פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



39
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
27/05/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 320
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, כ"ט באייר התשפ"ה (27 במאי 2025), שעה 14:03


סדר היום:
 << נושא >> רישוי הליכי קליטה של ווטרינרים עולים חדשים << נושא >> 

נכחו:
חברי הוועדה: 
טטיאנה מזרסקי – מ"מ היו"ר
יבגני סובה


מוזמנים: 
	אביב בוסקילה לוי
	–
	מנהלת תחום מדיניות רגולציה, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר עופר גולדשטיין
	–
	מנהל היחידה הוטרינרית, שירות המזון, משרד הבריאות

	ד"ר אסף ברקוביץ'
	–
	ניהול סיכונים, יח' וטרינרית ש.מ.א, משרד הבריאות

	יוליה דוידוב
	–
	ממונה תעסוקה ארצית, אגף א' תעסוקה, משרד העלייה והקליטה

	מיקה לאה סילברברג
	–
	רכזת קשרי מעסיקים והשמות, היחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית

	ד"ר ערן סיטון
	–
	אחראי על קורס ההכנה לבחינות רישוי בווטרינריה

	עדינה זקס
	–
	מנהלת צוות תעסוקה, ארגון נפש בנפש

	אסתר בלום
	–
	קשרי ממשל, ארגון קעליטה

	ד"ר בן ציון ברצ'נסקי
	–
	וטרינר

	ד"ר יוליה בלשמוט
	–
	וטרינרית

	ד"ר ויטלי פומין
	–
	וטרינר

	ד"ר לב פליסקין
	–
	וטרינר

	ד"ר יוליה רובינשטיין
	–
	הסתדרות הרופאים הוטרינרים

	ד"ר מיכאל אטינגר
	–
	הסתדרות הרופאים הוטרינרים

	פרופ' חגי לוין
	–
	ראש מערך הבריאות, מטה משפחות החטופים

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	סיגל ירדני צורן
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר נדב דוידוביץ'
	–
	רופא וטרינר ממשלתי, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר שרון קוזי
	–
	יו"ר ועדת הבחינה, בית הספר לרפואה וטרינרית




מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> רישוי הליכי קליטה של ווטרינרים עולים חדשים << נושא >> 


 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

שלום לכולם, היום 27 במאי 2025, כ"ט באייר תשפ"ה, שעה 14:03, ואנחנו מתחילים דיון שאני יזמתי בנושא רישוי הליכי הקליטה של וטרינרים עולים חדשים.

היום הוא היום ה-599 ל-7 באוקטובר ועדיין יש 58 חטופים שטרם חזרו הביתה וחייבים להחזיר אותם, כי כל יום יכול לעלות בחיי אדם. בתחילת הדיון אני אבקש מפרופ' חגי לוין להגיד כמה דברים.

 << אורח >> פרופ' חגי לוין: << אורח >> 

תודה רבה לך, חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי, יושבת ראש הוועדה. היה לי חשוב לבוא לדיון הזה ולהגיד, כי באמת, קודם כול, אנחנו מדברים על גישה של בריאות אחת, וראינו אצל החטופים, ראינו איך משפחה שהייתה איתה כלבה, כמה זה עזר להם לשרוד את תנאי השבי, באמת אירוע כל כך מיוחד. סיפרו לי משפחת קלדרון, עופר קלדרון, מה שהעסיק אותו בזמן השבי, שהיו איתו עכבישים בשבי והוא חקר את חיי העכבישים, וזה עזר לו לשרוד את התקופה. ראינו את הסיכונים, את הסיכונים גם מפשפשים ופרעושים וחולדות ומגוון של מחלות שמועברות מבעלי חיים. ראינו גם בעדות השבוע, מטלטלת, שמספר עומר ונקרט איך ריססו חומר הדברה נגד מזיקים על פניו והכריחו אותו לפתוח את העיניים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

עינויים.

 << אורח >> פרופ' חגי לוין: << אורח >> 

אנחנו מבינים כמובן שבצד החובה שלנו להמשיך ולעסוק בעניינים החשובים כמו הדיון הזה פה היום, שצריך לעסוק בהם, אנחנו מחויבים כל רגע וכל שעה להחזרת החטופים כולם, ואת זה אפשר להשיג רק בהסכם.

כאמור, כיושב ראש איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל, חשוב לי להגיד, ואני עובר לנושא הדיון, חשוב לי להגיד, הווטרינרים הם אבן יסוד בתשתית של הגנה על בריאות הציבור בישראל. יש כאן גם חברים מהצבא, משירותי הצבא בענף בריאות הצבא, אנחנו יודעים עד כמה הם חיוניים לשמירה על בריאות החיילים ועל כשירות הצבא, וכמובן גם למען בריאותם של בעלי החיים והסביבה, שגם זה קריטי ולא ניתן להפריד. אתם תעשו את הדיון החשוב, ואני רק אומר, באמת אנחנו צריכים לאפשר לווטרינרים לעלות לישראל, זה דבר מאוד חשוב, צריך לראות איך עושים את זה בצורה המונגשת והטובה ביותר תוך שמירה על הרמה המקצועית. הרמה המקצועית כמובן היא חשובה וגם את האיזון הזה אנחנו צריכים, אבל אנחנו צריכים לעודד, במיוחד בעת הזאת, לעודד וטרינרים להגיע לישראל, אנחנו זקוקים להם למען בריאות הציבור בישראל. תודה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

תודה לך, פרופ' חגי לוין. ואנחנו נמשיך לנושא הדיון. היה לי חשוב ליזום את הדיון בעקבות הפניות שקיבלתי מרופאים וטרינרים עולים וגם מההיכרות שלי עם המשק, שיש מחסור חמור בווטרינרים, חסרים אנשים שיבצעו פיקוח וטרינרי במשק. מטרת הדיון היא לבחון כיצד ניתן להקל על קליטתם של רופאים וטרינרים עולים ושילובם במשק בארץ.

מנתוני משרד העלייה והקליטה שהגיעו לקראת הדיון עולה כי 158 וטרינרים עולים חדשים הגיעו לישראל בין השנים 2024-2020. 91 וטרינרים הגיעו מרוסיה, 26 מאוקראינה ועשרה מארצות הברית. מרבית העולים, 123 מהם, בין גילאי 49-20. מרבית העולים הווטרינרים הם נשים – 100 נשים ו-58 גברים. 

לקראת הדיון קיבלנו גם נתונים ממשרד החקלאות, וגילינו שיש פער בין הנתונים של שני משרדים. למשל, ב-2024, לפי משרד החקלאות הם קיבלו רק שש פניות מווטרינרים עולים, ואילו לפי משרד העלייה והקליטה, עלו ארצה 17 עולים. בהמשך הדיון נשמח להתייחסות משני המשרדים בנושא הזה.

העולים החדשים הווטרינרים נדרשים לעבור בארץ תהליך רישוי מסודר בהתאם להנחיות משרד החקלאות וביטחון המזון, יחידת השירותים הווטרינרים. התהליך כולל קבלת היתר זמני לפרק זמן מוגדר, ולאחר מכן ביצוע מבחן רישוי. משרד העלייה והקליטה מסייע בהחזרים עבור תרגום נוטריוני, גובה הסיוע 4,000 שקלים, כמו במקצועות רישוי אחרים. אגף התעסוקה במשרד העלייה והקליטה מארגן ומממן קורס הכנה לבחינת רישוי לרופאים וטרינרים פעם בשנה לקראת אחד המועדים של מבחן הרישוי שמקיים משרד החקלאות. הקורס מתקיים בבית ספר לרפואה וטרינרית, בפקולטה לחקלאות, בבית דגן, וכולל טרמינולוגיה לימודית ולימודים מקצועיים. משך הקורס כשישה חודשים, פתיחת הקורס מותנית במספר מינימלי של משתתפים.

אני רוצה לציין שבמשך שישה חודשים שעולים וטרינרים עולים, אכן הקורס מסובסד וממומן על ידי משרד הקליטה, העולים לא מקבלים שום תמיכה מהמדינה. הם צריכים לחשוב איך הם מפרנסים את עצמם ואת משפחתם. אבל זה נושא נפרד.

ב-16 בפברואר השנה התקבלה החלטת ממשלה, החלטה מספר 2761, קיימות הקלות על רישוי וטרינרים עולים, ולהלן ההקלות העיקריות בהחלטה: הגשת מסמכים להכרה ברישוי לעסוק ברפואה וטרינרית טרום עלייה באופן מקוון – מצוין, אותו דבר נעשה גם עם אחיות ורופאים לאחרונה; שתיים, מתן אפשרות לתת פטור ממבחן רישוי לווטרינרים עולים חדשים עם ניסיון עבודה מוכח של עשר שנים לפחות, ובתנאי שיעברו קורס מיוחד לווטרינרים עולים חדשים, ואני מבקשת לשמוע את משרד החקלאות האם כבר נפתח קורס כזה; שלוש, וטרינרים עולים חדשים יקבלו היתר זמני לעסוק בווטרינריה לשלוש שנים. נכון לעכשיו זה היה שנתיים, זה הוארך לשלוש שנים במקום שנתיים שקיים עד כה.

ולטענת וטרינרים עולים שפנו אליי ולוועדה, ישנם קשיים ותקלות בקליטה תעסוקתית בארץ ואני רוצה להשמיע אותם עכשיו לפרוטוקול. משרד החקלאות וביטחון המזון מקיים את המבחנים פעמיים בשנה, ציון המבחן לא נמסר לנבחן, נמסר עבר או נכשל, מבלי לדעת מה הציון האמיתי, מבלי יכולת לראות את המבחן או לערער על הציון שהתקבל. שתיים, לטענת הווטרינרים העולים החדשים, אין התאמה בין תכני הקורס, קורס ההכנה לאותה בחינת רישוי שמקיים משרד העלייה והקליטה, לבין מבחן הרישוי שמקיים משרד החקלאות וביטחון המזון.

שלוש, לטענת הווטרינרים העולים החדשים, מספר הנכשלים גבוה מאוד בכל מועד. ממוצע הנכשלים במבחן הרישוי בשנתיים האחרונות עומד על מעל 80%, ואפילו 100% ביולי 2023. באפריל 2024, 81.58%, בספטמבר 2024, 97.22% ובפברואר 2025, 75% נכשלים בקרב הנבחנים. זה פשוט צריך להדליק נורה אדומה. במבחנים שמתקיימים כל פעם יש שאלות חדשות שלא הופיעו במבחנים קודמים. גם אם יש שאלות שחוזרות על עצמן, לא יודעים את המענה הנכון, שכן לא ראו את המבחן שלהם.

חמש, לקראת המבחן אין שאלות לתרגול שמכין ומפיץ משרד החקלאות וביטחון המזון. שש, הווטרינרים העולים החדשים מקבלים היתר עבודה זמני למשך שנתיים, הוא יוארך עכשיו לשלוש שנים, כך שהם מורשים לגשת לבחינה רק ארבע פעמים בכלל. במידה ונכשלים בפעם הרביעית במבחן הרישוי, הם אינם מורשים יותר לעבוד בתור וטרינרים.

לדברי הרופאים הווטרינרים העולים החדשים, למרות האפשרות שקיימת להיבחן בשפה הרוסית, תרגום המבחן בפועל הוא לא מקצועי ולא ברור ואף מטעה. המבחן מתורגם לא באמצעות מתרגם מקצועי שבקיא בשפה הרוסית. וסעיף אחרון של הטענות של הרופאים הווטרינרים העולים, עלות המבחן היא 400 שקלים. כאמור, רוב העולים לא עוברים את המבחן בפעם הראשונה, אפילו בפעם השנייה אנחנו רואים את שיעור הנכשלים, ולפיכך עלות המבחן גבוהה מאוד ויכולה להגיע, אם אנחנו מדברים על ארבע פעמים, עד 1,600 שקלים.

אנחנו נבקש לשמוע בדיון את העולים הווטרינרים עצמם, גם חדשים שהגיעו בשנים האחרונות וגם אלה שכבר השתלבו במערכת בארץ, נבקש התייחסות של משרדי הממשלה והסתדרות הווטרינרים. בבקשה, ראשון הדוברים, ד"ר לב פליסקין.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

ד"ר לב פליסקין מבקש להציג אותו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

בגלל השפה.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

כן, בגלל השפה.

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

אני מדבר, אבל הוא יותר טוב.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

חשוב, אם אתה רוצה משהו להשלים בשפה הרוסית, אתה יכול להשלים, אנחנו נתרגם.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

אני אתחיל פשוט מטעם הקבוצה ואחר כך לב ישלים בשפה הרוסית אם אני אפספס משהו. שמי ד"ר בן ציון ברצ'נסקי, אני עם קבוצת העולים, אני עברתי את המבחן לפני 13 שנה עם ד"ר ערן, הוא נתן לי את הקורס ואני למדתי בקורס הזה מטעם משרד הקליטה, עברתי את המבחן ואני עובד כבר 13 שנה כווטרינר בארץ. אני עבדתי גם כרופא וטרינר - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

בקליניקה וגם פיקוח.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

יש לי שתי מרפאות בפריפריה ואני עבדתי גם כרופא מפקח במפעלים גדולים כמו עוף טוב, עוף הגליל וקיבלתי הרשאות והכול. זה היה לפני שבע שנים, השקעתי שם כמה שנים טובות.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

תתמקד בדיון, בנושא הדיון.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

הדיון עצמו, מה שאנחנו מדברים, שקשה לחבר'ה לעבור את המבחן מכמה סיבות עיקריות שמפריעות להם. מפריע שאין חומר להכנה עצמית, כלומר, אין איך להכין את האדם לקורס בשביל לעבור אותו. אני כמעסיק ראיתי איך האנשים לומדים כל הזמן עם החומר שמגיע להם מפה לשם, כל מיני שאלות ישנות, חומר מהקורסים שעברו, הם לומדים ולא מצליחים לעבור את הבחינה, לא פעם, לא פעמיים, שלוש, ארבע, חמש, שש פעמים, שזה מוגזם. אנשים מאבדים את העבודה בסוף והולכים לעבוד בתפקידים יותר נמוכים ובלי הרווח. דבר ראשון, שאין חומר להכנה עצמית.

