פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש
 
הכנסת



24
ועדת הכלכלה
29/06/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 706
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ג' בתמוז התשפ"ה (29 ביוני 2025), שעה 10:30



סדר היום:
 << נושא >> 1. יוקר המחייה בישראל - ההעלאה הצפויה בתעריפי התחבורה הציבורית << נושא >>   
 << נושא >> 2. מימוש ההנחות ברפורמת צדק תחבורתי << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
יסמין פרידמן
שלי טל מירון


מוזמנים: 
	אלחנן בן דהן
	–
	רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

	דריה פודשיבלוב
	–
	מנהלת אגף בכיר כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

	ירון מנשה
	–
	מנהל תחום בכיר, אגף אזרחים ותיקים, משרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

	דבורה בן ישעיהו
	–
	מנהלת תחום בכירה גמלאות, המוסד לביטוח לאומי

	אדיר שורץ
	–
	סגן ראש עיריית ירושלים

	רועי גלוטמן
	–
	ראש מטה, מתנדבי שנות השירות

	מיקה שלומוביץ
	–
	נציגה, מועצת התלמידים והנוער הארצית

	איתן אטיאס
	–
	נציג, מועצת התלמידים והנוער הארצית





מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.








<< נושא >> יוקר המחייה בישראל - ההעלאה הצפויה בתעריפי התחבורה הציבורית << נושא >>
<< נושא >> מימוש ההנחות ברפורמת צדק תחבורתי << נושא >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב. מימוש ההנחות ברפורמת צדק תחבורתי, המשך דיונים קודמים. אנחנו בישיבה הקודמת דיברנו על הבעיות הבירוקרטיות במימוש של ההנחות. ביקשתי מחברת הכנסת פרידמן לכנס את הסוגיה, היא נכנסה ועשתה עבודה בעניין זה. לאור המסקנות והבדיקה שלה, זה ההמשך. בבקשה, חברת הכנסת פרידמן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

נפגשנו בזום עם משרד התחבורה, העלינו בפניהם את כול הנקודות הרלוונטיות שהאזרחים הציפו. על חלק מהדברים הם אמרו שיבדקו, יחזירו תשובות בהמשך. דריה, נעבור סעיף-סעיף? זה בסדר אדוני יושב-ראש הוועדה, להתנהל כך?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, הישיבה זו עבודה שאת עשית, תנהלי את זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בסעיף 1. אפשר לממש את ההנחה רק על חופשי חודשי. כל מי שלא צריך חופשי חודשי, כי יש את השכנה שלי שנוסעת רק פעם בשבוע לשוק בתחבורה ציבורית וכדומה – ההנחה לא חלה עליהם. הצפנו את זה ועל זה עדיין לא קיבלנו תשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא קשור לבירוקרטיה. זה הבסיס של הצדק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

של צדק תחבורתי של ההנחה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ניתן לשימוש אחד אלא רק לחודשי. זו בעיה כי יש אנשים רבים מאוד שלא צריכים את השימוש החודשי ולכן הם לא רוכשים את זה ולכאורה הם לא משתמשים בצדק החלוקתי. אלה דווקא אנשים קשי יום, אלה שלמענם זה נעשה, הם לא יכולים. אתם צריכים לשקול את העניין הזה, איך אתם עושים את זה שיוכלו להשתמש גם חד-פעמי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו הצענו מתן הנחה לערך הצבור וגם על החופשי יומי, בהתאם לפרופיל שהוגדר מלכתחילה למי נותנים הנחות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא הבנתי את ההצעה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו הצענו, למי שהוגדר מלכתחילה שיתנו לו הנחה, לפי מיקום גיאוגרפי, לפי קריטריונים – לתת להם גם על הערך הצבור וגם על החופשי יומי. יש חופשי יומי.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא עושה שימושים הוא מגיע לצבירה מסוימת, אז הוא יקבל הנחה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

או שהוא קונה חופשי יומי, יש רק ליום. אנחנו מחכים לתשובה של משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צריכים למצוא פתרון לזה, אין מה לעשות. רבותיי, אני מבין את זה שאתם רוצים לעודד שימוש בתחבורה ציבורית. אלה שעושים את הנסיעות היומיות האלה, הם צרכנים של התחבורה הציבורית, אתם לא צריך לעודד אותם. בגדול הם משתמשים.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

זה גם התייקר מאוד. החופשי חודשי, גם הוא התייקר מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אותם אתם לא צריכים. מי שגר בירוחם וצריך לנסוע לבית חולים בבאר שבע פעם בחודש, הוא משתמש בתחבורה הציבורית לכן אין צורך לעודד אותו. כול הנושא של העידוד במקרה הזה הוא לא רלוונטי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להזכיר שגם החופשי חודשי התייקר ב-70 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה לא רלוונטי לגביהם. זה רלוונטי לגבי אנשים שצריכים לרכוש חופשי חודשי. הוא צריך לעודד אותו, זה בסדר, רעיון מצוין. אלה שמשתמשים מכול מיני סיבות, אין להם כסף לקנות חופשי חודשי והם לא צריכים לקנות חופשי חודשי. בשביל נסיעה אחת לא יקנו נסיעות לחודש, גם אם החודש הזה הוא ניתן בהנחה. לגבי זה אתם צריכים לדבר עם השרה ולשנות את זה, לעשות משהו שהם ייהנו גם מההנחה הזו, כי זה צודק.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

דריה, מנהלת אגף בכיר כלכלה ברשות הארצית לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה. היום בני נוער, סטודנטים, אזרחיות ותיקות, גם זכאי ביטוח לאומי ובעלי מוגבלויות, כל אלה כבר היום זכאים להנחה על הערך הצבור, חשוב לציין בהקשר הזה. 

שתי האוכלוסיות שהיום זכאיות להטבה על חופשי חודשי אלה הצעירים והפרופיל הגיאוגרפי. כפי שציינתי בדיון הקודם ויחד אתך חברת הכנסת, המטרה שלנו הייתה לעודד שימוש תדיר וקבוע בתחבורה הציבורית. בואו לא נשכח שגם יש פה מגבלות תקציב. אנחנו היינו שמחים להרחיב את מעגל הזכאים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם העליתם את המחיר של התחבורה הציבורית בגלל מגבלות התקציב. מה הייתה הבעיה, אם כבר עשיתם משהו שלא הייתם צריכים לעשות כי התקציב היה צריך לבוא ממקורות אחרים. עדיין את זה אתם לא פתרתם ואמרתי לכם, אין פה עניין לעידוד כי הם כבר מעודדים ממילא, האנשים האלה שנוסעים. אין להם ברירה אחרת. אם היו נוסעים ברכב, לא היו צריכים את ההנחה הזו.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

