פרוטוקול של ישיבת ועדה

  
הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



28
ועדת הכלכלה
29/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 705
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ג' בתמוז התשפ"ה (29 ביוני 2025), שעה 9:30



סדר היום:
 << נושא >> היתר שימוש בפיתיונות רעל לטיפול בתופעת הכלבים המשוטטים << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
יסמין פרידמן



מוזמנים: 
	טל גלבוע
	–
	יועצת רה"מ לזכויות בעלי חיים, משרד ראש הממשלה

	ד"ר תמיר גושן
	–
	מנהל השירותים הווטרינריים, משרד החקלאות וביטחון המזון

	ד"ר סרחיו דולב
	–
	מנהל השירותים הווטרינריים בשדה, משרד החקלאות וביטחון המזון

	אודליה אסולין דגני
	–
	עו"ד, ממונה שירותים וטרינריים ורגולציה, משרד החקלאות וביטחון המזון

	גלי דוידסון
	–
	מנהלת אגף הגנה על בעלי חיים, המשרד להגנת הסביבה

	ד"ר תומר ניסימאן
	–
	וטרינר, רשות הטבע והגנים

	ד"ר אבי צרפתי
	–
	יושב-ראש, ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות

	רוני בן דוד
	–
	עו"ד, עמותת תנו לחיות לחיות

	ישראל אליסף
	–
	יזם, אקטיביסט חברתי, לשעבר יושב-ראש ועד הורי הגנים הארצי





מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
מעיין שבתאי, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.








<< נושא >> היתר שימוש בפתיונות רעל לטיפול בתופעת הכלבים המשוטטים << נושא >>


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוקר טוב לכולם. הנושא, היתר שימוש בפיתיונות רעל לטיפול בתופעת הכלבים המשוטטים, ביוזמת חברת הכנסת יסמין פרידמן. כן יסמין, בבקשה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בוקר טוב, אני אשמח שמשרד החקלאות יתחיל הפעם ויסביר למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תגידי מה הבקשה.


 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   


הבקשה היא שמשרד החקלאות יסביר למה הוא משתמש בשיטה לא סבירה, לא מידתית, במשבר שנגרם על ידי המשרד עצמו. אחר כך אגיב לטענות. אני יודעת מה הם יגידו.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

ד"ר תמיר גושן, מנהל השירותים הווטרינריים. חוק צער בעלי חיים, הגנה על בעלי חיים, 1994, מגדיר שימוש ברעל סטריכנין או רעל אחר שהתיר המנהל להמתת בעלי חיים בהיתר. השימוש ברעל הוא לא משהו חדש, זה משהו ותיק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

שהופסק ב-2018.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

לא הופסק. הרעל סטריכנין מופיע בחוק. אישית, מ-2018 לא חתמתי על היתר אחד לשימוש בסטריכנין כשבמקביל נעשה שימוש ברעל אחר, סוקסיניל כולין. גם היום ולאורך כל השנים נעשה שימוש ברעל שנקראה סוקסיניל כולין, זה חומר שמשתק שרירים שנורה בחץ, פוגע בכלב. הכלב בהכרה מלאה. אם לא מגיעים אליו הוא נחנק כי השרירים לא פועלים והוא מת בסבל וייסורים כשהוא בהכרה מלאה.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

זה פרטני לכלב אחד.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

פרטני. גם בנוהל שעודכן והוספה לו חלופה נוספת שזה כל האירוע, הוספה חלופה נוספת, מדובר על כך שהמתה ברעל בשטח היא מוצא אחרון. הנוהל כולל הצהרה של הרופא הווטרינר והבאת נתונים על כך שהוא עשה מאמצים להימנע מאמצעים ממיתים וללכוד את הכלבים בחיים. בתור מי שחותם על ההיתרים האלה, לא פעם ולא פעמיים ולאחרונה רק לפני שבועיים, סירבתי לתת אישור לשימוש ברעל.

במקרה הזה ביקשו את ה-PAPP, סירבתי גם לתת בעבר סוקסיניל כולין לרשויות שלא עשו מאמץ ללכוד כלבים. אף אחד לא חייב להשתמש בחלופה הזו, שיהיה ברור. כל רופא וטרינר רשותי יש לו את הסמכות, שיקול הדעת, להשתמש, מתי להשתמש ואיך להשתמש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מפזרים את הרעל?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אנחנו לא מפזרים. אנחנו נותנים כלים והסדרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה עושים, איך עושים את זה?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

מפזרים את הרעל בצורה מבוקרת עם תצפית עליו לפי הנוהל. רואים שהוא נצרך על ידי הכלבים שאמורים להרעיל, אוספים את הפיתיונות שלא נאכלו, אוספים גופות אם אפשר להגיע אליהן ולא מפזרים את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כל בעל חיים יכול לאכול את הרעל הזה?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

באופן עקרוני מפזרים את זה במקומות איפה שהם נמצאים. הרעל הזה לא מושך אוכלי עשב, הוא מושך טורפים. בגלל שהרעל הוא חומר מוצא וצריך לעבור מטבוליזם בכבד ורק אז נוצרים התוצרים הרעילים, הוא רעיל בעיקר לכלבים, כלביים יותר נכון. פחות מזה לחתולים ואחר כך גם לבעלי חיים אחרים. לעומת החלופות האחרות, יש לרעל הזה יתרונות רבים. יש לו אנטידוט בניגוד לסוקסיניל כולין. לאחרונה, לפני מספר חודשים היה כלב שנורה בשוגג על ידי רופא וטרינר עם חץ רעל. כלב בבעלות, והכלב מת, אי אפשר היה להציל אותו. כאן כלב שאכל בטעות את הפיתיון, יש אנטידוט.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עוד נגיב על זה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

לצד הנושא של החמלה על הכלבים, גם היום אנחנו מקבלים פניות וזעקות של ראשי מועצות, כולל סיור שהיינו בו. עורכת הדין אסולין דגני וסרחיו דולב איתי בחבל מודיעין. אנשים מפחדים לצאת מהבית בגלל כלבים תוקפניים. עשו שם מאמצים ללכידה, ביקשו אישור לירות ירי חי. אני לא מאשר ירי חי, זה המשרד לביטחון פנים. ירי חי מבחינת משפכי ירי וסיכון לבני אדם מסביב, גדול בהרבה מהשימוש ברעל הזה.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

טל גלבוע, משרד ראש הממשלה. אתם לא מאשרים ירי חי בכלבים? מי מאשר ירי חי בכלבים?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

לאדם פרטי?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

לא. לווטרינר רשותי.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

וטרינר רשותי לא יורה בעצמו. אנחנו בעבר עזרנו, סייענו לרשויות המקומיות על ידי צוותים של יחידת הפיצוח במשרד החקלאות שבאו עם הווטרינר העירוני. הם אלה שביצעו את הירי. אני מעולם לא נתתי אישור לרופא רשותי לירות בעצמו.


 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

היום יש מי שיורה בכלבים בירי חי. מי נותן להם אישור?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני לא נתתי אישור לירי חי בכלבים מאז שהפיצוח הפסיק לירות.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

הפיצוח הפסיק לירות מאז תחילת המלחמה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

פחות או יותר. שנה וחצי.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

ולפני זה אתה נותן את האישורים? 

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

לפני זה סרחיו נתן את האישורים.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

היום, אם רוצים לירות בכלב ירי חי, אתם הגוף שמאשר?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

לא בדיוק. ירי חי היום לשימוש בנשק מי שצריך לאשר את זה המשרד לביטחון פנים, לא אנחנו.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

לכם אין נגיעה בזה?

