פרוטוקול של ישיבת ועדה

העשרים-וחמש

הכנסת



21
ועדת הכלכלה
01/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 715
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 13:30


סדר היום:
 << הצח >> 1. הצעת חוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם (תיקון מס' 9) (היקף מחזור המכירות של קמעונאי פארם גדול), התשפ"ה–2025, (פ/5466/25) (כ/1131), של חה"כ ינון אזולאי << הצח >>  
 << הצח >> 2. הצעת חוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם (תיקון - היקף מחזור המכירות של קמעונאי פארם גדול), התשפ"ה–2025, (פ/5814/25) של חה"כ משה פסל << הצח >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אלי דלל
משה פסל

חברי הכנסת:
ינון אזולאי


מוזמנים: 
	איתי פלומבו ויסמן
	–
	מנהל אגף בכיר רגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה

	תומר ראובן
	–
	מתמחה במשרד הכלכלה, משרד ראש הממשלה המועצה הלאומית לכלכלה

	רחל טרגין
	–
	עוזרת ראשית- המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים

	איל שפירא
	–
	מנהל תחום בכיר תכנון ומדיניות, רשות התחרות

	אילנה מזרחי
	–
	עו"ד, ראש צוות אזרחי, לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

	ליאור עדיקה
	–
	בעלים רשת עדיקה ליאור, רשתות הפארם

	מיכאל בנין
	–
	סמנכ"ל ליאור עדיקה, רשתות הפארם

	בת אור הופמן
	–
	מנהלת מדור תקינה רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה

	ליאור נסים
	–
	עו"ד, יועץ משפטי, המועצה לצרכנות, ארגוני צרכנים

	זהר אלטמן רפאל
	–
	עו"ד, מנהלת תחום ממשלה, לובי 99

	יצחק ברקוביץ
	–
	עו"ד, קצין ציות ומנהל רגולציה- שופרסל, רשת שופרסל




ייעוץ משפטי: 
איתי עצמון
אביגל כספי
דור כפיר – (מתמחה)

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
אושרה עצידה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

<< נושא >> הצעת חוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם (תיקון מס' 9) (היקף מחזור המכירות של קמעונאי פארם גדול), התשפ"ה–2025, (פ/5466/25) (כ/1131) << נושא >>  
<< נושא >> הצעת חוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם (תיקון - היקף מחזור המכירות של קמעונאי פארם גדול), התשפ"ה–2025, (פ/5814/25) << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

צוהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: הצעת חוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם (תיקון מס' 9)(היקף מחזור המכירות של קמעונאי פארם גדול), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת ינון אזולאי, והצעת חוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם (תיקון – היקף מחזור המכירות של קמעונאי פארם גדול), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת משה פסל, בקריאה שנייה ושלישית, נכון? צריך למזג את שתי הצעות החוק. נמזג אותן כשחבר הכנסת אזולאי יגיע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש פה שתי הצעות חוק: הצעת חוק אחת היא להכנה לקריאה שנייה ושלישית, והצעת החוק השנייה של חבר הכנסת משה פסל בהכנה לקריאה ראשונה, ונוכל למזג,  באישור ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, נמזג אותן –  כן. חבר הכנסת ינון אזולאי, אני רוצה למזג את ההצעות, בסדר? 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>   

חבר הכנסת משה פסל צריך, קודם כול, להסכים איתי. אחר כך נמזג.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
מסכים, זו אותה הצעה.

מי בעד המיזוג? ירים את ידו. 

הצבעה
מיזוג הצעות החוק אושר.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
עבר פה אחד.

ליאור עדיקה, בבקשה.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

אני רוצה לומר דבר פשו. הדברים ברורים. דשנו בהם ודיברנו עליהם. בסוף יושבים פה אנשים מספיק אינטליגנטים כדי להבין את העניין. בסופו של דבר, מי שמתעקש על שלושה או שבעה סניפים או על מחזור כזה או אחר של 300 או 400 מיליון, כאשר יש רשתות וקונצרנים ענקיים שיש להם מאות סניפים והם מוכרים במיליארדים רבים של שקלים, לא רוצה תחרות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אז שיהיה פתוח?

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  
 
שיסביר לי למה הוא רוצה שלושה סניפים ולמה לא אחד. למה שלא נעשה את זה מסניף אחד, כך שמי שפותח סניף הוא בתוך הרגולציה. אם קבעו שלושה סניפים, אז שיסבירו למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. תשמע טוב, זו לא תוכנית כבקשתך פה. בזמנו עשו חוק. לא שמו לב באמת למה שאמרת. קיבלנו את הטענה הזו. פנינו גם לרשות התחרות, וגם היא הסכימה, ולכן חברי הכנסת חוקקו את החוק הזה גם בהסכמה של כולם כי הוא היה טיעון. בכית אז ואמרת לי: המחזור וזה. עכשיו פתאום: עזוב מחזור וזה. זה לא הולך ככה. האם הבנת אותי? נתחיל קודם כול מזה. גם אתה אחד מהגורמים האינטרסנטים והמתחרים.

רשות התחרות, תסבירו לי למה אתה מגבילים.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

איל שפירא, רשות התחרות. הצעת החוק כרגע מדברת על שני רפים מצטברים כשאחד מהם הוא מחזור מכירות של 450 מיליון שקל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
עזוב את הצעת החוק. תגיד לי מה אתה צריך באמת בעניין הזה.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
רגע, שנייה. כרגע, היום, לפני הצעת החוק, החוק מדבר על הרף הקבוע של קמעונאי גדול בחוק המזון שזה 280 וקצת מיליון שקל.

