פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



52
הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
05/03/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 86
מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל
יום רביעי, ה' באדר התשפ"ה (05 במרץ 2025), שעה 9:30


סדר היום:
 << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל, בהשתתפות השר זאב אלקין, שר במשרד האוצר, ואחראי על מנהלת תקומה ומנהלת שיקום הצפון << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
ניסים ואטורי – היו"ר
מיכאל מרדכי ביטון
ירון לוי
יסמין פרידמן
אושר שקלים

חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו
עודד פורר


מוזמנים: 
השר במשרד האוצר זאב אלקין
	ישראל מלאכי
	–
	משנה למנכ"ל משרד האוצר

	שירה גרשון
	–
	אגף תקציבים, משרד האוצר

	גור רוזנבלט
	–
	סמנכ"ל ומנהל, מנהל חברה ונוער, משרד החינוך

	אורלי יוסף
	–
	מנהלת תחום תקציב, מנהל חברה ונוער, משרד החינוך

	ישי גרין
	–
	מנהל תחום, מנהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

	רויטל אורדן
	–
	מנהלת המערך האמבולטורי בברה"ן, משרד הבריאות

	אופיר כהני
	–
	רמ"ט מנכ"ל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי

	מעין ארד לוז'יה
	–
	מנהלת תחום תקצוב רשויות מקומיות, משרד הרווחה והביטחון החברתי

	עומר צור
	–
	ר' תחום מכינות קדם צבאיות, משרד ההתיישבות ומשימות לאומיות

	שרון חצור
	–
	סמנכ"לית אסטרטגיה, משרד האנרגיה והתשתיות

	סלעית לב
	–
	מנהלת אגף לגיוון גיאוגרפי דמוגרפי, רשות החדשנות

	שלומי קסטרו
	–
	מנכ"ל, מועצת ארגוני הילדים והנוער

	נדב אלישיב
	–
	רכז רשויות ובינוי, מועצת תנועות הנוער בישראל

	אילן פרידמן
	–
	מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב

	עודד שטיין
	–
	ראש מכינת גליל עליון, מועצת המכינות הקדם צבאיות

	לביא רוזנטל
	–
	סמנכ"ל שותפויות, מועצת המכינות הקדם צבאיות

	דרור בוימל
	–
	סמנכ"ל שמירת טבע, החברה להגנת הטבע

	שי גליק
	–
	מנכ"ל, בצלמו - ארגון זכויות אדם ברוח יהודית

	

משתתפים באמצעים מקוונים:

	כפיר מצוינים
	–
	סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי

	משה דוידוביץ'
	–
	ראש מועצה מקומית מטה אשר, וראש פורום יישובי קו העימות

	יוסי מלכה
	–
	מנכ"ל, מכינות אופק




ייעוץ משפטי: 
שלומית ארליך

מנהלת הוועדה:
נטלי שלף

רישום פרלמנטרי:
נועם כהן, חבר תרגומים


‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל
בהשתתפות השר זאב אלקין, שר במשרד האוצר, ואחראי על מנהלת תקומה ומנהלת שיקום הצפון << נושא >> 


 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בוקר טוב לכולם, לכל מי שהגיע לוועדה. אני קצת לא מרגיש טוב, אבל זה יותר חשוב. אתם יודעים, בוועדת חוץ וביטחון במלחמה לא היה כזה לחץ כמו על הוועדה הזאת. אני רוצה להגיד לכל המודאגים, אנחנו ממשיכים בקו שהתניתי מההתחלה, אנחנו נעשה כל מה שחשוב לעם ישראל, הכסף הזה שייך לאזרחי ישראל וילך לאזרחי ישראל, אנחנו לא נהיה סעיף. אני חוזר על זה פשוט, זה לא בעקבות ההצעה שקיבלנו. אני אומר, אנחנו נראה איפה שהכי חשוב לשים את הכסף של אזרחי ישראל, שם אנחנו נשים אותו.

האמת היא שזה הולך תמיד, נכון, ההצעה של האוצר מתקבלת בממשלה, מגיעה לוועדה, אבל כמו שאמרתי מראש, אנחנו נבחן את הכספים, אנחנו רוצים לראות לאיפה זה מגיע בדיוק, עד לקצה, לא נהיה סעיף. המטרות של הוועדה הן לא להיות סעיף של האוצר בשום מקרה. אנחנו לא נהיה סעיף כזה, תת סעיף בתקציב המדינה, לכן הוועדה הזאת הוקמה מלכתחילה.

אגב, גפני שהיה שותף להקמת הוועדה דאג לזה ונלחם שהיא תהיה בנפרד מהכספים. גם מי שבונה על זה שאנחנו אולי לא נספיק את הדיונים, אנחנו נספיק את הדיונים, לדעתי אנחנו נתכנס לזה תוך שבוע-עשרה ימים, אנחנו נתכנס כבר, הוועדה, אנחנו נשיג את ועדת כספים גם כן. ומי שבונה על זה שזה יעבור לכספים, שתנוח דעתו, אנחנו לא נגיע לכספים עם ההצעה, אנחנו נסגור את זה פה בוועדה הזאת. ואני לא מציע להגיע לגפני למי שלא עבר אותי. כמו תמיד, אני אמשיך את - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אהבתי את הפתיח הזה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

גם אני.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

וכמו שאמרתי לחברי הוועדה גם, אנחנו נסגור פה בוועדה בהסכמה הכול, לא צריך להתנהל כל אחד מול האוצר כמו שהיה בשנים עברו, זאת אומרת שלפעמים יש משא ומתן של כל אחד בנפרד מול האוצר, אתה תקבל ככה, אתה תקבל ככה. אני לא ביקשתי שום דבר לדברים אישיים שלי, אני מבקש, אני אומר עוד פעם, כל ההצעות שהגיעו, ואני מציע לאוצר באמת לשבת איתי בצורה רצינית ולהגיע לסיכומים כך שזה יגיע לאנשים רציניים. שמענו פה, מאות שעות של דיונים ישבנו פה בוועדה, שמענו אנשים והצעות, שמענו את עם ישראל בעצם. שמענו אתכם גם, את המשרדים, העבודה שלנו מראה על הרצינות ועל הרצון שלנו באמת להגיע לחקר הצרכים של עם ישראל ולהגיע לנתונים הנכונים.