 << דובר >> גלי דוידסון: << דובר >>   

גלי דוידסון מהמשרד להגנת הסביבה. אם יש אישור לפקחים של הפיצוח להשתמש בנשק, מישהו נותן להם את האישור להשתמש בנשק לירי בכלבים. זה בידיים שלך בתור מנהל - - -

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אז התשובה היא כן.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

ביקשו ואמרתי, גם אם מוכנים לרכוש אני לא אאשר ירי חי בגלל הסיכון לאוכלוסייה מסביב. אני לא מכיר את האנשים האלה, לא יודע מה עברו, אימון. הסיכון בזה לציבור הוא גדול. כשאלה אנשי פיצוח שעוברים אימון, כשיש צוות עם צופה ומפקד משימה זה אירוע אחד. לתת לכל דכפין לירות ירי חי בכלבים, סליחה, לא אצלי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

היועצת המשפטית פה, של המשרד? יש חוק אחד, זה חוק להסדרת פיקוח על הכלבים ששם בסעיף 21א כתוב במפורש שהתקציב למימון הפעולות שניתן על ידי משרד האוצר לא ישמש לשם המתת כלבים. אחר כך יש את החוק הזה, צער בעלי חיים. יש חוק מפורש שאומר שהתקציב לא ישמש להמתה אלא לדברים אחרים, מצד שני אתם משתמשים בחוק צער בעלי חיים כדי לאפשר המתה. באותו תקציב.
 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

זה ממש לא באותו תקציב. יש לנו שני מקורות חקיקה לצמצום התרבות בעלי חיים משוטטים. א', חוק צער בעלי חיים, הגנה על בעלי חיים 1994, דרך החוק הזה אנחנו משתמשים לתמיכה ברשויות המקומיות לצמצום התרבות של חתולי רחוב, כבר שנים רבות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיזה תקציב אתם עושים את זה? אם זה לא מהתקציב הזה, מאיזה תקציב?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

זה סעיף תקציבי. יש להבחין בין תמיכות לבין נושא של סיוע, של רכישה, מי רוכש את הרעל במקרה הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיזה תקציב הם רוכשים את זה? את הרעל.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

זה תקציב של השירותים הווטרינריים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מאיזה תקציב הם שמים את הפיתיונות, מהתקציב הזה? הרי אתם לא נותנים להם תקציב אחר.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

ממש לא. זה תקציב של המשרד לנושא הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נוסף?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

כן. זה לא קשור לזה. אנחנו בתקציב של ה-4.5 מיליון שקלים משתמשים אך ורק בפעולות שהן לא ממיתות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש ממש סעיף בחוק שאומר את זה, שלא ישמש.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

לעניין הנושא של הירי. ירי בכלבים משוטטים התבצע בעבר על ידי שני גורמים לפי פקודת הכלבת. יש גם את פקחי רשות הטבע והגנים שמוסמכים על ידי שר החקלאות בהסכמה של השרה להגנת הסביבה.

 << דובר >> גלי דוידסון: << דובר >>   

ובכפוף לנוהל מאוד מסוים שמסדיר את הסוגייה הזו.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

עוד לא סיימתי לדבר. גם לנו יש נוהל, אני לא מדברת על הנוהל, מדברת על ההסמכה. זה מוגבל במקרה של רשות הטבע והגנים, מוגבל לשמורות טבע וגנים לאומיים ועד 500 מטרים מהם ויש לנו את הרשויות המקומיות שמתמודדות גם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש פה מרשות המקומית, נכון? התקציב שאתם מקבלים מהמשרד בנושא של צמצום ההתרבות של כלבים משוטטים, זה התקציב היחיד או שאתם מקבלים עוד תקציבים?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

ד"ר אבי צרפתי, יושב-ראש ארגון הרופאים הווטרינריים ברשויות המקומיות. נכון להיום, שנת 2025 אנחנו לא קיבלנו שום תקציב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

באופן כללי. עזוב רגע את 2025.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

במשך שנת 2024 היו קולות קוראים, במיוחד לטובת הנושא של ההתמודדות עם בעיית הכלבים המשוטטים בקווי העימות וגם בשומרון, גם באזורים הנגועים בכלבת. הסכומים בהחלט שירתו את הרשויות המקומיות על מנת לאפשר לטפל בבעיה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איך, באיזה אופן?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

זה לא היה אופטימלי וגם לא הסתיים מפני שהטיפול בתוכנית הזו לא יכול היה להיות פעם אחת בשנה, הוא חייב להיות מתמשך לאורך שנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רגע, אני רוצה להבין. את מצהירה לפרוטוקול ש-4.5 מיליון שקלים שניתן על פי חוק הסדרת הפיקוח על כלבים, הוא לא קשור לנושא של צער בעלי חיים לתקציב הזה?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

לא קשור בכלל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מיישמים את החוק כמו שהוא?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

נכון. אציין בהמשך למה שד"ר צרפתי ציין, נוהלי התמיכה בשנים, משנת 2024-2018 אלה נוהלי תמיכה שקבוע בהם שהרשות המקומית תאסוף את הכלבים המשוטטים, תכין אותם לאימוץ. בשנים האחרונות גם הוספנו תקציב מתוך התקציב הזה של התמיכה לשיקום ואילוף התנהגותי של הכלבים האלה על מנת שיהיה ניתן למסור אותם לאימוץ.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה מהתקציב של השמונה, האחרון.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

לא. ה-4.5 של סעיף 21א לחוק הסדרת הפיקוח על כלבים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

של איזו שנה?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

משנה 2024-2018. התקציב של 2023 הלך רק לתמיכה ברשויות באזורי הלחימה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ראינו מה עשו בשדרות עם התקציב.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

זה גם תקציב אחר. חשוב להגיד עוד, זה נועד לעיקור וסירוס של כלבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ד"ר גושן, כל פעם שאני נמצא בטביליסי, יש כלבים רבים משוטטים שם, הכלבים ממש ממושמעים, יש סיבה מיוחדת? לוקחים מהם משהו? כל הזמן זה עובר לי בראש כשאני שם. אף כלב לא נובח, לא מסכן אף אחד, הם הולכים לאט-לאט. למה זה כך? יש כלבים רבים משוטטים. הייתי שם פעמים רבות.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

זו לא בהכרח התמונה השכיחה. יושב כאן ד"ר דולב שביחד נפגשנו עם מנהל השירותים הווטרינרים הגיאורגי לפני פחות מחודש ודיברנו על נושא הכלבים המשוטטים. בטביליסי לבדה יש 50,000 כלבים משוטטים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

יש הרבה, הם לא מפריעים לאף אחד.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

מספרם הולך וגדל ויש מקרי נשיכה רבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא ראיתי שהם זזים מילימטר. מתוך 50,000 אם יש נשיכה אחת.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

יש 350,000-300,000 כלבים משוטטים בגיאורגיה שזה פי עשרה מישראל בזמן שהגודל של גיאורגיה הוא פי שלושה ממדינת ישראל. בגיאורגיה, מ-2004 להיום, מספר המקרים של אנשים שקיבלו טיפול אחרי חשיפה לכלבת בעקבות נשיכה, צמח מ-28,000 למעל 50,000.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם מקבלים משהו?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני לא יודע.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מעקרים, מסרסים ומחזירים חזרה לרחוב עם סימן באוזן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם לא מסוכנים, לא כלום.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מעקרים, מסרסים. זה קשור שלפעמים כלב מסורס הוא פחות תוקפני. נותנים להם אוכל, הם לא צריכים להילחם שם על טריטוריה ומסמנים אותם לפי צבע. אם הכלב חברותי, כלב שעדיף לא להתקרב, או כלב תוקפני.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה צבע זה חברותי?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא יודעת.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

יש להבחין בין כלבים שחיים באירופה לעומת המזרח התיכון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שהוא יסיים ונגיב לכל הטענות.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

