פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 22 הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל 14/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 142 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום רביעי, ט"ז באייר התשפ"ה (14 במאי 2025), שעה 9:32 סדר היום: << נושא >> דיון חירום-ההחלטה על סגירת תחנת הרכבת בכרמיאל בפני קהל הרחב ופתיחתה לבאי הילולת מירון בלבד. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר טטיאנה מזרסקי חברי הכנסת: נעמה לזימי מוזמנים: גולן ירמיהו – מנהל אגף יישום מערכות תח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מורן חנה ברק – מנהלת אגף רישוי והפעלת רכבות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עמיר גיבלי – סנ"צ רמ"ח מו"פ, המשרד לביטחון לאומי סימונה זילבר – סנ"צ רמ"ד יעוץ משפטי וחקיקה, המשרד לביטחון לאומי שיקו זנה – מנכ"ל, רכבת ישראל אלון בן ישי – סמנכ"ל נוסעים בפועל, רכבת ישראל אבשלום אלמליח – סמנכ"ל תכנון והפעלה ומ"מ משנה למנכ"ל, רכבת ישראל שי וקטור – רכבת ישראל חנה זיכל – עו"ד, יועמ"ש, רכבת ישראל גיורא צ'שקין – חבר מועצת העיר כרמיאל מ"מ מנהלת הוועדה: דקלה טקו רישום פרלמנטרי: רינת בן מוחה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות << נושא >> דיון חירום-ההחלטה על סגירת תחנת הרכבת בכרמיאל בפני קהל הרחב ופתיחתה לבאי הילולת מירון בלבד. << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. נושא הדיון הוא דיון חירום על ההחלטה על סגירת תחנת הרכבת בכרמיאל בפני הקהל הרחב ופתיחתה לבאי הילולת מירון בלבד. אני חייב לומר שאחרי שכינסנו את הדיון גם הופצה הודעה לגבי קווי באר שבע-תל אביב, אז נרצה התייחסות גם בעניין הזה. רק לפני זה נזכיר שהיום 586 ימים שהמלחמה עדיין נמשכת בעזה, ועדיין יש לנו שם 58 חטופים והם היו צריכים להיות כאן ממזמן. מקווה שיבואו עוד היום. בתוך כך, יש אירוע משמעותי, אירוע ציבורי שמושך אליו קהל רב במירון במהלך סוף השבוע וישנה היערכות ממשלתית, אבל אתמול לפחות אנחנו נחשפנו לזה שההיערכות הממשלתית אומרת: נשריין את קווי התחבורה הציבורית, את רכבת ישראל, אך ורק לאוכלוסייה מסוימת ונהפוך אותה לרכבת ייעודית רק לבאי הר מירון. אני אומר את זה כבר מראש, הדבר הזה לא מקובל בעליל, זה משהו שהוא לא סביר בשום קנה מידה. צריך לשריין ולתגבר את התחבורה הציבורית, צריך לתגבר רכבות, צריך לתגבר קווים אבל אי אפשר לסגור את הקווים בפני אוכלוסייה מסוימת, בטח גם כשאנחנו מדברים בסוף שבוע. זה נכון גם לגבי הקווים בבאר שבע וגם לגבי כרמיאל. אני מבין שהדבר הזה שעורר רעש משמעותי לא זכה להיענות עד הבוקר, אבל אם יש דברים חדשים שאתם תוכלו להגיד – אני אשמח, ואז גם נוכל לשאול את השאלות הרלוונטיות כדי שנתייחס לדברים עצמם ולא לכל הפרסומים שהיו. שלום חברת הכנסת לזימי. אולי אני אתחיל עם מנכ"ל הרכבת. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> תודה רבה יו"ר הוועדה. רכבת ישראל נועדה להסעת המונים בעיקר, לעוד דברים נוספים אבל אם אני רוצה למקד את השיח פה – להסעת המונים. אסון מירון, ללא ספק אירוע קשה ביותר, אני חושב שהאירוע האזרחי הקשה ביותר שהיה במדינת ישראל, 45 הרוגים, 102 פצועים וללא ספק הייתה צריכה להיות היערכות אחרת. חשוב להבין שזו פעם ראשונה שמבוצע האירוע הזה לאחר האסון באופן מלא, כי הייתה מלחמה בדרך, גם הייתה קורונה, ולכן למרות שהאירוע היה לפני ארבע שנים, זאת השנה הראשונה שהוא התנהל. רכבת ישראל בסוף היא חברה ממשלתית שפועלת על פי רגולציה, במקרה הזה דרך הנחיות משרד התחבורה והמשטרה. מאוד חשוב שנבין, כל התוכנית שהוכנה, הבסיס שלה זה בטיחות וביטחון ולכן הנגזרת של כל התוכנית הרכבתית היא מחוברת להנחיות המשטרתיות ולהנחיות שקיבלה הרכבת במקרה הזה אחד, קודם כול ההנחיה להקצאת תחנת רכבת כרמיאל כתחנה ייעודית לבאים, זו הנחיה משטרתית שאני מניח שהמשטרה תתייחס, אבל המטרה הייתה בעצם לייצר את ההפרדה ואת השליטה על האירוע. אני מזכיר, התפקיד המרכזי של רכבת ישראל הוא לא רק להסיע את האזרחים, לפני הסעת האזרחים היא קודם כול פינוי בחירום. רכבת ישראל נדרשה להעמיד רכבות על מנת לפנות בתוך ארבע שעות 25,000 אנשים, מתפללים, אנשים שיגיעו להר וסביב התוכנית הזאת שאחד, היא תוכנית חירום, ושתיים, היא תוכנית שתאפשר שליטה. נקבעו שלוש הנחות יסוד, אחד, קודם כול הפרדה בין שגרה מלאה לבין מבצע – הנחיה משטרתית מספר אחת, מיום חמישי בשעה 18:00 ועד יום שישי שעה לפני כניסת השבת. תחנת כרמיאל הוגדרה לטובת מבצע מירון, זה הוגדר כמבצע – אני משתמש פה בסיכום של ראש מחלקת התנועה – ודבר שני, הבאים לכרמיאל יגיעו עד תחנת אחיהוד. בנוסף, הייתה הנחיה על מנת לשלוט בבאים לעשות רכבות ייעודיות. דרך אגב, זה משהו שהוא מקובל בהסעות המונים, יש לנו רכבות להסעת המונים בכל מיני אירועים שהם לאו דווקא מירון. אי לכך ובהתאם לזאת רכבת ישראל ומשרד התחבורה נערכו על לפי ההנחיות האלה, אחד, להיערך בשאטלים בין אחיהוד על מנת להביא את תושבי העיר למחוז חפצם, קרי לעיר כרמיאל. הייתה איזושהי בקשה של ראש העיר לתגבר את זה, היינו מאוד קשובים לצרכים, גם את זה עשינו ותגברנו ביום שישי בדגש על החיילים, יום חמישי הוא באמת יום שיש לנו לא מעט חיילים שלשמחתנו משתמשים ברכבת ולכן גם ביום שישי תוגברו עוד שתי רכבות והסעות על מנת לתת מענה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה אתה אומר? אני לא מצליח להבין. אתה אומר תוגברו הרכבות? אבל התחנה סגורה. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> לאחיהוד, אני אמרתי. הכול תחת הנחת יסוד. תחנת רכבת כרמיאל מיום חמישי בשעה 06:00 ועד שעה לפני כניסת השבת סגורה, או שנגיד את זה הפוך – היא פתוחה לבאי מירון. זאת ההנחיה, המסמך המצורף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> איך אתם אמורים להפריד בין באי מירון לאחרים? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> יפה. על מנת לייצר את ההפרדה, זאת ההנחיה הבאה, רכבות ייעודיות למבצע מירון, זה אומר רכבות מיוחדות שיהיו על פי מכירת כרטיסים בלבד, ואז זו בעצם היכולת לייצר שליטה ובקרה על מנת לשמור על הביטחון והבטיחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה רכבות זה גרע מהקווים הרגילים? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> יפה. מבחינת סידור הרכבות מה זה אומר? אחד, קודם כול על מנת להעמיד חירום, לפני שאנחנו נוגעים בסדירות אנחנו רואים את כל הרכבות שאנחנו יכולים להקצות, כי לרכבת ישראל יש תוכנית מתוכננת שהיא ברמה היומית, שבועית, חודשית וגם שנתית. ולכן, אחד, בוא נראה מה אפשר היה להקצות, לקחנו את כל הרכבות שאפשר להקצות, יחד עם זאת, לטובת כזה מבצע צריך להשתמש בסדיר. מה אנחנו עושים במקרה כזה? בוחנים איפה יש לנו את הקווים הפחות עמוסים? כי זה יום מאוד מאתגר, יום חמישי אמרנו זה יום שבו חוזרים החיילים ולכן הסתנו או ביטלנו רכבות בקווים מסוימים, ואז שמעתם קו באר שבע-תל אביב בין השעות 9:00-11:00 זה אומר שחמש רכבות למעשה הוסטו לטובת מירון, כי אחרת אין אפשרות לעמוד בהנחיות האלה. אז אלו חמש רכבות. אבל יחד עם זאת, יש לנו אחריות לנוסעים שלנו. להגיד לך שיש תחליף שהוא אופטימלי? לא. אבל יצרנו שאטלים בין באר שבע לבין תל אביב – יש אוטובוסים שבאים לגשר על הפער הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה אוטובוסים? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> אלון? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> לכל רכבת שיוצאת מבאר שבע תהיינה אוטובוסים בהתאם לכמות האנשים שמגיעה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה אוטובוסים? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> סדר גודל של חמישה אוטובוסים לרכבת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה נוסעים יש ברכבת? כמה כיסאות יש ברכבת שיוצאת מתל אביב לבאר שבע? << אורח >> אבשלום אלמליח: << אורח >> לא כמה כיסאות, כמה נוסעים יש ברכבת? בערך 400-500 ברכבות האלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 400-500 נוסעים זה לא ממלא את כל הרכבת. עד כמה שאני מבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה להוסיף שאלה? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> בוא אני אדייק אותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> 400-500 נוסעים, אתה מדבר איתי על 12 אוטובוסים ומעלה שאתה תצטרך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה להוסיף שאלה גם? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. אתה מראש כבר שם חצי מהפתרון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הנוסעים זה לא... אנחנו יודעים שהרכבות עמוסות אז אפילו משלשים את מקומם, הרבה אנשים עומדים, יושבים במרווחים והכול, גם פה עלולה להיווצר צפיפות מאוד קיצונית איך מווסתים פה. דבר שני, אני רוצה להתחבר למה שיו"ר הוועדה דיבר. אתם בעצם מאפשרים דרך רישום באתר נפרד, לא אתר ציבורי, לא אתר הרכבת – כניסה. בעצם, שירות ציבורי היום מסתכל על מי שרכש כרטיס לא קשור לשירות הציבורי ועל פי זה מאפשר כניסה ולא כפי שהשירות הציבורי אמור להיות על פי מי שנכנס משלם כרטיס, כל חייל מילואים שיש לו שובר או חייל סדיר שיכול להיות חופשי – זו לקונה שבעיניי היא מאוד עקרונית על הדבר הזה – ואיך ממיינים בין המקטע? אתה אומר בעצם שחיילים יכולים להיות עד אחיהוד? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> לא, שניה, בואי אני אדייק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז איך? מילואימניקים עובדים, אגב, רופאות ברמב"ם סימסו לי שהן לא ייסעו, כי זה אותו קו שלפעמים לוקח אותן לתחנת בת גלים. כי אני קיבלתי הודעות מוזרות מהציבור? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נבקש גם אם תוכל להתייחס בהקשר הזה באילו אירועים קרה מקרה דומה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהפקיעו רכבת מהציבור לטובת ציבור ספציפי. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> דרך אגב, האנשים האלו יגיעו או בכביש או ברכבות. אתה שואל מה עדיף? האם עכשיו עדיף לסתום את הכבישים באוטובוסים וברכבים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה יעשו האנשים שנוסעים בשגרה ברכבת? הרי זה לא שאתה אומר: תשמע, באותו יום אף אחד לא נוסע ורק הם נוסעים, כולם נשארים בבית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> או שזה יום בעצימות נמוכה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יכול להיות שתודיעו שזה יום חופש לכל מדינת ישראל שלא ייסעו ברכבות, ואז הרכבות תהיינה פנויות לעניין. אבל תראה, אחת למשחק באצטדיון סמי עופר חיפה, יש 30,000 מקומות, אני לא זוכר שסגרו את התחנה אך ורק למי שבא למשחק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה פתאום, תגברו. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> אז בוא נדייק את הדברים, גם למשחקי כדורגל וגם להופעה של אומנים גדולים רכבת ישראל מקצה הסעת המונים, גם מתגברת, ובמקרים מסוימים גם מסיטה קווים. דרך אגב, זה בא דרך בטיחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המנכ"ל, אני מדבר דבר מאוד פשוט, על הייעודיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשיש הפגנה ביקשתי כמה פעמים סיוע ולא נעניתי, יש לי כמה מכתבים שלא נעניתי עליהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מדבר על הייעודיות. אתם מייצרים פה מצב שבו הרכבת הופכת להיות ייעודית לאירוע אחד. המענה התחבורתי שניתן במקביל הוא, במקרה הטוב, יענה על 50% מהצורך, ופשוט אומרים לאנשים האחרים: תסתדרו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא תסתדרו, זה יותר מזה, יו"ר הוועדה, זה בעצם להגיד לאנשים: אתם פה לא זכאים לשירות ציבורי בגלל אירוע ספציפי שאנחנו מיינו אותו ועושים אותו דרך סלקציה, דרך אתר חיצוני, אפילו לא אתר הרכבת. אנחנו מאשרים רק למי שיש לו שובר שמשרד ירושלים – או לא יודעת מי – הביא אותו, ואנחנו גם לא יודעים מה נעשה עם הכסף של מי שרוכש את השובר הזה. והכול פה הופך להיות – אני חייבת להגיד – מושחת בכלים מערכתיים, אוקיי? כאילו, שחיתות ממוסדת בחסות החוק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בוא ניתן למנכ"ל להתייחס. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> חברים, כמו שאני אמרתי, רכבת ישראל היא גוף מפעיל, אנחנו עובדים על פי הנחיות רגולציה. במקרה הזה המשטרה הנחתה באופן חד משמעי את רכבת ישראל, ואני מבקש להקריא: "הפרדה בין שגרה מלאה לבין מבצע, לכן מיום חמישי בשעה 06:00 ועד יום שישי שעה לפני כניסת השבת, תחנת כרמיאל תהיה לטובת מבצע מירון בלבד. סעיף שתיים, שגרת הרכבת הגעה עד תחנת אחיהוד" קרי, כל באי כרמיאל יעצרו באחיהוד ועל ידי כך לייצר שטח סטרילי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואז מוציאים אותם בעצם? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שניה, אני מבקש. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> "רכבת ייעודית למבצע מירון על פי מכירת כרטיסים בלבד, מסלול נסיעת הרכבת, מסלול ראשון עליה מבאר שבע, קריית גת, לוד, סגירת דלת, תחנת כרמיאל. מסלול שני אופקים, נתיבות, שדרות, אשדוד, סגירת תחנת כרמיאל". כך ביצעה רכבת ישראל את ההנחיות במלואן, לכן אני מבקש, אתם רוצים לבוא ולשאול למה קיבלנו את ההנחיות? זה סיפור אחר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל משה, חלילה אני לא חושבת שהייתה פה איזושהי האשמה על הרכבת, הרי בסוף אתם מבצעים הנחיות. אנחנו מנסים לברר כאן את הסוגיות. אני מבחינתי רוצה להבין איך אתם ממיינים? אתם אומרים עכשיו לחיילים ולמילואימניקים ולעובדים בפריפריה: אתם עוצרים באחיהוד, להתראות. לא הבנתי? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> רק היו"ר בבקשה לתקן. רכבת ישראל ומשרד התחבורה היו מאוד קשובים. למשל, ראינו שלא הקצנו מספיק אוטובוסים בין באר שבע לתושבים כי הייתה שם זעקה – הוספנו. כשמדבר אלון, זה 15 אוטובוסים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא היה עדיף להוסיף אוטובוסים לבאי ההילולה. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> יכול להיות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אולי עדיף מלא אוטובוסים לבאי ההילולה ולא לשבש את כל המדינה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברת הכנסת לזימי, שניה רגע, זו גם לא שיחה. שמענו את ההתייחסות, אני רוצה לשמוע את ההתייחסות של המשטרה. אמרתי את זה בפתיח ואני אומר את זה גם עכשיו, צריך לתגבר את התחבורה הציבורית והיא צריכה להישאר תחבורה ציבורית. זאת אומרת, אם אנחנו יודעים שיש לנו אירוע שמנקז מסה גדולה של אוכלוסייה לאזור מסוים, מתגברים את כל התחבורה הציבורית לאותו אזור מסוים ולא הופכים את מי שבא לאירוע הזה סוג א' וההוא סוג ב'. משטרת ישראל, בבקשה. << אורח >> עמיר גיבלי: << אורח >> בוקר טוב לכולם, שמי עמיר ג'יבלי, אני רמ"ח מו"פ באגף התנועה. נמצאת איתנו גם סימונה, היועצת המשפטית של אגף התנועה. בפתח דבריי אני רוצה לומר שאני, באופן אישי, עשרות שנים משתתף במבצע הזה וגם ב-2021 בשנת האסון שימשתי כראש ענף המבצעים, אני מכיר את המבצע הזה לפנים ויכול לתת את כל הרקע של העניין הזה. אז קודם כול אני רוצה לפתוח בציטוט קטן מוועדת החקירה והדגשים למשטרה שאומרים "היעדר תוכנית לניהול קהל נקבע כגורם ישיר לאסון, הוויסות פעל כמענה תגובתי בלבד ולא כחלק מתכנון מראש של זרימת הקהל להר לצורך מניעת צפיפות". אם אנחנו מדברים על המבצע הנוכחי, אנחנו מדברים על מבצע שיתקיים למשל 24 שעות בשונה ממבצעים אחרים שמתפרסים על יומיים. יש לזה משמעויות מבחינת הגעת קהל, ניהול קהל. אני גם מזכיר שאנחנו נמצאים בשנתיים כמעט, מאוד רגישות, בשנת מלחמה, חשש לשריפות, לפח"ע וכל מה שמשתמע מכך. באירוע הנוכחי אמורים או מתוכננים להשתתף כ-150,000 אנשים. ההחלטה לתת רכבות ייעודיות לצורך הגעה למירון היא לא של המשטרה, היא של משרד התחבורה, עם כל מה שמשתמע מכך. המשטרה לא הנחתה אף גורם, בטח לא את משרד התחבורה, להביא את האנשים ברכבות ייעודיות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי כתב את המסמך? << אורח >> עמיר גיבלי: << אורח >> אני אענה לך על כל שאלה שאתה תשאל, ברשותך. כשאנחנו קיבלנו עובדה שלמבצע הזה יגיעו אנשים ברכבות ייעודיות – הנחיה של משרד התחבורה בכל מה שקשור לניהול והסעת המונים – אין לנו שום אפשרות לנהל את המבצע הזה בתחנת רכבת כשבמקביל יש גם שגרה. כשמגיעה רכבת עם 800... << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אעצור אותך, סליחה. ההנחיה לרכבת ייעודית יצאה ממשרד התחבורה? << אורח >> עמיר גיבלי: << אורח >> אמת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, משרד התחבורה, מי יכול להתייחס להנחיה הזאת? << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> גולן ממשרד התחבורה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה תפקידך? << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> לצורך העניין, האחראי על מכירת הכרטיסים להילולה. בחוק מירון הוגדרתי אחראי על מכירת הכרטיסים להילולה. נחזור, כמו שעמיר אמר, לשנת 2021, אז הגיעו וירדו נוסעים באמצעות הרכבת להילולה, וכשקרה האסון למדנו שאפשר להסתמך על הרכבת ככלי לפינוי המונים בשעת אסון. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> גולן, תסלח לי שניה. יושב-ראש הוועדה, אני מבקש להקריא אמירה של המשטרה שבה היא לא הנחתה את רכבת ישראל, אני מבקש לצטט ולקרוא עכשיו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל קראת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את סעיף ארבע הוא לא קרא. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> אני מבקש לקרוא את סעיף 4. "רכבת ייעודית למבצע מירון" זו לא החלטה של משרד התחבורה ולא החלטה של רכבת ישראל "על פי מכירת כרטיסים בלבד" << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז אולי נשנה את ההחלטה עכשיו. אם לא הם החליטו ולא הם החליטו, אז אנחנו נחליט שזה לא יהיה. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> תן לי לסיים, אולי תבינו יותר טוב. בשנת 2022 שנה אחרי האסון, בהתאם למסקנות ביניים של הוועדה, הוחלט על אירוע מצומצם. אנחנו השתמשנו ברכבת רק ככלי כונן לחירום, פינוי בחירום. היו מעט חוגגים על ההר, ההקצאה הייתה נמוכה, הסתמכנו רק על תנועת חוגגים באוטובוסים. ובכל אירוע כזה אנחנו מקדמים את האירוע ויש לו חוק ייעודי שמקודם לאירוע הזה בוועדה לביטחון לאומי. בשנת 2023 כשנערכנו להילולה הייתה תוכנית היסעים סדורה שלא התבססה על הבאת נוסעים ברכבת, השתמשנו רק באוטובוסים, ובוועדה לביטחון פנים עצמה, חברה לסיעה שלך ישבה וטענה: למה לא מביאים אנשים ברכבת? הייתה ביקורת ציבורית למה הפסקנו להשתמש ברכבת ככלי להבאת המונים להילולה כדי למזער את הפגיעה בנוסעים באוטובוסים? זה תמיד אחד על חשבון השני. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל מה בין זה לבין סגירת הרכבת. לא הבנתי למה זה בהיקש כזה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תתגבר את הרכבות ותתגבר את האוטובוסים. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> גברתי, צעד אחרי צעד נגיע, להכול תקבלו מענה. בשנת 2024 נערכנו לאירוע שבסוף בוטל בשל המלחמה והגיעה השנה הזאת. אנחנו בדיונים משותפים לאגף התנועה. אנחנו בתחבורה התפקיד שלנו הוא להביא את הנוסעים בבטחה להילולה ולהוריד אותם בבטחה ואנחנו עושים תוכנית להבאת החוגגים להר, שבסוף אנחנו מביאים אותה לאישור באגף התנועה במשטרה. אנחנו ת"פ שלהם. התוכנית שהוצגה למשטרה עשתה שימוש בהבאת חוגגים גם באמצעות הרכבת. עכשיו, זה הגיע מאיתנו, התוכנית המקורית להביא מספר חוגגים גם באמצעות הרכבת. בגלל ששנת 2023 הוגדרה כשנה מוצלחת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רק חייב להגיד משהו, אין לוועדה שום התנגדות שהאנשים יבואו להילולה ברכבת, להיפך, זה לגיטימי ומבורך. אבל הרכבת יכולה לשמש גם את אלו וגם את אלו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם פה חברות הסעות חיצוניות יכולות להיות כוח תגבור מדהים. זה בדיוק היכולת להשתמש בשירות הפרטי כשירות ציבורי. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> אנחנו משתמשים. גברתי, אני אשלים את הדברים ועל הדרך אני אענה לך גם על השאלות ששאלת לגבי מכירת הכרטיסים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תודה. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> וגם לכל השימוש בקבלני משנה – אנחנו קוראים להם – חברות ההיסעים. כולם פתוחים עד הקצה באירוע הזה – צריך לשים את זה על השולחן. בכל אירוע המוני שמתבצע במירון יש בהכרח פגיעה בתחבורה הציבורית בארץ ואנחנו מנסים למזער אותה ככל שאפשר. השנה לאור הביקורת שחטפנו בוועדה, חברת הכנסת מהסיעה שלך ישבה ושאלה אותי למה אני לא משתמש ברכבת? נימקתי לה שהשנה בשל הבטיחות, ואנחנו צריכים להביא את החוגגים רק במסלול אחד, וכבר לא יכולים להביא אותם מכרמיאל להר דרך צומת חנניה שזו נסיעה של רבע שעה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא יודע לאיזו חברת כנסת אתה מתייחס, אבל זאת אומרת שבגללה עכשיו אתם עושים רכבות ייעודיות? אז הנה אני אומר לך – אני אפילו לא יודע לאיזו חברת כנסת אתה מתייחס – אם זה בגללה אז אתה לא צריך, תשחרר. שלוש פעמים אתה מציין שחברת כנסת מהסיעה שלי שאלה למה לא ברכבת? אני אומר לך שהרכבת צריכה לשמש גם וגם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אבל גם אם היא שאלה למה לא ברכבת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור > אז אם היא הסיבה, היא מהסיעה שלנו, אז תוותר את זה. אתה מעלה את זה כטיעון, אז אני מנסה להבין את הטיעון. שלוש פעמים הזכרת את זה. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> לא מעלה שום דבר כטיעון, תן לי לשים את העובדות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם אני חושבת שהם צריכים לבוא ברכבת, זה לא אומר שצריך לסגור אותה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם לקחתם שירות ציבורי וייחדתם אותו לאוכלוסייה ספציפית. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> לא, אז רגע תן לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ומנעתם מאחרים להגיע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת העובדה, שחיילים שעכשיו צמצמתם להם את הנסיעה מבאר שבע לתל אביב, שמתם להם חצי מכמות האוטובוסים על המקומות הקיימים היום ברכבת. אותו דבר אתם עושים לגבי מי שנוסע לכרמיאל – אתם שולחים אותו לתחנה אחרת ולהיגרר באוטובוסים ולא יהיו מספיק אוטובוסים שיצליחו לעמוד בעומס הזה, זה המצב. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> אדוני יושב-הראש, תן לי לסיים ויהיו לך תשובות גם לשאלות האלה שאתה מפנה אליי בזעם. החלטנו שאנחנו רוצים להביא לאירוע הזה חוגגים גם ברכבת וגם באוטובוס. הצגנו תוכנית תפעולית שמביאה מתחת ל-10,000 חוגגים באמצעות הרכבת. כל רכב חוסכת לנו למעלה מ-20 אוטובוסים שאנחנו גורעים משירות התחבורה הציבורית. הצגנו את התוכנית למשטרה ובהתחלה דיברנו על זה שאנחנו משאירים את תחנת הרכבת בכרמיאל פתוחה גם לציבור הנוסעים הכללי. מכיוון שכל חוגג שמגיע להילולה במירון מחויב בכרטיס שהייה בהר, זה על פי חוק – כתוצאה מלקחים באסון כדי לבקר את כמות האנשים שנמצאת על ההר בכל זמן נתון – אמרה המשטרה: אנחנו אחראים לאכוף את החוק? אנחנו לא יכולים שינועו דרך תחנת רכבת גם חוגגים עם כרטיס שהיה וגם אזרחים רגילים כי אז זו נקודת פרצה אצלנו לערב שיגרה עם אירוע מיוחד. בנוסף, בחירום, אנחנו למדנו שהרכבת הזאת צריכה להיות, אז פינינו את החוגגים באסון מירון באמצעות הרכבת בשעות שהרכבת הייתה סגורה לנוסעים, בין 01:00-05:00. אף אחד לא מבטיח לי חלילה שמחר יקרה אסון הוא לא יקרה בשעות הבוקר. המשטרה אחראית על הבטיחות, אמרה שלהיערך לאירוע כזה עם רכבת ולפנות את ההמונים, היא צריכה את הרכבת סטרילית. נתנה לנו הנחיה: הרכבת בכרמיאל סגורה לתנועת באי ההילולה בלבד ואת השגרתיים תביאו לאחיהוד. ואז שקדנו על פתרונות תחבורתיים משלימים מאחיהוד לכרמיאל, מאחיהוד לכל היעדים שהם רוצים בכדי למזער את הפגיעה. ברור לי שנוסע שנוסע מכרמיאל ורוצה את הרכבת ועכשיו אני לוקח אותו בשאטל חינם לתחנת הרכבת באחיהוד, עדיין יצרתי לו מעבר ופגעתי בו, אבל לא מנעתי ממנו את השירות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מנעת ממנו גם בכמות האוטובוסים והשאטלים שיהיו. אתם הרי מראש אומרים שהשאטלים והאוטובוסים יענו על המחסור. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> ולגבי השאלה הקודמת של חברת הכנסת לזימי, מכירת הכרטיסים. הכסף לא נעלם לשום מקום, יש לנו חברה חיצונית שמוכרת עבורנו את הכרטיסים, כל כרטיס מכירה הוא כרטיס שמהווה אישור שהייה בהר. לכל כרטיס מוטבעת תעודת הזהות של הקונה שלו. לא הרכבת מוכרת לנו את הכרטיסים, אנחנו לקחנו לצורך העניין את הרכבות האלה כרכבות שלנו, ייעודיות. אלו לא רכבות שפתוחות לציבור הרחב, רכבת סגורה לאירוע פרטי. שכרתי אותה מרכבת ישראל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה בעיני אסון, אני מאמינה בשירות ציבורי, יש לי בעיה עם זה, אבל בסדר. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> אי אפשר, כי כל כרטיס, כל נוסע, כל חוגג שנוסע למירון חייב לשאת עליו כרטיס לאישור שהייה בהר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תראה, אני באמת מאמינה בכוונות של איזושהי הסדרה שתייצר מציאות יותר נוחה. אבל אתה יודע, בכל העולם מתקיימים אירועים המוניים, גם בישראל. אסון מירון קרה בגלל כשל רב זרועות כולל אנשים שעדיין נמצאים פה וקצרה היריעה, לא צריך להיכנס לזה בכלל, הכשל הזה הוא ברור. אבל עכשיו להגיד לציבור: אתם משלמים על הכשל של פוליטיקאים ושל דרג – זה לא נתפס. ואני רוצה להגיד שזה לא מצדיק את כל מה שנשאר כאן, זה פשוט לא מצדיק את זה, אין כאן שום היגיון. אני מרגישה שאנחנו כאן בתוך איזה לופ, כי הכוונה, ברור לי שהיא לא שלילית. בסוף נעשה כאן מעשה שהוא תקדים מאוד בעייתי להפקעת שירות ציבורי מהשירות הכללי עבור סקטור שברגע שזה קורה עכשיו, אין לי ספק שזה יקרה בכל שנה – שזו בעיה מאוד גדולה לא רק עכשיו – ושזה יזלוג לעוד אירועים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואתם פותחים פה פתח. אתה יודע משהו? שלום הציבור והסדר הציבורי זה גם מה שאנחנו מייצרים וכרגע מה שנעשה פה מסוכן מאוד לשלום הציבור ולסדר הציבורי במדינה. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> תראי, זה לא נעשה במחשכים. יש ועדה מקבילה אליכם שמייצגת גם את הציבור, הוועדה לביטחון לאומי, התוכניות הוצגו שם, התוכניות הועלו שלם, שום דבר לא היה בסוד, עשינו סיורים בשטח. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם פה זה לא בסוד. פשוט עקום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא בסוד. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> זה ועד נגד ועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא ועדה נגד ועדה. פה הדיון הציבורי הפתוח. פורסם השבוע שסוגרים רכבת בכרמיאל, זה לא משהו שצץ לפני חודשיים. הרי הפניות שהגיעו אלינו לא הגיעו מהאוויר – הגיעו מתושבי כרמיאל, הגיעו מתושבי באר שבע, מאנשים שצריכים לנסוע, עובדים בבאר שבע וגרים במרכז או הפוך ומגלים שהנסיעה הרגילה שלהם השתנתה כי אין רכבת יותר בין תל אביב לבאר שבע, אז הוועדה נגב וגליל רוצה לשאול את השאלות האלה. אני אומר לך שהעובדה שמייחדים קווים מסוימים לפעילות ספציפית – וזה כבר לא רק ייחוד הקווים – אתה יכול להגיד: תשמע, אנחנו מתגברים ואנחנו נותנים פה עוד שני קווים, בסוף השמיכה קצרה אבל אנחנו מסיעים את כולם בתוך האירוע הזה. לא. אתה אומר: אני סוגר תחנת רכבת, סוגר אותה, לטובת העניין ואני שם לכם חצי מכמות האוטובוסים ממה שאתם צריכים במקום אחר. << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> תוכנית ההיסעים לרבות סגירת תחנת הרכבת כרמיאל הובאה מראש בידי קברניטי העיר בכרמיאל ומתוכנית ההיסעים המשלימה שהצענו להם הם הביעו את שביעות הרצון שלהם. עכשיו לבוא יום לפני ולהגיד שהתוכנית לא מוצאת חן בעיניך? כולם גיבורים. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> גולן, אני רק רוצה להוסיף פה משהו. צריך להכיר את חוק מירון כדי להתייחס לדברים שאומר גולן. אני מבקש להקריא "היתרי כניסה ושהייה במתחם מירון יינתנו באמצעות רכישת כרטיסי נסיעה בתחבורה הציבורית". << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל מה הבעיה? אין בעיה להגיע עם כרטיס רכבת וכרטיס כניסה ולהגיד: באתי בתחבורה ציבורית. עונה על החוק, אין שום בעיה. אז אני מבין שההנחיה לסגור את התחנה היא כן של משטרת ישראל? אני פשוט מנסה להבין מי נתן את ההנחיה לסגור את התחנה? כי משרד התחבורה עכשיו אומר שזה כן אתם. << אורח >> עמיר גיבלי: << אורח >> ברשותך אני רוצה להשלים משהו כי לא סיימתי. אני רוצה קודם כול לומר שבשיקולים ובאיזונים כמענה לצורך המבצעי של האירוע, של ההילולה, וגם לתת מענה לשגרה, הפתרון הוא בטח לא מיטבי, אבל אני אומר ואני אומר את זה פה בצורה שלא משתמעת לשני פנים. אין למשטרה שום יכולת לנהל את הבאים ברכבת לתחנת רכבת כרמיאל במקביל לשגרה, לא מבחינת בטיחות ולא מבחינת חירום ואני חושב שכל מי שמכיר את הגזרה הזאת ומבין שאם חס וחלילה קורה אירוע ואנחנו צריכים כרגע לפנות אלפי או עשרות אלפי אנשים ברכבת, אנחנו חייבים שהרכבת תהיה לרשותנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי, כמה אוטובוסים תגבר צה"ל לטובת היום הזה מבחינת הסעת חיילים? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> אלון בן ישי, סמנכ"ל נוסעים. אני יכול לומר לך שאנחנו קיבלנו הודעה שרוב החיילים שמגיעים מהבסיסי בנגב, במקום להגיע לבאר שבע, על מנת להקל על העומסים הם ייסעו ישירות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה אוטובוסים? רוב זה מספר יפה אבל אני לא יודע כמה זה רוב. << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך במספר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתה יודע כמה אוטובוסים יש. הם לא יודעים כמה אוטובוסים אתם מוציאים בכל פעם? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> הוא לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עודד, בפעם הבאה יפקיעו נתיב תחבורה פשוט ככה ויגידו צריך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברת הכנסת לזימי, לעיתים מפקיעים גם נתיבים ציבוריים כשעושים מרתון. עושים אירועים המוניים במדינת ישראל שיש להם השלכות רוחביות, זה בסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, אבל לא מקצה לקצה. במקטע ברור עם חלופות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם לא אירועים שסגורים ולא לוקחים שירות ציבורי בסיסי כמו רכבת או אוטובוס ומייחדים אותו לאוכלוסייה מסוימת. זה הסיפור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בגלל זה גם לא ציינו מי האוכלוסייה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> והרצון שלנו הוא להבין האם המענה שיינתן – כי אנחנו מדברים על ימים קריטיים, אנחנו בשעת מלחמה. בתוך כל האירוע הזה צריך לזכור שאנחנו בשעת מלחמה, הוציאו עכשיו 80,000 צווי מילואים – אנשים צריכים להגיע מהצפון לדרום, מהדרום למרכז וכל השינוע הזה, איך החבר'ה הזה אמורים להגיע? אני רוצה להבין מהי התוכנית התחבורתית האלטרנטיבית לזה שאתם משתקים את רכבת ישראל? מה המענה? אחד, כמה קווים היו מגיעים ביום כזה? ביום חמישי כמה רכבות? אז הפסדנו בכניסה לכרמיאל ונבין אם נתנו מספיק אוטובוסים כנגדם. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> כמו שציינתי, כל הזזה ולו של קו אחד זה אירוע שאנחנו מבחינתנו לא מרוצים ממנו. אבל כמו שאתה גם אמרת, יש אירועים לאומיים שאין מה לעשות, מי שחושב שהאירוע יעבור לידינו אז הוא לא חי מציאות במדינה הקטנה שלנו. כמו שציינו בקו באר שבע-תל אביב, חמש רכבות שיוצאות בין השעה 09:00-13:00, כשאומר לך אלון את המספר שלהן, זה לא איזה מספר שרירותי, יש לנו סטטיסטית לכל יום ולכל רכבת כמה נוסעים יש בה. למשל ברכבות האלה נוסעים לנו כ-500 איש, לכן הוקצו 15 אוטובוסים למקטע הזה על מנת לתת את המענה. להגיד לך שזה האולטימטיבי? לא. אבל זה כן יגשר לפחות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למיטב זכרוני אוטובוס זה בין 50-53 מקומות? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> אז תכפיל ב-15. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יוצא לי 750 בחשבון שלי. 500 כפול חמש יוצא לי 2,500. מה אתם עושים עם 1,700 הנוסעים הנוספים? << אורח >> מורן חנה ברק: << אורח >> במקביל תוגברו גם קווי תחבורה ציבורית שמקשרים בין הקווים. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> היא אומרת מעבר לרכבת. מה שאמרתי לך זה שאטלים שהרכבת מייצרת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בסדר, ביטלת חמש רכבות שהיו מסיעות 2,500 נוסעים ביום חמישי, נכון? מה נתת כדי להסיע את אותם 2,500? ממה שאני הבנתי נתתם פתרון ל-750. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> יו"ר הוועדה מאוד חשוב שנבין, כשאנחנו אומרים 15 אוטובוסים זה לא one shot, הם עושים up and down. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הם גם לא נוסעים מלאים כל הזמן. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> זה גם נכון. לכן הם פזורים לאורך כל שעה שאמורה להגיע רכבת והם נותנים. כמו שאמרתי לך, להגיד לך שזה האולטימטיבי? חברים, אין כמו רכבת להסעת המונים, אין לזה תחליף. אבל יחד עם זאת, זה כן מגשר מענה תחבורתי וכמו שאמרה מורן ממשרד התחבורה גם תוגברו בתחבורה ציבורית עוד קווים על מנת לגשר על זה. אני חושב שהמענה הוא מענה סביר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפי החשבון שלי, 15 האוטובוסים האלה נתנו מענה לרכבת אחת, לקו אחד, מקסימום שתיים. נניח שכל האוטובוסים יצאו 500 איש, היו לך על הרכבת הזאת שלא עלו עליה 10 אנשים ששירתו את ה-500 איש האלה. << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> בנוסף לזה תוגבר גם קו 380 שמשרת את הקשר בין באר שבע לתל אביב ב-14 נסיעות נוספות. אז על אותו חישוב, אם בכל אוטובוס אני לוקח 50, נתת פתרון לעוד 900. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אז תגברת נוסף עוד 14. אני מנסה להבין מה הפתרון התחבורתי? נתתם בקו באר שבע-תל אביב עוד 10 אוטובוסים? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> יושב-הראש אפשר לתת לך? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זו נסיעה ישירה? הרי הרכבת בין באר שבע לתל אביב עוצרת בעוד תחנות. קריית גת, להבים. << אורח >> מורן חנה ברק: << אורח >> אז גם בקרית גת תוגברו משם שאטלים וגם אוטובוסים בשירות התחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לאילו מהתחנות שנמצאות בדרך לא תוגברו אוטובוסים? << אורח >> מורן חנה ברק: << אורח >> כולם. << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> כולם. על מנת לא לפגוע בתושבים שנוסעים לבאר שבע, שמסלול הנסיעה שלהם לא יתארך, אמרנו שהנוסעים ייסעו מבאר שבע ללהבים ישירות לתל אביב על מנת לקצר את הנסיעה. הנסיעה ברכבת והנסיעה באוטובוס, כמו שהמנכ"ל אמר, הוא יותר בעייתי. אנחנו, על מנת להקל על הנוסעים, אמרנו שהנוסעים שנוסעים מבאר שבע ללהבים – נקצר להם את הנסיעה לתל אביב על מנת שלא ייכנסו גם לקריית מלאכי, לא ייכנסו גם למזכרת בתיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם צריכים בעצם לתגבר קווים לכל אחד מהמקומות האלה. << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> בדיוק אז זה מה שעשינו, פיצלנו את זה. שמנו אוטובוסים גם בבאר שבע, שמנו אוטובוסים גם בקרית גת. אני רוצה רק לחדד נקודה, יושב-הראש, שתבין. לדוגמה, אם אנחנו מבטלים רכבת בשעה 09:41, יש מענה של רכבת של 09:07, הנוסע יכול לבחור לעלות ב-09:07. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היא הייתה שם כבר קודם. הרכבות האלה מלאות. תשמע, אני מניח שנסעת ברכבת ביום חמישי או ביום ראשון? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> תנסה רק להבין אותי, הנוסע יכול לבחור לעלות ב-09:07 דקות, הוא יכול לבחור בשאטלים של 09:41 במקום הרכבת שהייתה, הוא יכול לבחור בנסיעה בקו המערבי, זה אומר באר שבע. << אורח >> אבשלום אלמליח: << אורח >> אבי אלמליח, סמנכ"ל תכנון והפעלה ברכבת ישראל. סליחה, ברשותך, יושב-הראש, צריך להדגיש רגע שיש לנו גם קו מקביל, יש לנו קו שנוסע דרך אופקים, שדרות, אשקלון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עושה את מסלול הרכבת בעצם? << אורח >> אבשלום אלמליח: << אורח >> הוא נותן מענה למי שרוצה לנסוע, שזה מירב הביקושים. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> תן לי לחדד רק מה שאומר אבי, כשאנחנו אומרים שביטלנו את הקו בין תל אביב לבאר שבע, זה קו אחד מתוך שניים. זה אומר שיש לך אפשרות לעלות על באר שבע ואז לנסוע ללהבים את כל הקו הזה, או לחילופין לנסוע מבאר שבע ולעבור דרך שדרות, נתיבות, אופקים, ולהגיע לתל אביב. הקו הזה עובד והוא לא שונה. כך שמה שמנסים לייצר לך זה את האלטרנטיבות, החלופות שיש כתוצאה מכך שנפגעו הנוסעים שלנו שרגילים לעלות על רכבת בקו מסוים. << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> רק משפט אחרון. לא יהיה אדם שיגיע לאוטובוסים ולא יהיה לו מקום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> למה לא עשיתם את הפתרון בכרמיאל בדומה לפתרון שעשיתם על באר שבע-תל אביב. הרי הרכבת שתיסע מבאר שבע לתל אביב והנסיעות מבאר שבע לתל אביב ישרתו גם את באי מירון שיבואו מהדרום – יכול להיות שהם יעשו שני לגים, הם יגיעו לתל אביב ומשם לכרמיאל, אני לא יודע בדיוק את מסלולי הרכבת – אין לך תחנה ייעודית בבאר שבע, לא סגרת את באר שבע. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> פה אין לך קו מקביל. אז אני אסביר לך. הרעיון, שוב, כמו שנאמר על ידי המשטרה, בסוף ההנחיה שלהם נובעת מתוך בטיחות וביטחון וזו הדרך שלהם לשלוט ובמקרה הזה האמצעי היה תחנת הרכבת. אני מזיז את זה הצידה, פה, בניגוד לבאר שבע אין לי קו מקביל. הקו לכרמיאל עובר למעשה דרך עכו ואז הוא יוצא, זה קו אחד שאנחנו מקסמנו אותו. כשאני אומר אחיהוד עם שאטלים, המטרה שלנו הייתה לתת את השירות המלא וגם להשלים איפה שחסר. כשאומר לך אלון שיש להם אוטובוסים בסטנד-ביי שאם הם יהיו מלאים הם יוציאו עוד אוטובוסים מתוך המטרה שלהם לספק את השירות. אבל להגיד לך שוב שלא נפגע? אין יש מאין. בסוף משהו... << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חברת הכנסת מזרסקי, בבקשה. ואחריה ניתן לחבר מועצת העיר כרמיאל, גיורא צ'שקין. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, תודה על הדיון, סופר חשוב. אני כאן גם כיושבת-ראש השדולה לחיזוק הגליל וגם כתושבת כרמיאל. אני רוצה לציין מספר דברים, קודם כול אני פעלתי כבר בנושא, פניתי גם למשרד התחבורה, פניתי לראש הממשלה לא רק בטענה שסוגרים את תחנת הרכבת בכרמיאל, אלא בכלל שמקצים תחבורה ציבורית לקבוצת אוכלוסייה מסוימת. אני אציין עכשיו מספר נקודות, את האסון שקרה ב-30 באפריל 2021 אני מכירה מקרוב. אני הייתי זאת שפגשתי את כל מי שירד מהר מירון ועצר בתחנת הרכבת בכרמיאל ואנחנו קיבלנו את פניהם של האנשים המבוהלים, חלק נפגעו, ופצועים, נתנו להם טלפונים להתקשר הביתה כי הטלפונים הניידים הלכו להם, נתנו להם לשתות ולאכול וארגנו שירות של עובדים סוציאליים, אני ראיתי את העיניים, ואני זוכרת את העיניים והמבטים של האנשים שירדו מהר מירון. אני רוצה להזכיר לכם מה הייתה הסיבה של האסון שקרה – לא הייתה סיבה של תחבורה, אלא הייתה סיבה של תנאים וליקויים בתנאים הבטיחותיים באתר עצמו. עכשיו לפינוי, נכון שהיה צורך והושקע הון משמעותי לתיקון הליקויים באתר עצמו, וכן מתכוננים ליתר ביטחון אם יהיה צורך לפנות את האוכלוסייה אם חס וחלילה קורה משהו אז מתכוננים ומתכננים מסלולי פינוי. בפינוי זה נכון לעשות תגבור רכבות, תגבור אוטובוסים, לשריין טרנזטים לשאטלים, זה נכון, אבל למה לסגור קווים של תחבורה ציבורית לאזרחים לכל דבר, לאלו שלא רכשו כרטיסים לאירוע הילולת מירון? מה הסיבה שלא לאפשר להם לעלות לרכבת ולסגור בכלל את התחנה? הילולת מירון מתקיימת המון שנים, זה לא חדש, לא שנתיים, לא שלוש, לא ארבע ולא 15 – יותר. אף פעם כרמיאל לא סבלה מהאירוע שמתרחש בקרבתה. רק כשהתחלף השלטון המקומי אז ראש העירייה הלך לקראת הבקשות שהוא קיבל – אני לא אפרט מי פנה אליו – והתחיל מזה שהוא סגר חניונים של תושבי כרמיאל וביקש מתושבי כרמיאל לא להשתמש בחניונים שבקרבה לתחנת הרכבת ובכניסה המרכזית לעיר כדי לפנות את המקומות לעולי הרגל שימשיכו את דרכם להר מירון. בסדר, אנחנו כתושבי כרמיאל קיבלנו את ההצעה. אנחנו ניקח בחשבון, ניתן כבוד לאוכלוסייה שעולה לרגל ורוצה להשתתף, זה בסדר, אנחנו מקבלים. אבל למה מתייחסים אלינו כאזרחים סוג ב' ולא נותנים? בימי חמישי ושישי אלו הימים שסטודנטים, חיילים, חוזרים הביתה, או להיפך, יוצאים לחופש. למה לפגוע בתושבים? וזה לא רק כרמיאל, שתבינו שזה גם ראש פינה וגם הכפרים שמסביב. למה? אותם תושבי צפת שנשארים ללא רכבת. הרכבת משרתת את התושבים של כל הגליל, גם מרכז הגליל, גם גליל עליון, כולם מגיעים אלינו. אני חושבת שזו פגיעה, זאת אפליה לטובת קבוצת אוכלוסייה מסוימת, מגזר מסוים, וההחלטה הזאת צריכה להתבטל ומי שצריך לבטל אותה זה הממשלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה רבה. גיורא בבקשה. << אורח >> גיורא צ'שקין: << אורח >> אני מצטרף למה שאמרה חברת הכנסת מזרסקי, אנחנו באים מאותה עיר, מכירים את המגרעות, לצערי, של היום. לגבי תחנת אחיהוד, אנחנו מכירים את התחנה הזאת, מתחנת אחיהוד יגיעו שאלים ואוטובוסים לכרמיאל. אמרנו שבאר שבע זה בערך 50% ממה שהרכבות מביאות מבחינת אנשים, נכון? זאת אומרת, אם לצורך העניין מגיעים 2,500 איש אז השאטלים והאוטובוסים יהיו בערך ל-1000. כמה זה בכרמיאל? השאלה שלי היא כזו, האם אתם יודעים כמה צריכים להגיע לאחיהוד ומשם להביא אותם לכרמיאל? לכמה אתם נערכים? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם מבטלים ל-24 שעות את תחנת כרמיאל, כמה רכבות בוטלו? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> אנחנו מעריכים שסדר-גודל באזור 300 אנשים אמורים להגיע לאזור אחיהוד ואמורים להגיע לכרמיאל. אני לקחתי את המקסימום כרגע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כל האירוע הוא אירוע של 300 איש שמגיעים ביום לתחנת כרמיאל? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> אני מדבר על הרכבת. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כמה רכבות ביום נכנסות לתחנת כרמיאל? << אורח >> אלון בן ישי: << אורח >> אחת בשעה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא במשך 24 שעות? << אורח >> אבשלום אלמליח: << אורח >> לא, זה בשעות הפעילות, מ-06:00 עד שעות הלילה המאוחרות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו מדברים על סדר גודל של 5,000 נוסעים שמגיעים לתחנת כרמיאל. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> אין לי פה את המספר, אם תרצה נוכל להשלים אותו. אבל אני דווקא רוצה להגיד משהו למה שאמרת, אנחנו יודעים להבטיח דבר אחד, כל מי שיגיע ברכבת או מי שהגיע לתחנת הרכבת, החובה שלנו –ומה שאמר אלון וזה נבלע פה – נדאג לו להסעה. יש לנו מספיק אוטובוסים והאמירה שלא יהיו מספיק או לא נוכל לפצל את זה, המטרה שלנו שלא יהיה נוסע אחד, ככה גם נערכנו על מנת להסיע את כל האנשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני כבר מודיע לכם שיהיו לכם הרבה פחות נוסעים כי כל מי שרואה את ההודעה הזאת אומר לעצמו: אני אבטל תוכניות, אני לא נוסע, או שאני אלך לרכב פרטי, אני אקח טרמפים. עכשיו מי יפגע שלא יכול לבטל את התוכניות שלו? החיילים, המילואימניקים. החבר'ה שלא יכולים להגיד: טוב אז אני לא אסע לעבודה מחר. << אורח >> גיורא צ'שקין: << אורח >> שוב, השאלה שלי אם מישהו יכול להתחייב שאותם החיילים והמילואימניקים. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> ראש העיר פנה אליי ואמר לי: שיקו, יש לנו בעיה עם החיילים ביום שישי. ובאמת מתוך קשב. << אורח >> גיורא צ'שקין: << אורח >> ביום חמישי אגב יוצאים חמ"שוש. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> אז מתוך קשב, הוא פנה על יום חמישי נתנו מענה, היה סביר. ואמר יום שישי, אז הלכנו ושינינו את תנועת הרכבות – יושב פה סמנכ"ל ההפעלה – הסטנו שתי רכבות באמת בכדי לתגבר, שתי רכבות זה לא לכרמיאל זה לאחיהוד, על מנת לתת את המענה כולל השאטלים. זאת אומרת, היינו מאוד קשובים. שוב, להגיד לך שזה האולטימטיבי, זה הפתרון? אני לא מבין על מה הבעיה, ממש לא נכון, להיפך, אנחנו מעודדים אנשים לנסוע ברכבת, אבל אירוע מירון זה לא עוד אירוע, זה אירוע לאומי שהוא חוצה מדינה. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה לא לאפשר להם להמשיך לכרמיאל? מה הבעיה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת הייתה הנחיה של משטרת ישראל, אנחנו מתנגדים לה ואני חושב שהיא לא נכונה ואני עדיין מצפה שהיא תבוטל. בבקשה. << אורח >> סימונה זילבר: << אורח >> סימונה זילבר, היועצת המשפטית של אגף התנועה. אני חושבת שאל מול האמירה של הפקעת זכות מהציבור והזכות היא באמת זכות מאוד חשובה – הנגישות לתחבורה ציבורית, ואני רוצה גם להתייחס לדברים שאמרה חברת הכנסת שאין קשר לאסון שהיה במירון בשנת 2021 לבין תחבורה, אז כל מי שפועל פה השותפים שלנו גם ברכבת וגם במשרד התחבורה וגם במשרד ירושלים, פועלים בהתאם לדוח של ועדת החקירה הממלכתית בנושא של אסון מירון והמלצות הוועדה הזו היא נר לרגלנו בכל קבלת ההחלטות. במסגרת הוועדה הזאת נקבע שהיעדר תוכנית לניהול קהל היה אחד הגורמים הישירים לאסון הזה, והוועדה המליצה מתוך ההמלצות הכתובות והמפורשות שלה, על דברים שברור שהם פוגעים בציבור הכללי, ועל דברים שברור שהם מפקיעים את הזכות לתחבורה ציבורית כחלק מהקהל, ואני אקרא במפורש: "ויסות הקהל המגיע להילולה באמצעות תוכנית תחבורה והיסעים ארצית שתווסת את מספר המבקרים לאורך כל שעות ההילולה. ההגעה להילולה תהיה באוטובוסים והסעות מחניונים מוסדרים למטרה זו בלבד באמצעות מכירת כרטיסים מראש ובהתאמה ליעדי התוכנית ובחובת תיאום של היסעים פרטיים". << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אין שום בעיה עם זה, גברתי, גם אמרתי מראש גם בהקשר הזה. אירועים ציבוריים המוניים יוצרים הפרעה לציבור, אין שאלה בעניין הזה. אגב, דווקא לא שמעתי את ההתייחסות של מסקנות של ועדת החקירה לעשות קו רכבת ייעודי ולסגור תחנת רכבת, זה לא הופיע שם, זו הנוחות שלכם. ואני חייב לומר בהקשר הזה שדווקא באירוע הזה נכון היה להשתמש באוטובוסים ייעודיים ובחניונים ייעודיים ובקווים של האוטובוסים שהם יותר גמישים מהרכבות. הרכבת לא יכולה, היה צריכה את התחנה שלה, היא צריכה את המסילה שלה, היא לא יכולה להתנייד אפילו לא לחניון זמני שאפשר לייצר להם פתאום – טוב, נעשה לכם אז תחנת רכבת זמנית – מה שאפשר לייצר עבור חניון האוטובוסים, זה ברור לחלוטין. לכן, זה שאמרו: תעשו תוכנית תחבורתית – חד משמעית. אבל זה לא אומר שהתוכנית התחבורתית צריכה לכלול את סגירת תחנת הרכבת של כרמיאל. עכשיו אני אומר לכם בהקשר הזה שברור שיש פגיעה ויש יותר עומס, אין מה לעשות, יש. באותן 24 שעות יהיו פה עוד סדר גודל של 150,000 איש שצריכים להגיע למקום שהם בדרך כלל לא מגיעים אליו, זה מחייב תגבור של התחבורה הציבורית, זה מחייב תוכנית תחבורתית. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרתי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו אומרים דבר אחד, התוכנית התחבורתית שסוגרת תחנת רכבת, עלינו היא לא מקובלת, בעינינו היא טעות ואני חושב שהיה נכון למצוא פתרונות אחרים. לפני שאנחנו מגיעים לסיכום, אני כן הייתי רוצה להתעכב על הסיפור של צה"ל ומשרד הביטחון שלא הגיעו לדיון מפאת ההתראה הקצרה. אני כן רוצה להגיד לכם תודה שהגעתם, הוצאנו את הזימון אתמול אחר הצהריים והגעתם, וזה חשוב מאוד וגם את זה חשוב להגיד. בקשר בין משרד התחבורה למשרד הביטחון, לצה"ל יש מערכות היסעים רחבות וגם יכולות לגייס מערכות היסעים באותה נקודה. האם נעשה שימוש בצה"ל לטובת העניין הזה? האם נעשה שימוש בגיוס בצה"ל? האם נעשה שימוש בתגבור מערכות ההיסעים הצה"ליות הפרטיות כדי להוריד לפחות את המסה הקריטית של החיילים וחיילי המילואים? << אורח >> גולן ירמיהו: << אורח >> אני חושב שאין פה אנשים שיוכלו לענות לך על השאלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> סליחה, משרד התחבורה, אתם עשיתם תוכנית תחבורתית ייעודית לאירוע, זה חייב להיות חלק. עצם העובדה שאתם אומרים לי: אנחנו לא יודעים, תשאל אותם, זה אומר שזה לא חלק מהתוכנית. << אורח >> מורן חנה ברק: << אורח >> צה"ל קיבלו הודעה על השינויים בתחבורה הציבורית היום חמישי ברכבות בבאר שבע. קיבלו הודעה שביום חמישי יהיו שינויים בתנועת הרכבות בתחנת באר שבע, ביקשנו מהם להיערך לזה, הוצאנו להם הודעה מפורטת של בדיוק אילו רכבות מבוטלות באילו שעות, ומבחינתם הם אמרו שהם ייערכו לזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ובזה נגמר האירוע? << אורח >> מורן חנה ברק: << אורח >> הם אחראים על ההיסעים שלהם, אנחנו לא אחראים על ההיסעים של צה"ל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אומרת, אין לך מושג בעצם כמה חיילים ייגרעו ופתרו לך את כאב הראש הזה בקווים של תל אביב-באר שבע באותו יום? << אורח >> מורן חנה ברק: << אורח >> בכל מקרה ההיערכות היא כמו שנאמרה פה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני יודע שהיא כמו שנאמרה. סלחי לי, אתם כל הזמן נתלים בוועדת החקירה ובזה שהיא אמרה לכם לעשות תוכנית תחבורתית ייעודית. איך צה"ל ומשרד הביטחון לא בתוך התוכנית הזאת? אגב גם לגבי תחנת כרמיאל, מה, חיילים נעצרים בתל אביב? חיילים לא נוסעים מהצפון לדרום? מהמרכז לצפון? איך הם לא בתוך האירוע הזה? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> כשאנחנו אמרנו בואו נראה את ה-trade off, איך מצד אחד אנחנו עונים להנחיות של המשטרה של מה שצריך לעשות ומצד שני ממזערים את הפגיעה. אלון יכול להגיד לך ברמת החייל. תנועת החיילים לא מתחילה מהבוקר, הפגיעה שאתם מדברים בין באר שבע לתל אביב היא בין 09:00-13:00, אגב למה זה? כי משעה 13:00 מתחילה תנועת החיילים ובשעה 13:00 תנועת הרכבות חוזרת לסדרה כי אנחנו מביאים את הרכבות ממקום אחר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני לא מסכים איתך בעניין הזה. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> יש לי סטטיסטית, יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חיילים לא יוצאים רק בשעה 13:00. << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> לא אמרתי שחיילים לא יוצאים, אמרתי המסה. אז אני אדייק את זה. דרך אגב יש לנו ברמה של מעקב כי אנחנו נערכים לזה בימי חמישי בפרט וגם ביום ראשון, דרך אגב. ביום ראשון זה בחלק הראשון של הבוקר, ביום חמישי זה מתחיל משעות הצהריים עד הערב. אני אמרתי תגבור. זה לא אומר שהחיילים לא יוצאים בשעה הזאת, זה אומר שהמסות של החיילים מתחילים להגיע לתחנות אחרי השעה 13:00 ואז אנחנו נערכים, יותר מזה, גם יש קווים שאנחנו מתגברים אותם מתוקף כך שאנחנו רוצים להסיע יותר חיילים. אז לכן כשאלון אומר לך את השעות האלה זה בהכוונה סטטיסטית מתי מתחילים. אני חושב שבסוף באיזון שיש מצד אחד, חבר'ה יש אירוע, עברנו אסון. אנחנו מתעלמים כאילו האירוע הזה בא כדרך אגב, האירוע הזה נובע כתוצאה מאסון. זה האסון האזרחי הכי גדול שהיה במדינת ישראל. אי לכך ובהתאם לזאת המשטרה נתנה את ההנחיות שהיא נתנה שהנר לרגלנו זה הבטיחות והביטחון. רכבת ישראל העמידה את התרכבות שהיא צריכה להעמיד על מנת לעמוד בכל ההנחיות שעומדות בביטחון בבטיחות. דרך אגב, אתה שואל אותי מה המשימה המרכזית שלי? זה לא להסיע, זה להיות מוכן בחירום לפנות 25,000 איש מההר בארבע שעות שזה מבצע סופר מורכב, וזה המיקוד שלו. בשביל זה נפתח חפ"ק ונהיה כולנו קשובים שנעבור את האירוע הזה בשלום ושלא יהיה נפגע אחד, ואני חושב שפה זה העיקר. יחד עם זאת, נפגעו קצת האזרחים שלנו, יסלחו לנו. אני חושב שההכנות נעשו בצורה מקצועית, נכונה ומאוזנת ככל האפשר. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם אני מבין שההילולה, הרי היא מתחילה ב-06:00. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> זה כבר מחר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל הירידה מההר, מגיעים לתחנת כרמיאל בסביבות 12:00, למה לא השארתם לפחות את הבוקר? << אורח >> שיקו זנה: << אורח >> כי ההר, כפי שציינה המשטרה, הוא למעשה נפתח לתנועה מיום חמישי ב-06:00 ונסגר לתנועה ביום שישי שעה לפני כניסת השבת. כל ההיערכות הזאת נעשית על פי לוחות הזמנים האלה. למה? כי יש לך מגבלה בהר, אתה לא יכול לעלות מעל 25,000 איש. איך הם ויסתו את זה? דרך כרטיסי הרכבת. אדם לא יכול לעלות להר כשיש לו כרטיס לבוקר והוא עולה אחר הצהריים, ולכן כל הזמן יש תנועה של כניסה ויש תנועה של יציאה, כי אחרת אתה לא יכול להכיל את ה-150,000-180,000 שמתוכננים להגיע להילולה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אוקיי. מישהו רוצה להתייחס במשהו נוסף לפני שאנחנו מסכמים? בבקשה, חברת הכנסת מזרסקי. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שהממשלה תבטל את ההנחיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אתחיל מהנושא של סגירת תחנת הרכבת בכרמיאל. אני חושב שעצם הסגירה של תחנת רכבת במדינת ישראל לאוכלוסייה ספציפית אחת היא טעות, היא מהווה תקדים לא נכון והפתרונות צריכים להיות פתרונות אחרים, ואני חושב שאני אומר את זה על דעת חברי הוועדה, בוודאי אלו שהיו פה בדיון. ברור לחלוטין שהאירוע שמייצר עוד תנועה של 150,000 איש לנקודה מסוימת בצפון מחייב תגבור של תחבורה ציבורית וגם פגיעה, יש יותר עומס, יש יותר פקקים – זה ברור. אף אחד לא חי בעולם אוטופי באירוע הזה. אבל לייחד תחנת רכבת אחת בלבד ויצירה של אוכלוסייה שהיא סוג א' אם היא יכולה להגיע לתחנת הרכבת בכרמיאל ותושבי כרמיאל לא יכולים להגיע לתחנת הרכבת בכרמיאל וחיילים לא יכולים להגיע, בעיניי זו שערורייה שאין כדוגמתה. אני קורא לכם לנסות ולראות לפחות... הייתם יכולים לייצר קווים מובחנים. אתם יכולים להגיד: אוקיי, אני עושה קווים, ביום נכנסים לי 16 רכבות לתחנת כרמיאל, שמונה מהן יהיו רכבות ייעודיות, שמונה מהן לא. כמו שביטלתם חלק מהקווים בקו תל אביב-באר שבע לטובת העניין הזה, תתגברו את שמונה הרכבות האלה, אבל התנועה תישאר כזאת שגם נותנת פתרון לאנשים שמגיעים לתחנת הרכבת. אני חושב שזה הפתרון הנכון, אני לא יודע אם לא איחרנו את המועד גם מבחינת ההיערכויות שלכם. הסעיף השני, ופה אני אומר את זה למשרד הביטחון שקודם כול בחר לא להגיע ואפילו סירב לעלות בזום. הבריחה של משרד הביטחון וצה"ל מהאירוע הזה היא חמורה שאין כדוגמתה. הנפגעים העיקריים מהעומס בקווים בימי חמישי ושישי יהיו דווקא חיילי צה"ל. צה"ל – גם אם לא נקרא להשתתף באירוע הזה – היה צריך לדחוף את עצמו לתוך האירוע הזה ולדרוש להיות חלק מהדיונים. ומשרד הביטחון אומר: אני אהיה בסדר. אני מקווה שלא נראה את התמונות האלה בסוף השבוע, אבל כנראה נראה תמונות של חיילים שלא יודעים איך להגיד הביתה ומוצאים את עצמם נטרקים בין מקום למקום. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> תופסים טרמפים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עד שהם כבר יוצאים הביתה. בואו, זה לא שהחיילים כל-כך יוצאים הביתה בחודשים האלה, אבל בטח כשאנחנו מדברים בתנועה בימים האלה. ולכן העובדה שצה"ל לא לקח חלק, בעיקר עם היכולות שלו להעמיד מערכי היסעים ולתגבר את מערכי ההיסעים על מה שעושים משרד התחבורה ורכבת ישראל, זה מכפילי כוח באירוע הזה באופן חד משמעי. זה שהם אומרים: אוקיי, קיבלנו את ההודעה, נסתדר. זה לא עובד ככה, זאת לא ראייה מתוכללת. גם בהיבט של מסקנות ועדת החקירה הממלכתית שאמרה שצריכה להיות תוכנית היסעים, צה"ל הוא חלק מתוכנית ההיסעים. << דובר >> טטיאנה מזרסקי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו מדברים פה על אלפים שהם האירוע והם מדירים את עצמם מהעניין. זה דבר חמור שאין כדוגמתו באירוע הזה. אני חושב שההיערכות במובן הזה היא לא נכונה, סגירת התחנה היא לא נכונה. צריך לייצר פה עוד קווי אוטובוסים ועוד אוטובוסים של חברות פרטיות. בהיבט של צה"ל, יש לכם עדיין 24 שעות לתאם איתם את האירוע הזה, תנסו לייצר קשר ישיר, תצאו מהוועדה פה – משרדי הממשלה, אני מניח שיש לכם קשר מול צה"ל – תקיימו היום פגישה. תגידו לו: אדוני היקר, עיר הבה"דים, כמה אוטובוסים אתה מקצה לי שלא הקצית בעבר? הרי יש להם את מערך ההיסעים הרגיל שלהם, כמה אתם מתגברים? איפה אתם עושים את המילואימניקים שלכם של גיוס של תחבורה ציבורית? הם חייבים להיות חלק מהאירוע הזה מהדרום ועד הצפון, זה לא נגמר בקו של תל אביב-באר שבע, זה לא הקו היחידי שנפגע בהיבט הזה. סגירת תחנת כרמיאל תשליך באופן ישיר על חיילי צה"ל וצריך למצוא לזה פתרון וצה"ל חייב להיות חלק מהפתרון. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:33. << סיום >>