דבר שני, באמת, במספר השנים האחרונות, הקורס שקיים לא היה תואם לחומר בבחינה. דבר שלישי, אין ציון אחרי סיום הקורס. כלומר, היה ציון מגן פעם, עכשיו הוא לא קיים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

פעם למסיימי קורס הכנה שמארגן משרד הקליטה, מי שמסיים קורס היה מקבל תוספת לציון, כן?

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

כן, וזה גם בתקנה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

עשר נקודות או 20 נקודות?

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

לא, היה עשר נקודות. אבל זה מוגדר גם בתקנה של החוק הווטרינרי, אם אנחנו נסתכל, יש שם סעיף שאם הווטרינר עבר את הקורס או עבר את הבחינה, שאפשר להתייחס לציון הזה ולתת לו לעבור את המבחן אפילו שהוא נכשל בכמה נקודות.

פעם אחרונה, הקורס, מה שאני זוכר, היה מצד ההסתדרות, נכון? וחבר'ה למדו ולמדו מרחוק, למדו בהצלחה ועברו את הבחינות, אף אחד לא התייחס לזה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מה זאת אומרת אף אחד לא התייחס?

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

כלומר, משרד החקלאות וועדת הבחינה לא התייחסו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כי אתם פניתם, רציתם לדעת, עולים פנו, ביקשו ציונים ולא קיבלו ציונים.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

משרד החקלאות לא התייחס.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לפנייה בכלל, נשארתם בלי מענה.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

נכון. אמרו שהקורס לא מטעם משרד החקלאות ולכן הם לא מתייחסים, הם לא מכירים את זה. זה היה לפני שנתיים בערך.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כלומר, פעם רק משרד החקלאות היה מארגן קורס, עכשיו גם הסתדרות הווטרינרים, כן?

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

אחת אתם עשיתם, נכון?

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

הסתדרות הרופאים הווטרינרים הייתה מארגנת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ד"ר מיכאל אטינגר מהסתדרות הווטרינרים.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

ההסתדרות הייתה מארגנת הכנה לקורסים לעולים, מאז זה עבר בכנסת ואושר כתמיכה לאותם עולים וגם לתושבים חוזרים, להעמיד קורסים. ההסתדרות תמיד הייתה מעורבת. זה נכון שהיה קורס שאורגן יחד עם בית הספר לרפואה וטרינרית, אנחנו הרמנו את הקורס הזה ביחד, ובהחלט סך הכול הגישה הייתה מאוד טובה ואנשים התרשמו גם כן לטובה ואני יודע שגם עברו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

התרשמו מהתוכן שהם למדו, כן?

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

בוודאי, כן. כמובן הזמנו לשם בעלי ידע, בעלי ניסיון בתחום לכל נושא שצריך להכין אותם לבחינת הרישוי. ככל שאני יודע, עבר אחוז גבוה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מאיזו שנה?

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

רק לגבי היחס לציון מגן.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

נכון, אבל הקורס הזה לא קיבל ציון מגן בטענה שמשרד החקלאות ביקש לשפר את הסילבוס.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

אני יכול להגיב?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

עוד מעט.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

אני אחראי על הקורס ונאמרו פה כמה דברים שהם פשוט לא נכונים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ניתן לעולים עכשיו להשלים ואז נבקש את התייחסות שלכם.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

יש את שרון קוזי, מחברת הבחינה, היא גם בזום.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

בכל מקרה, הסתדרות הרופאים הווטרינרים גם היום מגישה לוועדת רישוי שני חברים שאמורים להיות נציגים של ההסתדרות בוועדה, וככל שאני יודע, זה מתקיים גם היום, ואם יש בעיה כלשהי בנושא בוועדה, אנחנו כמובן נקבל את התלונה ונעביר אותה למנהל השירותים הווטרינרים ככל שהיא תתקבל אצלנו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

תודה. תמשיך, מהר בבקשה, רק לגופו של עניין.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

אוקיי. דבר ראשון, אנחנו לא מקבלים את החומר להכנה; דבר שני, הרופאים לא יכולים אחר כך לבדוק מה היה בבחינה, כלומר, לראות את הציונים שלהם ולשפר את עצמם בלימודים ובנושאים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

להתכונן לבחינה הבאה, לעשות עבודה על שגיאות.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

כן, בכלל. וערעור כמעט לא קיים, כי עכשיו שינו את הציון מ-55 עד 58 בשביל לקבל את הזכות לערעור. ובכלל, תוכן הערעור, אפילו בתנאים כאלו, הוא בעל פה ובשפה העברית או האנגלית, וחבר'ה שלא יודעים או לא מוכנים, הם לא יכולים להשתתף בערעור. דבר שלישי - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

השאלות לא מתורגמות.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

לא, אני פשוט פספסתי. השאלות לא מתורגמות, בערעור אין שאלות פשוט, רק שפה עברית ורק בעל פה. ומה עוד חסר לנו? רק שנייה.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

מאגר שאלות.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

מה שאנחנו ביקשנו תמיד זה מאגר שאלות להכנה עצמית.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

להתכונן, כן.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

להתכונן, ושהשאלות יהיו יותר מבוססות על החומר הבסיסי ולא בעומק המקצוע. כי אני עוקב אחרי הבחינות ואני שואל שאלות, מה היה, וכל פעם החבר'ה מביאים לי שאלות מקצועיות בעומק וברמה שמתאימה יותר לבחינה למומחה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני מבינה שיש שני תחומים בווטרינריה, תתקנו אותי אם אני טועה, יש מחלות בעלי חיים ויש פיקוח וטרינרי. מה היחס בבחינה של שאלות לגבי מחלות בקליניקה ופיקוח וטרינרי ובריאות הציבור?

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

הווטרינר בעיקר יודע את הכול, אוקיי? מגוון הידע, כלומר, אנחנו לומדים מא' עד ת' ואין לנו ספציפיות אחרי שאנחנו מסיימים ומקבלים דיפלומה. אנחנו כן יכולים לעבוד בפיקוח ואנחנו כן יכולים לעבוד בקליניקה ואנחנו כן יכולים לעבוד בחקיקה. כלומר, זה נורמלי, אנחנו מוכנים לזה. כל הווטרינרים לומדים את החומר באוניברסיטה שש שנים, עובדים, מגיעים, מוכנים. אבל אני מדבר על משהו אחר, שברגע שאנחנו נפגשים בתוך המבחן עם שאלות ברמה של מומחה ספציפי באיזשהו תחום, ושם יש אופציות לענות בכמה דברים ביחד ואי אפשר לדקדק את השאלה, לחדד אותה, אתה לא יכול לשאול את מלווה המבחן מה יותר נכון, מה רצו לדעת יותר, מה הכוונה של השאלה, אתה נכשל. וכמות השאלות האלו ממבחן למבחן גדלה באחוז.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הבנתי. אני רציתי לשמוע את ד"ר שרון קוזי שהיא יושבת ראש ועדת הבחינה, שהיא עורכת את הבחינות לווטרינרים עולים ותושבים חוזרים, היא נמצאת בזום. ד"ר שרון, צוהריים טובים, אם תוכלי בבקשה, את שמעת את הטענות של העולים, שהם לא מכירים את השאלות, אין מאגר שאלות כמו שיש במקצועות אחרים שאפשר להתכונן לבחינה, ואומרים שהתרגום לא כזה קורקטיבי, מה תוכלי בבקשה להתייחס לזה?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

(מוקרנת מצגת)

אני אשמח אם נוכל, יש בדיוק שלושה וחצי שקפים ששלחתי למזכירות של הפגישה. קודם כול, אני רוצה לומר שאני שמחה שאנחנו מדברים על זה, וזה נושא שהוא מאוד, מאוד חשוב ואנחנו לגמרי מודעים לבעיה ולמצוקה, ותכף אני אראה לכם מה אנחנו עושים בוועדה כדי לנסות להתגבר ולעזור.

ואם אנחנו מסתכלים על הנתונים, זה לגמרי כמו שאמרתם. כלומר, אנחנו מסתכלים על שתי השורות העליונות של השקף, זה אחוז העוברים והנכשלים הכללי בבחינה, ואפשר לראות שחוץ משתי חריגות סטטיסטיות בספטמבר 2024 ובינואר 2022, שאחת הייתה מאוד כלפי מטה ואחת מאוד כלפי מעלה, אחוזי המעבר הכלליים בבחינה נעים בין 35% ל-50% מהנבחנים. וכשאנחנו מסתכלים למטה על שתי השורות של העולים החדשים, אנחנו רואים שבאמת המצב הוא בדיוק כמו שתיארתם. המצב הוא מאוד חמור, ולמעשה מי שתורם בעיקר לאחוז הנכשלים או האי מעבר בבחינה זה באמת הציבור של העולים החדשים.

ואנחנו כן עושים בשנים האחרונות כמה ניסיונות לענות על זה ולתקן על זה. יכול להיות שקצב השינויים וקצב התגובה הוא מאוד איטי, ותכף אני אגע גם בסיבות לזה. כמו שאמרתם בדיוק, המבחן נועד לתת רישיון לעיסוק ברפואה וטרינרית למי שעומד בקריטריונים בסיסיים. ההשלכות של מתן רישיון הוא בדיוק כמו שציינתם בתחילת הישיבה, יש לזה השלכות על בריאות הציבור, על רווחים של בעלי רפתות ולולים ומשחטות, וגם צער בעלי חיים. זאת אומרת, אולי יהיו כאלה שיאמרו שכלבים וחתולים הם קצת פחות חשובים, קצת פחות השלכות על בריאות הציבור, אבל אלה בעלי חיים שהופקדו בידינו ומאחריותנו לספק להם רפואה טובה והולמת.

ועם זאת, אנחנו רוצים שהמבחן יהיה הוגן ולא מוטה ויספק לכל מי שניגש אליו הזדמנות שווה לעבור, והמבחן אמור לייצג מה שאנחנו קוראים לו Day One Knowledge, כלומר, מה הידע הבסיסי למי שהיום מתחיל לעסוק ברפואה וטרינרית, זאת אומרת שזה הבסיס שחייב להיות לו.

אם אפשר לעבור לשקף הבא, שהוא השקף החשוב שלנו. מבחינת הגורמים כמו שאנחנו רואים אותם לעלייה באחוזי הנכשלים במבחן, קודם כול, המבחן עבר, נדמה לי בחמש השנים, תכף נדב יתקן אותי אם אני טועה, הוא עבר שינוי קיצוני. הוא בעבר היה מבחן בתחיקה בלבד, כלומר, 100% מהשאלות היו שאלות על בריאות ציבור, פיקוח, תקנות צער בעלי חיים, וזה למעשה היה מבחן שלא היה צריך לדעת רפואה וטרינרית בשביל לעבור, היה אפשר לקרוא את החוקים ולסקור אותם ולענות על השאלות.

ולא רק זה, גם רוב השאלות היו קיימות באתרים, כלומר, כמעט 100% מהשאלות חזרו על עצמן ממועד למועד, ואז אחוזי המעבר באמת היו מאוד גבוהים. אבל עם השנים הגענו למסקנה שהמבחן הוא מבחן רישוי ברפואה וטרינרית, כלומר, אנחנו רוצים שמי שעובר אותו יפגין גם ידע ברפואה וטרינרית ולא רק בחוקים ובתקנות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ד"ר שרון, מתי שניתם את הרכב הבחינה?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

נדב יכול לומר, נדמה לי שבשנת 2020 או 2021, נדב. או שתגיד לנו אתה את השנה המדויקת. נדב היה מזכיר הוועדה עד השנה האחרונה. או שתכתוב לנו בצ'אט ואני אראה את התשובה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני רוצה להבין מה קרה בספטמבר 2024, שגם כלל הנבחנים, 80% נכשלו, וגם העולים זה 97%, 82% שהם אינם עולים ו-97% שהם עולים ותושבים חוזרים, כלומר, אחוז הנכשלים הוא גבוה ביותר.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

כן, לגמרי אתייחס לזה. נדב, באיזו שנה שינינו את ההרכב?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

השינוי נעשה לפני למעלה משמונה שנים, קרוב לתשע או עשר שנים, זה לא משהו חדש. אני אשמח לאחר דבריה של ד"ר קוזי להתייחס, כי יש פה הרבה מאוד אי דיוקים וחשוב לי לייצג את עמדת השירותים הווטרינרים ואת עמדת מנהל השירותים הווטרינרים. תודה.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

נעשה את זה מאוד בזריזות. המבחן, השתנה ההרכב שלו, וזה כבר הוביל לירידה באחוזי המעבר. אני אומר שהוא היום 50% תקנות וחוקים ו-50% שאלות קליניות, כשה-50% של השאלות הקליניות הן בכל מיני בעלי חיים, כלומר, חתולים, כלבים, צאן, בקר, סוסים, קצת דגים וציפורים. זה עדיין רחוק מאוד ממבחני הרישוי שנהוגים למשל בארצות הברית או באנגליה, שם אנחנו מדברים על 350 שאלות עם 80% שאלות ברפואה קלינית ו-20% בחקיקה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ד"ר שרון, קיים מאגר שאלות שאפשר לפי המאגר הזה להתכונן לבחינה?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

כן, תראי את זה תכף בעמודה השמאלית. אנחנו למעשה בחודש האחרון הגדלנו את המאגר, המאגר היה מאוד קטן, הוא היה מאגר של כמה עשרות שאלות בודדות, ובחודש האחרון העלינו את כל חמשת מבחני הרישוי האחרונים, שזה אומר 500 שאלות לאתר, שזה אמור מאוד לעזור. מה שעוד קרה, והעלה את זה הרופא - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אלה שאלות רק בשפה העברית או שבשפות שונות?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

אני מקווה שמעלים את זה בכל השפות ואנחנו נוודא את זה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

את מקווה? מי יכול לתת תשובה?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

יש לנו פקידה של הוועדה שהיא עוסקת בזה, אנחנו נעלה את זה בכל השפות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אפשר עד סוף הדיון להודיע אם קיים מאגר שאלות?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

המאגר קיים, אני פשוט לא בטוחה אם הוא פורסם בכל השפות, אנחנו נוודא את זה, אבל הוא יהיה מפורסם בכל השפות.