היום נמצא פה השר זאב אלקין, עכשיו הגיע, והייתה הצעה נוספת של האוצר שבאה עם זאב. אני תמיד פתוח לגמרי. זאב, מה שטוב בו, שאי אפשר להשקיע משהו אצל זאב ולקבל את זה בתל אביב או במקום אחר, אין לי כלום נגד תל אביב, פשוט אנחנו רוצים פריפריה, להגיע לאזורים של שיקום וכולי. השאלה היא לגבי סעיפי התקציב, אנחנו יורדים לפרטים פשוט. קודם כול נשמע את זאב ואחרי זה את בעלי המקצוע. וכמו שאמרתי, אנחנו שומעים את כולם, שמענו הרבה, היו לנו פה מאות שעות של דיונים ששמענו את כולם, את כל עם ישראל, איפה צריך, את המשרדים, מה ההצעות שקיבלנו. 

בבקשה, זאב. 

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. חבריי חברי הכנסת. תודה רבה על ההזדמנות גם להופיע פה בוועדה ולהסביר. יש כל מיני סגנונות של שרים במערכות יחסים עם הכנסת, אני כמי שצמח בכנסת ובא מהכנסת, מאוד-מאוד מעריך את המשקל והחשיבות של הדיונים בוועדות הכנסת ותפקיד הכנסת באישור של החלטות הממשלה, ולכן מייד כשהתברר שהממשלה מעוניינת לשנות הקצאה בנושא הזה של הקרן לאזרחי ישראל או קרן העושר בשפת השיח הידוע, ומעוניינת להקצות כספים לפעילות במקומות שנפגעו מהמלחמה, ובראשם היישובים המפונים שאליהם כרגע התחיל תהליך החזרה, דיברנו ואמרתי שאני אשמח לבוא לוועדה ולהציג את הרציונל וגם איך בכלל נולד הרעיון הזה וההחלטה הזאת.

וכמובן אחר כך אתם, חברי הכנסת, אתם תשפטו ותחליטו גם אחרי שתשמעו את אנשי המקצוע. אני אתן איזשהו פתיח וגם אשאיר טיפה זמן לענות לשאלות אם יהיו שאלות אליי ואז אני אעזוב אתכם פה לעבוד בצורה מסודרת מול אנשי המקצוע. אני אתאר לכם בשקיפות את התהליך שעברנו אותו כדי שיהיה ברור איך זה נוצר.

הרי הממשלה קיבלה בזמנו, נדמה לי בליל אישור התקציב, החלטה על התפיסה הממשלתית בהקצאות מתוך קרן אזרחי ישראל. אני אז עוד לא הייתי שר, לא הייתי שם באישור התקציב בממשלה, אבל יש החלטה קיימת ואני יודע שיש לכם שיח עם משרד האוצר ומשרדים רלוונטיים שמוזכרים שם לגבי ההחלטה הזאת. שיח זה שפה מכובסת, יסמין, לאי להסכמה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זהו, בגלל זה אמרתי, שיח.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

בסדר. וזאת הייתה החלטה שהייתה לה איזושהי רלוונטיות שם בכמה מהסעיפים לנושא של הצפון, אבל מאוד מוגבלת. בלי קשר לכך ובלי קשר להחלטה הזאת, כחלק משורה של החלטות ממשלה שאנחנו מעבירים בחודשים האחרונים התחיל דיון על החלטת ממשלה בנושא של החינוך הבלתי פורמלי וחוסן קהילתי לרשויות המפונות בשלב הזה לקראת תהליך חזרתם ארצה, במסגרת תקציבים שאני אמון עליהם.

ומלכתחילה התוכנית שלנו הייתה להקצות מתוך החבילה הכוללת לנושאים האלה של שיקום הצפון השנה לרשויות המפונות סכום של כ-40 מיליון שקל לטובת פעילות, אני מדגיש, פעילות בתחומים שונים של החינוך הבלתי פורמלי וחוסן קהילתי. כשהתחלנו לעבוד על ההחלטה הזאת, על החלטת הממשלה, ובעיקר ניסינו לעשות את זה בשיח עם הרבה מאוד, במקרה הזה שיח זו לא שפה מכובסת לאי הסכמה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

האוצר אומר שהוא הופתע שהגשתם את ההצעה הזאת, זה נכון?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

מה זאת אומרת הופתע?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שאתם ניסחתם הצעת החלטה שהאוצר פתאום שם לב ועצר אותה בישיבת הממשלה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ככה אמר לנו נציג האוצר.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא, לא יודע מה הוא אמר לכם. קודם כול, האוצר לא יכול להיות מופתע, כי האוצר הוא זה שמגיש את ההחלטה הזאת. אני שר במשרד האוצר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כלומר, ההצעה החדשה שאתה הגשת היא על דעת האוצר.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ברור.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

היא על דעת האוצר, כלומר, היא מחליפה את ההצעה הקודמת של האוצר?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

היא מתקנת בסעיפים מסוימים החלטה קודמת. אני תכף אתאר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אבל איך יכול להיות שאין בהצעה שקל לעידוד תעסוקה לנגב?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, חכה, הרצנו, הוא לא הכתובת, הוא לא נציג כלל הממשלה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

הוא לא נציג האוצר, כרגע הוא בכובע של - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא נציג השיקום של הצפון והדרום והוא מבין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מיכאל, הרגע השר אלקין אמר שהוא מייצג את ההצעה המחודשת שמוגשת על ידי - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אבל היא לא כל הסיפור של קרן העושר, היא לא כל הקרן.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני מייצג סגמנט מסוים, את המרכיב של 50 מיליון מתוך כ-200 מיליון שיש על השולחן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא מבקש לשיקום צפון ודרום את המטרה. ניסיתי להבין את הדינמיקה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני אסביר לכם מה קרה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני חשבתי שההצגות של משרדי הממשלה נגמרו ואנחנו עכשיו עוברים על הצעה מחודשת. הרי ההצעה שהוגשה על השולחן של הוועדה היא הצעה כוללת של 189 מיליוני שקלים, לא?

 << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> 

אבל היא השתנתה אתמול בלילה, יוראי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודע.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ולכן אני פה להסביר למה היא השתנתה ולהסביר את השינוי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תקשיבו רגע, התפקיד של הוועדה הוא לבחון את ההצעות שהאוצר הגיש.

<< דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני לא יודע איזה מסמך קיבלתם, יסמין. אתמול בלילה הממשלה אישרה תיקון בהחלטת הממשלה, בין השאר - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לצד אישור הכספים, ה-5 מיליארד כספים קואליציוניים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

בלי קשר לזה. אתמול בלילה אושרה הצעת החלטה מיוחדת בתחום של חינוך בלתי פורמלי וחוסן קהילתי ברשויות המפונות, ובעיקר פנים צפונה, יש פה מרכיב מסוים של דרום, אבל בעיקר זה צפון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שאנחנו רואים פה. זה מה שראינו אתמול.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

וכחלק מההחלטה הזאת תוקנה גם החלטת הממשלה המקורית בנושא של הקרן לאזרחי ישראל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זו שכוללת גם תקצוב של מוסדות תורניים ואברכים וגרעינים משימתיים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני תכף אענה לך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי. אני רק רוצה לוודא שעל המסמך הזה אנחנו מדברים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני מניח, אני לא יודע מה המסמך שאתם מחזיקים.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אולי שמישהו יעזור, מנהלת הוועדה? שנראה שאנחנו מדברים על אותם דברים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כן, יש לי מסמך אחד.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני מאמין שכן.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתם מדברים על אותו מסמך. רגע, תקשיבו. יש את הצעת האוצר שעלתה אתמול בממשלה ואני מבין שאושרה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

כן, אושרה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זאב בא להסביר את הנתח שלו ובואו נראה. אני אמרתי, כמו שאמרתי לכם, יש את היתרון - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל יש שם חפיפה בין ההצעה המקורית לייעד כסף למטרות חינוך, וזאת הצעה שונה בתחומי החינוך. היא מחליפה את ה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בהצעת האוצר הצלחנו להגיע למצב שטיפה הייתה איזושהי התפשרות מסוימת בנושא של תנועות נוער, עדיין לא לפי שביעות רצוני. אני אומר עוד פעם, לגבי תנועות הנוער, עדיין זה על השולחן, כן? מבחינתם.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אבל מעבר לזה, יש את העניין של זאב, שזה מדובר – ואני יכול להגיד את הסכומים גם – הצעה של האוצר היא שזאב ישים 50 מיליון, אנחנו 50 מיליון, וזה יושקע בחינוך בלתי פורמלי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

במקום ההצעה המקורית שלכם.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני מציע לשמוע את זאב ואנחנו אחרי זה נחליט באופן פתוח.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, נשמע אותו, אבל זה במקום מה שמשרד החינוך הציע במקור.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה במקום ההצעה?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

ההצעה במקום ההצעה הקודמת.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בדיוק.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

של ה-124 מיליון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אולי הוא אומר, לא, חלק.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני תכף אסביר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני אסביר לכם את זה בדיון שלנו, בסדר? אחר כך את הסכומים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

הבעיה היא שאנחנו לא מצליחים להבין, כי האוצר הגיש איזושהי הצעה, ואנחנו מנסים להבין האם זה במקום ההצעה ראשונה שהוא הגיש.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

ההצעה הראשונה של האוצר הייתה על 124 מיליון. אני אפרוט לכם את זה בפרוטות, בסדר? 

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

היא מתקנת את ההצעה הראשונה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בוויכוחים עם האוצר הורדנו את זה ל-70 קודם כול, אני עדיין לא מסופק, ואז מה שאומרים באוצר, ה-50 שהורדנו הולך לשמה. אני אמרתי, תראו, מבחינתי הכול פתוח, ברגע שזה מגיע לוועדה וזה לא מקובל מבחינת החוק, מבחינת הוועדה, אנחנו נשנה את הסעיפים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

איפה היועצת המשפטית?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רגע. תנועות נוער, יכול להיות, רגע, זה צריך להיות עדכון שלו ואנחנו נמשיך בדיון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אבל איפה היועצת המשפטית, חבר הכנסת ואטורי? זה דיון של הצעה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

חמוד שלי, אני לא מרגיש טוב, תן לי רגע רק לסיים את המשפט, בסדר? היא צריכה להגיע כל רגע. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אולי נחכה שהיא תגיע? לא ראוי שיהיה פה דיון בלי ייעוץ משפטי. אני רוצה שנייה להבין מה הסטטוס של ההצעה שהשר מציג למול ההצעה הקודמת, האם זה עומד בכללים של ההצעה או לא עומד.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תקשיב, יוראי, אני רוצה לשמוע את זאב עכשיו, בסדר? היא כבר מגיעה, היועצת המשפטית, ואנחנו לא נעשה משהו שהוא נוגד את החוק, זה אחד, ואת מטרות הוועדה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר שוב, זה לא דיון בעלמא.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יוראי, הסוגיות שאני הולך להציג, זה פחות רלוונטי, היועצת המשפטית. אם יהיו לכם שאלות משפטיות על מה שאני מציג, תשאלו אותה אחר כך. אני אציג ברמת מדיניות, אני לא נציג מטעם משפטים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר, יושב הראש ואטורי, נהיה פה הרבה מאוד ישיבות, אבל ההצעה שהוגשה אתמול על ידי הממשלה, המתוקנת, לא עומדת בכללים הצורניים שקבע החוק. ולכן אני אומר שלפני בכלל ההצגה אני מבקש לקבל התייחסות משפטית, כי אין טעם לדון בהצעה שלא עומדת בהוראות הצורניות שהחוק קובע. 