אנחנו עשינו בחינה של מבנה השוק ושל השחקנים הקיימים בשוק. אנחנו כן רואים, ואמרנו את זה גם בדיון הקודם, ששוק הפארם בנוי אחרת משוק המזון מבחינת מספר השחקנים וגודל השחקנים הקיימים בו. יש בו פחות ושחקנים. השחקנים שקיימים בו הם שחקנים גדולים בצורה משמעותית, והשחקנים שבאים אחריהם קטנים יותר בצורה משמעותית. לכן, אנחנו חושבים שהסכום שנקוב כרגע בהצעת החוק - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איל, רק להדגיש שהצעת החוק הוגשה עם 900 מיליון ודיברנו ביננו והסכמנו בעניין הזה. 

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
אני מדבר על מה שהונח לקריאה שנייה ושלישית. אתה צודק, נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לקריאה ראשונה.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
סליחה, לקריאה ראשונה. הצעת החוק, כפי שהונחה ועברה בוועדת שרים, דיברה על 900 מיליון. אנחנו חשבנו שזה סכום גבוה מאוד, והורדנו את זה ל-450. אנחנו חושבים שזה צריך להיות הסכום ושלא צריך לעלות מהסכום הזה. זה סכום שהוא גם כך גבוה

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

דוד, מה זה הורדנו? אתה הורדת. אני מזכיר לך מה היה פה בדיון. אנחנו התווכחנו ואתה אמרת: בוא נקבע בינתיים 450 בקריאה ראשונה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון, עד שנראה מה קורה. מה ההבדל בין 270 ל-450?

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

קודם כול, חוק המזון מדבר על 280. זה כבר נותן כוח. אנחנו בסוף רוצים לבדוק שזה קמעונאי שהוא לא זניח, אלא קמעונאי שיש לו כוח בשוק. אנחנו מדברים על 280 וקצת בשוק המזון. בגלל שיש פה בשוק הפארם שלוש רשתות גדולות מאוד, והרשתות שבאות אחריהן הן יותר נמוכות, אמרנו שאפשר לקחת פה סכום קצת יותר גבוה כדי לאפשר לשחקנים שנכנסים לשוק ומחוללים תחרות בשוק להתחרות לפני שכל חוק המזון חל עליהם, ולכן קבענו את הרף ב-450.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אבל אתה מבין שאם הוא יפתח עוד סניף אחד זה יכול להגיע ל-450.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
ביחס למספר הסניפים – אנחנו חושבים שצריך לראות פה גם שלגוף שהחוק חל עליו יש גם פריסה ושהוא לא גוף פעיל במקום אחד או שניים בישראל. ולכן, אנחנו חושבים שכן אפשר להעלות את מספר הסניפים משלושה שהיו גם בהצעת החוק. בהצעת החוק המקורית היה הרבה יותר. ירדנו. אנחנו חושבים שאפשר להעלות את מספר הסניפים לשבעה סניפים.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

לא מסתדר לי איך 450 מיליון מסתדרים בקנה אחד עם 7 מיליארד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

סליחה, יושב-ראש הוועדה ביקש איזושהי הבהרה. אנחנו מדברים כרגע על הגדרת "קמעונאי פארם גדול". עליו חלות מירב ההוראות שהחלנו בסימן ב'1 שעניינו החלת פרק ב' על ענף הפארם. זה כל הרגולציה שחלה, גם הפרק התנהגותי, ובשינויים, כלומר, בהוראות מיוחדות, לעניין מה שנקרא "הגבלות הגיאוגרפיות". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אז מי שאין לו 450, לא חל עליו הסעיף.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
מוצע פה לקבוע זה שקמעונאי פארם גדול, לפי ההצעה, יוגדר כקמעונאי פארם שמחזור המכירות הכולל שלו בחנויות הפארם שלו, ואני מזכיר שאנחנו ייחדנו חוק לענף הפארם, בשנת הכספים הקודמת עולה על 450 מיליון שקלים חדשים, והוא מחזיק בשלוש חנויות פארם לפחות. דהיינו, זה בעצם תנאי הסף למעבר להיות קמעונאי - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שהחלטתם לגבי הסניפים הוא לא הגיוני, כי היום הוא המתחרה העיקרי שלהם, ויוצא שיש לו שלושה. אם הוא יפתח עוד אחד, אז הוא בחוץ? אז לא עשינו כלום, ולכן הוא צודק.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

אנחנו חושבים שלא צריך לגעת ב-450. מבחינת מספר הסניפים – אנחנו טוענים שאפשר להעלות את מספר הסניפים לשבעה סניפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, הבנתי לגבי הסניפים. למה לא להעלות מ-450? מה המספר היום?
 
 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

היום הסכום הוא כ-200 מיליון. למעשה, אותו סכום שקבוע לגבי קמעונאי מזון גדולים. אנחנו שאבנו את אותו סכום לגבי ענף הפארם. נציג רשות התחרות אומר כאן שענף הפארם שונה במאפיינים שלו מענף המזון, ולכן הם מוכנים לקבוע סכום אחר. אבל הסכום הזה צריך להיות מבוסס על משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
בסדר. קודם כול, אנחנו מעלים משלוש לשבע.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לגבי הסניפים – אני פחות מסכים עם זה. אני רוצה יותר כי אני חושב שהפריסה צריכה להיות עם יותר סניפים. במיוחד שאם אתה משאיר את זה על 450, אתה - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל לוקח זמן לעשות את זה, וגם לוקח זמן לעשות פריסה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

למה שרק מחלק הערים ייהנו מהמחירים הנמוכים? כמה סניפים יש לך היום?