יש פה עידוד כי החופשי חודשי כן הוזל להם ב-50%.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הם לא צריכים לקנות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הוזל ב-50% אבל זה עדיין עלה ב-70 שקלים. שורה תחתונה בכסף – יותר יקר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נניח לצורך הדוגמה, את מצפה שבשביל ארבע נסיעות בחודש הוא יקנה חופשי חודשי בהנחה? למה הוא צריך את ההנחה הזו? אין בזה שום היגיון. הבנתי שבזה אתם צריכים לפתור את הבעיה. מה העלות התקציבית של זה, דברו איתנו, אולי נדבר עם האוצר על זה. זה לא דבר שאתם יכולים להשאיר אותו פתוח, אני מאוד מצטער. מה הנושא השני?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין היגיון. הדבר השני, הנושא של המצאת מסמכים ותצהיר עורך דין.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כנראה שעורכי הדין צריכים שתהיה לכם פרנסה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זו הזיה, אתה בא ורוצה לממש את ההנחה, נניח אני ובעלי. כל החשבונות על שמי, בעלי צריך תצהיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה פתרון יש? הם צריכים לדעת שאותו אדם, מגיע לו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

נתנו אפשרות לפתרונות – אפשר כרטיס תושב. יותר קל לקבל כרטיס תושב מעיריית באר שבע, אם אני הולכת יש כרטיס תושב, או גם לקבל חשבונות אחרים. להראות משהו פשוט שהוא גם גר בבית ולא כל כך קיבלו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כרטיס תושב יש גם את הכתובת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אישור תושב, כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם לא מוכנים להסתפק בכרטיס תושב?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה גם לא עולה כסף.





 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

מבחינתנו בחנו ואנחנו מעוניינים לקדם את אישור התושבות. כמובן, זה חייב להיות בשיתוף פעולה יחד עם משרד האוצר כדי לתקן את הצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה קשור משרד האוצר לזה? נהלים זה משרד התחבורה קובע, לא משרד האוצר. כל דבר אתם מעבירים לאוצר, כאילו שהם מנהלים את המדינה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

כלל המסמכים קפואים במסגרת הצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צריכים את אישור העורך דין כדי להוכיח שהוא זכאי להנחה כי הוא גר במקום מסוים. זה האישור עורך דין, או על דברים אחרים?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

נכון מאוד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק על המגורים או גם על נסיבות אחרות?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

תצהיר עורך דין נדרש במידה וכתובת המגורים שמופיעה לך בתעודת הזהות היא לא כתובת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לכן כרטיס תושב, גם תשלום הארנונה, חשמל ומים – זה גם נימוק. לא ניכנס לזה. תחשבו על נוהל פשוט בעניין הזה. חשבתם על זה?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

חשוב לציין שאנחנו כפופים - -, כל המסמכים המזכים רשומים בצו. אנחנו לא יכולים להוסיף מסמכים נוספים מבלי אישור הצו.

 << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >>   

משנים את הצו. אתם בשניות משנים צו.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אנחנו נשמח לשנות את הצו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רבותיי, זו לא סיבה. אתם את המחיר של התחבורה הציבורית העליתם ב-30% בצו חתום על ידי שני השרים תוך יום. אפשר לשנות צו, לא צריכים אישור ועדה. זה צו שהם עושים אותו בדקה. לא צריכים ללכת לעורך דין. אם יש פתרון אחר ותושבות, תעודת תושב מהעירייה עצמה, באר שבע, ירוחם או כל עירייה זה צריך לספק אתכם, או אישור תשלום – ארנונה, חשמל, מים וכולי.



 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   


חשמל וארנונה כבר היום ניתן לספק. אנחנו בעד, יחד אתכם על אישור תושבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי תהיה לכם תשובה לזה? לתקן צו זו לא בעיה, אל תעשו לי סיפור עם תיקון צו. אם השרים רוצים, מתקנים בדקה. לא צריכים להגזים. היועצת המשפטית של משרד התחבורה פה? היא עושה את זה בדקות, מתקנים ומסתיים הסיפור. זה לא כזה סיפור גדול, אל תעשו מזה עניין. אלה לא תקנות. תקנות זה סיפור גדול. תיקון צו זה ממש קל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה דורש, איך זה עובד? תיקון צו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיקון צו זה לפנות למשרד המשפטים, הוא מאשר את זה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

צריכה לעלות ועדת מחירים קודם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אפשר לוותר על הנושא הזה של פניות הציבור וכול הדברים האלה. היועצת המשפטית יכולה לבטל או לקצר בנסיבות מסוימות חריגות. אלה נסיבות פשוטות, אין פה מה לעשות. אני לא חושב שמישהו יתנגד לזה, לא תהיה התנגדות ציבור פה. אף אחד לא יגיד – אני רוצה דווקא ללכת לעורך דין, זה לא יקרה נכון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא. למה שאנשים ישלמו על זה כסף?

 << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >>   

אלחנן רפרנט תחבורה, אגף תקציבים. לגבי אישור תושבות, צריך לבדוק אם זה מייתר את אישור הארנונה שצריך להגיש או חשבונות נוספים, חשמל או מים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עיריית באר שבע נותנת אישור כשאתה תושב, סתם היא נותנת? היא בודקת את זה.

 << דובר >> אלחנן בן דהן: << דובר >>   

זה קיים היום. אם אתה מגיש אישור חשבון חשמל, מים או ארנונה – אתה מקבל את הפרופיל הגיאוגרפי. זה לא עוזר האישור הזה. בנוסף, בבדיקה שלנו עם רשות המיסים יש אחוזי הונאה גדולים מאוד באישור תושבות וזה עוד ברשות המיסים שיש להם כלים ואכיפה בשטח. אצלנו זה לא קיים, אני נזהר מהכלי הזה שנקרא אישור תושבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אדם קיבל מעיריית באר שבע לכרטיס תושב, הוא עשה הונאה? אם יש מישהו שעושה הונאה - - תעשו את זה ביחד. לדוגמה. גם אישור תושב וגם אישור ארנונה, תעשו את שניהם ביחד, במקביל. שיהיה לכם עוד נדבך לבדיקה. לא צריך עורך דין. זה כל הרעיון, שלא צריך עורך דין. הוא מקבל אישור, מגיע עם אישור העורך דין, לאן הוא מגיע, לאיזה פקיד?




 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

הוא מעלה את זה במסגרת האפליקציה או האתר, או מגיע לסניפי על הקו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא יעשה את זה בלי אישור עורך דין. האישור עורך דין כתוב בצו? תבטלו את אישור העורך דין. אם הוא יכול להוכיח את זה בדרכים אחרות, אין בעיה. האישור עורך דין ניתן אחרי שהוא מביא לו את האישורים האלה? על מה העורך דין חותם? תצהיר שהוא אומר, אני גר ברחוב זה וזה? זו תוספת לאישורי הארנונה וכולי נכון?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

זה לא קשור.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא נראה לי שצריך אישור עורך דין פה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

חשוב לי לחדד. תצהיר עורך דין מגיע במקום האישורים הקיימים. במקרה שאדם מתגורר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה עוד יותר גרוע. בא בן-אדם, מצהיר הצהרה ואם אין לו ניירת - - עדיף את הנושא השני של אישורי הארנונה, תעשו אפילו חשמל ומים. עדיף את זה ואישור כרטיס תושב שהוא נבדק. בדרך כלל האישור כרטיס תושב מזכה אותו בהנחות. העירייה בודקת את זה, תאמין לי, כמו שצריך, היא לא נותנת סתם כרטיס תושב. 

