוי של כלל האגפים שם מצויות בתהליכי סיום כאלה ואחרים. זה יהיה בצורה מדורגת ממש בחודשים הקרובים. הצפי למסירת שני האגפים הראשונים הוא כבר בסוף החודש הנוכחי, סוף חודש מאי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כמה מקומות יתווספו לנו בשני האגפים האלה?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

160. זה מתקן לפליליים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ברגע שאתה מפנה לפליליים, אתה יכול במקומות אחרים.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

ברור. אנחנו יודעים שגם שם יש איזושהי מצוקה וגם זאת בשורה היא חשובה. 

הרחבת מתקן הכליאה קציעות מכוח החלטת ממשלה 1712. גם שם הושלמה עבודת בינוי של שני אגפים. אני אזכיר שאוכלסו שני אגפים נוספים של הסבת אוהלים. לאחרונה אוכלסו גם שם שני אגפים.

בדיון דיווח הקודם ביקשה הוועדה לקבל מידע לגבי מתקן הכליאה סהרונים-קציעות, לגבי ההרחבה של ה-26 אגפים. שירות בתי הסוהר נתן כאן איזושהי הערכה של גאנט.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערת ביניים. זה שהדיווח של השר הגיע רק הבוקר, זו תקלה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני מבקש לא לחזור על זה. זה מעט מאוד זמן להתארגן וללמוד את הנתונים.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

נכון. מקובל. אנחנו נעביר את זה.

יש כאן איזשהו גאנט שגיבש שירות בתי הסוהר שהצפי להשלמה של 26 אגפים הוא עד לסוף הרבעון הראשון של 2026. כן צריך להגיד שזו הערכה שכרגע היא הערכה של גורמי המקצוע ויתכנו שינויים שנובעים גם מתקופת המלחמה. 

זה בהיבט של התהליכים. יעל תפרט בעניין הנתונים.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

בוקר טוב. תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר. לעניין הדיווח. מצבת הכלואים עומדת היום על 23,252. אנחנו מדברים על גידול של 42 אחוזים במצבת הכלואים מאז ה-6 באוקטובר. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בואי נדבר על מצבת הכלואים בחודשים האחרונים. בכמה זה עלה מתחילת השנה? מבינת 2025. יש איזשהו נתון על זה?

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

יש נתון אבל זה לא בדיוק מה שהכנו.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תציגו את זה בבקשה, דווקא בהיבטים קצרי הטווח. לא מתחילת המלחמה אלא גם זה מתחילת השנה כי אז אפשר יהיה להשוות את זה מול התהליכים שביצענו. זאת אומרת, נוספו או נגרעו כך וכך אנשים ולעומת זאת פעלנו ב-2025 להרחיב את התחולה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

אם זה היה זמן, זה היה לנגד עינינו ויכולנו לקיים דיון השוואה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נכון.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

צריך לזכור שהיה לנו את העסקאות של הביטחוניים. הייתה ירידה מתחת ל-23,000 ואנחנו היום חזרנו ל-23.252.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

התוספת היא פליליים או ביטחוניים?

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

גם וגם. יש עלייה בשתי האוכלוסיות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תוכלו להעביר לנו את הנתון הזה מתי שהוא בבקשה?

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

כן. 

 << אורח >> שלי סבג: << אורח >> 

אני יכול לומר לך. ב-1 בחודש, 1 נובמבר 2024, המצבה במתקנים הייתה 22,943 כאשר הפילוח הוא: פליליים – 12,638, ביטחוניים – 10,305. היום אנחנו על 23.252.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

הפילוח הוא 13,167 פליליים ו-10,055 ביטחוניים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

זאת אומרת, ירדנו במשך ארבעת החודשים האלה ב-700 אסירים.

 << אורח >> שלי סבג: << אורח >> 

עלינו ב-700.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

וזה לאחר השחרורים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

כן. 

 << אורח >> שלי סבג: << אורח >> 

זה עם שחרור של 1,700 מחבלים ארורים. בפועל המצבה היא הרבה יותר גדולה.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

ללא השחרורים כבר היינו עומדים היום על מעל 24,500.

 << אורח >> שלי סבג: << אורח >> 

עם מעל 2,000. 2,450. 1,700 ומשהו, 1,713, אם אני זוכר נכון, זה המספר ששחררנו. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

לא עשית לי טוב עכשיו. תודה. אל הנתונים וצריך לראות אותם כמו שהם.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

אני חייבת לציין שאנחנו ממשיכים בימים אלה לקלוט לב"חים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

גם עצורי איו"ש.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

גם עצורי איו"ש. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מישהו יודע כמה יש היום בידי צה"ל? בלי מספרים מדויקים.