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

היום יש ארבעה סניפים, וכבר שלושה ערים קבעו איתי כדי שאני אפתח בהן. אז אני לא מבין למה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה תנאים מצטברים. נניח וקובעים שבעה, הוא צריך להיות עד שבעה, וגם שהמחזור שלו יהיה X או פחות.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

איך שבעה מתוך מאות סניפים שקיימים? אני לא מבין את זה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ככל שיהיו לו יותר סניפים, אין לו את המחזור. זה לא משנה כמה סניפים יהיו לו אז, הוא ייפול על המחזור. אתה מבין, אזולאי?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שפריסה גיאוגרפית נורמלית זה לפחות 25 סניפים.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
זה בעייתי. אבל שבעה  נראה לי סביר.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

אילנה מזרחי, הרשות להגנת הצרכן. אנחנו רק רוצים להפנות את תשומת לב הוועדה לזה שבסוף גם בפרק ג' תיקון שאומר: וכן קמעונאי פארם כהגדרתו החדשה. זאת אומרת שזה משפיע גם על החובה של קמעונאי הפארם לגבי שקיפות המחירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. נסביר לחברי הכנסת. כל הרעיון הוא שאם יהיו לו הרבה סניפים ומחזור גדול, אז הוא ייכנס. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אז שיהיה כמו כולם ושיטילו עליו הגבלות, אין בעיה. אבל אתה משווה פה 150 סניפים לשבעה סניפים? זה לא הגיוני. אין בעיה, אני איתך. אם הוא שחקן גדול, תקרע ותפרק אותו בדיוק כמו שאתה עושה ל-Be ולסופר-פארם והכול, אבל זה צריך להיות מדד של אחוזים מסוימים. לא יכול להיות שהמדד יהיה שבעה סניפים מול 150, כמו שהם מציעים. זה לא הגיוני. רשות התחרות, התפקיד שלכם הוא לעודד תחרות. אני אומר לכם שבמקום שבו פותחים סניפים ותחרות לסופר-פארם, ל-Be ולזה, המחירים יורדים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זו לא שאלת התחרות פה, אלא השאלה פה היא על החובות שיש בחוק שהם מחויבים.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  
	
לפי החובות, אחרי שבעה סניפים הוא יצטרך לבקש אישור מיוחד לפתוח סניף. המטרה של מי שעושה דבר שכזה היא רק למנוע תחרות, כי אחרת למה צריך לבקש אישור? הפוך. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
יש עוד מגבלות. אתה רוצה לשחרר אותו מהמגבלות על 150 סניפים? האם זה נשמע לך?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>   

לא, אני טוען שהוא צריך לשים עליו את כל המגבלות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש מגבלות גיאוגרפיות והגבלות אחרות בחוק הקיים שתיקנו בפעם הקודמת. אני לא הולך לשחרר אותו עכשיו על כל המדינה. זה גם לא תחרותי במובן הזה שהוא יכול להתחרות איתם יותר.

<< אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

אין בעיה, תכניס אותי כשזה יהיה רלוונטי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אתה צודק במאת האחוזים. חד-משמעית, צריכים להיות עליו אותם כללים בדיוק. אנחנו דנים רק על השאלה מה האחוזים ומתי. לדעתי, לא הגיוני לשים הגבלות על אדם שהוא 5% מהשוק.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כמה המחזור היום של הבא בתור?

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

אני לא יכול לדבר פה על מחזורים.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

אני אגיד לך. המחזור של הבא בתור הוא 7 מיליארד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
מה הבעיה? האם אני בכנסת לא יכול לדעת? אני לא מבין את זה. למה לא? זה חלק מהשיקולים בהחלטה.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  
 
סופר-פארם – 7 מיליארד. Be   עצמה היא 1 מיליארד תחת קונצרן ענק של 15.5. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

אל תגיד לנו פה 7 מיליארד.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

כשעשינו בפעם שעברה תיקון בחוק אנחנו הפרדנו, ואמרנו שאנחנו לא מסתכלים על הקמעונאי הגדול שלו מלמטה. עשינו את ההפרדה הזו. הבא בתור זה לא 7 מיליארד, זה לפחות מיליארד. יכול להיות גם שפחות.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

זה לא נכון. ינון, אני חייב לחדד לך את הדברים. לא סתם הובלת את החקיקה האחרונה ואת התיקון שלה, כי גוד פארם ו-Be כבר היו מראש בתוך חוק המזון עצמו. רק סופר-פארם לא היו. כשחוקקת את זה, הכנסת בסך הכול את סופר-פארם. הם היו כבר בפנים כי הם משויכים לקונצרנים הענקיים. הם היו בפנים. הם היו מחויבים לחוק.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אתה טועה כי זה לא התפיסה של החוק וזה לא נוסח החוק. החוק מתייחס לענף הפארם באופן מיוחד.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

נכון, אבל האם לפני חוק הפארם, גוד פארם ו-Be היו בחוק המזון? 

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  
 
כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

שוב, ההוראות חלו על קמעונאי מזון. זה לא קשור שהם החזיקו עוד קבוצות.  אנחנו מדברים עכשיו על החלת החוק על ענף הפארם לכשעצמו.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

חלק מההוראות חלו, וחלק מההוראות שלא חלו. היו הוראות שגם לא חלו. על סופר-פארם לא חלו בכלל כי הם לא היו אדם קשור לקמעונאי מזון, וגם על שני השחקנים האחרים חלק מההוראות חל וחלק לא חל. כל ההוראות של פתיחת חנות לא חלו לפני החקיקה הנוכחית.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות שיש כל מיני הסברים לגבי שקיפות מחירים. אבל לגבי פתיחת חנות – למה שאתה תגביל אדם שיש לו שבע סניפים? בתור רשות שמעודדת תחרות, האינטרס שלך הוא שיפתחו כמה שיותר סניפים. זה כאילו נגד ההיגיון. 