אם אתם לוקחים את שני הדברים ביחד – זה מספק כדי לראות שהוא באמת גר שם ואין צורך באישור עורך דין. אישור העורך דין פה מיותר, זה לא נותן לכם שום הגנה. אם צריך לתקן, תתקנו את הצו, זו לא בעיה. האוצר פה מסמן לי כך, אני רואה שזה בסדר.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אם כך, אנחנו מחר מתקנים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תקנו את הצו הזה, תבטלו את אישור העורך דין, אין צורך בזה. מה הנושא הבא?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

השלישי. הנושא של אנשים שזכאים להנחה תחת פרופיל זכאי ביטוח לאומי. הם צריכים להביא אחורה שישה חודשים אישור. מי שקיבל אישור ונכנס להיות זכאי של הביטוח הלאומי, למה הוא צריך לחכות שישה חודשים, מה הבעיה? מביאים אישור, אני מקבל הבטחה מביטוח לאומי, למה צריך לחכות שישה חודשים? מי שמקבל משהו, הוא צריך את ההנחה עכשיו.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

דיברנו על זה וגם פה נמצאים איתי החברים מביטוח לאומי. ההיגיון היה לראות שאותו בן-אדם מקבל רצף של הבטחת הכנסה ולא חודש אחד.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה? אין חודש אחד.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

וניתן לו אישור פרופיל שהוא תקף לשנה שלמה. זה היה ההיגיון בעבר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אתקן אותך שממה שאני יודעת, לביטוח לאומי אין דבר כזה קצבה לחודש אחד, המינימום הוא שנה, לא? אז אני טועה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה ביטוח לאומי אומר על זה? אם אדם מקבל אישור שלכם, יש סיבה שהוא ימתין?

 << דובר >> דבורה בן ישעיהו: << דובר >>   

לא. מבחינתנו ברגע שיש זכאות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הכנסתם את זה?

 << דובר >> דבורה בן ישעיהו: << דובר >>   

לשאלת חברת הכנסת, יכולה להיות זכאות לחודש אחד. נניח שבחודש הבא הוא יצא לחו"ל או בחודש אחרי ההכנסות שלו מעט ירדו. התחיל עבודה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו הבעיה שלכם?

 << דובר >> דבורה בן ישעיהו: << דובר >>   

הזכאות דווקא להבטחת הכנסה לא חייבת להיות רצופה, על אף שברוב המקרים הם לא פתאום מתעשרים - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא מדובר רק על הבטחת הכנסה. אנחנו לא מדברים פה על נכות.

 << דובר >> דבורה בן ישעיהו: << דובר >>   

נכות אפשר לתת אחורה. הבטחת הכנסה בגיל העבודה, אין אחורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לפי הטענה הזו גם עוד שישה חודשים הוא יכול לנסוע לחו"ל, זה לא פותר לכם את הבעיה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

המטרה של לראות רצף של שישה חודשים היה לראות שיש פה רציפות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לזה משמעות. אתם תתקנו את זה באותו צו?
 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

גם פה הנציגות של ביטוח לאומי, נעשה עבודה ביחד לראות האם אפשר להקל עוד יותר ולעשות ממשק טכנולוגי עוד יותר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם פותרים את הבעיה. מה הנושא הבא?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

את סעיף 4 פתרנו עוד לפני, להציג אותו בכול זאת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תציגי אותו. גם זה שמשרד התחבורה הסכים לתקן – גם חשוב לציין.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו מדברים על ערך צבור כלוא, לאוכלוסייה שזכאית לנסיעות בחינם. מדובר על נוסעים מעל גיל 67, חיילים משוחררים במשך שנה ראשונה, זכאים לנסיעות חינם. בינתיים יש להם ערך צבור שטעון בכרטיס משימושים קודמים. 

ביקשנו לחלץ את הערך הצבור, משרד התחבורה הבהיר לנו שהאוכלוסייה המבוגרת תקבל החזר לא רק באמצעות האפליקציה אלא דרך כרטיסי אשראי. פקידי מנהל התווספו עם מסופונים, ניתן דרכם לפתור את ההחזר. חיילים משוחררים יכולים להמשיך לצבור את הכסף שהיה מופקד למשך שנה באותו החשבון. כלומר, הכסף ממתין לשימוש חוזר בתום התקופה. את זה פתרנו. סעיף 5.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל הכבוד.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

זה גם היה לפני, חשוב להגיד, מתחילת הרפורמה.

 << דובר >> ירון מנשה: << דובר >>   

כבוד היושב-ראש, אני ירון מהמשרד לשוויון חברתי. היו לנו פניות של מי שרכש במזומן ויש לו יתרה ולא בכרטיס אשראי, הוא לא מוצא איפה לקבל את ההחזר. יש את רשימת כל הסניפים - -

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

ניתן לקבל החזר באמצעות העברה בנקאית וגם במזומן בסניפי על הקו.

 << דובר >> ירון מנשה: << דובר >>   

צריך להגיע לסניפים וברשימה של הסניפים מופיעה רשימת כול הסניפים ולא הסניפים שבהם אפשר לקבל החזר. אם אפשר שתדייקו איזה, באתר.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

על פניו בכול סניף אפשר לקבל החזר. אם תוכל להעביר לי את הפניה הפרטנית ומול איזה סניף הייתה לך סוגיה.



 << דובר >> ירון מנשה: << דובר >>   

זה לא פרטני. גם במוקד, המוקדנית אומרת שאי אפשר, היא לא יכולה לדעת מתוך הרשימה איפה כן ואיפה לא. אם אתם יכולים לשנות את זה אצלכם, לציין איפה כן אפשר לקבל כי לא בכול סניף אפשר. אם לא, אני יכול להעביר לך את הפרטים.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

נשמח בכול מקרה לפרטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תדברו ביניכם, אתם לא צריכים אותנו כדי לדבר.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

ככלל, ניתן לקבל החזר בהעברה בנקאית ובמזומן בכלל סניפי על הקו. כמובן לא דרך האפליקציות, כי באפליקציות התשלום הוא רק בכרטיסי אשראי. ככול שיש סוגיה כזו או אחרת מול אחד הסניפים – כמובן נשמח להבין איזה סניף ולראות האם זו בעיה נקודתית של מחסור במזומן באותו רגע או צורך בחידוד הנחיות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הסעיף הבא הוא הנושא של תקופת מילואים לאחר שחרור משירות צבאי. במסגרת הרפורמה ניתנה הטבה לחיילים משוחררים שאומרת שבשנה הראשונה לאחר השחרור הם זכאים לנסוע בחינם. במציאות, מ-7 באוקטובר חיילים משוחררים נקראו פעמים רבות עוד הפעם למילואים ועוד הפעם למילואים במשך חודשים רבים, לא יכולים לנצל את ההטבה שמגיעה להם.