 << אורח >> שלי סבג: << אורח >> 

פלוס-מינוס באזור 1,200 לב"חים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

שנמצאים היום בידי צה"ל.

 << אורח >> שלי סבג: << אורח >> 

כן. שדה תימן, מחנה צבאי עופר. באזור 1,300.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

1,328 ממתינים לקליטה כאשר 300 בתהליך לב"חים, בתהליך קליטה ביום-יומיים האחרונים. 

 << אורח >> שלי סבג: << אורח >> 

וזה בלי קשר או עם קשר ללחימה העצימה בשטחי איו"ש והמעצרים המרובים שמגיעים משם. התהליך באיו"ש מתנהל בשתי חזיתות מאוד גדולות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני לא בטוח שאני שמח ששאלתי את השאלות האלה.

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

מבחינת שטח מחיה. היות ועדיין לא אוכלסו אגפים 15 ו-16 בקציעות ומעשיהו וצלמון טרם אוכלסו, אנחנו עדיין עומדים על כ-60 אחוזים מכלל אוכלוסיית הכלואים שעומדת מתחת לבג"ץ שטח המחיה שלושה מטרים. אם אני מפלחת את זה - 35 אחוזים, מדובר על פליליים ו-95 אחוזים ביטחוניים. אני רוצה להאמין שבדיווח הבא אנחנו כבר נראה סוג של שינוי לפחות בפליליים. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש משהו שאנחנו יכולים לעשות עוד כדי להיות עם פחות אסירים ביד? חופשות או כל מיני תהליכים אחרים?

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

אם אנחנו מתייחסים לעניין החופשה המיוחדת, שגם בנושא זה אנחנו התכנסנו, אני חייבת לומר – היות וזה חלק מהדיווח - שערכתי שיחה עם קציני החופשות המחוזיים והאמת היא שכולם מעלים את המורכבות של החוק. יש כאן שתי סוגיות שעומדות על הפרק. מצד אחד האסירים שעומדים בפוטנציאל של החוק מבחינת כל הסייגים ומצד שני יש את כל הנושא של הערבויות שהם צריכים לתת ואת כל ההיערכות החיצונית. חלק מהם יורדים בסוף מהעניין הזה גם בגלל הערבים שהם צריכים להביא. זאת אומרת, מאשרים להם, הם עומדים בקריטריונים ובסופו של דבר הם מושכים את הבקשה בגלל היעדר ערבויות. בסופו של דבר הוועדה צריכה להבין - אני אתן דוגמה - שאם בחודש האחרון במחוז צפון דנו ב-294 אסירים, בפועל יצאו 16. אלה הנתונים וזאת המורכבות של החוק. חשוב היה להם לציין את מספר האסירים שהם דנים בהם וזה אמור לגבי מחוז צפון בלבד. מחוז מרכז דן קרוב ל-600 אסירים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

יש איזשהו חלופות לערבים האלה?

 << אורח >> יעל גולן: << אורח >> 

זאת הגדרה של משטרת ישראל ולא שלנו. 

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

זה לא מופיע בחוק.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

יש פיקוח אלקטרוני?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אני אעשה בדיקה נוספת.

 << אורח >> ישי שרון: << אורח >> 

אני מתנצל. אחרי דבריי אני אצטרך לצאת. אני אתייחס ממש בקצרה כי רוב הדברים נאמרו בעבר.

לגבי חופשה מיוחדת לאסיר. אין ספק שזה כלי שולי בהתמודדות שלנו עם משבר הכליאה. אני אפילו אומר שהוא לא מתקרב להיות כרגע פלסתר. עדיין בהינתן הדברים האלה ובמיוחד בהינתן העובדה שבצד מהלכי הבינוי לא מקודמים שום פתרונות בדמות חלופות הכליאה, זה כרגע מה שאנחנו עובדים איתו ובהקשר הזה הצענו בנייר העמדה גם לבחון לעומק - והדבר הזה עלה כבר בדיונים קודמים וזה לא חדש – אלו חסמים קיימים היום במיצוי הפוטנציאל הקיים לפי ההסדר הקיים לשחרר יותר אסירים לחופשה מיוחדת. אני מבין שיש סוגי אסירים שאולי דרוש להציב בפניהם ערבות, אני בטוח שיש כאלה שאין חובה כזאת, אפשר גם להטיל תנאים מגבילים אחרים. הדבר הזה לא נקבע בחוק ולא כל כך ברור לי מהיכן הוכנסה חובה של ערבות. אם אני מבין נכון זו ערבות אנושית או ערבות כספית.