עוד דבר שקרה, ואת זה ציין הרופא הווטרינר שדיבר, זה שהפסקנו למחזר שאלות, וזה משום שהמבחנים דלפו במלואם מייד אחרי כל מועד ומועד, ולמעשה אנחנו לא רוצים לתת מבחן שהשאלות בו ידועות מראש, אחוז השאלות הלך ועלה. וזה נוגע לסטייה שאת יכולה לראות ב-2024, כי חלק מהסיכונים כשכותבים מבחן חדש לחלוטין הוא שהרמה בין מבחן למבחן, ואני אגע תכף באיך אפשר לתקן את זה, עשויה להשתנות. זאת אומרת, היא לא משתנה דרמטית, אבל היא עשויה להשתנות כי אנחנו כותבים כל פעם למעשה מבחן חדש. ובאמת יש בעיה באתר שהוא מתעדכן באיטיות ואין הנגשה של מאגרי שאלות וגם הגיבוש של החומר.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לא הייתה דרישה לחדש שאלות?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

הנגשה של מאגר השאלות, למעשה זה משהו שהוגדל רק בחודש האחרון.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה לא היה קיים.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

היה קיים מאגר מאוד קטן, מאגר של כמה עשרות שאלות בודדות, הוא עכשיו גדל בצורה משמעותית ל-500 שאלות. זה דבר אחד. לגבי ההגדרה של החומר הנדרש ללימוד, זה כל הזמן נמצא בדיון, כי למעשה נורא קשה לגבש חומר כזה. אנחנו מדברים למעשה על כל החומר שנלמד ברפואה וטרינרית, בארבע שנות לימוד קליניות של רפואה וטרינרית. אבל זה משהו שאנחנו מגבשים, אנחנו עובדים על הרשימה הזאת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מי בודק את הבחינות האלה?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

אוקיי, בואו ניגש עכשיו למה אנחנו עושים כדי לשפר את זה. הדבר הראשון שעשינו, וזה מ-2022, זה לתרגם את הבחינה מעברית לרוסית, אנגלית וערבית. אני מבינה שעלו טענות לגבי איכות התרגום ברוסית. מי שמתרגם את הבחינה אלה וטרינרים שעברו את המבחן והם דוברי רוסית.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

למה אתם לא משתמשים בשירותי תרגום מקצועיים? מי שיודע שפה זה לא אומר שהוא יודע לתרגם.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

כן. לא מספיק לדעת שפה, צריך לדעת שפה רפואית.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

גם שפה רפואית וכישורים של תרגום זו מיומנות שלומדים אותה, לא כל אחד שיודע שפה יודע לתרגם.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

אני אומר שבשני המבחנים האחרונים כמות התלונות על התרגום ירדה משמעותית. למעשה, במבחן האחרון לא ממש עלתה תלונה לגבי התרגום, אני חושבת שהשגנו סוף סוף תרגום מוצלח.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

או שאנשים התייאשו והפסיקו פשוט להתלונן, קיבלו את זה כעובדה, כמחדל.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

לא, אני לא חושבת, אני חושבת שאיכות התרגום השתפרה. לקח לנו זמן למצוא מתרגם שהוא גם רופא וגם מתרגם טוב. אני גם אומר שלא הייתה לנו יכולת כל כך לבדוק את איכות התרגום, כי צריך דובר רוסית גם בשביל לבדוק את איכות התרגום. מזכיר הוועדה הנוכחי שנמצא בחו"ל לצערי - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לא, יש ראשי תרגום מקצועיים, לא צריך את המשרד.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

אני אומר שזה מה שעמד לרשותנו ושהיום חל שיפור, וגם היום מזכיר הוועדה הנוכחי הוא דובר רוסית, כך שהוא עובר על התרגום בעצמו גם לפני הבחינה.

מבחינת בחירת השאלות, עלו פה טענות לגבי שאלות שהן קשות מדי או דורשות מומחיות כדי לענות עליהן. למעשה, מאגר השאלות שממנו נלקחות השאלות למבחן הוא ממבחני הסיום של בוגרי רפואה וטרינרית בישראל, של בית הספר לרפואה וטרינרית. אני אומר שהבוגרים של בית הספר לרפואה וטרינרית בישראל, יש להם מבחן שהוא למעשה של 300 שאלות: 100 שאלות בחיות מחמד, 100 שאלות בבקר וצאן, ו-100 שאלות בסוסים, ומתוך זה אנחנו בוחרים 50 שאלות שהן בעינינו אולי הבסיסיות ביותר, באמת כאלה שמייצגות Day One knowledge, והן נלקחות למבחן, כך שבוודאי שאלה לא שאלות שדורשות להיות מומחה בשביל לענות עליהן. אלה שאלות שבוגרים בבית הספר לפני ה-Day One שלהם נדרשים לדעת ולענות.

לפחות בוועדה אנחנו לא מאמינים שצריך להיות הבדל בין מה שאנחנו מבקשים מבוגר בארץ לדעת למי שבא מחו"ל לדעת. והשאלות האלה עוברות בחינה נוספת של יושב ראש השירותים הווטרינריים ושל חברי הוועדה לקראת המבחן, ככה שזה עובר כמה סינונים.

כן אנחנו משתדלים, יש בינינו כל הזמן איזשהו שינוי של איך אנחנו מחלקים את השאלות הקליניות בין מיני בעלי חיים. אנחנו יודעים שיש הבדל בין בתי ספר, בתי ספר מסוימים שמים דגש על חיות מזון, בתי ספר אחרים שמים דגש על חיות מחמד, ויש בינינו ויכוח לגבי איך אנחנו מחלקים את זה, האם השאלות צריכות לייצג את מה שהווטרינרים פיזית עושים. זאת אומרת, אם רובם עוסקים ברפואה של חיות מחמד, אולי צריך נתח שאלות גדול יותר בתחום הזה, או אם רובם עוסקים בחיות מזון.

במבחן האחרון מה שעשינו זה שהגדלנו משמעותית את החלק של העניין את השירותים הווטרינריים יותר, את החלק של רפואת חיות מזון על חשבון חיות מחמד. כלומר, היה אפשר לקבל 85 נקודות במבחן הזה בלי לדעת שום דבר על כלבים וחתולים. זה עדיין לא שיפר את אחוז המעבר משמעותית.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מתי היה השינוי הזה שניסיתם לשנות את חלוקת השאלות?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

במועד המבחן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מתי? בספטמבר 2024 או בפברואר 2025?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

2025. נעשה שם מבחן שהוא מייצג - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

וזה לכולם, גם לעולים ותושבים חוזרים וגם לניגשים לבחינה הכללית בעברית.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

נכון, לכולם. המבחן הוא מבחן זהה, המבחן הוא לא שונה בעברית, רוסית ואנגלית, המבחן הוא מבחן זהה לכל מי שניגש לבחינה. מבחינת הבדיקה של המבחן, אנחנו עושים פוסט מורטם, נתיחה לאחר המוות לכל מבחן, שזה אומר שאנחנו עוברים על השאלות, ואם יש שאלות שבהן אחוז המענה הנכון נמוך מ-30%-40%, אנחנו בודקים את השאלות האלה, אנחנו שולחים אותן לכותבי השאלה, אומרים להם, תבדקו שוב, האם השאלה בעיניך היא מייצגת, האם יש בה בעייתיות, אולי היא לא בנויה נכון, אולי היא פחות חשובה לדעת, ובהתאם אנחנו נותנים פקטור על השאלות האלה שבהן היה ציון מענה נמוך.

והדבר החשוב ביותר אולי שאני רוצה לומר זה שנעשתה עכשיו עבודה של עדכון קורס ההכנה למבחן, כי באמת ההתאמה, ואני מסכימה עם הרופא שדיבר, לא לגמרי הייתה תקשורת בין מי שכותב את הבחינה לבין מי שעושה את קורס ההכנה. וקורס ההכנה היום עודכן בצורה משמעותית ככה שהשירותים הווטרינרים נתנו לו אישור וציון המגן למי שעובר את מבחן המגן יהווה 20% מהציון הסופי. כלומר, צפוי שיפור מאוד משמעותי בסיכוי לעבור את המבחן למי שעובר את קורס ההכנה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

רק בקורס האחרון של ההכנה? תכף נשמע את משרד הקליטה.

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

כן, תכף תשמעו על הקורס. ואני רק רוצה לציין כמה מגבלות שלנו כדי שתבינו למה זה לוקח זמן, הדברים האלה. תסתכלו רגע על השורה התחתונה, בסדר? חברי ועדת הבחינה כולנו, אני, נדב שיושב כאן, המזכיר הנוכחי של הוועדה, כולנו עושים את זה בהתנדבות, כולנו למעשה עושים את זה לא כאיזשהו תחום עיסוק עיקרי או אפילו לא צדדי, אלא לגמרי משהו שהוא מעבר לעבודה היום-יומית שלנו ובהתנדבות מלאה, ואין לנו תקציב. שזה אומר שלמשל מחשוב הבחינה שיאפשר לעשות סטטיסטיקה של איכות השאלות כדי באמת לדעת אם שאלה היא טובה, האם היא שאלה אבחנתית או לא שאלה אבחנתית, לתת פקטור מותאם יותר, לבנות מנגנון ערעור.

היום זה נכון, לפי התחיקה, וזו החלטה של השירותים הווטרינריים, לא החלטה שלי, הציון ניתן כעובר או נכשל וזכות ערעור ניתנת למי שהציון שלו קרוב לציון המעבר, שהוא לא צריך לגרד עשר נקודות, אלא הוא צריך לגרד שתיים-שלוש נקודות כדי לעבור, מהסיבה הפשוטה שאנחנו לפני כן קיבלנו עשרות ערעורים על עשרות שאלות, אף אחד מהם לרוב לא התקבל, לא היה בסיס לערעור, ולכן אנחנו נותנים היום את הזכות לערער למי שיש לו קרוב לציון מעבר ויש לו סיכוי טוב לקבל את הערעור. היה אפשר להרחיב את זה, אבל נדרשות שעות של כוח אדם לדבר הזה. זכות הערעור, שוב, לבנות מנגנון ערעור שיאפשר ישיבה ומעבר והכנה וכתיבה של תשובות בשפות שונות, זה דורש שעות של כוח אדם.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

נכון. למה אתם צריכים לעשות את זה בהתנדבות במקביל לתפקיד קבוע שלכם? ברקע של מחסור ברופאים וטרינרים, משרד החקלאות לא מעוניין לקלוט וטרינרים שמגיעים כבר עם הכשרה, עם ניסיון מקצועי? המדינה לא מוכנה לקלוט אותם?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

זו כבר לא שאלה אליי אני מניחה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני אגיד לכם, ב-8 באפריל אני שלחתי מכתב גם לשר החקלאות אבי דיכטר, גם לאורן לביא, מנכ"ל משרד החקלאות, אני יודעת שב-9 באפריל התקיימה פגישה עם היחידה לשירות וטרינרי. אני ביקשתי להוסיף כוח אדם, כמו שיש אגף רישוי מקצועות הבריאות במשרד הבריאות, לא צריך להקים אגף, אבל צריכה להיות פונקציה ביחידה לשירותים וטרינרים שתעשה את הדבר הזה שמפילים עלייך ועל עוד אנשים שאף אחד לא עוסק בזה ב-100% תשומת לב ועל הדרך עובר.

ככה על הדרך אנחנו קולטים וטרינרים ומזה אנחנו רואים פער בין הנתונים שמציג משרד העלייה, שעלה המספר עולים גבוה יותר מאשר אלה שרשומים במשרד החקלאות, כי הוטרינרים מתייאשים, הם עולים, רואים שאין להם סיכוי להיקלט כאן במקצוע שלהם, הם פשוט עוזבים, עוזבים את המדינה, ומי מרוויח? גרמניה, קנדה, כל מדינה אחרת, רק לא ישראל, ואנחנו נשארים עם מחסור ברופאים וטרינרים. שרון, את מבינה? את מסכימה? האם יצרתם איזו המלצה למנכ"ל או למישהו שעומד לפנייך?