הפתרון שאנחנו הצענו הוא אי חישוב תקופת המילואים כחלק מהשנה לאחר שחרור החייל מצה"ל על ידי הגשת דו"ח 3010. יש דו"ח כזה שמעיד על כמות הימים שהחייל ביצע מילואים בטווח זמנים מסוים. אפשר לחשב להם מתי מגיע להם את השנה הזאת ומתי פג תוקף הפרופיל ולהאריך להם את תקופת הזכאות. בפגישה המשרד אמר שזה נמצא בבדיקה כללית מול האוצר, אנחנו מחכים לתשובה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, האוצר?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

כמו שציינו, התחלנו את השיח הזה עם הצוות הקודם, מול שחר במשרד האוצר. אנחנו בקשר גם מול משרד הביטחון, לקבל נתונים לגבי הכמויות והנתונים כדי להעלות לתיקון במסגרת תיקון הצו הבא. אנחנו לגמרי בעד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה אתם בודקים, את הבעיה התקציבית פה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין פה בעיה תקציבית, זה אותו הדבר. הספירה היא אחרת, זה הכול.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

יש פה משמעויות גם מהבחינה של באיזו תקופה נצטרך להאריך לאותם משוחררים שחזרו למילואים.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי תהיה לכם תשובה על זה?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

בשבועיים הקרובים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה לחדד, אין פה עניין תקציבי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בכול מקרה אנחנו נעשה ישיבת המשך בעוד חודש על מנת לראות שהצו תוקן לפי מה שסיכמנו וגם את הבעיה הראשונה שדיברנו והבעיה הזו. כרגע, כשעדיין אין סיכום.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מחדדת, על פניו אין פה עניין תקציבי. זה עניין של ממתי נחשב לאותו משוחרר ויש את הדו"ח של 3010, תנסו להתנהל עם הדו"ח הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא בטוח שאין בעיה תקציבית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה? מגיעה להם שנה, מה זה משנה להם מתי השנה מתחילה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא עשה חודשיים מילואים – מגיעה לו שנה? ואחרי חצי שנה הוא עשה עוד הפעם חודשיים – הוא מקבל עוד הפעם את השנה. זה לא מדויק.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

נצטרך לראות איך אנחנו עושים את זה גם מבחינה תפעולית.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לזה עלות תקציבית, אי אפשר להגיד שאין. זו לא עלות גבוהה ואם זה חייל מילואים – מגיע לו. תבדקו את זה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

סעיף 6 הוא הנגשת המידע לתושב. אחת הבעיות הגדולות שעלו מהשטח היא הנגשת המידע לציבור ומיצוי זכויות. האזרח לא מודע לזכויות שלו, זה מונע ממנו לממש את ההטבות והזכויות שמגיעות לו. דווקא ברמה הסוציו אקונומית הנמוכה חלק מהם לא ידעו שהם זכאים. הצענו מודל של שיתוף של משרד התחבורה עם הרשויות המקומיות.

יוציאו פרסום על סטטוס קבלת ההטבה בעיר שלהם על גבי חשבונות הארנונה. למשל, בבאר שבע היינו שולחים חשבונות ארנונה, אתה שולח חשבונות ארנונה עם מידע בתחתית, זו אופציה אחת. האופציה השנייה היא הודעות sms. לדוגמה, אני מקבלת הודעת sms – שלום, הכלבה שלך סם צריכה להגיע לחיסון כלבת.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה משהו אחר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כי פה חצי מהמדינה כמעט יש לה הנחה, מה תעשי, תשלחי 3 מיליון sms?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אבל העיר עצמה מוציאה את זה. זה בנק של sms, זו הרשות המקומית. באר שבע זכאית להנחה, עיריית באר שבע, משרד התחבורה נותן משהו מסודר לעיריית באר שבע. עיריית באר שבע מוציאה הודעת sms – שלום, במסגרת הרפורמה מגיעה לך הנחה בתחבורה ציבורית. מה הבעיה? זה כל כך פשוט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למי היא מוציאה את זה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לכל תושבי העיר. במקרה של באר שבע מגיע לכול תושבי העיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה רק אם מגיע לכלל התושבים. אם זה מגיע לחלק, צריך לאתר את החלק הזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא. אני מדברת על ההטבות הגיאוגרפיות. אנחנו מדברים פה על ההטבות הגיאוגרפיות.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

בירושלים יש רחובות שיש מספרים אי זוגיים ויש מספר זוגי בלי. הרשויות יכולות להיכנס - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בירושלים זו הזיה האי זוגי וזוגי.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

הזיית ההזיות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עם ה-sms אנחנו מדברים על ערים שבהן כלל האוכלוסייה - - למשל גם באופקים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שחברת הכנסת פרידמן מעלה, זה שאם אפשר ליידע בהודעות – תיידעו. יש לכם התנגדות לדבר כזה?




 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אין לנו התנגדות, העברנו את ההצעות לשיתוף פעולה מול הרשויות הרלוונטיות לצוות ההסברה אצלנו בכול הנושא הזה. אכן זה רעיון מבורך וחשוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם הולכים לבצע את זה.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

רק לוודא. אני מבינה שהפנייה לרשות האוכלוסין וההגירה ירדה מהפרק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. לא דיברנו על רשות האוכלוסין וההגירה. דיברנו על רשויות מקומיות.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

משרד הפנים אמר, זה לא אנחנו, אין לנו את המידע.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לא הם. זה לא קשור למשרד הפנים.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>   

גם הרשויות לא פה, כפי שאתה שמה לב. גם הם הוזמנו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין רשות שלא תשמח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לזה עלות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כלום. מה יש לכם, אין רשות שלא תשמח לידע את הציבור שלה שהוא השיגה לה הטבה. וגם אם לא sms – בחשבונות ארנונה. הנושא הבא הוא גם נושא שמצאנו שיש לו פתרון, אציג אותו ממש בקצרה. אלה אוכלוסיות סוציו אקונומיות נמוכות, לא מחוברים לאמצעים הדיגיטליים. 

יש את הנושא שצריך לעדכן פרופיל כדי לקבל הנחה. הם לא יודעים לעשות את זה. אנחנו הצענו מה לעשות, אך המשרד אמר לנו שהוא מתגבר את הנציגים, מידענים, מצוידים במסופונים ואפשר לגשת ולעדכן, כול אחד יכול לגשת לסניף ולעדכן את הפרופיל. זה גם נפתר.