הכלבים בטביליסי הם כלבי קהילה, לא בהכרח כלבים מתפרעים שאנחנו מדברים עליהם. אני רוצה להגיד לפרוטוקול, בניגוד למה שהיה בתחילת המלחמה, אין כאן שום כוונה להשתמש ברעל הזה, באופן גורף להמית אלפי כלבים, אלא להשתמש בזה במקרי קיצון בהתאם לנוהל. הנוהל אומר שמשתמשים באמצעים ממיתים כאמצעי אחרון אחרי שלא הצלחנו ללכוד את הכלבים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

קיבלנו מכתב מהרשויות המקומיות שהן מתנגדות לזה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

שלא ישתמשו. גם היום כבר יש שתי רשויות שפנו. לאחת מהן סירבתי להשתמש ברעל הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו החלטה שלהן.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

אני רוצה לתקן את ד"ר תמיר גושן כי הדבר נובע מחוסר ברירה. הדבר נובע מהיעדר אמצעים, היעדר תמיכה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מהיעדר טיפול של שנים.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

מהיעדר טיפול לאורך שנים בתופעה. והתושבים, אני מתאר לעצמי שמישהו פה מהשלטון האזורי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה היעדר טיפול? היעדר תקציב.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

היעדר תקציבים, כוח אדם, אמצעים לעבודה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תוכנית עבודה? אי פעם ראינו תוכנית עבודה לטיפול בכלבים המשוטטים? מעולם.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

אני רוצה להגיד משהו ליושב-ראש הוועדה, הכול הולך ומתחבר. מקרי הכלבת שלנו עולים במדינת ישראל והופכים להיות מטורפים יותר ויותר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה פתרון עוד יש לא להרעלה, יש פתרון אחר? מה הפתרון?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

יש פתרונות רבים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

פתרון מעשי, לא באופן כללי, אנחנו לא בהרצאה באוניברסיטה.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

פתרון מעשי, להכניס את כלל הגופים שמתעסקים בנושא של בעלי חיים או כלבים משוטטים, לעבודה. לא רק הרופאים הרשותיים יכולים להיתמך על ידי זה, יש גם רופאים ממשלתיים, רט"ג, מפקחים אחרים שאפשר להכניס אותם לתהליך כדי לעשות טבעת אחידה. גם רופאי הצבא לקחו חלק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה תהליך? אנשים צריכים לאמץ. לא באים לאמץ, מה אתה רוצה שיעשו?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

קודם מדברים על לקחת את הכלבים, להוציא אותם מתאי השטח האלה על מנת שלא יעברו סכנה, לא בהעברת המחלות ולא בבעיות ביטחוניות בטיחותיות לאנשים. במסגרת הזו אפשר לעשות את התהליך הזה. אפשר ללכוד אותם במלכודות גדולות, במלכודות חצר. אפשר להשקיע בזה עבודה רבה מאוד. יש כל מיני שיטות חדשניות ללכידה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ומה תעשה עם כל הכלבים?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

אפשר לקחת אותם משם לכלביות, לעשות את המיון בהקשר שלהם. יש עוד כמה וכמה דברים, אני לא רוצה בכוונה להתפרס עכשיו לתוכנית אב למדינת ישראל. יש מקום לבדוק את התוכנית.



 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן, אני רוצה לחזור על מה שאמרתי גם בפעם הקודמת. נושא הכלבים המשוטטים זה לא דבר אחד. יש פה פתרון הוליסטי גדול שצריך להבין אותו. זו לא רק לכידת הכלבים, לא רק המתת הכלבים. יש פה דברים רבים כל כך, היום אין לך מספיק וטרינרים רשותיים. 

יש וטרינרים רשותיים במדינת ישראל ב-20% משרה. למה משרד החקלאות לא מתכנס עם משרד הפנים ומתקנים את הדבר הזה? למה לא מעלים משכורות? למה אין לנו מספיק כלביות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה משרד ראש הממשלה מתכלל, לא דואג להגדיל את התקציבים?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

כשנפגשתי לפני המלחמה עם שר האוצר - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שידאגו להגדיל את התקציב. 4.5 מיליון זה לא מספיק.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אתה יודע שמשרד החקלאות מעולם לא דורש. אנחנו מדברים על תקציב עיקורים, 4.5 מיליון כלבים, 4.5 חתולים, כך גם עמותות למען בעלי חיים. כל מה שקשור לבעלי חיים אף פעם לא עולה בשקל, שנים. יש לך את הווטרינרים, את זה שהפסיקו לתת כסף לשיפוץ כלביות, את זה שהפסיקו לתת כסף להקמת כלביות, שלא דנים כראוי פעם אחת בפיילוט של עקר-חסן-החזר. קחו מקום אחד, כבר דיברנו כמה פעמים. כל פעם זה נראה צעד אחד קדימה, שניים אחורה.

תחליטו, תהיו אמיצים. תגידו, "אנחנו עכשיו לוקחים אזור שהווטרינר מוכן, ראש הרשות מוכן, רק בשביל להגיד עבד או לא עבד". אם יגידו, ולא צריך להיות מטומטמים, לא צריך להיות פופוליסטים, יכול להיות שהרעל הזה הוא הרבה יותר טוב, אני לא יודעת, אני לא וטרינרית, לא מכירה את הרעל. יש דברים שלא דנו בהם. אתם מכניסים חומר חדש למדינת  ישראל? נעשה ניסוי בכלבים? אתם יודעים מה המינון? אתם מדברים על אנטידוט שקיים לתת לכלבים היום, מחר, הכלב שלי ברח ואכל את הרעל הזה.

לווטרינר הפרטי שלי יש את האנטידוט, הוא יכול להציל את הכלב שלי? הם יודעים שלא. השורה התחתונה, לפני שהולכים לכזה צעד ואומרים זה צעד קצה, יש עוד כל כך הרבה באמצע, איפה כל האמצע הזה? בסדר, משרד ראש הממשלה מתכלל. יש פה משרד שאחראי על הנושא, אחראי מקצועית. לא יכול להיות שכל השנים הדברים לא התקדמו. כשיביאו התקדמות מסוימת, זה יהיה בדמות רעל. להגיד לי "אנחנו לא יורים בכלבים", "יחידת הפיצוח כבר לא יורה בכלבים" או "אנחנו לא אלה שנותנים את הרעל", זה סתם למרק את המצפון, כי מישהו אחר יורה בכלבים ומישהו אחר ייתן את הרעל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

עדיף להם למות מירי מאשר רעל.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

ירי באש חיה, לא ירי ברעל. אני חיה את העולם הזה של הכלבים המשוטטים, מי כמוכם יודעים, אתם מכירים את הבית שלי. יש כמויות בלתי נתפסות, הווטרינרים לא מעוניינים להיות קבלני המתה של אף אחד. יש שיטה מסוימת שאומרת קחו את הכלבים. גם עקר-חסן-החזר, אני אמרתי, אל תחזירו כל כלב לשטח. כלבים תוקפנים זה לא טביליסי, הכלבים של ערד הם לא טביליסי, אנחנו יודעים את זה. כלבים תוקפניים, אני אומרת, טל גלבוע עומדת ואומרת אני אהיה המגן, תמיתו. כלבים שיכולים להחזיר אותם, תחזירו. יש לכם וטרינרית שמכירה את הלהקות שם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה הם יהיו הכלבים?
 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תוחלת החיים שלהם היא שלוש שנים גג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צריך להסביר דבר אחד, לכל דבר צריך להיות פתרון. נגיד שלא ימיתו או יעקרו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

יש תוכנית עבודה מסודרת, להבדיל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איפה יהיו הכלבים? מישהו צריך לאמץ אותם.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

הכלבים בערד נמצאים שם ליד המזבלה. הווטרינרית אומרת "בסדר, אני הולכת ואוספת את כל הכלבים, מה אני אמורה לעשות איתם?". 