 << אורח >> שרון קוזי: << אורח >> 

רגע, אני אומר כזה דבר, א', אני מקווה שהצלחתי להציג את העבודה שנעשית כדי לשפר את הדבר הזה, וכבר אני חושבת שנתנו מענה על הרבה מהטענות שעולות. לגבי האם וכמה זה ישפר את אחוז המעבר בסופו של דבר במבחן, זה עניין של נצטרך לראות, כי עדיין אנחנו דורשים ידע, אנחנו עדיין צריכים קורס הכנה, אנחנו עדיין צריכים בתי ספר שמראש יעניקו תוכנית הכשרה טובה. וקיימות בעיות בחלק מבתי הספר שגם תורמות לאחוז המעבר הנמוך, לצערי, שממנו מגיעים. ולגבי תקציב, אני מאוד, מאוד אשמח, אבל זה כבר קשור לשירותים הווטרינרים, ואולי ניתן לנדב. 

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כן. ד"ר שרון, תודה רבה. אני מבקשת להעלות את ד"ר נדב דוידוביץ', רופא וטרינר ממשלתי במשרד החקלאות וביטחון המזון. שלום, ד"ר נדב. אתה שמעת את הבעיות שעלו ויש תחושה, גם אצלנו בכנסת וגם תחושה בקרב עולים ותושבים חוזרים שלא רוצים אותם בארץ.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

גברתי יושבת הראש, אני רוצה להתייחס. אני ניסיתי לרשום בנקודות חלק מהדברים שאמרת, במיוחד הרשימה שהקראת בתחילת הדברים שלך לפרוטוקול. אני אשמח לענות על כל אחד מהסעיפים, אני רשמתי כמה נקודות, אבל חשוב לי להעביר את הדברים כי יש פה אי דיוקים משמעותיים.

קודם כול, בהתייחס לפער שדיברת עליו בין הנתונים של משרד הקליטה לבין הנתונים של משרד החקלאות, צריך להבין שהנתונים של משרד הקליטה, ברגע שהעולה עולה לארץ הוא נרשם כרופא וטרינר שלמד בחו"ל במשרד הקליטה, אבל זה לא אומר שמייד כשהוא עולה לארץ הוא ניגש לשירותים הווטרינריים ונרשם לבחינה. רק כאשר רופא וטרינר ניגש לשירותים הווטרינריים במשרד החקלאות אנחנו יודעים על קיומו ועל הרצון שלו לגשת לבחינה. מאוד יכול להיות שהפער בין הנתונים של משרד העלייה והקליטה לבין הנתונים של משרד החקלאות נובעים מהמקום הזה. גם לא כל רופא וטרינר שעולה לארץ באותה שנה מרגיש מספיק בטוח לגשת לבחינה. זה בנוגע לסעיף הזה.

את הזכרת כמה פעמים נושא של מחסור ברופאים וטרינרים. השירותים הווטרינריים לא מכירים מחסור ברופאים וטרינרים. נעשתה לפני שנתיים או שלוש עבודה לא שלנו, של הממ"מ, עבודה מאוד מקיפה על כל התחום הזה של רופאים וטרינרים, וגם בעבודה של הממ"מ, הם הגישו דוח מפורט, לא מצוין שחסרים רופאים וטרינרים בישראל.

בנוגע לרישוי רופאים וטרינרים, חשוב לי לציין שבניגוד, כי תמיד נוהגים להשוות את הרופאים הווטרינרים לרופאים ההומניים, לרופאים וטרינרים עולים חדשים וגם לא עולים חדשים יש יתרון מאוד, מאוד גדול שנקבע בחקיקה עוד בגל העלייה של שנות ה-90, הגדול, הם יכולים לקבל היתר זמני לעסוק ברפואה וטרינרית, מה שלא קיים ברפואה הומנית, אין היתר זמני כזה ברפואה הומנית. ברפואה וטרינרית המחוקק ראה לנכון בשנות ה-90 לתת לרופאים וטרינרים שעולים לישראל או תושבים חוזרים היתר זמני.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כמה זמן זה?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אנחנו כתבנו נוהל.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

היה לשנתיים, הוארך עכשיו לשלוש שנים.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

נכון, בעקבות הפנייה שנעשתה - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אגב, שלוש שנים זה רלוונטי רק לעולים שהגיעו החל משנת 2025 או גם אלה שהיו קודם?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

ההיתר הזמני ניתן לכל מי שלא למד בישראל וקיבל רישיון בישראל.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

התכוונתי הארכה במקום שנתיים או רק לשלוש שנים, זה רלוונטי.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

זה היה אחד מהצעדים בעקבות הפניות שנעשו לאחרונה. בנוהל שפרסמנו בהתחלה זה היה 18 חודשים, כי למעשה עד מועד פרסום הנוהל, הבחינה, אפשר להגיד שהייתה מיותרת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני אנסח את השאלה שלי אחרת. אלה שהגיעו באוגוסט 2024, הם יקבלו היתר זמני לשנתיים או לשלוש שנים?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

הם יכולים להגיע עד שלוש שנים של רישיון זמני לעסוק.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

גם אלה שהגיעו לפני 2025, לפני קבלת ההחלטה.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אם הם כבר ניצלו את הזמן שלהם, קודם כול, הנטייה, וזה אני יכול להגיד, אני ליוויתי את התחום הזה שמונה שנים, עד לפני חצי שנה, הנטייה של מנהל השירותים הווטרינרים היא תמיד להקל, גם במקרים, ואני נחשפתי ללא מעט מקרים של עולים חדשים או אנשים שהיו להם אי אלו בעיות אישיות ופתאום היו להם עוד חודשיים או שלושה שהיו חסרים להם בשביל לגשת לבחינה הקרובה, הנטייה היא תמיד לנסות ולהקל. רק שכתבנו נוהל על מנת שהדברים ייעשו בצורה שוויונית ולא בררנית. כרגע מ-18 חודשים מנהל השירותים הווטרינרים הסכים להעלות את ההיתר הזמני לשלוש שנים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רגע, ההיתר ניתן מיום עלייה או מרגע שהאדם פונה ואומר, אני רופא וטרינר, ואני רוצה לעבוד? תבהיר את הסוגיה הזאת.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אנחנו לא יודעים. ברגע שעולה חדש עולה לישראל, משרד החקלאות לא מקבל את הנתונים האלה. ברגע שהוא פונה אלינו - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מרגע שהוא פנה אליך אתה נותן לו שלוש שנים לעבוד ברישיון שהוא בא איתו ממדינת המוצא.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

זה לוקח כמה ימים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ואם הוא פנה אליך שנתיים אחרי העלייה, מה, אתה תיתן לו שלוש שנים למעשה?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

כן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי. לא, אני רוצה להבין. יכול להיות שמישהו בא ולא רצה לפנות מייד, הוא רצה, כמו שהוא אומר, ללמוד שפה ואז לפנות יותר מאוחר.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אנחנו פועלים רק על פי החוק, אנחנו לא עושים מה שבא לנו. כל מה שמוגדר עולה חדש לפי החוק אנחנו מתייחסים אליו כעולה חדש, כנ"ל לגבי תושב חוזר. אנחנו לא ממציאים את הגלגל.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

דוקטור, כשהייתה תקופה מוקצבת למתן רישיון זמני של שנתיים, כל עולה חדש או תושב חוזר היה רשאי לגשת לבחינה ארבע פעמים. האם עכשיו, כששיניתם את הנוהל ומאריכים לעוד שנה נוספת למתן היתר זמני, האם הוא יכול לגשת פעמים נוספות לבחינה, למשל שש פעמים ולא ארבע? כי הם מקבלים עוד שנה.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

התשובה שלי היא כזאת, זה תלוי מתי העולה פנה. מועד הבחינה הוא פעמיים בשנה לפי התקנות, אנחנו עושים את המועדים האלה בינואר בדרך כלל ובקיץ, ביולי. אם הוא פנה חודש לפני, בדצמבר, התקופה של ההיתר הזמני מתחילה להיספר לו מדצמבר.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אתה לא ענית לי.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אני לא יכול להגיד לך לכמה מועדים הוא יוכל לגשת, אני יכול להגיד לך שבמסגרת שלוש השנים - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

תחדדו, תשאלו אם אפשר להגדיל את מספר ה - - - הוא אומר על היתר ממדינת המוצא.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

אפשר רגע לשאול? ד"ר נדב, שלומית, מנהלת הוועדה. הרפורמה שהוצגה על ידי מנכ"ל משרד הקליטה בדיון באף על פי כן, דובר שיש הקלה על הווטרינרים. החלטת הממשלה, מה שחברת הכנסת אמרה. מה שנאמר בדיון, שההחלטה הזאת חלה על כל העולים שיגיעו מעתה ואילך, כלומר, הערכה לשלוש, זה מה שנאמר בדיון. השאלה אם הווטרינרים שכבר הגיעו לארץ ונמצאים כאן בארץ יהיו זכאים להטבה הזאת. אם עכשיו וטרינר נכשל בפעם הרביעית, האם יהיה לו המשך היתר זמני לעוד פעמיים, לעוד שנה? זאת השאלה. לא לגבי אלה שיגיעו, לגבי אלה שנמצאים כבר כאן.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

עוד פעם, מנהל השירותים הווטרינריים לא נמצא בדיון, אבל אני לא רואה סיבה שלא. אתם מתייחסים למספר המועדים בשנה כשהמועדים הם ידועים, אבל הבקשה לקבלת היתר זמני יכולה להיעשות בכל מועד בשנה, והזמן של ההיתר הזמני נעשה במועד שהעולה החדש פנה או התושב חוזר פנה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם אם הוא ייכשל אחרי שלוש שנים שש פעמים ולא יהיה לו היתר - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זהו, אין לו זכות לגשת.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת השאלה. לא תהיה לו זכות לגשת לבחינה, מה עושים במקרה כזה? נניח בן אדם הגיע, נבחן כמה שנבחן ועשה הפסקה, עכשיו הוא רוצה לחזור לעסוק בווטרינריה, מה עליו לעשות? זהו, הוא צריך לעשות תהליך מחדש?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אני רוצה להדגיש. יש נוהל, בנוהל מפורט בדיוק מי זכאי ולאילו תקופות וכמה פעמים העולה או התושב החוזר יכול לחדש. אנחנו כן מאפשרים במקרים חריגים כשזה נופל בין הכיסאות, חסרים למישהו חודש או חודשיים, אנחנו נוטים להקל במקרים האלה. אבל מה קורה ברפואה הומנית כשרופא לא עובר את הבחינות פעם, פעמיים, שלוש, ארבע פעמים? אין מניעה מבחינת כמות הפעמים שרופא יכול לגשת לבחינות, הוא יכול לגשת כמה פעמים שהוא רוצה. אבל ההיתר הזמני, אם הוא לא יהיה זמני, אלא הוא יהיה תמיד, אנחנו מייתרים את הנושא של בחינת הרישוי.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

תודה רבה.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אני רוצה להתייחס כי עלו פה עוד דברים. את אמרת בדברייך שאין אפשרות לערער על הבחינה, זה פשוט לא נכון. יש לנו באתר המשרד בדיוק מה הקריטריונים של מי שרוצה לערער ואנחנו מקבלים ערעורים לא פעם ולא פעמיים. את אמרת בדברייך שקיבלת פניות שלא מקבלים מהו ציון הבחינה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לא, מי שנבחן מקבל ציון או רק עבר?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אני מתייחס. לפי התקנות אנחנו יכולים להגיד עבר או לא עבר, זה הדבר היחיד שאנחנו יכולים במכתב התשובה לתת. אבל ברגע שהרופא שלא עבר את הבחינה מתקשר לרכזת של הבחינה, היא אומרת לו בלי בעיה את הציון שלו בטלפון. אבל אנחנו לא יכולים לכתוב בניגוד לתקנות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לא, הנה, יש פה רופאים עולים שטוענים שאף פעם זה לא נאמר להם ולא ניתנה להם אפשרות, לא לעיין ולא לדעת את הציון, גם לא בטלפון ולא במכתבים, ויש גם תשובה בכתב.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אני רוצה להגיד שאני שבע פעמים לא מצליחה לעבור.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

תציגי את עצמך בבקשה.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

יוליה בלשמוט.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ד"ר יוליה בלשמוט, גם רופאה וטרינרית עולה.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אני שבע פעמים לא מצליחה לעבור את המבחן, וכל פעם שאני מנסה לבקש להסתכל על המבחן, להסתכל ולראות איפה אני חלשה ומה אני יכולה לעשות בשביל לשפר את עצמי, בסופו של דבר אני שולחת מכתב בקשה לרכזת ואני כל פעם מקבלת תשובה שלילית שאני לא יכולה אפילו להסתכל, וזה מופיע במיילים וכמה פעמים קודמות.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אני יכול להסביר למה אני חושב שזה קורה?

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

למה?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

כי מי שיכול לערער על הבחינה, זה כתוב באתר של המשרד, הכול כתוב שחור על גבי לבן, מי שיכול לערער זה מי שקיבל בין ציון, אני לא זוכר עכשיו על הנקודה, אבל קרוב ל - - -

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אבל מאיפה הם יודעים איזה ציון הם קיבלו?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אומרים להם בטלפון.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לא אומרים.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אנחנו ניסינו לבדוק את זה כמה פעמים ואנחנו לא מקבלים את המספרים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הם לא יודעים את הציון עצמו.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

זה פשוט לא נכון. אני הייתי נוכח - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה נכון. אחד לא אומר את האמת. כי אתה אומר כן, זה עימות פרונטלי, טענה מול טענה.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

אם אנחנו מתכתבים ומקבלים בכתב את התשובות שאין זכות לקבל ציון, אתם לא עברתם, זהו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הנה, יש פה ארבעה אנשים שטוענים שהם לא יודעים מה הציון שלהם.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

ויש לנו קבוצה של מעל 20 אנשים שכל הזמן מבחינה לבחינה עוברים וכותבים, מבקשים.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

סליחה, גברתי יושבת הראש, הדובר כרגע הוא לא עולה חדש, הוא מייצג אולי עולים חדשים, אבל הוא בעצמו לא נבחן, איך הוא יכול?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הוא משמיע את דעתם.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אוקיי, אני עולה חדשה ואני יכולה.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אני ליוויתי את התחום הזה 8 שנים. אין בן אדם שפנה ולא קיבל.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אני יכולה להגיד שאנחנו - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הנה, יושבים פה עולים חדשים, יש פה התכתבות עם הרכזת והיא לא מודיעה להם מה הציון.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אפילו ביום שהיו כבר תוצאות של הבחינה עשינו לפי קבוצה שלנו, מי שלא עבר את המבחן, אנחנו שלחנו בקשה לרכזת, וכולם, כולם קיבלו תשובה, לא, כולם. לא היה בן אדם אחד שכן הצליח.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

תשובה לא על מה?