הנקודה הבאה, מעבר חופשי בין נסיעות בין עירוניות. יש מגמה של משרד התחבורה להוצאת מסלול קווי תחבורה ציבורית בין עירונית משכונות מגורים לצירים מרכזיים יותר בעיר כדי שזה יהיה יותר מהיר. להפחית עומסים, ניהול זמני נסיעה. 

נוסעים צריכים לקחת קו אוטובוס מהבית למקום שבו יש את הנסיעה הבין עירונית. קשה להסביר את זה, לקח לי זמן רב. בעוד שנסיעה פנימית עד 15 קילומטר – מקנה מעבר חופשי של 90 דקות בין קוים פנימיים, נסיעה ארוכה יותר מעל 15 קילומטרים – אינה מקנה מעבר, אף לא לנסיעות פנימיות וזאת למרות שהתשלום גבוה יותר.

הטכנולוגיה קיימת כבר בנסיעות הפנים עירוניות, יש להוסיף את זה לקווים הבין עירוניים ולהחשיב נסיעה משולבת. זאת אומרת, קו עירוני פלוס קו בין-עירוני כנסיעה מתמשכת הזכאית למעבר חופשי במשך 90 דקות. במידה והנסיעה הראשונה הייתה בקו הבין-עירוני בו התשלום גבוה יותר, הדבר יתנהל כמתוכנן. 

במידה והנסיעה הראשונה היית העירונית שאז זולה יותר, רב-קו, אפליקציית התשלום תגבה רק את ההפרש במחיר שבין הכרטיס למחיר הגבוה מבין השניים. המשרד מציע חופשי יומי במחיר מוזל למבקשים לערב בין ערים בנסיעתם וכן הדבר נותן מענה גם לנסיעות העירוניות להשלמת המסלול. זה לא מדויק אבל - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מסובך, כנראה אי אפשר לפתור אותו.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אנסה לפשט את הנושא. היום אנחנו מאפשרים מעבר של 90 דקות בנסיעות בתוך העיר בטווח הראשון של 15-0 קילומטרים. כל נסיעה בתוך הטווח הזה – ששם מתבצעות מרבית הנסיעות בתוך הטווח הזה – ניתן לעבור בין אוטובוסים בלי לשלם עבור הנסיעה הנוספת בטווח של 90 דקות. 

חשוב לחדד שגם קווים בין-עירוניים שעושים את הנסיעה בתוך העיר, כלומר עוברים בתוך העיר והבן-אדם עולה על קו בין-עירוני ויורד בתחנה שהיא בטווח של 15 קילומטרים – זה תקף לגביו. כלומר, אנחנו מסתכלים על זה לא פר קו אלא ברמה של טווח. 

יחד עם זאת ככל שיש נסיעה בין עירונית מעבר לטווח של 15 קילומטרים, לכך יש חופשי יומי שהוא מנוי שהוא מוזל יותר ומאפשר לשלב גם נסיעות עירונית וגם נסיעות בין-עירוניות שהן מעט יקרות יותר. גם נסיעות רכבת במחיר שהוא מאוד משתלם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עדיין יותר יקר ממה שהיה בעבר, זו הבעיה, כמו כל המחירים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יכול להיות שאת זה אי אפשר לתקן. צריך להבין, יש דברים שאפשר ויש דברים שאי אפשר. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני מבינה. אנחנו מבינים שאין לזה פתרון, כן ציינו שהובטח שהמנוי חודשי של הרכבת מעל 75 קילומטרים לא יעלה מעל 500 שקלים והוא כן עלה ל684 שקלים. קפיצה סופר גדולה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מי הבטיח שזה לא יעלה ל-500?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בעבר משרד התחבורה הבטיח מעל לכל במה, לפני הרפורמה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הייתה הבטחה כזו?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

לא יודעת מה היה לפני שנה פלוס. המחיר הנוכחי, אנחנו חיים בעולם של מגבלות תקציב.




 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בואו לא נדבר על המחיר. הישיבה הזו מיועדת לפתור את הבעיות הבירוקרטיות. אם הובטח בעבר וזה לא קוים, זה ויכוח אחר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עלתה עוד בעיה טכנית שמנויים חודשיים מתחילים רק ב-25 לחודש. מנוי יומי מתחיל ב-04:00.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני גם קיבלתי הערות על זה. אתם צריכים לבדוק את הבעיה הזו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו הצענו שכול מנוי יהיה גמיש ויתחיל מרגע התיקוף הראשון 24 שעות או לחילופין 30 ימים בהתאם לסוג המנוי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הרבה פנו אלי בעניין הזה. כשיודעים שיש ישיבה שולחים לי כול מיני הודעות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה יקל על תושבי פריפריה שלא יכולים לחזור באותו יום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש לגבי זה תלונות רבות.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

מנוי חופשי חודשי היום, אתה יכול לרכוש ולתת לו תוקף עתידי. להגיד שאתה לא מתחיל אותו ביום שרכשת אלא לקבוע מועד תחילה עתידי. לגבי מנויים, מנוי חופשי יומי, תחילת השירות 04:00 למשך כל היום. יש פה מגבלה טכנית טכנולוגית כמו שהסברנו, להתחיל את זה בשעה שבן-אדם עולה. הוא נותן מענה לכול הנסיעות במהלך כול היום.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

איך זה נותן מענה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הם לא יכולים לחזור.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אם הוא יוצא ב-6:00 וחוזר ב-18:00?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אם הוא יוצא ב-06:00 וחוזר ב-18:00, זה בסדר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה בסדר, זה ל-24 שעות. יש אנשים שקונים, לא יכולים לחזור. חוזרים בבוקר.



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

במי זה פוגע? בשיטה הזו במי זה יכול לפגוע?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אנשים שעובדים במשמרות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

קנית חופשי יומי, נסעת לטיפול, קורה הרבה, בעיר אחרת ואתה לא יכול לחזור באותו יום. אתה נשאר כי אין תחבורה ציבורית מאוחר. אתה לא יכול להשתמש בזה אחר כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למרות שקיבלתם יותר על התאריך שבו מסתיים המנוי החודשי, לא היומי.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

המנוי החודשי הוא למשך 30 ימים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אלה 30 ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש תאריך. 25 לחודש או משהו כזה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

יש פה קצת בלבול. במסגרת האפליקציות המחזור חיוב מתחיל ב-25 בחודש עד ה-25 בחודש הבא. אלה מחזורי חיוב קבועים בגלל שאנחנו מחייבים בהוראת קבע באפליקציות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הם יכולים להשתמש ל-30 ימים? לא משנה מה התאריך.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

באפליקציות זה 30 ימים בין 24 ל- 25 בחודש.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תסבירי שזה לא משנה, זה ל-30 ימים.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