שדרות הוציאו 700 כלבים, יסעור הוציאו 600 כלבים, רועי הוציא 1,000 כלבים. אנחנו מבינים את הדבר המרכזי, הפקק הזה של האימוץ. עושים עבודה לילות כימים. יש לך פה כוח להגיד שאתה דורש תוכנית עבודה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיב.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

את לא צריכה להגיב, תגידי. לא כל דבר זו תגובה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה להגיב נקודה-נקודה לגבי זה. 

א', הייתה פה הטעיה מכוונת של הציבור. משרד החקלאות מתעקש להציג את הרעל כפתרון הומני שגורם למוות יותר עדין. זה לא נכון. יש מחקרים שמוכיחים שהרעל הזה, הפאפ הזה, גורם למוות מחנק איטי, מייסר, כרוך בחרדה, יללות, קוצר נשימה במשך דקות ארוכות ואף למעלה משעה בעוד בעל החיים בהכרה מלאה כמעט עד לרגע מותו.

ב', יצירת משבר מכוון, הצורך בפתרון קיצוני זו תוצאה ישירה של כישלון של משרד החקלאות, כישלון מתמשך שיטתי במשך שנים. משרד החקלאות נמנע מהעברת תקציבים המחויבים על פי חוק במבצע עקר-סרס-החזר. לא הציעו שום פתרון חלופי אף פעם. אני מדברת על עקר-סרס-החזר לכלבים.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אסור על פי חוק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

נכון, הם לא היו מוכנים לשקול את זה אפילו. 

ג', התעלמות מוחלטת מכל גורמי המקצוע. ההחלטה התקבלה תוך זלזול מופגן בעמדה חד-משמעית של כל הגורמים המקצועיים בישראל. רשות הטבע והגנים הזהירה על פגיעה בחיות בר שגורמת לסכנה חמורה וחריפה. הסתדרות הרופאים הווטרינרים וארגון הווטרינריים הרשותיים שללו את הנוהל מכל וכול, והגדירו אותו אכזריות ממוסדרת. 

ד', סיכון הציבור וחיות המחמד. הפיתיונות הרעילים נותרים קטלניים בסביבה למשך שבועות וחודשים. הם מהווים סכנה לכלבי מחמד, כלבי עבודה, חיות בר, לסביבה כולה. הקיום של סם נגד תיאורטי הוא חסר משמעות במציאות, שכן הוא דורש הגעה מיידית למרפאה וטרינרית שיש לה את האנטידוט, מה שכנראה לא יקרה. 

יש פה פגיעה באתוס המקצועי וקריאה למעשה בלתי חוקי. מהות תפקידו של רופא וטרינרי להציל חיים, לרפא, למנוע סבל. זה לא מה שיקרה. מעבר לכך, יש פה רצון להשתמש בפתרון שהוא לא מידתי וסופר קיצוני. כי הם הציגו את הרעל הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתם מתעלמים מהעניין, מה יהיה עם הכלבים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא אלה שמתעלמים, המשרד מתעלם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

שמענו את המדיניות של טביליסי או של גיאורגיה, הם נותנים לכלבים לשוטט, כמה שלא יהיו. אצלנו בישראל זו לא המטרה לתת להם לשוטט.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

חלקית כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני שואל מה הפתרון? אין המתה, אין כלום.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני עונה. יש תוכנית מסודרת. פיילוט.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

ביטן, אתה מתעלם מזה שממיתים כלבים בהסגרים? ממיתים כלבים בהסגרים. כלב לפי החוק יהיה צריך להיות, נניח אזור בלי כלבת, עשרה ימים. אחרי עשרה ימים אין לו בעלים, אפשר לתת הוראה להמית אותו. ממיתים כלבים עם כל האימוץ שאנחנו עושים. עושים הרבה, ברמה של אלפים. בשנתיים האחרונות בעיקר ברמה כל כך קשה, עובדים קשה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאת אומרת, לאט-לאט, בואי נבחן את זה. שיתפסו את הכלב וימיתו אותו. אז מה העניין?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אני רוצה חבר הכנסת ביטן, אגיד לך איזה רשויות יבקשו אישור להשתמש ברעל.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איך אתם ממיתים את הכלב, לפי איזו שיטה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו לא נתנו לך מה הפתרון שאנחנו מציעים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אתן לך. כשהכלב נמצא בכלבייה ואתם מחליטים להמית אותו, איך אתם ממיתים אותו? עם רעל?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

בזריקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זריקה? זריקה זה רעל.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

לא. יש נוהל המתה שהוא נוהל ממוסד, מוכר גם על ידי גופים בין-לאומיים. מטרת התהליך הוא למזער עד כמה שניתן כל סבל שיש. מזריקים תחילה חומר טשטוש, החומר הזה גורם לירידה ברמת ההכרה ומאפשר התנהלות מסוימת עם הכלב. לאחר מכן צריך להזריק לו חומר שהוא חומר המתה במינון גבוה. 

הוא חומר הרדמה שבמינון גבוה הוא עוצר את מרכז הנשימה ואת פעילות הלב ובכך בעל החיים מת. אפתח את זה עד הסוף, יש דרכים מסוימות להזריק את אותו חומר, בין אם על ידי פתיחת וריד בצורה נאותה ואז על ידי הרדמה כללית והמתה או לחלופין עושים את זה להזרקה ישירה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני רוצה שנייה לסיים. התוכנית המוסדרת שאנחנו כבר שנים מנסים לקדם אותה, מה היא אומרת? תחשוב שנייה על ערד שלקחנו אותו כמקרה בוחן. הכלבים נמצאים שם, לא משנה מה. יש שם 1,000 כלבים, זה לא משתנה. במקום שיהיו שם 1,000 כלבים שתוחלת החיים שלהם היא כשלוש שנים, זו תוחלת החיים של הכלבים המשוטטים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה רק שלוש שנים?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

כי זה כמה שהם מחזיקים מעמד. זו פחות או יותר ההערכה, שלוש שנים.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

החיים של אותם בעלי החיים הם קשים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

חיים קשים מאוד.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אלה חיי סבל, אנחנו דנים אותם לחיי סבל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אדוני יושב-ראש, אפשר לסיים? החיים שלהם בהחלט חיי סבל. גם עכשיו הם חיי סבל. אנחנו מציעים שבפרויקט הזה, הכלבים - - -



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

איזה פרויקט?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הפרויקט של עקר-סרס-חסן-החזר. הכלבים האלה ייאספו בתוכנית מסודרת כל פעם במקום אחר ואנחנו מבקשים רק פיילוט. נניח בערד מתחילים תוכנית מוסדרת לאסוף את הכלבים. אוספים אותם, אסביר מה זה אומר. 

כשהם אוספים אותם ובודקים, כמו שטל אמרה, אם זה כלב מטורף שהוא תוקפני מאוד והכול, אנחנו מבינים שחלק מהכלבים נצטרך להמית. אם זה כלב שהוא בסך הכול לא תוקפני, הוא מפחד, אלה כלבים שחיים בחוץ, הם מפחדים. לעקר או לסרס, לתת חיסון כלבת ולשחרר חזרה לשטח כמו בגיאורגיה ובעוד מקומות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ד"ר גושן, למה אתם מתנגדים לפיילוט כזה? לפיילוט, לא למדיניות קבועה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

בוא נתחיל מזה שכדי להגיע לצמצום אוכלוסיית כלבים משוטטים צריך לעקר ולסרס, לפחות 80% מהאוכלוסייה, אחרת זה לא יעיל. אנחנו רואים כמה העיקורים, סירוסים של החתולים מוצלחים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אל תשווה בין החתולים לבין הכלבים. לא בכמות ולא - - -

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אתם לא נותנים את התקציבים בזמן, כל פעם צריך להגיש בג"ץ, כך זה עובד.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

בהמתה צריכים מעל 90%.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

וגם לא עזר כל השנים, המתות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנו לו לדבר.