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

שנייה, אני רק אעיר. עוד פעם, אני קטונתי מלהיכנס לדיון הזה וזה לא תפקידי. אני רק אעיר בנושא הזה, דבר אחד רק להבהיר, ההצעה שהוגשה אתמול עברה כמובן את כל האישורים המשפטיים של היועץ המשפטי למשרד האוצר שהוא בן אדם מאוד מנוסה, אסי מסינג, אתם מכירים אותו, ואושרה על ידו באופן אישי וכמובן כל הצוות שלו, עברה את משרד המשפטים, את היועצת המשפטית לממשלה וצוותה שבדקו את כל ההחלטה הזאת, והיא עלתה לממשלה לא בסגנון של, אתה יודע, התכנסה הממשלה וברגע האחרון החליטה לשנות משהו, אלא כל מילה שם וכל פסיק שם נידונו בערך שבועיים בין היועצים המשפטיים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבין, השר אלקין, אבל - - -

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לכן אני מעריך, אני לא נכנס כרגע לסמכויות של היועצת המשפטית של הוועדה, אנחנו פה בכנסת, היא הסמכות הגוברת והיא הפרשנות הקובעת. אני רק אומר שמבחינת הממשלה, חזקה על הייעוץ המשפטי לממשלה, אני מניח שאתה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

בוא אני אומר לך, מאחר וההצעה הזו - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רגע, רגע.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הייעוץ המשפטי של הכנסת חלוק על הפרשנות המשפטית של הייעוץ המשפטי של הממשלה בוועדה הזאת בכמה מקרים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מאחר וההצעה הזאת הוגשה לוועדה רק אתמול, ואנחנו פנינו גם בפעם הקודמת, חברי הוועדה, ליועצת המשפטית לכנסת כי היו בעיות צורניות לפי מה שהחוק דורש. החוק דורש במפורש שההצעה תכלול מה הסכום שמוקצה לטובת אנרגיות מתחדשות ולטובת עידוד תעסוקה בנגב. אין פה שקל ואין לזה התייחסות.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

הייתה התייחסות לזה לדיון בממשלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אבל ההצעה לא - - -

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

שנייה, יוראי, שאלת, אני עונה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יוראי, תקשיב רגע, לא כל הדיונים שנעשו פה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא יכול להיות שאין פה יועצת משפטית לכנסת, אני לא מבין את זה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא כל מי ששמענו פה היה מקובל על הוועדה, נכון? אוקיי, תן לו לדבר רגע, אני רוצה לשמוע אותו. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש שתהיה פה יועצת משפטית לפני שהשר מדבר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

היא תהיה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא יכול להיות שמגישים הצעה שלא עומדת בכללי החוק. ולכן אני מבקש התייחסות, אני לא מבין איך מנהלים דיון בוועדה בכנסת בלי ייעוץ משפטי בנושא שהוא משפטי לחלוטין.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אף אחד לא מנע ממנה לבוא, אני מניח.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבקש להבין איפה היא. יש פה שאלות שהן שאלות מקדמיות לגבי אופן הגשת ההצעה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יוראי, אבל לא צריך אותי לדיון הזה, זה דיון משפטי. אני מציע, תשמעו אותי, תבינו את ההיבט של המדיניות.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

הוא מציג כרגע.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני מציג מדיניות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה לפשט את זה. הוא לצורך העניין, יוראי, כמו משרד הרווחה שרוצה להגיש הצעה חדשה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הוא לא.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, ככה הוא מציג, אני לא נציג כלל הממשלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הוא ממשרד האוצר והוא מציג - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, הוא לא מציג את עמדת האוצר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא על ההצעה של האוצר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הוא מציג את עמדת המשרד שלו בתחומים שהוא אמון עליהם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה המשרד? איזה משרד שלו?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה צודק, הרצנו. יש לו משרד.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא, אין לי.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

אין לו משרד, שר ללא תיק במשרד האוצר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לו תחום אחריות שלו, בשם התחום הזה. הטענה שלך נכונה, צריך פה יועצת משפטית.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תחום האחריות שלו. סליחה, כמו שכולם הגישו פה הצעות, אני רוצה לשמוע את ההצעה שלו.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

הטענה שלך נכונה שפעם שנייה שההצעה לא מציגה את התמונה הראויה והמגוונת של החוק, אבל בא נשמע רק את הצרכים של קו העימות בשיקום ובדרום, ואנחנו יכולים לאשר או לא לאשר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יוראי, יש עוד אנשים שמחכים גם בזום, דיון מאוד חשוב, רוצים לשמוע את זה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מבין, ואני מבקש ייעוץ משפטי לפני שממשיכים בישיבה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אין בעיה, בסדר. אני יושב ראש הוועדה, אני אומר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ואני חבר כנסת ומבקש.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתה חבר כנסת ולא חבר הוועדה, אתה מקבל פה כבוד מאוד גדול לאורך כל הדיונים, תכבד גם את הוועדה, תודה רבה. הוא יציג את הדברים, תכף תיכנס לפה שלומית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