זה תמיד ל-30 ימים. זו המהות של חופשי חודשי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה העניין הזה של 25 בחודש?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה תאריך החיוב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה התלוננו על זה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כנראה שהם לא יודעים. גם אנחנו רשמנו את זה, הבהירו לנו שזה ל-30 ימים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את אומרת שהיומי הזה, יש בעיה באפליקציה, זו הבעיה?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אין בעיה באפליקציה. החופשי יומי הוא למימוש בתוך היום. אנחנו לא עוברים יום. הוא תמיד למימוש בתוך היום. זו המהות של חופשי יומי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם הוא קנה את זה ב-18:00 הוא יכול להשתמש בזה עד 24:00?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כן. אם קנית ב-12:00 חופשי יומי, אתה רוצה לחזור למחרת. זה תקף ל-24 שעות, אתה לא יכול.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם אומרים, זה לא ל-24 שעות, זה לאותו יום.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה לאותו יום מתחילת התחבורה עד סוף התחבורה. לא ל-24 שעות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו בקשה בעייתית. אל תקנה. אתה רוצה לקנות את היומי? עד 24:00. בעייתי לבקש שזה יהיה ל-24 שעות. זה לא ל-24 שעות, זה לאותו יום. זה המנגנון. בזה אין צורך לתקן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

העלינו עוד סוגיה שחופשי פריפריה – זה עד 40 קילומטרים רק אוטובוסים – התכולה מוגבלת לנסיעות בין יישובים באזור אחד בלבד. בפריפריה בניגוד למטרופולין, יש מעט מאוד קוים ישירים. רוב הנסיעות, אתה צריך לעבור דרך תחנות שהן מוקמות מחוץ לאזור שלך. 

למשל, בבני שמעון, אתה עובר 3,000 אזורים. יש פה בעיה, והמנוי אין לו שום ערך. בפגישה הובהר שהמנוי הספציפי הזה הוא ייחודי, יש לו מחיר מוזל. הוא מכוון לאוכלוסייה שנוסעת רק בתוך היישוב ובאופן תדיר. העניין שיש פה נסיעות בין יישובים.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

המנוי אזור אחד, הוא מנוי שמיועד לתושבי הפריפריה. מי שלא גר באחד משלושת המרכזים המטרופולינים זו המהות שלו והוא במחיר מוזל מאוד. אם אתה תושב פריפריה ככל הנראה יש לך הנחה של פרופיל גיאוגרפי, ב-69.5 שקלים אתה מקבל נסיעות באוטובוס בטווח של עד 40 קילומטרים, זה מאוד משתלם ואנחנו רואים שנעשה בו שימוש גם באזורים הפריפריאליים. 

אני מבינה שיש מקרים חריגים שבהם יישוב שנמצא בדיוק בתפר בין איפה שעובר אזור אחד ויכול להיות שיש פה נסיעה שעוברת ונכנסת לתוך מרכז המטרופולין, אבל בפועל הוא נועד לשרת את מי שגר בפריפריה הגיאוגרפית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אלה הדברים הטכניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה את אומרת לגבי התשובה שלה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אין לי הרבה מה להגיד. אני חושבת שצריך לעשות משהו שיהיה מיועד למועצות האזוריות, שיהיה מיועד, שיוכלו לעבור מיישוב ליישוב. יש יישובים שהם לא ב-40 קילומטרים בתוך המועצה עצמה. מועצות מאוד גדולות. רוב המועצות גדולות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש בזה משהו. יש מועצות גדולות כמו למשל מטה יהודה, שומרון, כל אלה שממש גדולות בשטח. בני שמעון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זו הפריפריה של הפריפריה, אפילו לא פריפריה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צריכים לחשוב איך לפתור את הבעיה הזו.

 << דובר >> ירון מנשה: << דובר >>   

אדוני היושב-ראש, מרבית הבעיות הכי עיקריות במועצות אזוריות היא הנסיעה. למשל אזרחים ותיקים רוצים להגיע למועדון בצד השני, אין הסעות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אזרחים ותיקים נוסעים בחינם עכשיו, זה לא משנה, הם לא צריכים את המנוי הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה בזכות הוועדה, התעקשנו על זה. יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו שלא קשור?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש פה נציגים של התלמידים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם צריכים להבין, אנחנו לא מדברים עכשיו על הרפורמה עצמה אלא על הבעיות הבירוקרטיות שרצינו לפתור אותן, שיהיה יותר קל לתושבים להשתמש ברפורמה. אם יש לכם טענות לגבי למי מגיעה הנחה כזו או אחרת, זה לא הדיון. תגידו מה שאתם רוצים, אני מעביר את המסגרת.

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

רועי גלוטמן, ראש מטה מתנדבי שנות השירות. בוגר של המועצה, אני כבר לא חלק ממועצת תלמידים. באתי להעלות נקודה קריטית. למשל פרופיל ההנחה של מתנדבי שנות שירות שיש להם נסיעות חינם בתחבורה ציבורית, ניתן להם ברב-קו רק אם אנחנו מביאים מסמך מסוים שאמורים להיות בו השמות של כול השינשינים, נניח הארגון שלי – גרעין מעשה, 120 שינשינים. זה צריך להיות המקור, חתום בעט אדום על ידי סגן אלוף ואנחנו חייבים להגיע עם זה לעמדת על הקו, להבדיל למשל מפרופילי נסיעה חופשית אחרים, אם זה עיוור, אם זה חבר כנסת שיכולים להיות באפליקציה בתמונה. אנחנו חייבים להביא את המקור. 

לא רק שאי אפשר באפליקציה, וסליחה, אנחנו בעשור השלישי של המאה ה-21, זה אמור להיות מסוגל לעבוד עם האפליקציות כמו כול פרופיל הנחה אחר ואני מניח שיש עוד כאלה שלא מתממשקים. צריך לראות שהכול מתממשק ונוח לקבל את זה. 

בסופו של דבר, לנו לקחו שבועיים עד שהטופס הזה עבר מהקומונה בקריית שמונה, לקומונה בחיפה, לקומונה בעכו, הגיע עד דימונה ואילת. יש שתי קומונות באילת לירושלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תיכף הם יענו לך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בואו נשמע מה יש להם להגיד. צודק לגמרי.

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

הגשתי פניה גם למוביט, מוביט הפנו את זה למשרד התחבורה, הגשתי גם אליהם פניה. משרד התחבורה אמר שזה עניין של מוביט, עניין טכנולוגי שלהם. הפנו אותי אחד לשני, לא הצלחתי לקבל אף תשובה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

בוא נעשה סדר. בניגוד לפרופילים אחרים שבהם לדוגמה משוחרר, יש תעודת שחרור עם תמונה, יש מסמך אישי מזהה. במקרה של שנות שרות, המסמך היחיד הרשמי שישנו, זה אותו מסמך של המכינה, של משרד הביטחון, של צה"ל, שהוא המסמך הרשמי שעל בסיסו אנחנו יכולים לזהות ולוודא שאכן עשית את שנת השירות. זה המסמך.