 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני לא מדבר על להמית 90% מהאוכלוסייה ואני מבקש לא לשים דברים בפי. ההמתה היא מוצא אחרון. צריך ללכוד את הכלבים, להביא אותם לכלבייה. מי שלא ניתן ללכוד - - -

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אם אין כלבייה? אם אין הסכמי הסגרה? כל הרשויות הערביות עם 20% משרה וטרינר, אין להן פקח, רכב, כלבייה, כלום. הם גם לא מעוניינים להשקיע שקל. הוא יבוא ויגיד לך "ננשכים פה ילדים, אני רוצה את הרעל", מה תגיד לו, לא? שיינשכו הילדים?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני אמרתי לא לריינה לפני שבועיים.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תמיר, בסוקסיניל כולין אתה לא אומר לא, ראינו את זה. בבקשת חופש מידע, באחת לא אמרת לא. לכולם אתה נותן סוקסיניל כולין כשאין להם אפילו מלכודת ללכוד כלב.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

לא נכון. אתם מקבלים את מה שאושר.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אין להם קורא שבבים, תמיר.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אין להם קורא שבבים, משרד, חיסון לכלבת.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

יש רשות אחת שאישרתי לה המתה אחרי שהווטרינר העירוני אמר לי, שהתקציב שלו הוא 2,500 שקלים בשנה. זו הרשות היחידה.

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>   

איך זה האמצעי האחרון?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

תמיר, תסביר לי רגע. אני רוצה שתתמקד בתשובה שלך.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני אתמקד.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איך יכול להיות? שנים על גבי שנים אתם עושים אותו דבר, מספר הכלבים רק עולה, אתם אמרתם שמקרי הכלבת רק עולים. אתם עושים עוד מאותו הדבר. זה לא עובד ואתה עדיין מסרב לשקול פיילוט של פתרון שאולי בחזון שלנו, בחלום שלנו, יעבוד. יש לך 4.5 מיליון שלא שחררתי אותם. שים אותם על הפיילוט. מה כל כך קשה?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אם הוא לא יעבוד, תעמדו פה ותגידו "הפיילוט לא עובד".

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא מצליחים להבין אותך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תנו לו לדבר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו שומעים אותו הדבר כבר עשר שנים אדוני יושב-ראש הוועדה. עשר שנים, עוד לפני שהייתי חברת כנסת.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

הוא לא היה שם לפני עשר שנים, זו לא הנקודה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

היו אחרים שאמרו את אותו הדבר.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

תמיר, תן לנו תשובה טובה בבקשה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני יכול לדבר בלי הפרעה? פעם אחת אני רוצה להתייחס לנושא של הסתכלות על הבעיה. השאלה מה התוצר המבוקש. אם התוצר המבוקש הוא לא להרוג כלבים, אנחנו נשיג את זה. יש הרבה תופעות שאנשים פה מתעלמים מהן, הסבל של הכלבים האלה. לכדת כלב, עיקרת אותו, סירסת אותו, אתה מחזיר אותו ודן אותו לחיי סבל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אלוהים, אני לא מצליחה להבין את ההיגיון. הכלב נמצא שם, אני לא מצליחה להבין את ההיגיון הזה. כמה אפשר לשמוע את המשפט הזה?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

חבר הכנסת ביטן, לד"ר יאנה בערד יש 12 כלובים. מה יעשו עם 1,000 כלבים של המזבלה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אני לא יכולה לשמוע את התשובות האלה.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

12 כלובים בערד.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

כאן המקום של עמותות כשותפות חשובות בתהליך של מציאת בתים מאמצים לכלבים האלה, למי שאפשר למצוא. כלבים שאין להם עתיד ואין להם תוחלת, לא צריכים להיות במרחב הציבורי גם בגלל נושא המחלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה, כלבת?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

גם כלבת, גם אכינוקוקוס.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ברגע שהם משוטטים, הסיכוי לכלבת גדול יותר.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

גם אם חיסנת אותו פעם אחת, אחרי שלושה חודשים - - -

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

יש יותר כלבת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

זה לא נכון.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

מה לא? יש יותר מקרי כלבת בישראל, אנחנו רואים את זה יותר מתקרב ומתקרב, אי אפשר להתעלם.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אנחנו רואים יותר מקרי כלבת בגלל פריצת הגדרות. מי שמכניס את הכלבת לתוך מדינת ישראל אלה כלבים ותנים בעיקר מהמדינות השכנות.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

צפון, לא דרום, חשוב להגיד.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

גם במרכז מירדן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה אתם מעקרים חתולים וכלבים לא? יש מדיניות לעקר חתולים, נכון? למה המדיניות הזו לא תופסת לגבי כלבים?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

היא תופסת.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

הוא מתכוון להחזיר לרחוב.

 << דובר >> גלי דוידסון: << דובר >>   

אני חושבת שהכוונה לעקר-סרס-החזר, אודליה, לא לעקר באופן כללי.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

אנחנו לא מדברים על אותה אוכלוסייה. יש חוק בישראל לגבי כלבים שאנחנו פה בוועדה הזו. החוק הזה לא מאפשר שוטטות של כלבים בשטח מטעמים של ביטחון הציבור ובריאות הציבור.

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>   

אני מתנצלת, זו פרשנות אחת של החוק, זה לא שהחוק לא מאפשר.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

זו הראייה. במקרה של חתולי רחוב אנחנו מדברים על אוכלוסייה אחרת לחלוטין, שהעיקור והסירוס שלה בהחזרה לשטח היא הדבר שקיים ומקובל שנים. נכון שיש אנשים שמחזיקים חתולי רחוב בבית, אני אחת מהם. חתולי רחוב רגילים לחיות ברחוב, כלבים לא.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אם את מחזיקה אותו בבית הוא יפסיק להיות רחוב, לא? או שאני טועה?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

אני נותנת חופש. היא יכולה להיכנס ולצאת. במקרה של כלב, אני לא יכולה לשחרר את הכלבה שלי החוצה בלי שאני מסתובבת איתה בחוץ ברצועה, אין דבר כזה. צריך לצאת החוצה, זה עניין של ביטחון הציבור. אנחנו רואים מה קורה כאשר כלבים מסתובבים בחוץ, משוטטים. הם פוגעים בחיות אחרות בסביבה, גם בבני אדם, גורמים נזקים ומטרדים בסביבה עצמה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה עשיתם כל השנים כדי לטפל בזה? מה עשיתם?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

מעבר לזה, כלב שאין לו השגחה של מפקחים, סובל בעצמו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אפס דברים. אני משתגעת, זה לשמוע שנים אותו הדבר, כמה אפשר?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

ב-2018 הוקמה ועדת היגוי על ידי משרד החקלאות ונקבעה תוכנית. יש תוכנית של המשרד. התוכנית של המשרד לגבי הנושא של צמצום התרבות כלבים משוטטים שאינה כוללת המתה, כוללת עיקור וסירוס של כלבים, זה גם קבוע בתקנות צער בעלי חיים. אסור למסור כלב מכלבייה עירונית או מעמותות, שאינו מעוקר ומסורס.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

תספרי שלא הוצאתם את התקציב של 2025 עד עכשיו.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

לצערנו הרב יש מסירות של כלבים לא מעוקרים ולא מסורסים ואין מעקב אחרי זה שהבעלים יעקר ויסרס את הכלב אחרי, זו בעיה אחרת. אסור למסור היום כלב מעמותה או מכלבייה עירונית אלא אם הוא מעוקר או מסורס. זה משהו שאנחנו קידמנו במקביל. הנושא של כלביות והנושא של אחוזי משרה של רופאים וטרינרים עירוניים, אנחנו משרד שמלווה מקצועית את הרופאים הווטרינרים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האוצר לא פה.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

גם האוצר וגם משרד הפנים, מדובר בעובדים של רשויות מקומיות ובכלבים שנמצאים  - - -

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

משרד החקלאות לא יכול להתייחס לזה כך. אנחנו השליחים שלכם בשטח, אי אפשר רק לבוא ולהגיד "אני רק קובע את התקנות, את הרגולציה". צריך לקחת אותו במסגרת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רק רגע, רבותיי. אנחנו לא נפתור את הבעיה של הכלבים היום.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

התקציב שיש למשרד החקלאות הוא 4.5 מיליון שקלים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איפה הוא?