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

על זה שאנחנו יכולים לעשות ערעור, או אפילו להסתכל

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

להגיש ולברר ציון.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

לפי התקנות, כאשר הבחינות מסתיימות, הם מקבלים, העולים וכולם, כל מי שעשה את הבחינה, הוא מקבל מכתב, במכתב כתוב עבר או לא עבר, אנחנו פועלים בהתאם לתקנות. מי שקיבל ציון לא עבר במכתב מרים טלפון לסיוון, רכזת הוועדה, ויכול לשאול אותה מה הציון שלו והוא יודע מה הציון שלו בטלפון. במידה והוא בבחינה לדוגמה קיבל 30, הוא לא זכאי לערער על הבחינה כי הסיכוי שהוא ימצא כל כך הרבה טעויות להגיע לציון עובר הוא לא קיים.

גם את הנושא הזה של מי זכאי ומי לא זכאי, אנחנו יישרנו קו עם בחינות רישוי של משרדים אחרים. אנחנו לא המצאנו את הגלגל, אנחנו עושים את הדברים בליווי משפטי, אנחנו משתדלים לעשות את זה תמיד ביחס למה שקורה בבחינת רישוי של רופאים הומניים ושל רישוי של מקצועות אחרים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ד"ר יוליה, את ניסית להתקשר לסיוון ולברר מה הציון?

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

אני הייתי מעדיפה להתכתב איתה וזה היה לא פעם אחת ולא פעמיים, ובסופו של דבר אני קיבלתי תשובה שאני לא עברתי את הכמות של התשובות הנכונות ואני לא יכולה להגיע. אבל כמה פעמים אני שאלתי אותה באופן אישי, אני פגשתי איתה ביום המבחנים והיא אמרה שכן היה לי סיכוי. אני שאלתי אותה למה קיבלתי תשובה לא, היא אומרת, אני לא יודעת. זו התשובה, זהו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

טוב, אפשר להתקדם, אנחנו נרשום את זה בסיכום.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

יושבת ראש הוועדה, עוד נקודה שרשמתי, את התייחסת לנושא של האגרה. אם אני לא טועה, עד לפני שמונה או עשר שנים לא הייתה קיימת אגרה. הנושא הגיע, אם אני זוכר נכון, למשרד האוצר, משרד המשפטים, וחייבו את המשרד להתקין אגרת רישוי לבחינה. ובזמנו התכנסה ועדת אגרות של המשרד בהתאם לכל הכללים וקבעה את האגרה. זאת האגרה שקיימת, יכול להיות שהיא משתנה קצת בהתאם למדד, אבל מלפני עשר שנים שהאגרה הוכנסה הדבר הזה לא השתנה. היו עוד דברים שפשוט לא הספקתי לכתוב ברשימה שהקראת, אבל אני אשמח להתייחס לכל נושא שיעלה. תודה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

תודה רבה, ד"ר נדב. אני מבקשת להתייחס, ד"ר עופר גולדשטיין ממשרד הבריאות, מנהל היחידה וטרינרית ושירותי מזון.

 << אורח >> עופר גולדשטיין: << אורח >> 

תודה רבה. שלום לכולם ותודה על ההזמנה בנושא כל כך חשוב. שמעתי את הדברים, אנחנו פשוט כמשרד הבריאות לא בתוך העניין, אנחנו לא חלק בוועדה הזאת. אנחנו וטרינרים במשרד הבריאות שעוסקים בפיקוח על מזון מן החי בשרשרת על פי חוק המזון כמובן, פרק ח', ויש לנו נדבך גדול בפיקוח, אם זה בפיקוח ברשויות המקומיות דרך רופאים וטרינרים רשותיים, ואם זה בפיקוח במפעלי מזון תחת אותם רופאים של התאגיד. ומהניסיון שלי במשך שנתיים אני התרשמתי שיש חוסר באמת ברופאים וטרינרים או היצע מאוד נמוך, אפשר להגיד.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה מה שאני יודעת.

 << אורח >> עופר גולדשטיין: << אורח >> 

אני לא רוצה לדבר על ההכשרה שלהם ושאר הדברים. כן יש חשיבות גדולה באמת לנצל או להפעיל או למצות את כל הפוטנציאל שיש בעולים האלה ובאמת כן להביא אותם לכדי עבודה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הם כבר הגיעו, יש להם הכשרה, יש ידע, יש ניסיון, רק תקלטו אותם.

 << אורח >> עופר גולדשטיין: << אורח >> 

אני שמח שהגענו לפה, ואם אפשר גם להיות שותפים באותה ועדה, למרות שהחוק לא הכניס אותנו כווטרינרים של משרד הבריאות, להיות חלק בהתוויה של השאלות, לראות באמת, אולי הפרק של נושא של מזון שהוא בהחלט נתון גם לשיקולנו יבוא לידי ביטוי יותר במבחן הזה. ככה שהיינו מאוד רוצים להיכנס לעניין הזה וזה מאוד חשוב לנו. אני לא קיבלתי גם מידע כמה רופאים הגישו ולא התקבלו ונמצאים כרגע בהולד שנמצאים ללא תעסוקה או ללא רישוי, לא קיבלתי את המידע הזה כדי להבין על איזו כמות אנחנו מדברים. כמו שאמרתי, יש לנו צורך, גם ברשויות המקומיות אני יודע שיש חוסר, וגם בתאגיד, של אנשים איכותיים לתפקיד של פיקוח בשווקים, מזון. מלבד זה, אני הייתי רוצה להעביר את רשות הדיבור גם לקולגה שלי, ד"ר אסף, בבקשה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ד"ר אסף ברקוביץ', מנהל היחידה לניהול סיכונים.

 << אורח >> אסף ברקוביץ': << אורח >> 

ניהול סיכונים ביחידה הווטרינרית בשירות המזון. תודה לכבוד היושבת ראש על זכות הדיבור. אני חושב, כפי שד"ר גולדשטיין הציג, אנחנו חושבים שאנחנו צריכים להיות בתוך הוועדה הזאת שבונה את התמהיל של המבחן. אני חושב שבגלל שיש הבדל בין התפיסה האירופית, בבתי ספר באירופה, אני מדבר על בתי ספר לרפואה וטרינרית, לשיטה הישראלית, שהיא מושפעת מאוד מהשיטה האמריקאית, יש הבדל בתמהיל של תכני הלימוד, כאשר באירופה, כל הנושא של, נקרא לזה היגיינה של מזון, פיקוח על מזון מהחי, מקבל משקל הרבה יותר גדול, והתחום של הרפואה הקלינית מקבל חלק יותר קטן.

בבית הספר בארץ, אני אומר את זה כבוגר גאה של בית הספר בארץ, התמהיל הוא הפוך. יש כמובן דגש על כל הנושא הקליני והוא מאוד טוב בזה, והנושא של הפיקוח על מזון, שיש לו השפעה מאוד כבדה על בריאות הציבור, הוא נושא יותר, נקרא לזה מינורי, במהלך הלימודים.

אני מניח שבמבחן זה מקבל משמעות, אבל אנחנו לא יודעים כמה. אנחנו רוצים להיות כן חשופים לזה בוועדה, ואנחנו חושבים שאם נוכל להשפיע על התמהיל זה יוכל כן להקל על עולים שבאים ממדינות, בעיקר אירופאיות, שלמדו באירופה, במזרח אירופה בעיקר וכולי. מעבר לזה, אנחנו נשמח כמובן גם לסייע כמה שניתן בהכנה של הרופאים האלה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

יופי.

 << אורח >> אסף ברקוביץ': << אורח >> 

כי כפי שד"ר גולדשטיין ציין, אנחנו צופים מחסור בעיקר בתחומים של הפיקוח על מזון. תודה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

יופי, תודה רבה, ד"ר אסף. נשמע את משרד הקליטה, יוליה, בבקשה.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

תודה רבה. באמת תודה על הדיון הזה, זה נושא סופר חשוב גם לנו כמובן. אני אתייחס למספר דברים ואז נדבר על הקורס בנפרד כי יש פה נציג של הקורס שהוא יותר מקצועי להסביר על תוכן הלימוד בקורס. קודם כול, כמה דברים שנאמרו פה, מועד קבלת היתר זמני, כשהאדם פונה ומבקש משירות הווטרינרים היתר זמני זה מסיבה שהוא מוגבל לשלוש שנים. חשוב שהעולה שמגיע ולא יודע את השפה, לא פנוי כרגע לעבוד, יש לו תקופה של סל קליטה, צריך להשקיע בלימודי השפה, אין שום סיבה שיקבל היתר זמני בתקופה הזאת, כי זה יבזבז את הזמן שלו הלאה. חשוב מאוד שרק כשהוא מוכן, יש אצלי רופאים וטרינרים שלומדים בקורס עכשיו שהם שנה וחצי בארץ והם עוד לא עובדים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הם מקבלים זכות ללמוד באולפן רפואי?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

קודם כול הם לא לומדים אולפן ראשוני, שזה חצי שנה של סל קליטה ואין להם צורך בהיתר זמני אם לא מדובר בבן אדם שדובר שפה ואז הוא יכול לקבל גם מהיום הראשון. דבר שני, זה לבחירתם בקורס אם ללמוד או לעבוד. זה נכון שקשה מאוד לתחזק, יש כאלה שבוחרים לא לעבוד, הם מקבלים דמי קיום למרות שזה סיוע מינימלי כמה שיכול.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מקבלים דמי קיום, מי שלומד בקורס הכנה?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

בטח ובטח שכן. כל קורס הכנה נבנה בצורה שיהיו 24 שעות שבועיות, שזה הכלל כדי לקבל דמי קיום. אני לא באה להגיד שאפשר לפרנס משפחה שלמה מדמי קיום, זה לא נכון, כנראה שבן הזוג השני צריך לעבוד באותה תקופה או איכשהו, אבל כן, יש דמי קיום.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

שאלתי לפני כן האם רופאים וטרינרים זכאים ללמוד באולפן המשך של טרמינולוגיה רפואית.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

יש להם טרמינולוגיה בקורס עצמו. כלומר, החלק הראשון של הקורס - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כלומר, איך צורך.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

אנחנו לא רואים שיש, אנחנו גם לא שומעים שיש פה תלונה שהווטרינרים העולים לא משתלבים בעבודה בשל חוסר ידיעת השפה, אנחנו לא ראינו דבר כזה. אפשר לבחון לפתוח קורס כזה, משרד החינוך - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לא, אם לומדים את זה בקורס ההכנה לבחינה - - -

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

יש טרמינולוגיה, כן, יש טרמינולוגיה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הקורס החדש שעליו מדברת החלטת הממשלה האחרונה מפברואר 2025, קורס הכנה לרופאים עולים ותושבים חוזרים, הוא כבר נפתח? יש דבר כזה? לפי החלטת הממשלה מ-16 בפברואר, רופא שיש לו ניסיון מעל עשר שנים, הוא יכול לגשת ישר לבחינה בלי קורס.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

לא, לא חייב בחינה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לא חייב בחינת רישוי, הוא רק חייב לסיים קורס לרופאים וטרינרים עולים. זה כבר נפתח? קיים קורס כזה?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

לא, ולא היו עדיין בקשות עד כמה שידוע לי. שירותים וטרינריים - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

איך הם יכולים לבקש אם זה לא קיים?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

אני אגיד לך מה, האדם צריך קודם כול לקבל אישור, יש שם קריטריונים מי יכול לקבל פטור מבחינה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מי?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

שירותים וטרינריים - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

יש קריטריון, זה ניסיון מעל עשר שנים, לפחות עשר שנים. איך הם יודעים שהם צריכים להירשם לקורס אם הקורס לא הוקם?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

רגע, קודם צריכים השירותים הווטרינריים לאשר לאותו אדם שהוא יהיה פטור מבחינת רישוי במידה ויעבור קורס, אחרת אין לי מה לפתוח קורס.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ידוע משהו במשרד החקלאות? מי צריך לאשר את זה במשרד החקלאות?

