פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
21/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 154
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום שלישי, כ"ב בסיון התשפ"ב (21 ביוני 2022), שעה 14:05



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו הקרינה הבלתי מייננת (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ב-2022 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ווליד טאהא – היו"ר



מוזמנים: 
	הדס פיקסלר
	–
	עו"ד, לשכה משפטית, משרד להגנת הסביבה

	ד"ר איזבלה קרטיס
	–
	אפידמיולוגית סביבתית, משרד הבריאות

	עידו מור
	–
	רפרנט חשמל באגף תקציבים, משרד האוצר

	דוד כהן צדק
	–
	מרכז בגיר בטיחות דלק, משרד האנרגיה

	אלי אלישע
	–
	מנהל מחלקת תכנון - מחוז דרום, חברת החשמל

	משה בן יאיר
	–
	ראש אגף הנדסה, הרשות לשירותים ציבוריים חשמל

	איתן פרנס
	–
	מנכ"ל, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל

	
	
	

	
	
	


מוזמנים באמצעים מקוונים:
	פרופ' סטיליאן גלברג
	–
	ראש אגף מניעת קרינה ורעש, המשרד להגנת הסביבה





ייעוץ משפטי: 
לירון אדלר מינקה

מנהלת הוועדה:
לאה קריכלי

רישום פרלמנטרי:
אפרת שלמה, חבר המתרגמים



 << נושא >> הצעת צו הקרינה הבלתי מייננת (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ב-2022 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

שלום לכולם, אני מבקש שקט בבקשה, אנחנו דנים עכשיו בהצעת צו הקרינה הבלתי מייננת (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ב-2022, נשמע מלירון מינקה מהייעוץ המשפטי, מה הם רוצים מהחיים שלנו?

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

בסדר, אז בעצם לפי חוק הקרינה הבלתי מייננת, שוב מ- 2006, על מקור שפולט קרינה בלתי מייננת צריך בעיקרון היתר הקמה והפעלה מהמשרד להגנת הסביבה, אבל יש מתקנים שכבר היום יש להם פטור והם נמצאים בתוספת, והשרה להגנת הסביבה מוסמכת באישור הוועדה לשנות את התוספת, כלומר להוסיף מתקנים שיהיה להם פטור, לא יצטרכו היתרים כדי להקים ולהפעיל אותם.

המשרד להגנת הסביבה הגיש לוועדה תוספת לפטור שבעצם יש בה שלושה מתקנים כאלה, מתקן פוטו וולטאי עם הספק עד 1 מגה וואט, מתקן אגירה שההספק המותקן הוא עד 8 קילו וואט, ועמדה להטענת כלי רכב בחשמל, מציעה שנשמע את המשרד להגנת הסביבה שיסביר את הצורך בפטור ואת הסיבות לפטור, ואחר כך הערות ונקריא את הצו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה לירון. אז מבקשת השרה להגנת הסביבה פטור, אז תסבירו, נמקו.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

עו"ד הדס פיקסלר מהמשרד להגנת הסביבה, בזמנו כשהחוק נחקק ב- 2006, יש בחוק רשימה של מכשירי חשמל ומתקנים שפטורים מתחולת החוק בגלל שאין צורך בהיתרים, כי אותם מתקנים לא גורמים לחשיפה גבוהה לקרינה.

עכשיו כשהחוק נחקק בשנת 2006, כל מיני טכנולוגיות חדשות לא היו אז בנמצא ולכן החוק לא התייחס אליהם, כעת מדובר על מתקנים פוטו וולטאיים, על עמדות טעינה לרכב חשמלי שאז זה לא היה קיים, ועל מתקני אגירה לחשמל, והיות והאינטרס של כולנו זה שהמשק יתפתח, שהמתקנים האלה יותקנו לרווחת הציבור, ונבדק ונמצא שאין צורך לפקח עליהם באמצעות היתר פרטני לכל מתקן, אנחנו מציעים עכשיו להוסיף את המתקנים האלה לתוספת הקיימת לחוק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקי, אתם גם מבקשים לשנות את ה- 8 קילו וואט ל- 10 קילו וואט?