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

בנוסף לזה, המשרד גם נותן תקציבים לכלביות ולמרפאות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

התקציב לאור הבעיות שצריך לפתור, הוא לא מספיק, לא מספק, אין ויכוח על זה. אי אפשר רק לדבר. משרד ראש הממשלה כשבונים תקציב, צריך ללחוץ להגדיל את התקציב הזה.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

נכון. גם השר צריך לדעת לדרוש את הדבר הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גם השר. כשאני אומר משרד ראש הממשלה, זו כל ממשלת ישראל.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

אני יכולה לבוא מעל השר?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כן, כי אתם מתכללים את הדברים. התקציב לא מספק. כדי שהם יביאו תוכנית כמו שאתם אומרים, זו לא חוכמה לקחת את כל ה-4.5 מיליון ולשים על פיילוט כי הם צריכים את זה לדברים אחרים ביישובים. 

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

אנחנו בחודש יולי והם עדיין לא שחררו את התקציב הזה, אלוהים יודע למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

לא משנה פיילוט, לא פיילוט, צריך פתרון מה יעשו עם הכלבים שמחזירים אותם, לאן יחזירו אותם?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לאותו מקום, כמו שעושים במדינות עולם שלישי. עושים את זה בהודו, גיאורגיה, מדינות מרכז אמריקה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רואה בזה בעיה, אם אין פתרון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הסברנו. יש כלבים שילכו לאימוץ, אלה שאפשר לאמץ. יש כאלה שלצערנו יומתו ויש כאלה שאפשר להחזיר. במקום 1,000 כלבים יהיו לך 300 שהם לא תוקפניים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

כדי לתפוס כלבים צריך תקציב לא פשוט כדי לתפוס אותם, לפני שמעקרים אותם.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

בשביל זה עושים פיילוט.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

בשביל זה עושים פיילוט ומתקצבים את זה.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

סליחה, בנוגע לפיילוט, אני דיברתי עם השר שיקלי שאחראי על הבדואים, לקחת מקומות כאלה ושיעזור בתקציב, זה היה בשנה שעברה. מוכן לתת כסף.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה יכול להכין תוכנית תקציבית, להביא אותה אלינו כדי שאנחנו נעזור לך להגדיל את התקציב?

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>   

אדוני, אשמח להתייחס כי כל הסיפור על התקציב מבוסס על הנחת יסוד שגויה שעושים משהו עם התקציב הזה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני מוכן להיכנס לזה ולעזור לך מול האוצר, אם אין לך את התקציב אתה לא יכול לעשות את הדברים האלה, יכולים לדבר עד מחר.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

מה המטרה? חבר הכנסת ביטן, אני מבקש הגדרת מטה. מה ההגדרה של הקצאת עוד תקציבים? אני רוצה להגיע עוד דבר אחד בבקשה לגבי מזכיר ועד רופאים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

רוצים לעשות משהו מהישיבה, לא רק לדבר. אנשים רוצים לדבר בשביל הפייסבוק.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני רוצה להזכיר לרופאים ברשויות המקומיות שתפקיד הרופא הווטרינר ברשות המקומית הוא תפקיד סטטוטורי שנובע בעיקר מתוך פקודת הכלבת והטיפול בכלבים.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

תמיר, מה אתה מציע, שאנחנו נטפל בזה? אתה כמשרד רגולטור צריך לטפל בזה כדי להביא את התקנים יחד איתנו לעבודה בשטח.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

למה לא לעבוד משותף?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

אתה לא יכול לבוא ולהגיד "אני זורק את זה עליכם".

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני ישבתי בשקט כשאתה דיברת, תן לי לסיים לדבר בבקשה. האירוע הזה מול משרד הפנים, אני זוכר את עצמי לפני שמונה שנים יושב עם משרד הפנים, זוכר את משרד הפנים מתנער מכול הנושא של כלבים ורפואה וטרינרית. 

ההפלה של האירוע של רופא וטרינר עירוני על משרד החקלאות היא לא הוגנת כי הרופא הווטרינר העירוני הוא עובד של העירייה, לא של משרד החקלאות. אתם רוצים לבטל את תפקיד הרופא הווטרינר העירוני ולהעביר אותו תחת משהו, כמו תחת תאגיד.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

מאיפה בא כל הסיפור הזה עכשיו, תמיר? נוח בהרבה לבוא ולהגיד "לכו". זה מה שאתה עושה, אתה מושך את העזרה, מושך את  האמצעים, ואומר "תתמודדו", אז עכשיו גם "לכו לתאגיד"? על מה אתה מדבר?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני מדבר על זה שאתה מתנער מאחריותך.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

אני לא מתנער, לוקח את האחריות באופן מלא. אני צריך שתבוא איתי יד ביד למשרד הפנים ולמשרד ראש הממשלה לבקש את התקציבים הנכונים כדי לתקן את התקנים שלנו, שנוכל לעבוד.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אבי, אתה יודע שזה נעשה יותר מפעם אחת.

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

אני לא. יש לנו טיוטת תקן, לא קרה עם זה כלום. מאז תקופתו של השר פורר לא קרה עם זה כלום.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תפסיקו את הוויכוח הזה, אנחנו צריכים לנסות למצוא פתרון, לא להתווכח. אנחנו לא נעשה את זה פה, נקיים ישיבה פנימית שאתה תהיה והם יהיו וכדי לנסות לגבש תוכנית תקציבית. כמובן, לא הולכים פה ל-200 מיליון שקלים. משהו הגיוני על מנת לנסות לעזור ולמצוא פתרון לעניין הזה. 

נעשה את זה פנימי, לא נתחיל פה את הוויכוח. לא ראוי שפה יהיה ויכוח בינך לבין הרופאים בעיריות. צריך להגדיל את התקציב ולעשות תוכנית. פיילוט זה הגיוני, אפשר לנסות את המקרה. אם לא נצליח בפיילוט, תבוא אחרי הפיילוט ותגיד שזה לא עוזר, אין בעיה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

מי ייקח את האחריות אם חס וחלילה ילד ייטרף למוות?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מי לוקח את האחריות עכשיו?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

זה אותו הדבר, אותו מצב.


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זו לא שאלה כי רק לפני שבוע כלב טרף תינוק והתינוק מת. מה קרה, מי לקח את האחריות?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

דוגמה מצוינת. בוא נתחיל מזה - - -

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

וזה עוד כלב ביתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה זה משנה? תינוק נהרג, נרצח הייתי אומר על ידי כלב.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

בואו נראה מה שיקול הדעת של הרופא הווטרינר העירוני שתפס את הכלב ומחזיר אותו לעמותה. כלב רוצח שכנראה - - -

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

למה רוצח? כלב הורג.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

כלב שהרג בן אדם שלפי מה שנאמר לי ביום שישי יש לו היסטוריה של נשיכה, מחזירים אותו לעמותה. למה?

 << אורח >> אבי צרפתי: << אורח >>   

למה לעמותה, על מה? תוציא הנחיה להרוג אותו.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אין לי שום סמכות אם אף אחד לא מערער על החלטת הרופא הרשותי, אין לי שום סמכות להוציא הנחיה כזו.