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

לא. כנראה שאם שחקן תחרותי יפנה בבקשה כזו באזור שבו אין לו סניף, כנראה שהוא יקבל את האישור הזה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  
 
אנחנו לא במדינה קומוניסטית. למה שהוא יפנה בכלל? מה זה הדבר הזה? הוא רוצה לפתוח עסק.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
בסדר, אבל החוק מדבר על כל השחקנים. וזה אותו דבר גם בתחום המזון. ואני אומר גם בתחום המיזוגים יש לנו רפים להגשת הודעת מיזוג. נניח ולאדם יש שבעה סניפים, כששניים מהם בעיר מסוימת, והוא פותח עוד סניף באותה עיר, ואגב, גם הרפים מדברים, הוא לא צריך להגיש בקשה, לצורך העניין, אם אין לו סניף באותה עיר, כי הרפים מדברים על קילומטר מסוים או 2 ק"מ מהסניף הקיים שלו. זה תלוי בגודל העיר.  הוא לא צריך לגשת אם הוא פותח סניף בעיר שבה אין לו סניף. 

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

איל, בהנחה ואתה מצפה מחברה מתחרה להתחרות עם קונצרנים ענקיים, שמספרי הסניפים שלהם הם מאות והמחזורים שלהם הרבה מיליארדים, ואתה מצפה ואתה דורש ממנה להגיע לשבעה סניפים בלבד, וכבר להגביל אותה באותה רגולציה, אז, סליחה, אתה לא רוצה תחרות. אתה רוצה לשמור על הגדול ולהקטין את הקטן – זה הכול. אין פה מה לדבר בכלל.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איל, מה קורה אם אנחנו מעלים מ-450 ל-500 ו-600? נניח ואנחנו מעלים את זה ל-600, האם יכול להיות שעוד כאלה ייצאו עכשיו מהחוק?

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

יכול להיות. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

מי ייצא מהחוק אם תעלה ב-600? אבל יש לך גם את המגבלה של הסניפים. לגוד פארם יש 70 סניפים. אני לא מבין, האם אתה עושים פה צחוק? אם יש להם 60 סניפים ואתה שם בחוק 20, אז הם לא יכולים לבוא. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, צריך את זה ואת זה. זה מצטבר. צריך את סניפים וצריך את המחזור. ברגע שחסר לך אחד מהם, אז הוא אוטומטית לא בחוק. ולכן, אם אתה מגדיל את הסניפים ומשאיר את ה-450, אתה נותן אפשרויות. 

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

אז תעלו את הסניפים למה שצריך להיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
בואו נכתוב בחוק שמספר הסניפים שיהיו לעדיקה בעוד מאה שנים, זה מה שיהיה בחוק. 

 << אורח >> מיכאל בנין: << אורח >>   

זה לא קשור לעדיקה, זה קשור לתחרות.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
בסדר, אין בעיה.

בבקשה. 

 << אורח >> בת אור הופמן: << אורח >>  

תודה רבה. אני בת אל הופמן מרשות ההסתדרות לצרכנות. אני באמת רוצה להעלות תהייה. קודם כול, למה לקחת מהצרכנים את ההגנה הטובה הזו של השקיפות ולהפחית אותה? אני לא ראיתי שום עבודה שמנמקת את זה באופן טוב. אני מבינה את הרעיון של הגנת ינוקא. אנחנו רוצים לעודד תחרות, אנחנו בעד, אבל אני חושבת, ואחרי בדיקה שעשיתי עם לא מעט גורמים, שאנחנו נמצא שהעלאת הרף הזו מגינה לא מפני השחקנים הגדולים, שהם מספיק גדולים כדי להשקיע בסוקרים שיידעו בדיוק את כל המחירים, וגם במקום בו השוק חשוך, אלא שזה מגן דווקא מהשחקנים הקטנים הבאים. דווקא מהשחקן התחרותי הקטן הבא שירצה לצמוח ולהתבסס על נתונים, ואין לו עדיין את העוצמה הכלכלית ויכולת להשקיע בסוקרים – טשטוש ההגנה הצרכנית החשובה תיפגע דווקא בו. הוא לא יעזור לבינוניים להילחם בחזקים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה.

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

זהר אלטמן רפאל, לובי 99. היינו פה כבר בדיון הקודם והעלינו חלק מהנקודות. אני רוצה לדבר רק על המשמעות הבעייתית של מה שקורה כאן, ולמה התיקון הזה בכלל מגיע. עדיקה בא לכאן ואמר בדיון הקודם: השקיפות הזו מייצרת לחץ מצד ספקים, הם רואים את המחירים שלי ומפעילים עליי לחצים. אלו דברים שאסורים בחוק, והאכיפה של רשות התחרות - - -

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הם אסורים בחוק ואף אחד לא אוכף אותם. אני אומר לך שאני מכיר את כל זה. תאמיני לי שזה אלף שיחות יום יומיות בין ספקים לבין זה. מי שמכיר את הפרקטיקה ולא רק את הדיונים, יודע שזו האמת.