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

אפשר להתייחס?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כן, בבקשה, ד"ר מיכאל אטינגר מהסתדרות הווטרינרים.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

תודה, היושבת ראש. קודם כול, לגבי הנושא של רישיון זמני, רישיון זמני ניתן על פי הנוהל של שירותים וטרינריים כל חצי שנה וניתן להארכה כאשר הרופא מגיש את הבקשה להארכה. זה לעניין הרישיון הזמני. לעניין של ההחלטה האחרונה של המדינה בנושא וטרינרים עם ניסיון של מעל עשר שנים, לא רשום שם שזה רק ניסיון, כתוב מומחיות וניסיון. מומחיות נבדקת בערוץ שונה, על ידי המועצה המדעית של הסתדרות הווטרינרים בוועדה עליונה, ולאחר מכן מוגשת המלצה למנהל השירותים הווטרינריים. לגבי ניסיון, אני לא מכיר מנגנון, כנראה שמנהל השירותים הווטרינריים בנה איזשהו מנגנון והציג את זה לממשלה ולכן הגיעה ההחלטה. אולי נדב מכיר את זה כמרכז את התחום, אבל אני לא מכיר.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אין קשר בין המשרדים.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

ביחס למה שאתם דיברתם, יושבת פה גם עו"ד סיגל ירדני מהלשכה המשפטית שמלווה את התחום, היא גם תוכל להתייחס, אבל בכל הנוגע לפטור המדובר למי שיש לו ניסיון קליני של עשר שנים וכולי, אני חוזר שוב, אנחנו לא יכולים לפעול בניגוד לחוק. חוק הרופאים הווטרינרים קובע כללים מסוימים ואנחנו צריכים לתקן את החוק על מנת שנוכל לתת את הפטור הזה. אני עוד פעם חוזר, אנחנו עושים רק מה שמותר לנו בהתאם לחוק ולתקנות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מה פה בניגוד לחוק?

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

ההחלטה לא מתאימה לחקיקה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מה צריך?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

תיקון חקיקה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני פה בשביל זה. אני וחבר כנסת יבגני סובה, אנחנו כאן בשביל לתקן את החקיקה.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אוקיי. הטיוטה נמצאת בעבודה, הדברים כבר הוכנסו לטיוטה המתוקנת, ואתם יודעים יותר טוב ממני מה הפרוצדורה של תיקון חוק. מעורבים פה משרד המשפטים, מחלקת נוסח, כל מה שאתם מכירים. ובסופו של דבר זה צריך להגיע גם ל - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

צריך שינוי תקנות או החוק עצמו?

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

לא, זה חוק ראשי, זה חוק הרופאים הווטרינרים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

עו"ד סיגל ירדני יכולה לפרט לנו מה צריך לשנות בחוק? 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לדעתי זה גם צריך להיות בוועדת הכלכלה, אני חושב, אם זה יגיע.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כן. עו"ד סיגל, אם את יכולה לחדד מה צריך לשנות בחקיקה כדי שההחלטה תיושם.

 << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> 

חוק הרופאים הווטרינרים קובע את המנגנון של רישוי הרופאים הווטרינרים, וכשמדובר ברופאים וטרינרים שהם עולים חדשים או כאלו שלמדו לימודים מחוץ למדינת ישראל, הם צריכים לעבור את מבחן הרישוי. בהתאם להחלטת הממשלה שהתקבלה אנחנו עובדים על תיקון חקיקה כזה שיאפשר בדיוק בהתאם להחלטת הממשלה, כשמדובר ברופא וטרינר שיש לו עשר שנות ניסיון שלמד במקום מקובל בעולם בהתאם לדרישות של מנהל השירותים הווטרינרים שהוא ביקש להכניס. זה בעבודה, וכמו שד"ר נדב דוידוביץ' אמר, זה תיקון של חוק ראשי, זה לוקח זמן, אנחנו עובדים אצלנו בלשכה המשפטית על הנוסח שלו, נפרסם להערות ציבור, וכמובן נמשיך את התהליך של חקיקה ראשית. זה ייקח זמן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ואתם תקדמו את זה כהצעת חוק ממשלתית של משרד החקלאות, נכון?

 << אורח >> סיגל ירדני צורן: << אורח >> 

כן, אנחנו עובדים על זה כבר עכשיו, זה משהו בעבודה בלי שום קשר ולפני שידענו על קיום הדיון הזה היום, אנחנו עובדים על זה בהתאם להחלטת הממשלה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אוקיי, תודה. יוליה ממשרד העלייה והקליטה, את רצית להמשיך משהו? קטענו.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

כן, רק להבהיר דברים שנאמרו פה, כי לדעתי לא היה מובן עד הסוף. מספר הפעמים שרופא וטרינר יכול להיבחן הוא לא מוגבל. אנחנו דיברנו על מספר פעמים שהוא יכול להיבחן תוך כדי שהוא עובד כרופא וטרינר, ואז זו מגבלה של היתר מוגבל ולא של מספר הפעמים.

כלומר, אם בן אדם עבד שלוש שנים בתור וטרינר ונכשל שש פעמים, הוא יכול להמשיך לנסות להיבחן עד שיעבור.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת בדיוק הייתה השאלה שלי. אם בן אדם עכשיו עלה, חזר שנה, לא הבנתי למה צריך להצמיד את הזכות להיבחן שיש לו בתוקף. שייגש, אם הוא יעבור מבחן, בבקשה, שיחזור להיות וטרינר, לא הבנתי את זה.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

אבל זה קיים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

בסדר, תכף נתייחס גם לזה, אבל לא הבנתי את ההתעקשות הזאת. אם אני עכשיו הפסקתי להיות רופא לצורך העניין, ולא יודע, יש רופאים שיש להם רישיון אבל הם לא רופאים.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

זה נכון, בגלל זה תיקנתי, רק להבהיר שבאמת הזכות קיימת, א'.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

נכון.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

ב', ניתן לעצור היתר היתר מוגבל. כלומר, אם וטרינר בא לארץ, מצא עבודה, עבד שנה, ואז הבין שהשפה שלו לא מספקת בשביל לעבור בחינת רישוי, הוא לא מוצא מעסיק, הוא רוצה לחזור לחו"ל מסיבה אישית ולחזור עוד שנה, הוא יכול להפסיק, להקפיא את ההיתר ולהמשיך כשהוא ניגש עוד פעם. כלומר, במובן הזה באמת תודה למשרד החקלאות שנותנים את האפשרות - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה מצוין.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

- - - באמת להבדיל ממקצועות רישוי אחרים, כן להתפרנס במקצוע שלך בתקופה שאתה מסדיר תהליך רישוי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מעולה, כן.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

באמת חייבת להגיד תודה. לגבי מחסור וטרינרים, כשאנחנו מדברים על שירות המדינה, רופאים וטרינרים בתוך שירות המדינה, אנחנו קיבלנו פניות משירות המדינה עצמו שחסרים להם רופאים וטרינרים שלא ניגשים למכרזים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

רק במשרד החקלאות לא חסר.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

אני אתמול, בלי שום קשר לדיון, באמת, נשבעת, הייתי עם נציגת משרד החקלאות, עם משאבי האנוש, בקורס וטרינרים שאנחנו עורכים עכשיו בבית הספר הווטרינרי כדי להסביר להם על משרות בשירות המדינה. כי העולים לא יודעים שזה קיים, מפחדים לגשת למשרות האלה, חושבים שאין להם סיכוי. נתנו להם ממש הסבר איך להתמודד עם האתר של הנציבות, שזה מורכב מאוד, אני חייבת להגיד, מאוד, מאוד. אבל כן קיים מחסור בשירות המדינה והעולים לא יודעים תמיד. אנחנו בונים עכשיו תוכניות ושילבנו את הנציבות, איך בכלל לקדם מודעות לדבר הזה. כי מותר להם גם להתמודד על המשרות האלה עם היתר זמני מוגבל, מותר לעבוד עם היתר זמני. אנחנו כן רוצים דווקא - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לעודד, אתם מעודדים. רק הם צריכים לדעת לקבל מידע והדרכה. יש מישהו במשרד הקליטה שמלווה וטרינרים או שרק אתם כאגף כללי?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

אני, ויש יועצי תעסוקה בשטח שכן. עוד פעם, כרגע זה שלושה חודשים שהנושא הזה ממש עלה מהשטח, ממשרד החקלאות, ומזה שחסר להם וטרינרים, ואז אנחנו כן עושים פניות יזומות לעולים, כן הולכים. זה רק להנגיש, זה לא שהם לא יכולים או לא רוצים. יש מקומות שבאמת קשה גם לנו למצוא לשם רופאים וטרינרים, אבל יש, פשוט לא יודעים. איפה שאפשר, אנחנו מגבירים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מאה אחוז, אני יודעת שלא יודעים.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

מאוד מגבירים וגם הנציבות מאוד בעד הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

עכשיו אתם עושים פעילויות ומגבירים, מעולה.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

לגבי אגרת בחינה, אני חייבת לציין פה, נכון, אין מושלם בעולם, אבל יש החזר של אגרת בחינה ממשרד העלייה והקליטה של עד 500 שקלים עבור אגרת בחינה אחת, ועולה שבחר לא להשתתף בקורס שאנחנו עושים להכנה לרישוי יכול לקבל גם פעם שנייה החזר אגרת בחינה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אם הוא לא למד בקורס וניגש. ואם הוא למד בקורס ונכשל, רק פעם אחת.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

פעם אחת, ואם הוא לא למד, פעמיים, אנחנו נותנים לו אופציה עוד פעם. גם כן, מגבלה תקציבית, אם לא, הלוואי והייתי יכולה להחזיר לכולם, גם עשר פעמים הייתי מחזירה, אבל יש פה איזושהי הגבלה תקציבית.

ציון מגן, נאמר שבקורס הזה, גם בקורסים הקודמים היה ציון מגן, אנחנו עכשיו מדברים על הקורסים שמארגנת הממשלה, משרד העלייה והקליטה מממן את הקורס, בית הספר הווטרינרי עושה את הקורס עצמו. תמיד יש לנו אישור של משרד החקלאות והשירותים הווטרינריים שמכירים לנו בקורס הזה, כי אנחנו לא עושים אצל מי שבא לנו, אנחנו פונים לגורם מוסמך לאשר לנו. ותמיד יש מגן בקורס כזה, בקורס הזה צפוי מגן גבוה יותר ממה שהיה עד כה, באמת של 20%.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הגיע הזמן לשמוע את ערן סיטון שמארגן את הקורסים.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

תודה על רשות הדיבור. באמת רציתי להעיר את ההערה הזאת של ציון המגן. בחוק לא כתוב כמה נותנים. באמת היה שיג ושיח בינינו לבין ועדת הבחינות, וכל שנה היו מחליטים על בונוס אחר, על סוג של פקטור ,פעם זה היה 5%, פעם זה היה עשר נקודות, והיום שמעתם שיש שיפור בנושא.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כמה יהיה מהבחינה הבאה?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

היום זה יהיה 20% מהבחינה, ציון עובר בבחינת המגן. בעבר גם לא - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

למשל במספר, אתה יכול לפרט?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

אם מישהו מקבל 100 בבחינת המגן, יש לו 20 נקודות כבר, ואז 80% זו בחינת הרישוי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אוקיי. בבחינת סיום של קורס ההכנה יש לו מגן לבחינה שהוא עושה במשרד החקלאות.

 << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 

זו פעם ראשונה שזה קורה?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

פעם ראשונה שזה כזה דבר, כל שנה הייתה החלטה אחרת. זו לא החלטה שלנו, אבל - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

של מי ההחלטה?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

של ועדת הבחינות של משרד החקלאות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

של אותה ד"ר שרון או נדב דוידוביץ'?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

גם וגם, הם היו ביחד באותו תחום. אלה לא תמיד היו הדמויות האלה וכל שנה זה היה אחרת קצת, אבל תמיד היה סוג של הטבה וסוג של פקטור, תמיד בקורס עולים. הקורס לא בנוי סתם, מחד יש לו חלק של טרמינולוגיה וטרינרית, כדי שיבינו, כשמישהו נכנס למרפאה, גם השפה הפשוטה אפילו, שיבינו על מה מדובר, בעיות קליניות וכאלה. והחלק הרפואי, מעבר לעובדה שאלה רופאים שמלמדים וטרינריה בבתי ספר לווטרינריה, היה בנוי על פי התוויות של משרד החקלאות. אבל תמיד יש איזה פער בין מי שמלמד למי שבסוף בוחר את השאלות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

מאגר השאלות שעליו דיברנו, אתם חשופים למאגר השאלות?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

עדיין לא ראיתי את המאגר הזה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כמה קורסים אתם כבר פתחתם והעברתם?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

לא מעט.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ועד עכשיו לא היה לכם מושג מה הולך להיות בבחינה, מה השאלות?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

היו מעט שאלות במאגר במשרד החקלאות, ואת יודעת, המרצים שמלמדים, הם יודעים, מן הסתם אנחנו עושים בחינת מגן, בחינת המגן אמורה להיות ברמה דומה מאוד.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה היה דומה, מה שהיה בסיום קורס, למה שבאמת משרד החקלאות עורך?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

האמת שכן, האמת שאחוזי המעבר בבחינות המגן לא היו כאלה גבוהים. זאת אומרת, דווקא כשיש לנו שליטה מלאה ואנחנו מלמדים והשאלות והמרצים זהים היו קשיים לעולים, ועם הזמן לחצנו על משרד החקלאות והתחילו לתרגם את הבחינות. אנחנו מתרגמים אחרת, אנחנו מתרגמים לאנגלית, לרוסית, ונותנים את הבחינה בעברית. הטענה שלנו, מה שאני למדתי, זה שקל להם יותר לענות בעברית כשהם מבינים את המשמעות, כשהם מסתכלים בשפות האחרות. וכשהם מסתכלים על חוק שכתוב ברוסית, המשמעות שלו יכולה להיות שונה לגמרי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

בגלל תרגום לא קורקטי.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

השפה צריכה להיות מולם וככה אנחנו היום בוחנים אותם בבחינות הפנימיות שלנו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הקורס שאתם מלמדים, גם טרמינולוגיה, גם של נושאים קליניים, וגם חקיקה ופיקוח, נהלי פיקוח.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