 << דובר >> גלי דוידסון: << דובר >>   

זה רעל שעלול להרוג ילדים מתחת למשקל של 15 קילוגרמים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעשה ישיבה פנימית ואחר כך נעשה עוד דיון כדי לראות מה סיכמנו ולפי זה נתקדם. ראוי שתקבל תקציב יותר גדול ומשרד החקלאות צריך.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

אדוני, אולי תורה להם בינתיים שיוציאו את ה-4.5 מיליון שיש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

למה עד עכשיו לא העברתם את התקציב?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

למה הכסף לא שוחרר עד חודש יולי?

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >>   

היה צריך לצאת בינואר.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

גם החתולים, שוחרר רק לפני חודש.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

מאותה סיבה שהתעכב הנוהל של החתולים.

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>   

זה לא נכון. עו"ד רוני בן דוד, "תנו לחיות לחיות". אני חייבת להתייחס כי לנו אמרו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אתה עכשיו עומד לשחרר את הכסף?

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>   

אני חייבת להתייחס כי לנו אמרו בתגובה מקדמית לבג"ץ שהגשנו, כמו שאנחנו נאלצים לעשות כמעט כל שנה כדי שהתקציבים האלה יצאו, אמרו אחרי שהגיעו למסקנה שנוהלי העבר לא עובדים כמו שהערנו כל שנה, בחודש מאי, עשרה ימים לפני או אפילו פחות, לפני שחרור נוהל רעל, התכנסה לראשונה ישיבה לחשוב מה עושים עם 4.5 מיליון באמצע חודש מאי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

ה-4.5 מיליון יחולקו, הוא אומר את זה במפורש.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

הם עיכבו את זה כדי לחשוב מחדש. אנחנו רוצים לדעת מה המסקנות של החשיבה המחודשת.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

אנחנו נפרסם להערות הציבור.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה אומר שהכסף לא ישוחרר עכשיו.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

אנחנו לא יכולים להוציא נוהל תמיכה מבלי לפרסם להערות ציבור ולקבל - - - הציבור.

 << אורח >> רוני בן דוד: << אורח >>   

זו לא אותה סיבה של נוהל חתולים כי לא התחלתם לפתוח את הנוהל כשיצאנו בחתולים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מתי הכסף ישוחרר? אתם רוצים לשחרר אותו בדצמבר?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זה מה שקורה כול פעם.

 << דובר >> אודליה אסולין דגני: << דובר >>   

אנחנו לא נשחרר אותו בדצמבר. ניסיון העבר מראה כשהמחולקות לפי הנוהל הזה, התחייבויות כספיות לרשויות המקומיות באותה שנת תקציב, התקציב נשמר להן. הן יכולות לנצל את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אבל הן רוצות להשתמש בו ב-2025.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה זה נשמר להן? רוצות להשתמש בו. אתם מתלוננים על כלבים משוטטים ואין להם שום רציפות. אף פעם לא יודעים יגיע, לא יגיע. כמה יגיע, מתי יגיע? איזו התנהלות זו?

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

גם אם הכסף מגיע והכסף תמיד מגיע, הנקודה היא ששום וטרינר רשותי לא יכול לקבוע לעצמו תוכנית עבודה. זה הסיפור. אם אתם מדברים על זה שעיקורי חתולים לא עובדים, זה כי אין שום המשכיות. 

אם שנה שעברה הוצאתם ביוני את התקציב של העיקורים וחתכתם. הם עשו משהו יפה, הם הוסיפו 2.5 מיליון שקלים בשנה שעברה אבל חתכו לכל הרשויות בחצי את כמות החתולים. השנה, לא רק שלא חתכו להם, הווטרינרים לא יודעים מה לעשות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מספיק. לא הגיוני שאתם תשתפו פעולה.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

זה ממש לא הגיוני, אני לא מסכימה לזה. אל תדאג, אני נכנסת בקטן, לא מוותרת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

זה שאתן משתפות פעולה זה מבחינתי בעייתי. אין שום היגיון מבחינת הנושא, שאתם תיתנו את התקציב בסוף שנה בגלל כל מיני נהלים. תעשו את הנהלים מהר, מה שצריך מהר, כדי שהרשויות יקבלו - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

איזה נהלים? אין להם נהלים.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

לא משנה, גם אם זה מכרז, קול קורא, לעשות את זה בזמן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

עם כל הכבוד לנהלים שלכם, לא הגיוני.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

מאוקטובר אני אומרת לכם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נעשה את הישיבה הבאה בעוד חודש.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

ביטן, אני רוצה להעיר הערה מאוד חשובה. הם לקחו את ה-400 שקלים של העמותה. מדברים על עזרה עם העמותות, למה הוצאתם את ה-400 שקלים מהנוהל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

נעשה ישיבה בעוד חודש, אחרי הדיון הפנימי שנעשה, נעזור לך בעניין הזה, אין שום בעיה. עד אז אני מבקש שיסתיים העניין והכסף יחולק. לא בעוד חצי שנה אלא עכשיו שיחולק. אני חייב לסיים את הישיבה. אני רוצה לתת שתיים-שלוש זכויות דיבור, כי אנחנו נעשה ישיבה בעוד חודש.

 << דובר >> תומר ניסימאן: << דובר >>   

אפשר להתייחס לרעל עצמו מרשות הטבע והגנים? שמי ד"ר תומר ניסימאן, אני וטרינר ברשות הטבע והגנים. ראשית חשוב לי להזכיר שהרעל הזה שמקורו באוסטרליה וניו זילנד, עובר פעם ראשונה בלי שום ניסיון אחר לשימוש רחב או לפחות על פי ההיתר והרשומות, לשימוש רחב במדינה מחוץ לאוסטרליה וניו זילנד, שם האוכלוסייה של בעלי החיים ובעלי החיים שרוצים לפגוע בהם באמצעות רעלים כמו כלבים, חתולים, ושועלים, היא נפרדת לגמרי.

התהליך שמשרד החקלאות עשה, אם היה עושה אותו בצורה אחרת, למשל היה מציע להחליף את הסטריכנין, שזה רעל גרוע, ברעל שאולי לכאורה כפי שהם אומרים, הוא טוב יותר, היו צריכים לשתף את הגופים האחרים. יושבים פה שניים מכותבי הנוהל של ההרעלות וחסר פה את הצד של אגף רווחת בעלי חיים שנמצא בשירותים הווטרינריים, כדי להגיד מה המשמעות של הרעל הזה מבחינת בעלי החיים, צורת המוות שלהם.

מעבר לזה, הנוהל שלהם, העברנו הערות שכוללות את העובדה שלא מדווחים לרשות הטבע והגנים אפילו במצב שחיית בר מתה בעקבות ההרעלה הזו שזו עבירה על החוק. רופא רשותי שתמות לו חיית בר והנוהל לא מכוון את הרופא הרשותי לדווח לרשות הטבע והגנים על הדבר הזה, הוא עובר על החוק. יש בנוהל דברים שלא עודכנו, כמו שאפשר לקבור בעלי חיים. אני חייב להתייחס לד"ר תמיר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אל תפתח לי נושא עכשיו.

 << דובר >> תומר ניסימאן: << דובר >>   

זו עובדה, אנחנו התייחסנו כללית כנגד הרעלות. יש לנו זכות להתייחס לבעיה בנוהל.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

לכתחילה, הנוהל גם ברעלים הקודמים שכלל סטריכנין, לא כלל בכלל התייחסות של רשות הטבע והגנים והתנהלות אליהם. ב', תומר, אתה היית חלק מהוועדה שבחנה את - - -

 << דובר >> תומר ניסימאן: << דובר >>   

אני התנגדתי ולכן אמרו לי, מעכשיו לא מדברים איתך. זו הדוגמה של הבעיה של ההתנהלות שלך. אם רוצים לפתור את הבעיה, היא צריכה להיות ביחד עם כולם, לא כשמישהו בא ואומר אני נגד, אז לא מדברים איתך יותר. זה מה שקרה.