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

אני ממש שמחה. הוצאת לי את המילים מהפה. תודה רבה, זה בדיוק מה שרציתי להגיד. יש פה בעיית אכיפה משמעותית, ורשות התחרות צריכה לטפל בה, וזה הדבר הראשון. חבל מאוד שצריך לתקן את החוק כדי לנסות ל - - -

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

זה שמישהו אומר פה בכנסת שדברים כאלה קורים, זה עדיין לא תיק אכיפה שאפשר לאכוף אותו. רשות התחרות הטילה בשנה האחרונה מעל 220 מיליון שקל עיצומים וכתבי אישום, כשרובם על הפרות של חוק המזון. 

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  
 
ראינו את כתבי האישום. זה באמת מבורך ומעולה.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
 זה מי שמישהו בא לפה והוא אומר שיש הפרות חוק המזון, זה עדיין לא אומר שיש הפרות. הרשות אוכפת כל הפרה שיש. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כל הפרה שיש הרשות אוכפת?

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

כן, הרשות אוכפת כל הפרה שהגיעה אלינו. אני לא אומר לך שאני יודע מה שאני לא יודע, אבל אני יכול להראות לך את הנתונים ואת נתוני האכיפה. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

יקירי, אני מכבד אותך באופן אישי. כל המדינה הזו היא מונופול אחד גדול, עם כל הכבוד לאכיפה ולעיצומים.

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  

באתי לברך את רשות התחרות על העשייה בשנה האחרונה. אלו באמת דברים שלא ראינו עד עכשיו, וזה מצוין. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
שאלתי אם את בעד.

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  
 
עוד שנייה אגיע לשאלה אם אני בעד החוק. בנוסף, זה מראה שהכוח של הספקים הגדולים בתחום הפארם הוא עדיין מאוד גדול עם כל הרפורמות שהיו ומשרד הכלכלה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
תודה. אנחנו לא באים לדיונים תיאורטיים פה.

 << אורח >> זהר אלטמן רפאל: << אורח >>  
 
  לגבי הרף – אנחנו חושבים שזו בעיה להעלות את זה מעל 450. זה באמת יוציא עוד קמעונאי פארם שאנחנו לא רוצים להוציא. לגבי מספר הסניפים – נראה לנו שלהעלות את זה בעוד מספר סניפים מסוים, ושזה  לא יעבור להיות רשת ארצית, - - - 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
הבנתי. 

נציגת הרשות להגנת הצרכן, בבקשה.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

בסוף ברור לכולם שיש כאן צורך לאזן שני אינטרסים: בין האינטרס לאפשר כניסתם של  הקטנים יותר לשוק. אבל בסוף צריך לזכור, ונראה לי שזה משהו שלא מספיק אותו סביב הדיון פה בהקשר הזה, זה שיש משתמש קצה ויש שקיפות מחירים, והמטרה היא לעודד צרכנים להשוות מחירים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
בסדר, אבל יש עוד אינטרסים חוץ משקיפות מחירים.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

אבל מי נפגע משקיפות המחירים? ההידיינות פה היא לא האם שקיפות המחירים טובה או לא, אלא מתי הכניסה לשם.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

לשקיפות המחירים יש הרבה - - -. המטרה האחת היא הגנה על הצרכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הרשות להגנת הצרכן, את אחראית על נושאים מסוימים, אבל האינטרסים של המדינה ותכליות המדינה עליהן צריכים להגן הם לא רק על זה. יש עוד תכליות.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

אבל לשקיפות מחירים יש גם ממד תחרותי וגם הגנה על הצרכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי המחזור – השתכנעתי להשאיר את הסכום. עוד מעט נדבר על מספר הסניפים.

תתחיל לקרוא.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הצעת חוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם (תיקון מס' 9) (היקף מחזור המכירות של קמעונאי פארם גדול), התשפ"ה–2025 
	תיקון סעיף 3
	1.
	בחוק קידום התחרות בענפי המזון והפארם, התשע"ד–2014‏ (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 3(ב), אחרי "ו"קמעונאי גדול"" יבוא "ובהגדרה "קמעונאי פארם גדול" שבסעיף 21א".



אסביר. מדובר על תיקון משלים לתיקון שנוגע להעלאת הרף בהגדרת "קמעונאי פארם גדול". מכיוון שאנחנו נוקבים פה בסכום שהוא שונה מהסכום שנקוב היום בהגדרת "קמעונאי גדול", שמתייחסת לענף המזון, צריך להתאים את הסעיף שנוגע לעדכון סכומים, סעיף 3, שקובע שהסכומים שנקובים בהגדרות האלה מעודכנים לפי שיעור שינוי מדד המחירים לצרכן. זהו תיקון אחד, והוא יותר תיקון טכני.


	תיקון סעיף 21א
	2.
	בסעיף 21א לחוק העיקרי, בהגדרה "קמעונאי פארם גדול", במקום "הסכום האמור בהגדרה "קמעונאי גדול"" יבוא "450 מיליון שקלים חדשים והוא מחזיק בשלוש חנויות פארם לפחות". 



למעשה, זה התיקון העיקרי בחוק. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
לגבי החנויות – אמרנו שאנחנו - - -

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
כן, נכון. אני מבין שמבוקש להעלות את מספר חנויות הפארם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו נדבר על זה. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

	תיקון סעיף 29
	3.
	בסעיף 29 לחוק העיקרי –

	
	
	(1)	במקום ההגדרה "חנות" יבוא: 

	
	
	
	""חנות" – אחד מאלה:

	
	
	
	
	(1)	לעניין קמעונאי גדול כהגדרתו בסעיף 2 – חנות כהגדרתה בסעיף האמור;

	
	
	
	
	(2)	לעניין קמעונאי פארם גדול – חנות פארם כהגדרתה בסעיף 21א;";

	
	
	(2)	בהגדרה "קמעונאי גדול", במקום הסיפה החל במילים "ואולם המונח" יבוא "ובלבד שאם הוא מחזיק חנויות שאינן מקוונות – שטח המכירה הממוצע שלהן עולה על 120 מ"ר, וכן קמעונאי פארם גדול כהגדרתו בסעיף 21א".