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

אין לי בעיה עם זה. כשהייתי נוער ורציתי לקבל את פרופיל ההנחה במוביט, יכולתי לצלם תעודת זהות והסתכלו שם על תאריך לידה. למה אני לא יכול לצלם את תעודת הזהות בצירוף המסמך הזה? כששלחו לי אותו בוואטסאפ לא היה לי מה לעשות איתו כי הגעתי עם הצילום הזה לעמדת על הקו ושלחו אותי חזרה לקומונה להמתין עוד שבועיים עד שהמסמך יעשה את כול הדרך אלינו. למה אי אפשר לתת את שני המסמכים?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

הדרישה הזאת היא דרישה של משרד הביטחון לטובת העימות.

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

כששאלתי לגבי משרד הביטחון הם לא ידעו לענות לי על הסוגיה. אמרו לי – זה משרד התחבורה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

משרד הביטחון לא אחראי על יישום החוק, אתם אחראים. גם אם הם ביקשו והוא צודק – תפתרו את הבעיה. אז מה עם משרד הביטחון דרש? לא רלוונטי. אם אפשר לאמת את זה בדרכים אחרות אז מאמתים בדרכים אחרות. תבדקו את העניין.



 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

נוכל לבחון את הסוגיה יחד עם משרד הביטחון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אין לו זכות וטו למשרד הביטחון בעניין הזה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

חשוב לציין שהאחריות שלנו לוודא ולאמת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הבנתי. הוא מציג לך שאפשר לוודא את זה באמצעות שני מסמכים.

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

עמדת על-הקו, הם סורקים את המסמך בדיוק כמו שאני יכול לסרוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מחברים את שני המסמכים, תעודת זהות עם המספר השני.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

הסוגיה היא שלא ניתן לקבל את הסריקה של המסמך.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עוד בעיה? כן בבקשה.

 << דובר >> מיקה שלומוביץ: << דובר >>   

אני מיקה שלומוביץ, נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית. בעניין הרפורמה, יש כאן עניין של דיסוננס ברמת התשלום. הרפורמה עלתה ל-8 שקלים, לנוער 4 שקלים. יש כאן עניין שמשלמים כסף שאחר כך הולך למשפיענים ופקחים שבודקים שאני משלמת. אני משלמת עוד כסף בשביל שיבדקו שאני משלמת אותו. יש כאן עניין של לשלם כסף על זה שבודקים שאשלם את הכסף.

מעבר לזה יש את זה שההטבות לא בהכרח מגיעות לאנשים שזה מיועד להם. לדוגמה, יש את המצב הסוציו אקונומי שנותנים לפי שכונות. משלמים לאנשים שזה לא בהכרח לאן שזה אמור להגיע. אם יש שכונה שהמצב הסוציו אקונומי בה נמוך ויש שם אנשים במצב סוציו אקונומי גבוה – הם יכולים לקבל. 

יש כאן חישוב שהוא לפעמים יכול להיות מוטעה ומעבר לזה יש הנחה של 33%. הרפורמה אמורה לעלות ל-9 שקלים בקרוב, 33% מ-9 שקלים יוצא 6 שקלים. זה עלה עד לא מזמן 6 שקלים. יש כאן עניין שמקבלים את האחוזים, אין כאן הנחה.

לפני הרפורמה זה עלה אותו הדבר, משלמים יותר כסף והשירות לא משתפר – הקווים מאחרים, לא מגיעים, לפעמים גם לא עוצרים. התדירות מאוד נמוכה – אני יכולה לצאת עם חברים שלי מאוחר בלילה ולא תהיה לי דרך לחזור או שאצטרך לחזור מוקדם יותר ממה שרציתי כי אין מספיק תדירות. לרוב הקווים יהיו מאוד צפופים ולא תמיד נקיים. אני משלמת יותר כסף אבל האיכות לא משתפרת.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

העלית פה מספר נושאים, אתייחס לנושאים שהעלית. ביחס למימוש ההטבות, זו גם המטרה של הישיבה הזו וגם ציינתי את זה בפני חברת הכנסת יסמין בישיבה שהייתה לנו יחדיו. אנחנו כמשרד התחבורה נשמח לכל רעיון איך להגיע, להפיץ ולגעת בכל אותם אזרחים שזכאים להטבות במסגרת רפורמת צדק תחבורתי. לעניין האזורים הסטטיסטיים ומי שמתגורר ברחוב מסוים זכאי להנחה וככל שיש שם אנשים שהם במעמד סוציו אקונומי גבוה. 

 << דובר >> מיקה שלומוביץ: << דובר >>   

או ההיפך.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

או להיפך.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

או סקטוריאלי, דיברנו על זה בדיון הקודם, זה גם לא בסדר.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אנחנו מסתמכים על מדד של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה. זה מדד פורמלי שנקבע באמצעות פרמטרים אובייקטיביים על ידי הלשכה לסטטיסטיקה. נעשה בו שימוש גם במסגרת כול מיני מבחנים אחרים שמשרדי ממשלה עושים. 

כל טענה ביחס ללמה רחוב מסוים כן נכלל באזור סטטיסטי 1-5 ולמה רחוב מסוים לא, כדאי להפנות את זה ללשכה המרכזית ששם נקבע הדירוג. אנחנו עושים שימוש בדירוג הזה, לוקחים את זה כמו שזה.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיב על זה. זה שאתם קוראים לרפורמה הזו צדק תחבורתי, משתמשים במילה צדק שבאה לעשות צדק עם האזרחים ולהיטיב עם האנשים שזקוקים לצדק הזה ובפועל אנחנו מסתכלים על מי זה משפיע ואיך זה קורה. 

אם יש סיטואציה שבה – אני נותנת דוגמה ואין לי שום דבר נגד החרדים – אם שכונה שלמה של חרדים מקבלים את ההטבה של הצדק התחבורתי אבל מילואימניקים לא – משהו בצדק התחבורתי שלכם לא נכון ולא עובד, מצטערת, זו המציאות. להגיד שאתם מסתמכים על הלמ"ס זה נחמד, אבל לא מספיק טוב.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

זו המציאות שנוצרה היום בירושלים ובמקומות אחרים. בדיוק מה שהתכוונתי להגיד.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

אני נותנת דוגמה. הצדק התחבורתי צריך לעשות צדק עם האנשים שמגיע להם הצדק הזה.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

התייחסנו פה לסוגיית חיילי המילואים.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

נתתי דוגמה אחת, יש עוד. מבחינתי יש עוד אוכלוסיות שמגיע להם הצדק התחבורתי הזה.

 << דובר >> איתן אטיאס: << דובר >>   

אני איתן אטיאס. לומד בכיתה י' מדימונה. לפני כול הרפורמות הייתה דרך שווה ועכשיו את הצדק התחבורתי. מחיר נסיעה בדימונה היה 2.75 שקלים פלוס מינוס והיום יש לנו את הרפורמות האלה, המחיר עלה למרות שיש לנו את ההנחה של 50% לנוער, גם עכשיו המחיר עדיין יקר בהרבה יותר ממה שהיה לנו לפני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה הוא עולה יותר?