בכל מקרה צריכים לבחון לעומק האם זה חייב להיות איזשהו תנאי חובה, באיזה מקרים אפשר להגמיש את זה מתוך כוונה למצות את החוק ולפי איך שהוא בנוי. הדבר הזה לא הוכנס לחוק ולא נקבע בתוך החוק.

נקודה שנייה. הערה שחזרנו גם עליה לאורך השנה האחרונה. בהינתן העובדה שממילא אנחנו עוסקים כאן בשיקול דעת פרטני של שירות בתי הסוהר, אנחנו גם רואים שהוא שיקול דעת זהיר, מצומצם ורציני, אני לא מבין למה מלכתחילה החרגנו כל כך הרבה סוגי עבירות פליליות – אני מדבר רק על עבירות פליליות – אגב, לרבות עבירות רכוש ואני אומר שגם בעבירות אחרות מסוג אלימות ויותר חמורות, בהינתן העובדה שמדובר בשיקול דעת פרטני בתקופה מאוד מאוד קצרה, אני חושב שצריך לאפשר את הגמישות המרבית לגורם המוסמך בשירות בתי הסוהר.

אחרי הדברים האלה אני אוסיף ואומר - היושב-ראש שאל מה עוד אפשר לעשות - שבינוי עושים הרבה וטוב שכך. אני אומר שכל פעם אני מופתע מחדש איך האנשים כאן מופתעים מהעלייה במספר הכלואים. זה לא מפתיע. כל מי שקצת מכיר ומסתכל גם מעבר לעולם וקצת קורא מחקרים מבין. אתה פותח עוד מקומות כליאה, הם מתמלאים. זאת האבולוציה של הדברים. יש לזה הרבה הסברים והשילוב של פתיחת מקומות כליאה והוראת השעה שמאפשרת לצופף אותם עד אפס, עד מרחב מחיה אפסי ולהלין אותם על הרצפה, בעצם יוצר תמריץ ברור למלא את המקומות האלה. אם כן, אנחנו נמשיך ונראה את הגידול ולכן בצד האמור אנחנו חושבים שצריכים לדון לעומק. הדבר הזה, אני אומר שוב, לא נעשה לא במסדרונות משרד המשפטים, לא במסדרונות המשרד לביטחון לאומי, ואנחנו צריכים לדון לעומק ובצורה נגיד יותר מוכוונת לקדם חלופות לכליאה. הצעות עולות כאן על הכתב והן הועברו גם תמציתית וגם מפורטת לכל הגורמים הרלוונטיים. אגב, הן רלוונטיות גם לשלב המעצר, גם לשלב המאסר וגם לשלב השחרור על תנאי ממאסר. אפשר להעביר אותן כהוראת שעה, כחלק ממצב החירום הכליאתי ולהתנות אותן בקיומו של מצב החירום הכליאתי אלא שרק צריך רצון טוב שלצערי כרגע לא קיים. 

אני מצטער על הדברים הקשים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה על הדברים החשובים האלה. מן הראוי שגם נקשיב להם כי גם אם לפעמים נראה לנו מלכתחילה כמשהו שקשה לנו להסכים איתו, חשוב להקשיב לדברים האלה כי יש בהם רצון טוב. לא נעשה שם משהו מתוך התנגחות.

 << אורח >> ענבל ברנסון יהודאי: << אורח >> 

ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. בהמשך לדברים שנאמרו על ידי הסניגוריה הציבורית. כמובן שאנחנו מודעים למצוקת הכליאה וכל הזמן נערכות מחשבות על מה אפשר לעשות. כפי שגם הוועדה יודעת יש כל מיני הצעות על הפרק, חלקן ממתינות לעמדה של המשרד לביטחון לאומי כדי לקדם אותן. ההצעות של הסניגוריה מוכרות, נדונות אבל יחד עם זאת צריך כל הזמן לקחת בחשבון שצריך לאזן בין הצורך למצוא פתרונות לבין הצורך להגן על הציבור וזה לא פשוט. כמובן גם בהקשר של החופשה הארעית, אפשר לעשות חשיבה עד לסיום הוראת השעה, ההארכה הבאה ולראות אם אפשר לעשות משהו. אולי נקיים חשיבה פנימית יחד עם המשרד לביטחון לאומי ועם שירות בתי הסוהר. 