 זה גם תיקון משלים לתיקון שהקראתי קודם לכן, שנוגע להגדרות בפרק ג' לחוק, פרק שקיפות המחירים, שגם היום, כבר מ-2017, אם אינני טועה, חל גם על ענף הטואלטיקה, הפארם, ואנחנו צריכים להתאים את ההגדרות הקבועות בו לשינוי בהגדרות שמוצע בסעיפים הקודמים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איתי, נניח ואני רוצה להגביל פתיחת הסניפים. אני לא רוצה שכל שבעת הסניפים שלו יהיו בעיר אחת. כלומר, נניח והחלטנו על 10–12, אז אני רוצה שתהיה לו יותר פריסה יותר ארצית. כי אם הוא פתח חמישה סניפים אז הוא ייכנס לתוך זה אפילו שהוא מתחת. כי לא יכול להיות שניתן לו לפתוח את כל הסניפים באותה עיר כי אנחנו רוצים שתהיה תחרות ושהוא לא יהיה בלעדי בעיר מסוימת. אנחנו רוצים שהוא יפרוס אותם ארצית. אין לי בעיה שיהיו לו שני סניפים בעיר גדולה אחת, אבל לא לעשות את כל הסניפים באותה עיר כי אז אין תחרות והוא הופך למונופול בתוך העיר. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני לא יודע כי השאלה איך אנחנו נגדיר פריסה ארצית. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
לא, לא. במספר ערים – אין לי בעיה.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עזוב, אין לו אינטרס לעשות ארבעה סניפים בירוחם. 

שתי דקות הפסקה. אני מבקש מחברי הכנסת ורשות התחרות ומהיועץ שלי לבוא איתי.

<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:11 ונתחדשה בשעה 14:21.) << הפסקה >>

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הישיבה. קודם כול, אני רוצה להבין למה זה מצטבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

כלומר, למה הסכום של מחזור המכירות ומספר הסניפים הם תנאים מצטברים בהגדרת "קמעונאי פארם גדול". 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נניח ואני קובע עכשיו עשר או שבע חנויות, בואו נלך לפי השיטה הראשונה, ואני מחזיק חמש חנויות ו-2 מיליארד תקציב,  המחויבויות לא חלות עליי. למה זה מצטבר? זה או זה או זה.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

אגיד לכם מאיפה הדברים התחילו. התחלנו בחוק המזון ביחס לקמעונאי מזון. החוק קבע רף של מחזור. בעיקרון, מחזור זה מה שאנחנו בוחנים מבחינת הכוח של הקמעונאי, אבל רצינו לוודא שם שזה באמת לא קמעונאי זניח. זה לא קמעוני שפתח סניף אחד, וזהו. זה קמעונאי שיהיו לו שלושה סניפים – זה מה שנקבע בחוק המזון כדי לוודא. ובעיקרון, הפרמטר הוא מחזור. 

 כשבחנו את השוק הזה, שיש בו מאפיינים נוספים שהם שונים מתחום קמעונאות המזון, הסכמנו גם להעלות את המחזור. אבל בסוף הבחינה פה היא באמת בחינה של מחזור. ומבחינת כמות הסניפים, אנחנו רוצים לראות שיש פה בכל זאת איזושהי פריסה שהיא קצת יותר ארצית וקצת יותר משמעותית. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

איל, שואל אותך היושב-ראש: אם האדם מוכר 2 מיליון שקל – האם הגיוני שהוא יהיה מחוץ לחוק? זה לא סביר. ארבעה סניפים – 2 מיליארד. למה שהוא יהיה פטור? מה זה הדבר זה? 2 מיליארד זה כוח, זה שחקן. צריך לשים עליו.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

האם אתם רוצים לקבוע שלושה סניפים או 450? זה מה שאני שומע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אני רוצה שלא יהיה מצטבר. אני אגדיל את הסניפים. נתחיל מזה שאם זה לא מצטבר, אז זה לא משנה כמה סניפים יש. כי ככל שיש לו יותר סניפים, המחזור שלו גדל.  הוא יכול לעבור את ה-450 מיליון גם עם שמונה סניפים, ולכן הוא ייכנס לחובות הרגולטוריות גם אם אין לו מספר סניפים. לכן, אנחנו יכולים לעשות דבר כזה: נעשה 12 סניפים או 450 מיליון. 

 << קריאה >> קריאות: << קריאה >>  
 
לא, זה לא טוב. אפשר 12 סניפים או 800.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה הבעיה? לא הבנתי.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אני רוצה להתייחס, וישלים אותי נציג רשות התחרות. מספר הסניפים זה פרמטר שיש בו איזושהי בעייתיות כי ההחלטה על מספר סניפים וגודלם וכו' היא החלטה עסקית מסחרית. חברה יכולה להחליט שהיא פותחת בעיקר סניפים מאוד מאוד גדולים במספר קטן או הרבה סניפים קטנים בשטחם, ולכן אני אומר שהפרמטר לא יכול להיות פרמטר שעומד בפני עצמו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אתה דווקא מחזק את מה שאני אומר. אם הוא עבר את ה-450, ולא משנה כמה סניפים יש לו, הוא בפנים. אם הוא עבר את מספר הסניפים, אז גם הוא בפנים. זה הכול, מה הבעיה עם זה? למה לא? אתה מצדיק אותי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

יכול להיות שאדם כבר מגיע ל-450 מיליון בארבעה סניפים. אבל זה עדיין לא מביא לי את התחרות שאנחנו רוצים להגיע אליה. מספר הסניפים יחד עם 450 הוא השילוב שיכול להביא לי יותר תחרות כי הוא אז בפריסה יותר גדולה. יכול גם להיות שהוא פתח במקום אחד שהוא קצת יותר קטן ובמקום אחד שהוא קצת יותר גדול, וזה ביחד - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

ההסבר שלו לא משכנע אותי.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

עזוב אותי ממנו, מה אכפת לנו ממנו? עם כל הכבוד, אנחנו לא בונים חוק לליאור. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האם אתה רוצה מצטבר? אתה לא רוצה לשנות את המצטבר? 