 << דובר >> איתן אטיאס: << דובר >>   

8 שקלים. 50% מ-8 שקלים זה 4 שקלים. לפני זה הייתי משלם 2.75 שקלים.

 << דובר >> מיקה שלומוביץ: << דובר >>   

כשזה יעלה ל-9 שקלים זה יהיה 4.5.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

אין עליית מחירים ביוני 2025. היא בוטלה.

 << דובר >> מיקה שלומוביץ: << דובר >>   

לא יהיו 9 שקלים?

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

לא יהיו 9 שקלים.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

לא ביוני 2025.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

כרגע אנחנו על 8 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בינתיים זה נדחה. גם בינואר אני מקווה שיבטלו את זה לגמרי.

 << דובר >> מיקה שלומוביץ: << דובר >>   

הבנתי שזה נדחה לינואר 2026.

 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

נכון מאוד. זה נדחה לינואר 2026. גם שם נפעל בשביל לדחות את זה ליוני, כך שזה ייכנס במסגרת העדכון האוטומטי ולא יהיו לנו עדכונים במהלך השנה. כרגע המחיר הוא 8 שקלים, רק כדי להפריך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הטענה היא פשוטה. שהמחיר עלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הטענה היא שזה היה 5 שקלים לפני זמן לא רב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

המחיר עלה ואז ההנחה היא לא אותה הנחה.

 << דובר >> מיקה שלומוביץ: << דובר >>   

עד לפני שלוש שנים זה עלה 5.5 שקלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה לכם, רצית להגיד משהו סגן ראש העיר? בבקשה.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

אני מברך את חברי הכנסת. זה לא מובן מאליו לבוא לדיון ולראות את חברי הכנסת משקיעים מזמנם.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

זה התפקיד שלנו, איך הגענו למצב שאתם צריכים להודות לנו?

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

שנכנסים לקטנות וכן הלאה זה לא מובן מאליו וכן ירבו. כל הדיון בעיניי בחטא מקורו. אם היה פה מנגנון נורמלי של תחבורה ציבורית ולא שיטת הנחות שמופרכת, שאין לה אח ורע ב-OECD, בעולם כולו, שנכנסת לחצאי רחובות או תתי רחובות ושיצרה ייקור מאוד משמעותי לציבורים מסוימים כדי להוזיל לציבורים אחרים, לא היינו נמצאים פה.

אנחנו רואים פה את העדויות מהשטח. מעניין אותי בהקשר הזה לשאול אותך על מספרים. האם אנשים משתמשים, לא משתמשים, איך זה השפיע, האם זה מעודד נסיעה? האם המטרות של הרפורמה שהציג לנו הממ"מ בישיבה הקודמת ואמר שהרפורמה ביחס למטרותיה מופרכת, אם אני מתמצת את מה שהוא אמר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הוא לא אמר את זה כך, לא נכון.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

אמרנו שלהוזיל זה לא מאוד משמעותי וכל מה שעושה זה להוזיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה יוצר הנחות. מה הבעיה? שהעלו את המחיר.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

העלו את המחיר כדי לייצר הנחות. כול מי שניהל מכולת יודע, אתה מעלה את המחיר כדי לעשות הנחה, אתה עדיין יותר יקר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אמרתי את מסגרת הדיון. את הביקורת שלנו עשינו בישיבות קודמות, עכשיו עשינו דיון רק על פתרון הבעיות הבירוקרטיות.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

המספרים הם רלוונטיים גם לשאלת הבירוקרטיה. 




 << דובר >> דריה פודשיבלוב: << דובר >>   

לצד הרפורמה יש גם שורה של צעדים שמשרד התחבורה עשה בשביל לשפר את השירות, התדירות, האמינות של התחבורה הציבורית. יש שם תקציב של 250 מיליון שקלים תוספות שירות שזה בדיוק הייעוד שלו. אנחנו משקיעים גם בתשתיות תחבורה ציבורית. הרפורמה הזו היא לא רק הרפורמה, היא אחת מעוד צעדים רבים שהמשרד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מציע ששנה אחרי שהרפורמה נכנסת לתוקף, תבואו ותגידו לנו כמה השתמשו בזה ומה התדירות והאם זה העלה את השימוש בתחבורה הציבורית שזו המטרה של העניין נכון?

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

אני רוצה להעלות פה סוגיה קטנה, עדות קטנה מהשטח, היום במקרה בדרך לפה בדקתי. אני מחר מסיים את שנת השירות שלי ועוד מעט מתגייס.

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>   

בשעה טובה וכל הכבוד.

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

יש לי קצת זמן עד הגיוס, בדקתי כמה יעלה לי. גילוי נאות, איתן חניך שלי בדימונה, אני בדקתי כמה יעלה לי לבוא לבקר אותם. עולה 47 שקלים מפרדס חנה כרכור, שם אני גר, להגיע עד דימונה.

 << אורח >> אדיר שורץ: << אורח >>   

זה אחרי ההנחות.

 << דובר >> רועי גלוטמן: << דובר >>   

זה אחרי ההנחות וזה לכיוון. כמה אני כבר אוכל לבוא לבקר אותם עד הגיוס? אני רוצה לבוא לבקר את החניכים שלי.

 << דובר >> איתן אטיאס: << דובר >>   

גם אצלנו. אני נער שמגיע לתנועות נוער בעיר ורואה את זה. חברים שלי נמנעים מלהגיע כי הם יודעים שההורים שלהם לא בהכרח יוכלו לעמוד בזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התחבורה הציבורית בישראל התייקרה, אין על זה ויכוח. הייקור הזה של 50% כמעט בתוך שנה הוא בעייתי ביותר ועל זה אנחנו ביקרנו את משרדי הממשלה בעניין הזה. אנחנו נעשה ישיבה. אני מקווה שלא נצטרך לעשות את הישיבה. אם אתם תתקנו את הצווים ותעשו את השיפוי שצריך, גם אין צורך בישיבה. יש דבר אחד שכן צריך – החלטת שר, זה הנושא הראשון שדיברנו עליו, את זה לדעתי אתם צריכים לתקן, לא יכול להיות שנשאיר את זה פתוח.

נעשה ישיבה בעוד שעה. אני מודה למשרד התחבורה וגם האוצר על שיתוף הפעולה בעניין הזה מול הכנסת ולפתרון הבעיות. אני חייב להודות ולהגיד כל הכבוד. אני רוצה להודות לך חברת הכנסת פרידמן. עשית עבודה טובה, זה מוכיח שאת קשובה לטענות של הציבור, הרבה פנו אליך וידעת בדיוק לאחוז את השור בקרניו. אני שמח שמיניתי אותך לתפקיד הזה. כל הכבוד על מה שעשית. צריך לתת לך הערכה על הפעילות הזו. תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:25. << סיום >>