 << דובר >> גלי דוידסון: << דובר >>   

יש היבטים סביבתיים שהרעל הזה, עלולות להיות לו השלכות גם על המים, על הסביבה, על בעלי חיים נוספים ובני אדם שהם מתחת לזה. מחויבים להתייעץ גם עם המשרד להגנת הסביבה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

ב', נציגת האגף הייתה חלק מהוועדה. ג', כשהנוהל פורסם, גם אתה היית מכותב עליו והתגובה שלך הייתה, "אנחנו מתנגדים לשימוש ברעל".

 << דובר >> תומר ניסימאן: << דובר >>   

גם לנוהל, ואמרתי שאפשר לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני אוציא אותך.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

תן לי לסיים לדבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אני רוצה לסיים את הישיבה ואתה לא מאפשר לי עם הוויכוחים האלה.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

ג', זו הדוגמה הקלאסית מה שקורה כאן עם הרעל. אף אחד ואני מסתכל לך בעיניים חברת הכנסת יסמין פרידמן, אף אחד לא רוצה להמית בעלי חיים. אני אומר לך שאני לא ממרק את המצפון כשאני חותם על הנוהל. יש רשויות שאני מסרב להן. 

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

בוא נקפיא את הנוהל עד לדיון עוד חודש.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

תנו לי לסיים בבקשה. אני לא אקפיא את הנוהל. יש כאן תמונה של קול דומם בציבור של אנשים שמפחדים לצאת מהבית בחבל מודיעין. היינו שם בסיור ואי אפשר לתפוס את הכלבים האלה. יש אנשים שמפחדים לצאת מהבית ממקומות אחרים וסכנת הכלבת היא לא סכנה דמיונית. לפני עשרה ימים מת ילד בנפת ג'נין מכלבת. בזמן הזה יומיים אחר כך - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

ניסו שם מלכודות גדולות? מעניין שאת האירוע של איתמר אתם לא מזכירים. מוזר.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

יומיים אחר כך באחת העמותות מסרו כלב שנתפס על הגדר בשומרון. מסרו אותו בלי שהיה אפילו בתצפית למשפחה. בואו נסתכל למציאות בעיניים. האירוע הזה הוא אירוע מורכב בהרבה יותר מרווחת הכלבים בלבד. יש כאן דאגה לביטחון הציבור ובריאות הציבור שלא מיוצג כאן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לא עשית כלום כדי לדאוג לביטחון הציבור בצמצום הכלבים המשוטטים, כלום. אתם לא יודעים להתנהל, ההתנהלות שלכם מתחת לכל ביקורת. אתם לא עושים כלום לטובת בעלי החיים כבר 30 שנים.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

זה לא נכון. כל פתרון הוליסטי צריך להיות פתרון ארוך טווח.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

הם יכולים להתנהל במסגרת התקציב שלהם שהוא לא קיים, תקציב קטן מאוד. אי אפשר רק לבוא בטענות, צריך להגדיל להם את האופציות והאפשרויות. רצית להגיד משהו? יש לך דקה.

 << דובר >> ישראל אליסף: << דובר >>   

ישראל אליסף, יזם, אקטיביסט חברתי, לשעבר יושב-ראש ועד הורי הגנים הארצי. מסיים עכשיו 17 שנות עבודה במשרד החקלאות, מפקח מלשכת כנות. בעקבות אירוע כלבת נורא שהייתי מעורב בניהול שלו באיתמר בשומרון, המתנו שם עשרות כלבים ביתיים. אי אפשר לתאר את הפיגוע לעשרות משפחות.

 הבנתי שאנחנו צריכים לטפל בכלבים חלשים ובכלבים המשוטטים שהם החזקים, אלה שאין להם בעלים שנשמעים לחוק פקודת הכלבת, בהם קשה לנו לטפל. האירוע היה נורא. החוסר בהסברה, רק כדי שתבינו, נכנסתי לאירוע כשזה בכלל לא התפקיד שלי, אני אמור לטפל בכבשים ובעיזים. הרופא הרשותי קרא לי לעזור לו כי התחילו לתקוף אותו פיזית. האירוע הפך להיות אלים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

בוא תתייחס לזה, אל תתייחס עכשיו לדברים אחרים.

 << דובר >> ישראל אליסף: << דובר >>   

ירדתי לרמה שירדתי על הברכיים להסביר לילד בן עשר למה הוא חייב להרוג את הכלב שלו, זה אירוע קשה ביותר. שם התחדדה לי ההבנה שאני רוצה לעשות משהו ברמה של הכלבים המשוטטים. אני בחור טכנולוגי. יזמתי בעבר דברים שחסכנו למשרד החקלאות עשרות מיליוני שקלים מהמצאות שלי. פיתחתי מלכודת טכנולוגית שיודעת לתפוס כלבים משוטטים ללא מגע יד אדם. משתמשת באמצעים אנליטיים ובינה מלאכותית. לא רק תכננתי אלא גם ייצרתי.

זה נכנס לפיילוט בשבוע שעבר באיתמר. אני מאמין שעד עוד חודש אדע להגיד אם זה עובד או לא. הבעיה רק מתחילה בתפיסה של הכלב, זו הבעיה הקטנה. ככל שאני יודע, היום הרשויות המקומיות, משלמות כ-3,000 שקלים, ללוכד כלבים פרטי שמגיע לתפוס כלב. הבעיה רק מתחילה, אחר כך צריך להסגיר אותו לעשרה ימים, למצוא לו פתרון לאימוץ, לסרס, לעקר. התקציבים הגדולים הם אחר כך.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

גושן, כתבו לי הרבה. הפציצו אותי בהודעות ואטסאפ על הנושא של איתמר, לא יודע מה יש שם. אתה רוצה להתייחס לזה דקה?

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

באיתמר היה אירוע של כלב נגוע בכלבת. האירוע של כלבת בשומרון כנראה יצא משליטה בתוך הרשות הפלסטינית. כלב משוטט נגוע בכלבת נכנס ונשך אדם, נתפס ונמצא נגוע. היו שם כלבים רבים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

מה? זה לא מה שהיה. כלב נשך כלב, הוא לא נשך אדם. הכלב הזה היה כלב ביתי בכלל, לא כלב משוטט. כלב ביתי נשך כלב ביתי. לא נשך אדם, יש הבדל עצום.

 << דובר >> טל גלבוע: << דובר >>   

כלבת זה לא אירוע מצחיק, נקודה. בשום צורה. לא להתייחס לזה בקלות ראש.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

הכלב הזה ננשך ארבעה או חמישה שבועות לפני כן, על ידי כלב אחר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

מה שאומר הווטרינר הארצי זה מה שקובע.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני מזכיר לכם שברשות הפלסטינית בשנתיים האחרונות, מתו שני ילדים מכלבת. באיתמר הייתה אוכלוסייה גדולה מאוד של כלבים בבעלות, שהוחזקה ללא רישיון, ללא חיסון כלבת ולא הוחזקו בתוך הבתים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

אנחנו נמשיך בישיבה הבאה. משרד ראש הממשלה, אני סיימתי את הישיבה. אם יש לכם משהו לישיבה הפנימית, תציגו את זה בישיבה הפנימית.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

אני מבקש מיקוד, מה המטרה של התוכנית?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

לצמצם את כמות הכלבים המשוטטים.

 << דובר >> תמיר גושן: << דובר >>   

זו לא מטרה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>   

זו לא מטרה? זו המטרה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

תודה רבה לכם.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:26. << סיום >>