נכון. נכון להיום, הקורס האחרון שהסתיים, עוד לא הייתה לו בחינה, אבל הסתיים ממש במפגש הזה שהיא מספרת, הוא היה קצת שונה. הייתה בו מעורבות יותר גדולה משמעותית של משרד החקלאות, הוא אישר את כל המרצים, את התכנים, את הכול, כדי שיהיה מינימום פער בין התכנים לבין הבחינה בסופו של דבר, ממש בשיתוף פעולה מלא, עם אישור מלא שלו של כמות הנושאים, אילו נושאים, העברנו ממש לאישור את הדברים הללו. בין היתר כדאי לציין שאנחנו בקורס עצמו מנסים לעזור לעולים גם בלמצוא עבודה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אתה שייך לאיזה ארגון, לאיזו מערכת?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

לאוניברסיטה, לבית הספר לווטרינריה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

לבית הספר לווטרינריה בבית דגן.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

כן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ומי שמלמד הם מרצים בשכר.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

מרצים מבית הספר, כן. נכון להיום המרצים הם גם מרצים שמאשר משרד החקלאות, לפעמים אנשים שעובדים בתחום, כמו פיקוח על מזון או בעופות או דברים כאלה, שהם בפועל עובדים בנושאים האלה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כלומר, מעכשיו אתם תהיו חשופים לאותו מאגר של 500 שאלות שדיברה עליו ד"ר קוזי.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

אני מאוד מקווה, אני אשמח. אני חושב שזה יהיה מאוד טוב, כן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ובמבחן עצמו, כמה שאלות יש?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

במבחן יש 100 שאלות. גם במבחן, אנחנו מכינים.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כלומר, אתה תהיה חשוף בקורס ל-500 שאלות שמתוכן 100 שאלות יגיעו לבחינה.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

לא.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אלא מה? או שאתה לא יודע פחות או יותר.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

מה שאתה אומר זה שיקחו את כל השאלות תמיד מאותו מאגר של 500 שאלות. יש ויכוח בנושא הזה קצת. אני גם מנהל בית ספר של אחים ואחיות וטרינריים. הנושא הזה של לעשות בחינות הוא אמנות בפני עצמה. אנשים שטוענים שיש מאגר של 3,000 שאלות, הטענה היא שאתה לא יודע את החומר, אתה יודע לסמן את התשובה הנכונה, זאת אומרת, בודקים אותך על זיכרון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כל המבחן הוא אמריקאי, נכון? כל הבחינה היא אמריקאית.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

הבחינה אמורה להיות אמריקאית, כן.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

וכמה זה בחירה? כמה שאלות יש?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

בדרך כלל יש מתוך ארבע, 100 שאלות וארבע אפשרויות בחירה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ארבע אפשרויות בחירה לכל שאלה.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני לא מצליח להבין פה מספרים של מה זה אפס עוברים, לא הבנתי את זה. כל מי שניגש מהעולים החדשים ביולי 2023, 0% עברו.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

לא בהכרח שהם עברו איזה קורס לפני זה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא משנה. עדיין, אפילו הסתברות סטטיסטית לא אמורה להביא מספר אפס. זה אמור להגיע אפילו ל3%-4%.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

עושים בחינה לנבחן אחד?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

לא, אלה לא הקורסים, אלה הבחינות. אם את תסתכלי על - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה באותו תאריך פשוט יש שאלון לעולים.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

דווקא מבחינת הקורסים אנחנו רואים שכן לקורס יש הצלחה, כי הקורס האחרון הכין לדוגמה, למבחן של ינואר 2023, ששם דווקא אחוזי המעבר של עולים דומים מאוד לכלל. אנחנו רואים שכן קורס נותן משהו. אני לא אומרת שהוא מושלם, כן? תמיד אפשר לשפר, ולכן השנה אני חושבת, אנחנו מאוד מקווים שהבחינה הקרובה תיתן תוצאות יותר טובות. אבל אנחנו כן רואים לפי התוצאות, את יכולה לנחש איפה היה קורס שמכין ואיפה לא היה קורס שמכין.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

איפה אפשר לראות את הדוגמה לתרגום לרוסית, את השאלות? איפה אני יכול לקבל את זה?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

של משרד החקלאות.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הם הבטיחו שהם יעלו את זה. זה יהיה בסיכום הוועדה, לבקש להעלות את מאגר השאלות.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

חברים, היה לנו פעם נשיא מדינה שאמר במקום וטרנים, וטרינרים. באמת, אני לא צוחק.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כן, זה היה הנשיא הקודם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל אני רוצה לדעת, לראות את הנוסח של השאלות, אולי באמת הבעיה פה היא בעיה מובנית בתרגום. אגב, היום אין בעיה לעשות תרגומים, יש הרבה נוטריונים שעושים תרגום מקצועי. אנחנו נקבל את זה? ביקשת את זה?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כן, זה יהיה בסיכום.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

אני חייבת גם להגיד על התרגום שבמועד האחרון היה נציג של משרד החקלאות בתוך הבחינה, שהוא עזר להבין את השאלה למי שלא הבין את התרגום.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

דובר רוסית.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

וקיבלנו שבחים מאות מהעולים שניגשו לבחינה הזאת, אמרו שזה כן מאוד עזר. מישהו בשם יבגני. וגם דיברנו עם סיוון, המזכירה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

המזכירה של הקורס?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

לא של הקורס, של השירותים הווטרינריים, נפגשתי איתה. דיברנו איתה שהם כן יתנו אופציה לבן אדם שמבקש לראות את השאלה בעברית, לראות אותה בעברית, כי לפעמים, זה נכון, הם לומדים חקיקה בעברית וזה מאוד יעזור. לפעמים החקיקה שאתה לומד בעברית, פתאום בשפת האם שלך היא לא ברורה.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני חושב שזה פתרון יפה, שלנבחן יוגשו, למעשה שבן אדם, כמו שהוא מקבל שאלון ברוסית, יוכל גם להשתמש - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

שיקבל שני שאלונים ויענה למה שנוח לו.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

אז הוא יוכל להבין.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הוא יכול להיעזר בתרגום, אבל לעשות בחינה בעברית.

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

ככה אני מאמין.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה הכי טוב.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה יכול להיות מצוין, ואז הוא יראה את השאלות והתרגום.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני יודעת שגם הסתדרות הווטרינרים עושים. אתה רוצה עוד להוסיף משהו, ערן?

 << אורח >> ערן סיטון: << אורח >> 

לא, אני חושב שסיימתי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

רציתי לשמוע את הסתדרות הווטרינרים, כי גם אתם עושים קורסים, ובסיום הקורס, הווטרינרים שמסיימים קורס שלכם לא מקבלים מגן אבל מקבלים ידע.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

כן. קודם כול, אני חייב באמת לשבח את העבודה של ערן עם הקורסים במשך שנים. הוא לא יכול לקחת את הקרדיט של אי ההצלחה על עצמו כי הוא בהחלט פועל להצלחת הקורס בכל הרבדים. גם הוועדה שמרכזת את הרישוי שינתה המון בשנים האחרונות. נכון, צריך לשנות יותר, לדוגמה, הזמן לכל שאלה במבחן, עד כמה שאני הבנתי זה בסביבות דקה וחצי. לעולים שגם ככה מתקשים בשפה, דקה וחצי להבין את השאלה ואז לענות, זה יכול להביא לאיזושהי בעיה זמנית, לפחות במבחן.

לגבי המבחנים, הסתדרות הרופאים הווטרינרים, קודם כול לפי החוק, מעמידה לוועדת הרישוי שני נציגים שלה ואנחנו מאמינים שהתוכן שהועדה בונה, הוא יעזור לרופאים כבר בקורס הבא. אנחנו מבחינתנו גם מעמידים, יש פה את ד"ר יוליה שהיא תרכז את התחום של רופאים עולים ורופאים חוזרים שצריכים עזרה, הנחיה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הכוונה.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

והכוונה, בהחלט, בנושאים האלה ובכלל. כמובן שאנחנו מעבירים קורסים ואנחנו בונים קורסים, כל מה שנדרש, בהחלט כמו ש - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אתם עושים את זה בשיתוף פעולה עם משרד הקליטה?

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

לא, עדיין לא.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה הזמן שתכירו ותתחילו לעבוד ביחד.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

אנחנו תמיד לשירותם. קודם כול, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם כולם, צריך להגיד את זה, וכמובן נעבוד עם משרד הקליטה והעלייה. גם מבחינת בית הספר לרפואה וטרינרית, הם מעמידים גם את העולמות הלימודיים וגם את האופציות הדיגיטליות ללמידה ואנחנו יחד איתם מנסים לבנות קורס כזה או אחר כדי לעזור לאותם רופאים. אצלנו היו בקורסים, לדוגמה בקורס פיקוח מזון שריכז חברי ד"ר אסף לפני כשמונה חודשים, היה קורס מאוד, מאוד ממצה, קורס כבד שעזר מאוד לרופאים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

זה קורס ממומן או בתשלום?

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

לא, רופאים מימנו, ההסתדרות שילמה חלק גדול מההוצאות בקורס כדי שבאמת הרופאים שביקשו ושילמו עבור הקורס הזה את המחיר המסובסד בכל זאת יוכלו, ואנחנו התמקדנו בעיקר ברופאי תאגיד לפיקוח וטרינרי, וקורס פיקוח מזון, הרצו שם באמת אנשים ורופאים ברמה מאוד גבוהה, גם ממשרד החקלאות, גם ממשרד הבריאות, וצריך להגיד להם תודה שכל זה נעשה לרוב בהתנדבות. אנחנו פועלים כולנו גם בהסתדרות בהתנדבות, וכמו שציינה ד"ר קוזי, בהחלט כל הוועדות האלה פועלות בהתנדבות, ואולי באמת הגיע זמן לשנות גם את המסגרת הזאת כדי שנוכל לתת לא רק לעולים, אלא גם לכלל הרופאים, באמת הרבה יותר אופציות, הרבה יותר אפשרויות.

ובכך נוכל בעזרת תקציבים לארגן ולבנות קורסים על בסיס כל השנה, לא רק על בסיס איזושהי קבוצות עולים או קבוצת חוזרים שמתארגנת. וצריך באמת לציין לטובה את הארגון, אם הם לא היו מתארגנים, הרופאים העולים שלנו, אנחנו לא היינו יודעים שיש בעיה כל כך מהותית וכל כך גדולה. ואני צריך להגיד לכם תודה שבאמת העליתם את זה על השולחן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

תודה שפניתם.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

כן, וכל הכבוד.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

תודה שפניתם אלינו. תודה שפניתם אליי, ד"ר לב, אם לא היית פונה אליי, לא היינו יודעים. תודה. 

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

תודה רבה לך שאת מעלה את זה ואת מנתחת את כל העניין הזה באבחון של כל בעיה ובעיה, באמת יעזרו כבר בקורסים הבאים להגיע לערך הרצוי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כן, נלווה את הווטרינרים שישתלבו כמה שיותר מהר בישראל. ד"ר יוליה, את רוצה להוסיף משהו?

 << אורח >> יוליה רובינשטיין: << אורח >> 

כן, אני גם נציגה בהסתדרות של הרופאים הווטרינרים מהתאגיד, ובאמת יש חוסר עכשיו של וטרינרים, חוסר בווטרינרים של מחליפים. אני ממש לא מבינה למה כל כך קשה לקלוט עכשיו את העולים החדשים ולעזור להם.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני שמעתי מהשטח וגם ממך שאם רופא שעושה פיקוח וטרינרי רוצה לצאת לחופש, לא מאפשרים לו כי אין מישהו שיחליף אותו.

 << אורח >> יוליה רובינשטיין: << אורח >> 

נכון.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אי אפשר לתפקד, אף מפעל מזון לא יתפקד בלי פיקוח וטרינרי.

 << אורח >> יוליה רובינשטיין: << אורח >> 

אנחנו מדברים עכשיו על צער בעלי חיים במשחטות, בבתי מטבחיים, וכשאין שם מחליפים, אי אפשר לקיים את יום הפעילות של המתקן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

כן, יש, למרות שמשרד החקלאות טוען שלא ידוע על מחסור, קולות מהשטח מעידים שיש. תודה. ד"ר לב, בכל זאת, אתה רוצה להוסיף משהו מכל מה ששמעת? תנסה, אפילו ברוסית ואנחנו נתרגם.

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

(נושא דברים בשפה הרוסית, הדברים מתורגמים ע"י היו"ר טטיאנה מזרסקי)

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

הוא אומר: נאמר היום הרבה. כעיקרון, יש קורס, היה קורס ועכשיו יעשו קורס חדש, אבל זה לא עובד בפועל. כל השינויים חלו רק לאחר שהם התחילו לפנות לגורמים ממשלתיים. ב-9 באפריל התקיימה פגישה במשרד החקלאות עם תמיר גושן וד"ר יבגני מהיחידה לשירותי וטרינריה, שאז הם פנו בבקשה לערוך מאגר שאלות. אז הסכימו לערוך מאגר שיכלול כ-500 שאלות מבחינות שנערכו בשנים האחרונות ולהעלות אותן לאתר, אבל זה יהיה להמחשה בלבד, כמידע, ולא מתחייבים שיהיו אותן השאלות בבחינות הבאות, רק אופציה לראות, להכיר מה הכיוון של השאלות.

ד"ר לב מתלונן שחסר מידע, אין הנגשת מידע, הוא נאלץ להיבחן כבר שש פעמים, כל פעם הוא קיבל מענה מסיוון שלא מוסרים את המידע הזה. הוא מקבל תשובה רק שאין לו זכות להגיש ערעור בלי לדעת מה הציון שלו בבחינה. כל פעם הוא פונה בכתב, מספר פעמים, ולא. הוא מבקש לעיין בבחינה שעשה כדי ללמוד מטעויות ולא נותנים לו אפשרות כזאת. 