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

כן, הערה שקיבלנו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה, את רוצה להוסיף משהו? לא? נציג משרד האוצר? אתה בטח מסכים.

 << אורח >> עידו מור: << אורח >> 

עידו מור רפרנט אנרגיה משרד האוצר, כאמור רק בשביל הקונטקסט כבוד היו"ר, ההחלטה הזאת התקבלה בהחלטת ממשלה בתוכנית הכלכלית, וזה בעצם יישום של ההחלטה, בהחלטה עצמה על מתקני אגירה היה כתוב שימוש ביתי, ובעצם משרד להגנת הסביבה אמר שהוא עשה בחינה למתקנים בסדר הגודל שהוא בדק עד עכשיו, אבל כן הכוונה היא בטווח הארוך, כיוון שזו טכנולוגיה שנכנסת, לבחון האם אפשר להקל עוד יותר על הציבור, כי זה באמת נועד לשימושים ביתיים, זו ההערה היחידה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה לך. כן בבקשה, תזדהי לפרוטוקול.

 << אורח >> איזבלה קרטיס: << אורח >> 

ד"ר איזבלה קרטיס ממשרד הבריאות, אפידמיולוגיה סביבתית. אנחנו בעד השינוי שהמשרד להגנת הסביבה מציע, רק שמבחינתנו לגבי המתקן של 8 קילו וואט כרגע הוא גם יתוקן כ- 10 קילו וואט, אנחנו מציעים שגם כאן תהיה איזו שהיא הגדרה של מרחק כפי שיש בסעיף הקודם, לגבי המתקן שהספקו הוא עד 1 מגה וואט, אז לדעתנו גם כאן יש צורך בהגדרה של מרחק מינימום.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

יש הגדרה של מרחק של ה- 8?

 << אורח >> איזבלה קרטיס: << אורח >> 

לא לא, יש הגדרה של בעצם היקף הפעילות, 8 או 10 קילו וואט, ובעצם מדובר פה על ההתקנה שלו ללא התייחסות בכלל למרחק ממיקום הקבוע של אנשים, ולטובת בריאות הציבור ולשמירה על בריאות כמה שיותר בתנאי שיהיה טוב להשתמש בזה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אבל המרחק נקבע על האגירה של 8 קילו וואט?

 << אורח >> איזבלה קרטיס: << אורח >> 

אין בכלל מרחק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בדיוק, כי מה זה משנה אם זה 8 או 10 בעניין הזה?

 << אורח >> איזבלה קרטיס: << אורח >> 

בגדול זה לא כל כך משנה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בדיוק.

 << אורח >> איזבלה קרטיס: << אורח >> 

אבל לדעתנו יהיה בכל זאת נכון גם בסעיף הזה, להתייחס למרחק המינימום, כמו שיש על מתקן שהוא לייצור של 1 מגה וואט, זאת ההצעה שלנו.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אוקי, תודה.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

אני אעיר רגע, בנושא של מתקנים פוטו וולטאיים, בעצם ההצעה שהביאו לנו המשרד להגנת הסביבה, בעצם בהצעה שהוגשה לוועדה במתקן פוטו וולטאי לא צוין הנושא של המרחקים, אנחנו שאלנו בעצם אם לא נדרש להכניס פה נושא של מרחקים כי כן ראינו שזה היה נמצא בהיתרים הקודמים שהמשרד נתן עד היום, ובסופו של דבר הוסבר לנו על ידי המשרד להגנת הסביבה, שבעצם היום הנושא של הקרינה הוא בעייתי בממירים, ובנושא של הממירים אפשר להכניס את התנאי הזה של המרחק של החצי מטר, באמת כדי שנוודא שאין שם סיכון.