איפה היא?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

היא תכף תגיע, נו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

איך זה יכול להיות בלי ייעוץ משפטי?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תמשיך. אנחנו רק שומעים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

תודה רבה. אני רק אעיר הערה על נושא משפטי, וכאמור, קטונתי, אני לא מייצג פה לא את הייעוץ המשפטי של משרד האוצר ולא את משרד המשפטים שאישרו את ההצעה הזאת. אני רק אגיד שבחוות הדעת המשפטית על דעת היועצת המשפטית לממשלה שהוגשה לממשלה בשלב של הדיון בהחלטה אתמול כתוב באופן מפורש שהפרשנות של הייעוץ המשפטי לממשלה לחוק, שהנושאים שאתה הזכרת, הם חייבים להישקל על ידי הממשלה במסגרת תהליך ההקצאה, זה לא אומר שהם חייבים להיכלל. השאלה מה הנימוקים השונים.

ולכן, בדיון בממשלה שהתחיל ביום ראשון והסתיים ביום שלישי, ההחלטה הזאת נידונה בשתי ישיבות ממשלה. בדיון בממשלה, עוד ביום ראשון שר האוצר בכבודו ובעצמו התייחס לסוגיה הזאת, הסביר שהוא אכן שקל את השיקולים האלה בהתאם לדרישות החוק, אבל בגלל הדחיפות בצרכים שאני כרגע מייצג, אני לא מדבר על כל ה-180 ומשהו מיליון, אני מדבר על 50, לגבי ה-50 מיליון האלה, הגיע למסקנה שלאור צורכי השעה וחזרת המפונים הביתה וכולי זה בכל זאת נכון להציע את ההצעה הזאת. והוא פעל לפי הייעוץ המשפטי לממשלה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, אדוני, אני רק אגיד לך, אני מבין, יש לנו מחלוקת.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יכול להיות שיש מחלוקת, בסדר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, יש מחלוקת מהותית, אבל לגבי המחלוקת המשפטית, החוק קובע, גם אם החלטתם שזאת ההחלטה שלכם, החוק דורש שההצעה שמוגשת, יצורף אליה הסכום שמוקצה לטובת אנרגיות מתחדשות והסכום שמוקצה, זה לא קיים פה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא קשור, אתה טועה. האנרגיות המתחדשות - - -

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

הייעוץ המשפטי לממשלה רואה את זה אחרת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אם אני טועה, שתגיע לפה היועצת המשפטית ותסביר לי שאני טועה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא קשור אנרגיות מתחדשות, אבל זה משרד ספציפי. מה, משרד הבריאות אומר לנו אנרגיות מתחדשות? באמת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הוגשה הצעה חדשה, הצעה שלא - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יוראי, עזוב את זה, די, אתה מפריע סתם, אתה סתם מנסה לעשות פה רעש. תקשיב טוב, אנרגיות מתחדשות, אני מתעקש על זה, תקשיב, המלחמה הגדולה שלי עם האוצר, אנרגיות מתחדשות, אני לא אוותר על זה, ילך למשרד האנרגיה סכום מסוים. אם לא יהיה, אנחנו לא נאשר את זה פה בוועדה ואמרתי את זה לאוצר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

קיבלתי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אנרגיות מתחדשות דרך משרד האנרגיה זה יהיה, כי אם אנחנו ניתן הכול דרך האוצר, אנחנו נאבד את הכול. אנחנו חושבים אותו דבר, תן לי להתקדם רגע.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו נביא הצעה שאנחנו - - - בחינוך 50 מיליון, אז למפונים זו מצווה יותר גדולה, אם כבר עושים משהו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תודה רבה, ביטון, יוראי, אנחנו קצרים בזמן, אני חייב לסגור. תקשיב, אם הוועדה הזו תתעכב, זה יגיע לכספים, ואני לא אתן לזה לקרות, הבנת? זה יהיה פה, רק אצלנו זה יחתך הדבר הזה. תודה. 

בבקשה, זאב.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

תודה רבה, אדוני היושב ראש. עכשיו אני חוזר לבסיס, איך הגענו לזה. כאמור, רצינו להכין הצעת החלטה שמתייחסת אך ורק לפעילות בתחום של חינוך בלתי פורמלי בהיקף של 40 מיליון שקל. ישבנו שורה של מפגשים, כולל אפילו שר האוצר באופן אישי, בוודאי אני, עם נציגים רבים של הגופים שעוסקים בחינוך בלתי פורמלי וחוסן קהילתי. שמענו גם את הצרכים וגם את התוכניות וגם את החשיבות של הנושא הזה לתהליך של חזרת המפונים והשיקום ברשויות האלה. התייעצנו עם ראשי רשויות ועם פורום ראשי רשויות של קו העימות לגבי התוכן של ההחלטה הזאת, ומכולם קיבלנו שתי אמירות מאוד מאוד משמעותיות.

אחת, יש צורך גדול להרחיב את ההיקף של ההחלטה. שתיים, בנוסף לכוונות שלנו להשקיע בפעילות, עלה מהשטח צורך מאוד, מאוד משמעותי להשקיע בהיבט הפיזי. כי אמרו, בסופו של דבר, אפשר להשקיע הרבה כסף בפעילות, אבל אם חסרים מבנים, אם חסרים משאבים פיזיים, מכינות חדשות לא יוקמו, ויש רצון להקים אותן באזור הזה כדי לחזק אותו. הסניפים של תנועות נוער וארגוני נוער יראו בצורה נוראית כמו שהם נראו הרבה שנים. ואז גם אם הפעילות היא טובה, התמונה הכוללת לא משדרת לתושבי הצפון שבאמת יש פה מהלך דרמטי ומשנה מציאות.