ועוד הוא מוסיף משהו שהוא נזכר: יש דוגמה של שאלה שנמצאת בבחינת הרישוי שהיא באורך של דף A4 שלם, וגם התרגום לא קורקטי, אי אפשר להבין ממנו, וגם אי אפשר להבדיל מה מהות השאלה. היה רופא שנכח בבחינה שפנו אליו לבקש הסבר, הוא יצא ואחר כך חזר לבחינה כדי להסביר את השאלה עצמה. ולגבי הנגשת מידע של משרד העלייה והקליטה, שהוא שש שנים בארץ ועד עכשיו הוא לא ידע שקיים קורס הכנה לבחינת הרישוי.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

פנית למשרד העלייה והקליטה? ביקשת קורס?

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

הם יודעים שאני וטרינר, שאני עליתי, אני אמרתי, כן, אני וטרינר.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

(אומרת בשפה הרוסית) כן, אבל אצלנו באתר יש.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

יועץ קליטה שנותן שירות לפי מקום מגורים לא הודיע בכלל שיש אופציה לגשת לקורס הכנה.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

עוד פעם, אני לא יכולה להתייחס למקרה ספציפי כי אין לי בדיקה ואין לי תיעוד של אותו מקרה ספציפי. המידע שלנו מונגש, יש לנו גם אתר, ושלחתי לכם קישור לאתר בחמש שפות, גם על בחינות כתוב שם, כתוב לאן לפנות. ההזמנות לקורסים היום נערכות ב-SMS ובמיילים, אנחנו שולחים לכלל העולים. אני אבדוק, יכול להיות.

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

אני גר בכפר סבא, יוליה גם גרה שם.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

ולא הייתם בקורס שלנו ולא קיבלתם אף פעם הזמנה.

 << אורח >> יוליה בלשמוט: << אורח >> 

לא. הבעיה שלי, כשעשיתי עלייה, אני כן כמה שנים טובות, אני קיבלתי הזמנות ולא יכולתי להגיע, אבל זה נפסק.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני עכשיו סתם נכנסתי בגוגל, וטרינרים עולים, ויש פה גם הפנייה לאתר כל זכות בשפה הרוסית וגם לאתר של משרד העלייה והקליטה, ויש מידע שקיים קורס. ברוסית, ניסיתי.

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >>  

(אומר בשפה הרוסית) בואו נאמר עוד דבר - - -

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >>  

מתי היה קורס לפני?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

בשנים האחרונות אנחנו פותחים פעם בשנה וחצי כי אין לי אפילו עשרה מועמדים לקורס. אני פותחת קורסים במספר - - -

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

יוליה, יש 158 רופאים וטרינרים עולים, אפשר לפנות אליהם באופן יזום.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

אנחנו פונים, אנחנו עשינו פרסום רחב לקורס הזה שעכשיו מתקיים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

באמצעות SMS? איך?

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

גם SMS, גם מיילים. אנחנו עובדים על מערכת יותר מתוחכמת לרישום לקורסים, שתהיה גם תחזית של קורסים קדימה לשנים.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

היושבת ראש, אם אפשר להוסיף, אנחנו נשמח להשתתף יחד עם משרד הקליטה והעלייה, אנחנו נפנה לאותם רופאים וננסה.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ולהודיע. עדיף שתשתפו פעולה, כמו שהרופאים עושים.

 << אורח >> יוליה דוידוב: << אורח >> 

וגם סיכמתי עם שירותים וטרינריים שהם גם יפרסמו את הקורס שלנו. כי לי חבל, המדינה משלמת המון כסף על קורס כזה וחבל שהרופאים לא מגיעים. לא משנה לי אם יושבים שם עשרה אנשים או 20 איש, האינטרס שיגיעו.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ממש חבל.

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

(נושא דברים בשפה הרוסית, הדברים מתורגמים ע"י היו"ר טטיאנה מזרסקי)

<< יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

הוא אומר שהוא ניסה ממש כמו פסיפס, חלק וחלק, לכנס את הרופאים כשראה אותם בקורס, וכינס עכשיו קבוצה של כ-90 רופאים וטרינרים עולים, והם משתפים מידע אחד עם השני בקבוצה.

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >>  

(אומר בשפה הרוסית) ולצערי זה כנראה עובד טוב יותר מכל השאר.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

לב, אתם בקשר עם הסתדרות וטרינרים?

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

(נושא דברים בשפה הרוסית, להלן תרגומם)

אני מוכן להציע מידע כזה, אבל מכיוון שאני המארגן של כל הדבר הזה, אני בגדול מארגן הקבוצה וכל מה שקורה עכשיו – נו, אולי אפשר לשתף באיזה שהוא אופן כדי לעשות דרכי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

(נושאת דברים בשפה הרוסית, להלן תרגומם)

ואתה ידעת שיש נגיד הסתדרות הווטרינרים? אתה ידעת על כך? 

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

(אומר בשפה הרוסית) דרך דמיטרי.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

(שואלת ברוסית) האם פנית?

 << אורח >> לב פליסקין: << אורח >> 

(נושא דברים בשפה הרוסית, להלן תרגומם)

כן, אנחנו אפילו כתבנו מכתב, גם כן העברנו מידע, ועכשיו נפגשנו. ככה. 

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >>  

הם שמחים שעכשיו הם כן יודעים שההסתדרות ודרך ד"ר דימיטרי.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אנחנו קיבלנו פנייה לפני כשמונה חודשים-שבעה חודשים, משהו כזה.

 << אורח >> מיכאל אטינגר: << אורח >> 

משהו כזה, כן. ומאז יש התקדמות קצת.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אני רואה שחייבים לשתף פעולה, גם ההסתדרות, וגם בית הספר לווטרינריה, וגם משרד העלייה והקליטה, וגם משרד הבריאות, שיהיו מעורבים בעריכת תכנים ושאלות לבחינה, כי נושא הפיקוח הווטרינרי, הרופאים אחר כך יעבדו במערכת פיקוח על מזון, שירותי מזון של משרד הבריאות, חייב שיתופי פעולה, אחרת גם אנשים לא יקבלו עבודה וגם המדינה לא תהיה מוכנה לקלוט. כן, לסיום, אנחנו כבר מסיימים.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

לסיום. לכבוד ד"ר שרון קוזי שהסבירה איך בונים את השאלות למבחן, ואנחנו שמענו עכשיו את השיטה, איך ומאיפה מקבלים את החומר, עכשיו יותר ברור לנו מאיפה זה הגיע. אבל מה שאנחנו ביקשנו, ובכל המכתב ששלחנו, גם לד"ר תמיר גושן, וביקשנו שם לעשות בלאנס יותר בין השאלות, שהחקיקה, ברור שחקיקה זה דבר שאפשר ללמוד בעצמי ולראות ולהכין את עצמי.

ואם יש 40 שאלות לפחות, 50-40 שאלות של חקיקה, יש סיכוי יותר גבוה לעבור את המבחן. ברגע שיש מבחנים ורוב השאלות שם מקצועיות, וכמו שהיה, פתאום, אנחנו לא ידענו ש-85% לא היו קשורות בכלל לעבודה קלינית עם כלבים וחתולים, שחצי מהקבוצה שמייצג עכשיו פה ד"ר לב הם רופאים קליניים. איזון בין הנושאים, משמעותי, כ-85% זה הרבה מאוד. הוא מקשה פשוט לעבור את המבחן. וברור שיש הרבה אנשים מתחומים אחרים, ברור, ושאנחנו צריכים לדעת את כל התחומים, ברור, אנחנו מבקשים פשוט יותר איזון על הדברים הבסיסיים.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

שורה תחתונה בבקשה, אנחנו חייבים לסיים רק הדבר הכי חשוב לסיום.

 << אורח >> בן ציון ברצ'נסקי: << אורח >> 

נושא השאלות הוא קריטי, ואנחנו רואים שכל פעם מבחינה לבחינה יש ניסיון חדש על הרופאים, וכל בחינה לרופא הזה היא קריטית והיא מחליטה על החיים שלו. והניסיונות האלו מבחינה לבחינה, אסור לעשות פשוט על בני אדם.

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רוצה רק שני משפטים. קודם כול, תודה על הדיון הזה, חברת הכנסת מזרסקי. יש פה כמה דברים שכבר בדיון אפשר לסכם, כמו שאמרנו, לקבל את השאלון בשפה הרוסית ספציפית, כי העליתם את הסוגיה הזאת. דבר נוסף, לאפשר לכל אחד שנבחן לקבל העתק שאלון בשפה העברית ואז הוא יוכל לבדוק. לפעמים גם מושגים, לא צריך להתבייש גם לציין בעברית, אנחנו בישראל, זה לא שאנחנו שולחים את זה למדינות זרות.

ודבר נוסף, אני אגיד את דעתי, אני חושב שבן אדם שנבחן במבחן, הוא צריך לקבל ציון טוב ולא להתווכח על נקודה או שתיים. אני לא רוצה לעשות השוואה לרופאים, אבל רופא שמקבל 58 במקום 61, אני לא רוצה שהוא יהיה רופא כי זה לא רופא טוב, אני רוצה שהוא יקבל 70, 75, 80, ואז הוא ילך למחלקה וייכנס להתמחות. לכן כן צריך לתת דגש על קורס ההכנה, מאוד חשוב, והכי חשוב לקבל פידבקים מהקורס, כי כל פעם אפשר לשפר את הקורס בהתאם לאנשים שנמצאים בקורס, ואז יהיה לכם גם זמן.

זה לא עניין של אמונה, אני גם חושב שיש מחסור ברופאים וטרינרים, כי ככל שיש יותר רופאים וטרינרים ככה גם השירותים יהיו נגישים יותר, אם זה בשוק הפרטי. בן אדם לא צריך לנסוע 40 קילומטר לאיזשהו רופא שמישהו המליץ לו. סך הכול אנחנו במדינה חופשית, אני מניח שכל אחד ימצא את העבודה.

ותעשו דיון מעקב ואנחנו נראה, ואם זה מצריך שינוי חקיקה, בוודאי אני חושב שנצטרך לעשות בוועדת הכלכלה כי ועדת הכלכלה אחראית על משרד החקלאות. אין לי בעיה גם לעשות את זה שם אם צריך, אנחנו נקדם את זה ונוכל לעשות את זה. ובהצלחה, פשוט צריך לשבת וללמוד, ללמוד את החומר. אף אחד לא המציא שיטה אחרת חוץ מללמוד למבחן.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

המבחן הבא בספטמבר? כן, כי היה בפברואר, זה בספטמבר. תודה, יבגני. יש מישהו שרוצה להוסיף משהו? אני מסכמת את הדיון.

קודם כול, תודה לכל מי שלקח חלק והגיע ודיבר, תודה לכל המשתתפים. הוועדה מבקשת לוודא שמאגר השאלות שפורסם על ידי משרד החקלאות באתר של משרד החקלאות מונגש שפתית לשפות שונות, ומבקשים לקבל את התרגום עצמו. אנחנו כוועדה רוצים לעבור על איכות התרגום, ואנחנו מבקשים ממשרד החקלאות לוודא שתרגום השאלות בבחינת רישוי הוא תרגום מקצועי ואיכותי.

שלוש, לטענת הרופאים הווטרינרים, לא נמסר להם ציון של הבחינה, ואנחנו מבקשים שהנבחנים יקבלו ציון כתוב על בחינת הרישוי שהם עוברים. ארבע, הוועדה מבקשת לשלב את נציגי משרד הבריאות בוועדה שקובעת את נוסח בחינת הרישוי.

בניגוד לטענת משרד החקלאות, משרד הבריאות טוען שיש מחסור בווטרינרים בארץ, אנחנו שומעים את זה גם משירות המדינה, ואני מבקשת לבדוק את הנושא הזה מול משרד החקלאות. אני מברכת על ההחלטה לתת לראשונה 20% ציון מגן למי שמסיים את קורס ההכנה למבחן הרישוי, הקורס של משרד הקליטה, ומבקשת לשמור על זה גם בעתיד. אני מבקשת שמבחן הרישוי של משרד החקלאות יחולק לנבחנים גם בשפה הרוסית וגם בעברית בכל מועד הבחינה כדי שהם יוכלו להשוות בין מקור לתרגום.

שמונה, אני מבקשת שהסתדרות הווטרינרים תעבוד בשיתוף פעולה עם משרד העלייה והקליטה בכל מה שקשור בתהליך קליטת רופאים וטרינרים, ואני מבקשת שייצאו פניות יזומות ממשרד העלייה והקליטה ומארגון הווטרינרים לכל הווטרינרים העולים ותושבים חוזרים עם הודעה על פתיחת קורסי הכנה לקבלת רישיון עיסוק בווטרינריה.

תודה רבה לכולם וקליטה טובה, וכולנו בתפילה לחזרת החטופים.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

אפשר להתייחס בבקשה?

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

ד"ר נדב, סיכמתי.

 << אורח >> נדב דוידוביץ': << אורח >> 

סליחה, גברתי היושבת ראש, את שוב אמרת שיינתנו ציונים מספריים בכתב. זה לא ינתן כי אנחנו לא נפעל בניגוד לחוק. אנחנו יכולים לתת בכתב רק עבר או נכשל.

 << יור >> היו"ר טטיאנה מזרסקי: << יור >> 

אנחנו נבקש את התשובה הזאת בכתב כי אני כבר סיכמתי. בבקשה תענה לי שאי אפשר עם הפניה לסעיף בחוק על וטרינרים שאוסר עליכם למסור את התשובה עם הציון. בבקשה תענה לוועדה בכתב. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:50. << סיום >>