בנושא של מתקני האגירה, המשרד להגנת הסביבה אולי כדאי שיסביר אם זה נדרש, או שבעצם אין כאן סכנה, זאת אומרת אם לא צריך להגביל פה את הנושא של המרחק, אם בלי הגבלת המרחק אין פה סכנה של איזו שהיא קרינה.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

העמדה שלנו היא שאין צורך.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תחזרי שוב על השם לפרוטוקול.

 << אורח >> הדס פיקסלר: << אורח >> 

עו"ד הדס פיקסלר מהלשכה המשפטית של המשרד להגנת הסביבה. העמדה שלנו המקצועית שיסביר אותה ראש האגף, פרופסור סטיליאן גלברג, היא שאין צורך להוסיף דרישה של מרחק לגבי מתקני אגירה ואני מציעה שהוא יסביר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תסביר פרופסור סטיליאן.

 << אורח >> סטיליאן גלברג: << אורח >> 

שלום, סטיליאן גלברג המשרד להגנת הסביבה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

ראש אגף מניעת קרינה ורעש.

 << אורח >> סטיליאן גלברג: << אורח >> 

כן. גם בחוק קרינה בלתי מייננת, יש פטור מלא לכל המקטע של חלוקה ביתית, ולכן מתקן אגירה ביתי, זה אפשר בהחלט לפרש כחלק מחלוקה ביתית, בדרך כלל זה משהו שאנשים, אנחנו לא קובעים לאנשים איפה להתקין.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב, זה מה שהסביר גם נציג משרד האוצר, תעבור לבקשה כן. אתה אומר מה שאמר בדיוק?

 << אורח >> סטיליאן גלברג: << אורח >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן תציג את עצמך לפרוטוקול.

 << אורח >> משה בן יאיר: << אורח >> 

משה בן יאיר, ראש אגף הנדסה ברשות החשמל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

בדיוק רציתי לשאול אם בחברת החשמל יש מישהו, רשות החשמל, אוקי כן אתה בטח כועס, אתה לא רוצה שיאגרו חשמל.

 << אורח >> משה בן יאיר: << אורח >> 

לא לא אני לא כועס ההיפך, אנחנו גם תומכים בעמדת האוצר, אנחנו חושבים שזו החלטה ראויה, אנחנו היינו שמחים, במיוחד בהקשר של עמדות טעינה דרך אגב.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אתה תומך בעמדת השרה ולא השר, השרה להגנת הסביבה, אתה כמוני תומך בשרה?

 << אורח >> משה בן יאיר: << אורח >> 

התנצלותי, תומך בשרה, אני רק רוצה להוסיף שהיינו שמחים לראות שמתקני האגירה יקבלו פטור גורף, ביתיים כן אני מציין ביתיים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

ביתיים לא קיבלו פטור גורף?

 << אורח >> משה בן יאיר: << אורח >> 

לא, הם קיבלו עד 8 קילו וואט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

עכשיו עד 10.

 << אורח >> משה בן יאיר: << אורח >> 

עכשיו עד 10, אנחנו אומרים הלוואי והיינו מקבלים פטור גורף.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

עד כמה?

 << אורח >> משה בן יאיר: << אורח >> 

עד 630 לצורך העניין קילו וואט.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה כבר למפעלים לא לביתיים?

 << אורח >> משה בן יאיר: << אורח >> 

יש בית כזה שמחובר ב- 630 הוא יכול לספר לך היכן הוא נמצא, אבל בכנות אנחנו מבינים שיש פה תהליך למידה, אלה מתקנים חדשים ואנחנו מקבלים שהנושא ייבחן, ועם הזמן גם יורחב כי זה גם הרצון של המשרד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

כן, אתה רוצה להוסיף?

 << אורח >> אלי אלישע: << אורח >> 

אלי אלישע, אני מנהל הנדסת חלוקה בחברת החשמל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מחוז דרום?