זאת אומרת, שאלו שני דברים, רצון להגדיל את ההיקף, ושתיים, דווקא נושא פיזי שהוא בדרך כלל לא מתוקצב על ידי ממשלה, כי אני הייתי אחראי גם פעם כשר על הנושאים האלה של החינוך הבלתי פורמלי, הוא מתקצב פעילות, הוא לא מתקצב דברים פיזיים, לא מבנים ולא שיפוצים ולא דברים כאלה. ולכן זה תחום שבמשך עשרות שנים לגופים של החברה האזרחית לא היה כסף משלהם להשקיע השקעה משמעותית בתחום הזה והוא תמיד פיגר אחרי הפעילות. אני זוכר את עצמי עוד כשר, כשהייתי אחראי על חינוך בלתי פורמלי שובר את הראש איך אני פועל מול תנועות נוער ועוזר להם בנושא של המבנים הפיזיים, כי למשרדי הממשלה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם הפעילות של תנועות נוער היא בתת-תיקצוב ולצערי נשענה על השלמות מקואליציוני.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

נכון, מסכים איתך, מיכאל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זאת אומרת, זאת רמת החשיבות שייחסה לה הממשלה, שפעילות חינוך בלתי פורמלי צריכה השלמות מכסף קואליציוני. תת התקצוב הוא לא רק מבנים, הוא גם פעילות.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

מסכים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ורק שתדע, הערה, היועצת המשפטית של הכנסת פה אמרה בפירוש שקרן העושר סוברנית לממן פעולות, לא רק בניינים. הפרשנות של הממשלה שהקרן הזאת היא רק ברזלים ובניינים היא לא נכונה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא, תלוי בתחומים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, מה זה תלוי? אנחנו הכנסת ויש יועצת משפטית והיא אמרה פעולות ניתן לעשות, הן חד שנתיות, ללא התחייבות רב שנתית, אבל אולי צריך בוסט של פעילות בצפון. ונעשה פעילות, ולאו דווקא בניינים. רק ההערה הזאת, הכנסת מאמינה שאפשר פעולות, לא מה שהוכתב.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אוקיי. הייעוץ המשפטי לממשלה לדעתי סבור אחרת, אבל עוד פעם, קטונתי מלהיכנס בוויכוח של המשפטנים, זה לא תפקידי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש ויכוחים על הדבר הזה.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

יש את זה בהחלטה. ישראל מלאכי, משנה למנכ"ל האוצר.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

תנו לי להמשיך.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

ההחלטה כוללת גם בוסט לפעולות.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

בהחלטה כן, רק לא מתקציב של קרן העושר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא משנה, העיקר יש הגדלת פעילות.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

בוודאי. עכשיו אני מתאר לכם את התוצר. הסברתי לכם למה עצרנו מול ההחלטה המקורית של רק פעילות ורק 40 מיליון, ואחרי השיח עם הגופים של החברה האזרחית בא דווקא שר האוצר ואמר בואו נלך על משהו רחב יותר ומשמעותי יותר לתוך האזור הזה, נשתמש, נשנה את ההחלטה המקורית של הממשלה על הקצאת תקציבים מקרן העושר, מהקרן לאזרחי ישראל, ובמקביל הציע לי כשאני עושה את הצעד הזה, בוא גם אתה תגדיל את ההקצאה לפעילות מתוך התקציבים שאני אחראי עליהם ובמקום החלטה על 40 מיליון, נביא החלטה על 100 מיליון שקל.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יש לך מושג למה האוצר התעורר עכשיו, כשהוא יודע כבר שהתקדמנו, הוא כבר הביא לי טבלאות וזה? מה קרה פתאום? אתה פנית אליו או שהוא פנה אליך?

 << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> 

לא זה ולא זה. שנינו ביחד ראינו, גם שר האוצר וגם אני, מהשיח, כמו שאמרתי, עם ראשי הגופים שעוסקים בחינוך בלתי פורמלי, הגופים של החברה האזרחית, ראינו גם את היקף הצרכים וגם את הפוטנציאל של היכולת לעשות המון דברים כי יש התעוררות בציבור ובעם בישראל לעזור ולפתח את הצפון, ואם לא ננצל אותה היום, יהיה מאוד קשה לנצל אותה עוד שנתיים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

יש לך את דוידוביץ' שהוא יושב ראש פורום קו העימות שרוצה לדבר בזום, להציג את העמדה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אנחנו תכף נעלה אותו בסדר.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני מאוד אשמח אם הוא ידבר, כי כמו שכבר אמרתי, כחלק מהתהליך של הכנת ההחלטה הזאת היה שיח, באופן קבוע אני בכלל מנהל שיח עם משה דוידוביץ' על בסיס קבוע ושיתוף פעולה ותיאום, כי אני מאוד מאמין בראשי רשויות, מאוד מאמין בפורום ראשי הרשויות של קו העימות ומנסה לעבוד איתם יד ביד.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אבל השר - - -

 << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> 

שנייה, תן לי, יוראי, אני אסיים ואז תשאל אותי שאלות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

יש חדשות בהצעה שאתה מגיש.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

רגע. וכך נולדה ההחלטה החדשה. ההחלטה החדשה בנויה היום, וזה מה שאושר בממשלה אתמול בלילה, ההחלטה החדשה בנויה היום מצד אחד על ההשקעה של 50 מיליון שקל בנושא של הפעילות, וזה מגיע מהתקציב שאני אחראי עליו לתקציב של שיקום הצפון דרך משרדי הממשלה השונים ואפיקים שונים, בעיקר משרד החינוך כגוף ראשי שעוסק בתחום של החינוך הבלתי פורמלי, ועוד 50 מיליון שקל שנולדו משינוי של ההקצאה הראשונית ש- - - בקרן העושר, עכשיו בקרן לאזרחי ישראל.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, רק למען הסדר, 50 מיליון מהממשלה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת, אתם עושים מאצ'ינג.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מאצ'ינג, יש מאצ'ינג, זה אחד היתרונות של ההצעה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