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

בסוף השאלה היא ברפים. אפשר לעשות דברים מצטברים ואפשר לעשות דברים חלופיים, אבל השאלה היא באיזה רף קובעים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
האם אתה רוצה לשנות את המצטבר או לא? עזוב את הרף. 

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
זה תלוי ברף שנקבע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
תחליטו. אם המצטבר לא טוב, אז זה לא משנה איזה רף. אם הוא טוב, אז זה גם כן לא משנה את הרף. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אבל הרף של 450 זה רף שאתם יכולים לעמוד מאחוריו. 

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

נכון.

  << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, זה נשאר. אמרנו כבר. אנחנו צריכים להחליט לגבי מספר הסניפים ולגבי המצטבר. אם זה לא מצטבר, זה כבר לא משנה כמה סניפים יש. אם זה מצטבר, - - -. אני לא מבין מה הבעיה. זה פשוט מאוד.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

כבוד היושב-ראש, יש חשיבות לתחרות גם בפריסה מכיוון שיכול להיות שבאילת יהיה סניף שהוא עושה בו תחרות והמחירים יהיו בו זולים, אבל הוא לא עוזר למי שנמצא בחיפה שאין לו סניף. 

היו"ר דוד ביטן: << יור >>   

האם אני יכול לחייב אותו לפתוח סניפים?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  
 
אי-אפשר לחייב אותו, אבל לאפשר לו לפתוח סניפים, וזה מה שאנחנו עושים. 12  זה סבבה. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גמרנו, הבנו. יהיה 12 ו-450 מיליון מצטבר.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

אני לא יודע איך הגענו ל-12 ו-450 מצטבר.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

נצטרך לחזור עם הדבר הזה לשר. 

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עצבן אותי שהוא לא מוכן להפריד.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

לא אמרתי שאני לא מוכן להפריד, אמרתי שתלוי באיזה רף קובעים את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כול, אני מקבל את הטיעון שפריסה גדולה טובה לתחרות. לכן, הוא לא משכנע אותי מה ההבדל בעין 10, 12 ו-7. בואו נתקדם. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
התחלנו בשלושה.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

אני לא אמרתי שאני לא מוכן להפריד. אני חושב שיש גם אפשרות להפריד, רק השאלה באיזה רפים קובעים את זה. יש אפשרות להפריד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה ההבדל בין 8, 10 ו-12? תן לי תשובה. אתם אוהבים מסביב.

 << אורח >> ליאור עדיקה: << אורח >>  

איל, אם לא אכפת לך להפריד, אתה רוצה להמשיך את הריכוזיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
צא החוצה לחמש דקות. 

			(ליאור עדיקה יוצא מחדר הוועדה.)

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה ההבדל? אתם אוהבים לא לענות לשאלה. למה יש הבדל בין 8, 10 ו-12?

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

בסוף צריך לשים רף איפשהו. אני חושב ששבעה סניפים מייצר לך פריסה מספיק משמעותית. בסוף המחזור הוא בעיקר הרף – להבין שיש לך כוח. הרף של הסניפים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
עם כל הכבוד, בואו נצביע.

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

לפני ההצבעה, אנחנו רוצים להגיד שבסוף החלטת ועדת שרים הייתה בכפוף לתיאום והסכמה, ואנחנו לא יודעים אם יש הסכמה של השר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אתם לא משכנעים. הוא לא מסביר מה ההבדל בין 8, 10 ו-12.

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא ועדת שרים פה, כאן זה פרלמנט ואנחנו סוברנים להצביע ולהחליט. ועדת שרים יכולה להחליט איזה החלטות שהיא רוצה, פה זה פרלמנט. 

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  
 
בסדר, אבל אנחנו מייצגים את עמדת המדינה ו - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם חברי הכנסת אזולאי ופסל אומרים שככל ויש פריסה גדולה זה נותן תחרות, הוא לא עונה למה הוא מתעקש על ה-8 או 7, רק באופן כללי.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
כבוד היושב-ראש, האם אפשר לעשות הפסקה לפני ההצבעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין מה זה ייתן לי. נתתי לכם הפסקה של חמש דקות. אתם לא נותנים תשובה לשאלה מה ההבדל. האם שמעת תשובה על זה? 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  

הוא אומר שצריך להיות רף איפשהו. בהתאם לחישובים שלו, הוא חושב שעשרה סניפים זה בערך הכמות. הוא חושב שבע, אבל הוא מוכן להסכים על עשר, ואנחנו חושבים 12, וזה בסדר. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
האם יש לו נתונים שהוא יכול לחשוף?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  
 
אני גם מסביר למה 12. כי אם אין בחיפה סניף, אז זה לא עוזר שיש באילת סניפים. זה לא מוריד את המחירים. 

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  
 
יכולים להיות גם 12 סניפים בלי חיפה. כולם יהיו באזור דימונה.

<< אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

כבוד היושב-רעש, אני מבין שאתה רוצה לפצל. אני רוצה שתי דקות הפסקה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איל, אם יהיה פיצול, אז הרף של הכסף יעלה. - - - יהיו עשרה סניפים. 

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  
 
ינון אומר שנדאג שהפריסה הזו תהיה - - -

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  
 
בסדר. בוא נעשה הפסקה לרגע.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אבל הוא לא מוכן. גם לזה הוא לא מוכן.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

אני לא אמרת שאני לא מוכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה אתה רוצה שאני אעשה? אני מוכן להפריד ולעשות את זה לא מצטבר, ואז זה לא משנה כמה חנויות יש.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, אבל אז אני לא אסכים לסכום. אין משמעות לסכום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
יכול להיות, אבל זה לא יכול להיות מצטבר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
תן לו שתי דקות הפסקות. הוא ביקש.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שתי דקות הפסקה. בואו נראה אתכם. אני יושב פה ואני לא זז. תגיעו להסכם ותחזרו אליי. לפעמים אני זז, אבל אין פה טעם לזוז. 

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:32 ונתחדשה בשעה 14:39.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הדיון. האם הגעתם להסכמות? 12 ו-450 מצטבר. האם לא יכולתם לקבל את זה מראש כשאמרתי את זה?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אני אומר לך שהם לא יכלו. אני ראיתי את המאמצים שהם עשו בחוץ. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

האם אתם צריכים לדבר עם המנכ"ל? אמרתי לכם שאם אם הייתם מסבירים לי למה יש הבדלים בנושא התחרות, הייתי לוקח את מה שאמרתם. אבל אתם לא מסוגלים להסביר. הטיעון שכמה שיותר סניפים זה יותר טוב לתחרות, הוא נכון. אין לכם נימוק דווקא לטיעון שלכם. אבל לא משנה, העיקר שהגענו להסכם.

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>  

בסוף רף צריך להיקבע איפשהו בהחלטה. תמיד אפשר לזוז אחד לכאן ואחד לכאן, או 100 מיליון לפה או 50 מיליון לפה. בסדר, אני לא מתנגד ל-12. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה גם לא נימוק לשאלה. את ענית שיש החלטת ועדת שרים וחייבים תיאום, וגם זה לא נימוק, עם כל הכבוד. גם כשבאים השאלה היא  מה נכון ומה לא נכון.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
לא, אבל היא חייבת כנציגת ממשלה.

<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין לי בעיה. אבל היא אומרת: לא משנה מה אתה אומר. זה לא נכון בגלל שאנחנו לא מסכימים – זה הטיעון, בחייכם. 

 << אורח >> אילנה מזרחי: << אורח >>  

לא, זה לא מה שאמרתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
לא משנה, נתקדם. בואו נצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הוגשו הסתייגות של סיעות יש עתיד והמחנה הממלכתי. הבנתי שאתה מאשר להצביע על ההסתייגויות בהיעדרם.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בוא נצביע.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
לסעיף 1 בהצעת החוק תיקון סעיף 3 – יש הסתייגות של סיעת המחנה הממלכתי.



היו"ר דוד ביטן:

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? 

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלה.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
אם כך, אפשר להצביע על סעיף 1 בנוסח שהקראתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
מי בעד סעיף 1? 

הצבעה
הסעיף אושר.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אין נגד, אין כלום. עבר

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 2 להצעת החוק יש הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
האם הם נמצאים? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא משנה, אישרתי להם. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? 

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

יש גם הסתייגויות של סיעת יש עתיד לסעיף 2. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי בעד? מי נגד? 

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
 << דובר >> בסעיף 2 להצעת החוק, שמתקן את הגדרת "קמעונאי פארם גדול", אני מבין שאנחנו מדברים על 450 מיליון שקלים חדשים והוא מחזיק ב-12 חנויות פארם לפחות. למעשה, זה התיקון – נכון? << דובר >>  
 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
כן.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
אם כך, הוועדה יכולה להצביע עם התיקון.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
מי בעד? 

הצבעה
הסעיף אושר.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

לסעיף 3 להצעת החוק יש גם הסתייגויות של סיעת המחנה הממלכתי.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
מי נגד. מי בעד?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אין בעד. 

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
ויש הסתייגות אחת של סיעת יש עתיד.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא נתקבלו.
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
לא עבר.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  
 
אם כך, הוועדה יכולה להצביע על הסעיף הזה כפי שהקראתי אותו.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
מי בעד הסעיף? 

הצבעה
הסעיף אושר. 
 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
עבר פה אחד.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

הסוגיה האחרונה, שגם כתבתנו אותה בדברי ההסבר, היא לבדוק האם יש צורך לקבוע כאן מועד תחילה, כלומר, מועד כניסה לתוקף, של התיקון. האם נדרשת איזושהי היערכות מצד הגורמים שהחוק עכשיו לא יחול עליהם אם התיקון מתקבל, או מצד רשות התחרות או הרשות להגנת הצרכן?

 << אורח >> איל שפירא: << אורח >>   

אנחנו לא צריכים תחולה מאוחרת.

 << דובר >> איתי עצמון: << דובר >>  

אם לא קובעים שום דבר, החוק נכנס לתוקף עם פרסומו ברשומות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
אין לכם בעיה עם זה. הרשות להגנת הצרכן, האם אין בעיה? האם אתם רוצים להתייעץ עם המנכ"ל?

 << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>  
 
אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך ולחבר הכנסת ינון אזולאי. סליחה על הטונים. לא לקחת אישי.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  
 
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ולרשות התחרות ולרשות הגנת הצרכן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  
 
הישיבה ננעלה.


<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:45. << סיום >>