 << אורח >> אלי אלישע: << אורח >> 

לא, חברת חשמל, הייתי פעם במחוז דרום.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זה כתוב ככה, אתה כתבת ככה לא אני, אלי אלישע, מנהל מחלקת תכנון מחוז דרום.

 << אורח >> אלי אלישע: << אורח >> 

הייתי לפני עשר שנים.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז בסדר, כשאתם נכנסים להירשם אתה צריך לשים לב, אתה מטעה אותי אתה מבין?

 << אורח >> אלי אלישע: << אורח >> 

אוקי מקבל. טוב אז אנחנו גם מצטרפים להצעה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תומכים בהצעה.

 << אורח >> אלי אלישע: << אורח >> 

תומכים בהצעה, בהחלט זה יכול לקדם, כמובן שאם אפשר היה להרחיב את זה לחברת החשמל, היינו שמחים יותר, אבל זה מדובר פה על מתקנים ביתיים, אבל זה בהחלט צעד בכיוון הנכון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב, אתם בחברת החשמל גם תרצו אליכם ואחרי זה תבקשו פטור מארנונה, אז אי אפשר, כן בבקשה.

 << אורח >> דוד כהן צדק: << אורח >> 

דוד כהן צדק משרד האנרגיה, אני מייצג את שרת האנרגיה קארין אלהרר.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מה אתה אומר, אתה מייצג את קארין או את המשרד שלה?

 << אורח >> דוד כהן צדק: << אורח >> 

את המשרד שלה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מבחינתי טוב לייצג גם את קארין, אל תיבהל הכל בסדר, כן בבקשה.

 << אורח >> דוד כהן צדק: << אורח >> 

אני אתייחס בדגש של עמדות טעינה ורכבים חשמליים, המשרד מקדם בשנים האחרונות גם מכרזים וגם עידוד הנסועה לרכבים חשמליים ולכן התקנות כפי שמופיעים באופן הזה, אנחנו תומכים בהם על מנת שבאמת הנשואה ברכב חשמלי תקבל תאוצה, כי יש לנו גם יעדים וגם שאיפות להורדה של הרכבים המונעים בבנזין והעלאה על הכביש רכבים חשמליים, וההתייחסות לפטור עצמו תקדם מאוד את היכולת להקמת עמדות טעינה ביתיים, וגם במרחב הציבורי שזה למעשה ייתן מענה לדרישה לנסועה רכבים חשמלים במדינת ישראל.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

מאה אחוז תודה רבה, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל, עו"ד שגיא שוורץ עוזר מנכ"ל, אתה איתנו בזום?

 << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> 

נמצא איתן פרנס מנכ"ל הארגון, שלום ותודה רבה לוועדה על זכות הדיבור.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה בבקשה.

 << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> 

רוצים לספר לוועדה שכל תחומי האנרגיה הירוקה בישראל נמצאים בפיגור רב, ועכשיו שמאשרים לנו פטור לאגירה ביתית מאשרים אותו צולע, למה אני מתכוון? אנחנו צריכים לפחות סביב ה- 20 קילו וואט, אנחנו לא צריכים 10 קילו וואט, אנחנו צריכים 20 קילו וואט זה האמת.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אתה מברך, אבל אתה אומר צריך להוסיף את זה ל- 20?

 << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> 

ברור, עד שכבר יושבים לאשר משהו כל כך טוב, לא בודקים את הצרכים של דירת מגורים בישראל, אנחנו צריכים כדי לעבור את מה שנקרא את הלילה, אנחנו צריכים לא 8 ולא 10?

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אולי אתה צריך לעשות עוד עבודה כדי שה- 20 יגיע?

 << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> 

תראה אני אגיד לך, לא צריך לעשות הרבה עבודה כי זה מאוד פשוט, נמצאים אצלך כאן ראש מחלקת הנדסה מרשות החשמל, הם מכירים היטב מה הצריכה הביתית, פרופיל הצריכה הביתית, הם ידעו להגיד לך בצורה הטובה ביותר מה צריכה דירת מגורים כדי לעבור את הלילה, זה חשוב מאוד שהפטור הזה יעבור היום, אם הוא יעבור, גם 10 קילו וואט אנחנו נברך, אבל אם כבר מעבירים אותו תלכו להגדיל, כשמדברים באנרגיה ירוקה בואו נגדיל, בואו לא נצמצם, זו העמדה שלנו, אנחנו מודים מאוד על הוועדה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

תודה רבה לך, בסדר הוא אומר דברים הגיוניים, אז תנו משהו שיספיק ללילה שלם, תודה רבה לך.

יש עוד נציגים כאן שאני לא נתתי להם להתבטא? שלא יגידו שאני לא מאפשר זכות דיבור, בזום אין? טוב. אז חזרנו ללירון, תקריאי את הצו.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

אני רק אעיר, כי אנחנו גם שאלנו לגבי עמדה להטענת כלי רכב בחשמל אם לא צריך להגביל פה מבחינת מרחקים או הספקים כמו שיש בדברים האחרים, אתם רוצים ככה להבהיר לפרוטוקול גם לגבי הנושא הזה?

 << אורח >> סטיליאן גלברג: << אורח >> 

כן, שוב סטיליאן ממשרד להגנת הסביבה. גם הנושא הזה נבדק, ואין שום צורך בשום מגבלה לגבי עמדות הטעינה והנושא נבדק, ואנחנו ככל שגם התחום הזה מאוד מתפתח, יש עמדות טעינה כיום בהספקים של עשרות קילו וואטים, בעתיד יהיו עמדות טעינה מהירות במאות קילו וואטים, אנחנו ממשיכים לבדוק כפי שיהיה צורך, בינתיים כל מה שאנחנו בדקנו אין שום צורך בהגבלת מרחק.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

טוב, אז לירון בבקשה תקריאי את נוסח הצו להצבעה.

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

צו הקרינה הבלתי מייננת (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ב-2022
	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 24 לחוק הקרינה הבלתי מייננת, התשס"ו – 2006 (להלן - החוק), ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה: 

	שינוי התוספת לחוק
	1. 
	בתוספת לחוק, אחרי פרט 7 יבוא:

	
	
	
	"8. מיתקן פוטו וולטאי - שהספקו המותקן הוא עד 1 מגוואט ;כאשר רכיב המערכת ההופך זרם ישר לזרם חילופי מרוחק לפחות חצי מטר ממקום בו שוהים בני אדם דרך קבע, לעניין פרט זה, "מיתקן פוטו וולטאי" - מערכת לייצור חשמל הממירה ישירות אנרגיית שמש לאנרגיה חשמלית. 

	
	
	
	9. מיתקן אגירה שהספקו המותקן הוא עד 10 קילו-וואט ; לעניין פרט זה, "מיתקן אגירה" -מיתקן לאגירת אנרגיה כהגדרתו בחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965, המשמש לצורך צריכה עצמית של אנרגיה חשמלית או לצורך הזרמתה לרשת החשמל. 

	
	
	
	10. עמדה להטענת כלי רכב בחשמל.



<< יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

זהו, נכון?

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז היות ונקבת במספר 10 זה לא תיקון או שנחשב תיקון?

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

הוועדה פה מאשרת את התיקון שביקשו משרדי הממשלה.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

לא, מאשרת את הצו כולל התיקון?

 << דובר >> לירון אדלר מינקה: << דובר >> 

כן כולל התיקון.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

אז עדיין נחשב תיקון, תודה רבה לירון.

מי בעד הצעת צו הקרינה הבלתי מייננת (שינוי התוספת לחוק), התשפ"ב-2022?


הצבעה

בעד – פה אחד.

 << יור >> היו"ר ווליד טאהא: << יור >> 

ההצעה אושרה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:22. << סיום >>