הממשלה לוקחת אחריות על הפעילות וגם קיבלתי החלטה להגדיל את היקפי התקציב לפעילות מול הסכום המקורי שתכננתי מלכתחילה כשראינו את כל ההיקף של הפוטנציאל, ובמקביל, הממשלה, זו קרן העושר, גם כן, זה מתחיל בממשלה, אחר כך נגמר פה, הממשלה אומרת, אני אשנה את התכנון הראשוני שלי לגבי הקרן לאזרחי ישראל כדי לתת עדיפות ובוסט, כמו שאמרת, חבר הכנסת ביטון, לאזור הזה של היישובים המפונים בכל הנושא של התשתיות הפיזיות של החינוך הבלתי פורמלי, ואקצה 50 מיליון שקל לטובת המטרות האלה. עכשיו מהן המטרות, אני מבין מה השאלה.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

אני רוצה להעיר פה הערה, או לשאול, או לבקש בירור. ברגע שהפעולות מתוקצבות על ידי תקציב המדינה, צריך לבדוק האם היועצת המשפטית מאפשרת לתקצב גם פעולות מקרן העושר או שזה חלף תקציב. ומה שלנו אמרו שזה בלתי אפשרי ולכן הממשלה מתערבת במה שהיא מתקצבת בשגרה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני חושב שזה שמימנתם פעילות זה טוב ולא צריך שאלות קיטבג. אם אתה ביקשת משהו שאולי -- -

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

לא, לא מימנו מקרן העושר.

 << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> 

ברור.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

צריך להסביר מה זו שאלת קיטבג.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

מה שמסביר המשנה למנכ"ל של משרד האוצר, שיש פה השלמה. ממשלה, כמו שתמיד, שעוסקת במימון פעילות, הגבירה בצורה דרמטית השקעה בפעילות בתחום של החינוך הבלתי פורמלי וחוסן קהילתי, זה מתקציבים שאני אמון עליהם, ובמקביל, הממשלה מקרן העושר עשתה דברים שהיא לא עשתה מהתקציבים השוטפים שלה וזה הצעה להשקעה - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תאמין לי, הוא יכול להיות הדובר שלכם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אבל השר אלקין, ההצעה שאושרה אתמול בממשלה לצד 5 מיליארד שקלים של כספים קואליציוניים - - -

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

זה לא קשור.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אבל אתה אמרת שאתמול ההצעה הזאת אושרה והיא כוללת 30 מיליון שקל לתיקצוב מוסדות תורניים ואברכים, 12 מיליון שקל לגרעינים משימתיים. זה כאילו נדמה שהפכתם את הקופה לקרן ישראל לשק של כספים קואליציוניים, מה שלא הצלחתם דרך הכספים הקואליציוניים, מצאתם דרך לשלוח יד לקרן העושר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתה טועה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה מה שכתוב פה בהצעה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני אענה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אבל לתת למכינות כסף ולתנועות נוער, זה לא - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

למוסדות תורניים, לאברכים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יוראי, שאלת, תן לי לענות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

תפרק את זה כמו שאומר ההוא, בוא נפרק את זה, אבל לא לצבוע את הכול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא היה בהצעה הקודמת, זה מה שאושר אתמול.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מיכאל, רגע, הוא יענה לו.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני אענה לך. ובמקרה אני מכיר את התחום הזה, כי שוב, הייתי אחראי עליו. קודם כול, אם אתה רוצה לצטט באופן מלא את הסעיף, בוא נצטט אותו באופן מלא. בסעיף כתוב ככה, "בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל בצפון הארץ ובדרום הארץ".

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

רגע, אבל מבנים ציבוריים שנפגעים, הכסף שלהם מגיע ממס רכוש. למה אנחנו - - -

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יסמין, עוד פעם אני מדייק, תקשיבי מה כתוב, "בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל".

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר זה בינוי חדשים.

 << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> 

זה בינוי והשמשה של מבנים ישנים כדי שיהיה ניתן להשתמש בהם, שיפוצים. אם מבנה מסוים נפגע מטיל, את צודקת לחלוטין, מס רכוש מחזיר אותו למצבו הקודם. קודם כול, הרבה פעמים מצבו הקודם הוא כזה שאת לא רוצה שזה יהיה מבנה לחינוך בלתי פורמלי, לצערי.

ולכן, גם במבני חינוך פורמלי אנחנו השקענו כסף תוספתי כממשלה מעל מס רכוש כדי שהתושבים שיחזרו לבתי ספר ולגנים יפגשו אותם במצב יותר טוב ממה שהם היו ב-6 באוקטובר, וזה נכון פי אלף לגבי מבנים של חינוך בלתי פורמלי.