 צריך להיכנס להסדר עצמו אבל אני כן אומר שבסופו של דבר מבחינתנו הייתה חשיבת לשמור על האיזון שנעשה בהוראת השעה כפי שהיא הייתה בהתחלה ביחס לעבירות המוחרגות. אני כן אציין ככוכבית – עלה כאן הנושא של עבירות רכוש שהוחרגו - שמבדיקה שאנחנו עשינו גם בעת חקיקת החוק וגם בהמשך, לא מדובר במספרים גדולים אלא מדובר בעשרות בודדות שיכולים להתווסף לאותו פוטנציאל. אנחנו נעשה עוד איזושהי בדיקה ביחס ליישום בפועל אל מול הנוהל של ההפעלה ושל ההוצאה לחופשה אבל כן צריך לומר שבסופו של דבר הקריטריונים שנקבעו על ידי משטרת ישראל הם קריטריונים שמבחינתם הם מהותיים וחשובים כשאנחנו מדברים על הוצאה לחופשה של 45 ימים לפני מועד השחרור של אסור והפיקוח הנדרש עליו, גם בשים לב למגבלות הקיימות בעיקר כאשר מדובר במצב מלחמה.

 << אורח >> אוהד בוזי: << אורח >> 

בוקר טוב אדוני. הייעוץ המשפטי של שירות בתי הסוהר. אני אמשיך את מה שענבל אמרה וגם תגובה לדבריו של ישי. צריך להבין מי האוכלוסייה שעונה להגדרות האלה של יציאה לחופשה. מדובר לרוב באנשים שלא שוחררו בשני שליש על ידי ועדת שחרורים, אנשים שהגיעו כמעט למיצוי מלוא תקופת המאסר שלהם ובעצם כאלה שהם אולי לא מסוכנים, נקרא להם כך, כי השתדלנו להחריג את העבירות שבאמת לתפיסתנו יש בהן סיכון אבל עדיין אנחנו חייבים לחשוב על שלום הציבור, גם כאשר מדובר ב-45 ימים של חופשה רגע לפני השחרור המינהלי או לפני השחרור המלא. לכן יש את הדרישות הנוספות, נקרא להן כך, שהן בעצם לא דרישות שמופיעות בחקיקה ראשית כי שום דבר מהדרישות, גם בעולם של החופשה הרגילה, לא מופיע במסגרת של חקיקה ראשית כמו תנאי החופשה או דברים כאלה שנקבעים בנוהל הוצאה לחופשות בפקודת הנציבות של החופשות. אולי אפשר לעשות עוד חשיבה בהקשר של תנאי כזה או תנאי אחר אבל במכלול הכללי המטרה של הכללים האלה שנקבעו באמת להבטיח שלמרות שאנחנו משחררים אסירים – ושוב, צריך לזכור שאנחנו משחררים אסירים לפני הזמן שהם אמורים להשתחרר – זה לא הרציונל וזה לא הדבר שאמור לקרות.

עדיין, עבור המאות הבודדות של מקומות כליאה שזה נותן, אבל זה נותן, אנחנו עושים את הדבר הזה כדי שיהיו עוד מקומות ומצד שני באיזון לשמור שלום הציבור עד כמה שניתן עם אותם אנשים שאנחנו מוציאים החוצה.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

עוד הערה לגבי הדיווח. הזכרת בתחילת הדיון שהדיווח הגיע ממש ברגע האחרון. אני מזכיר שהם גם שבועיים אחרי המועד. הדיווח הקודם הגיע אחרי שלושה שבועות לאחר תקופת הדיווח. הורדנו את תדירות הדיווחים מאחת לשבועיים לאחת לחודש אבל אם כך זה מתנהל באופן שלא מאפשר לוועדה להיערך כראוי, אולי צריך לחזור אחורה. אני מקווה שהדיווחים הבאים יגיעו גם זמן מספיק לפני הדיון וגם קרוב יותר למועד התקופה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש לי יסוד סביר להניח שהמשרד לביטחון לאומי לא רוצה לשמוע את יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי מדבר בשפה שתפגע במשרד. בואו נמנע את עצמנו מהעניין הזה. זה בסך הכול דיווח שקיים אצלכם. זה לא איזה משהו שלא קיים.

 << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> 

יש שני תיקונים טכניים שאני מבקש לעשות בהצעת החוק. קודם כל, מאחר והוראת השעה פגה מחר, יהיה לנו פער של כמה ימים לפני שהיא תחודש, דרוש תיקון לגבי תחילת המועד באופן שעשינו באחד התיקונים הקודמים. 

הנוסח יאמר כך: 

1. תיקון סעיף 1

בחוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר), התשפ"ד-2024, בסעיף, בסעיף 1 –

(1) ברישה, במקום "י"ז באייר התשפ"ה (15 במאי 2025)"יבוא "ובתקופה שמיום תחילתו של חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (תיקון מס' 66 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (חופשה מיוחדת לאסיר) (תיקון ס' 3), התשפ"ה-2025".

זה התיקון הנוכחי, התקופה שהוא יתחיל. "ועד יום י"ד בטבת התשפ"ה (31 בדצמבר 2025", שזה המועד שביקשה הממשלה. 

(2) בפסקה (1), בסעיף 36(א2)(2)(א) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-171, המובא בה, במקום – כאן המילה "בסעיף" מיותרת ונמחק אותה – "68ג(ב)(1) עד (4)" יבוא "68ג2(א)(1) עד (4)".

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

מקובל עליכם?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

מקובל.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

רגע לפני שנבצע את ההצבעה בעניין אני רוצה להבהיר בהמשך לדברים של היועץ המשפטי לוועדה. אנחנו חייבים למצוא דרכים להקטין גם את מספר וגם את צפיפות האסירים. זה טומן בחובו פוטנציאל לאירוע שאני מנסה כל הזמן להימנע ממנו. אנחנו צריכים להבין שיש חלק מהאסירים שחושבים שאין להם מה להפסיד. הצפיפות הזאת וזה אחד מניע את השני, יכול להביא אותנו למצב שאנחנו לא רוצים להיות בו. לכן הבקשה שלי כל הזמן היא לנסות למצוא את הדרכים לאפשר לעצמנו שליטה יותר טובה באסירים, בעיקר באסירים הביטחוניים, אם זה איזוק אלקטרוני כמו שעידו הזכיר כאן, אם אלה חופשות בתנאים כאלה ואחרים ואנחנו נבקש מהמשטרה להיות כאן בדיונים הבאים כי אני רוצה לשמוע אותה. אני רוצה לשמוע למה יש להם הסתייגויות כאלה ואחרות. אני מבין את הצורך לאזן בין שלום הציבור לבין הרצון לשחרר אסירים לבין הרצון שלי לשמור על ביטחונם של לוחמי הכליאה. 

כל זה הוא חבילה אחת שלמה שהתפקיד שלנו הוא לראות בסופו של דבר שאנחנו נותנים לו מענה. מדי פעם אני שומע את הטענה כלפיי שאני מתייחס לדברים כמישהו שרואה את זה בעין מבצעית. נכון, ואני מתכוון להמשיך להסתכל על זה כך. תפקידי כיושב-ראש הוועדה הוא לבקר ולפקח וגם להסתכל על זה מנקודות מבט נוספות. אם אני לא אנצל את היתרון היחסי שיש לי דווקא בהיבט המבצעי כי אז חבל, אני מפספס כאן משהו.

אנחנו חיים במציאות שונה ממה שמוכר בעולם ולכן הניסיון של חלק מהגורמים להסתכל על איך זה בעולם ולהביא את זה לידי ביטוי כאן בישראל, מבחינתי לא תופס. אני לא מכיר הרבה מדינות בעולם שיש להן עימות פנימי עם ארגוני טרור, גם בתוך המדינה וגם על גבולותיה שלא במסגרת מדינות. עזה היא לא מדינה, יהודה ושומרון היא לא מדינה, לצערי חלק ממשתפי הפעולה של ארגוני הטרור מתוך תושבי מדינת ישראל. בעולם זה לא מוכר ולכן ההתמודדות הזאת היא התמודדות שונה ומאחר והיא התמודדות שונה, אנחנו נדרשים להיות גם ייחודיים וגם יצירתיים. אם כן, בואו נראה לדיונים הבאים, כמו שעידו ביקש כאן, שאנחנו באמת יודעים להסתכל על הדברים האלה מנקודות מבט אחרות.

מי בעד הצעת החוק? 1. מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית והיא תגיע למליאה.

תודה רבה. בואו נשתפר לדיונים הבאים. ישיבה זו נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:33. << סיום >>