שנית, ההצעה פה בניסוח בכוונה היא לא מדברת על מבנה שנפגע, היא מדברת על מרחב גיאוגרפי שנפגע. ובמרחב הגיאוגרפי הזה צריך עכשיו, כדי להגביר פעילות בחינוך הבלתי פורמלי, להגביר גם את התשתיות הפיזיות לפעילות הזאת. אי אפשר להקים מכינה חדשה אם אין לה מבנים, היא לא יודעת להיות באוויר. אי אפשר להגביר פעילות של תנועות נוער וארגוני נוער ולהכניס ארגונים ותנועות שעוד אולי לא היו פעילים ביישובים האלה אם אין להם מבנים שבהם הם יפעלו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

האם זה רק לארגונים שהם תורניים או שזה גם מסורתיים וחילוניים?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא, הנה, אני מקריא את כל הסעיף שדיבר עליו יוראי. "עבור פעילות חינוכית בלתי פורמלית, לרבות עבור פעילות של תנועות נוער", כל תנועות הנוער על כל הקשת הפוליטית והאידיאולוגית. ארגוני נוער, כנ"ל, מכינות אופק, אלה המכינות החצי שנתיות. אף אחד לא צובעת אותן אידיאולוגית, אני מכיר את המכינות האלה, יושבים שם תלמידים מכל קצות הקשת הפוליטית. קבוצות מחנכים, שזה אגב מקביל מסוים לגרעינים תורניים שמתעסק בתחום החינוך ובדרך כלל דווקא צומח בזיקה לארגוני נוער ותנועות נוער שהם דווקא מייצגים את הצד ההפוך של המפה הפוליטית. זה סוג של תקנת אחות של תקנת גרעינים תורניים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, יש שם במפה את הכול, גם בארגוני נוער יש גיוון דתי וגם - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא עניין פוליטי, תפסיקו להכניס את זה פוליטי. אנחנו פשוט יודעים שגרעינים כאלה ומוסדות כאלה מתוקצבים כבר בעשרות מיליונים ממשרדים אחרים, זה העניין, זה לא עניין פוליטי.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אנחנו יכולים מתוך רשימת המצאי שהוא מציג לבחור דברים שמקובלים על הוועדה. אם תנועות נוער טובות ומכינות וארגוני נוער, לבחור ברשימה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מה שאהבתי פה ולא בא בהצעת האוצר המקורית – זה שיש כאן גם ארגוני נוער ולאו דווקא תנועות נוער. 

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ברור. העיקרון המסדר של הרשימה הזאת הוא מאוד פשוט. מנהל חברה ונוער שנמצא פה והוא ידע להסביר את זה גם אחר כך אחריי, יש לו שורה שלמה של תקנות לתמיכה בגופי החברה האזרחית.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא סתם אמרתי, אבל אתה לא עונה על השאלה. כל מה שקראת עד עכשיו היה בהצעה המקורית, מה שהתחדש הפעם זה גרעינים, מוסדות תורניים, בכללם ישיבות גבוהות, ישיבות הסדר, מדרשה לבנות, אברכים, לא היה את זה בהצעה הקודמת.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא נכון. שנייה, יוראי, אתה מכיר אותי לא שנה ראשונה, נכון? ואתה יודע שאני בדרך כלל מדייק. זה לא נכון, בהצעה המקורית היו רק תנועות נוער.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רק תנועות נוער.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ואם זה מה שהיה נשאר, זה לא היה מאפשר למשרד החינוך - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מדויק.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

בהצעה המקורית היה 'הגופים הנתמכים על ידי מנהל חברה ונוער', ופה יש פירוט של הגופים הנתמכים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

זה אותו דבר.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

קיבוצי מחנכים, נתמך על ידי חברה ונוער.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אברכים?

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

גרעינים תורניים, נתמך על ידי מנהל חברה ונוער.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אברכים?

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

נוסף פה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אברכים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל זה שם תקנה, תבין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה תיאור, זה לא שם תקנה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

זה שם תקנה. התיאור הזה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אתמול אישרתם בלילה 1.3 מיליארד שקל לאברכים ולישיבות. למה אתם לוקחים מקרן העושר גם כספים שאתם הופכים אותם לכספים קואליציוניים?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יוראי, מה זה אברכים, תגיד לי?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

שהוא יסביר, הוא ביקש להקדיש לזה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זה לא, זו הגדרה, זה לא אומר שאלה עכשיו חרדים שלא עשו צבא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא יכול להיות שקופת קרן העושר תהפוך להיות שק של כספים קואליציוניים, אני מצטער.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

זה לא קשור בכלל לכספים קואליציוניים. זו שורה של כלל התקנות של מנהל חברה ונוער, שהיא בנויה על גופים שונים בעלי פרופיל שונה. וכמו שיש שם תקנה על קבוצות מחנכים, שכמו שאמרתי, מייצגת סוג אחד של הציבור וקשת פוליטית ואידיאולוגית במדינת ישראל, יש שם תקנה מקבילה של גרעינים תורניים שהיא מייצגת סוג אחר, ובדרך כלל - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה התחדש, זה לא היה בהצעה הקודמת.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

זה כן היה, כי זו תקנה של מנהל חברה ונוער וזו תקנה של מנהל חברה ונוער. בגלל שביקשו לפרט, שמו את כל השמות של התקנות פנימה, הן קיימות שם. במנהל חברה ונוער עד היום תוקצבה רק פעילות ולא תוקצבו מבנים לאף אחד, לא לקבוצות מחנכים ולא לתנועות נוער ולא לארגוני נוער ולא למכינות אופק, לאף אחד, תוקצבה פעילות. וההצעה הזאת מקרן העושר אומרת, במקביל לתקצוב פעילות שאנחנו מגדילים, זה ב-50 מיליון שאני מביא, אנחנו מגבירים את הבינוי, או יותר נכון לא מגדילים, אלא מייצרים אותם חדש באזורים האלה בלבד כחלק מהרצון לחזק את זה. כמו שיביאו קבוצות מחנכים שהם בעלי פרופיל אחד ויחזקו את החלק המסוים בציבור בתוך הרשויות האלה ויתנו שירותים גם חינוכיים, תבוא קבוצה אחרת שהיא בעלת פרופיל מקביל.

אני אגיד לך יותר מזה, אתה לא רואה את זה, יוראי, כי זה עוד לא אושר במנגנון שהממשלה קבעה, יש בהחלטת הממשלה, אם תראה, מנגנון של ועדת השלושה שהיא מאשרת את התוכנית המפורטת. אבל אני מכיר את טיוטת ההצעה של משרד האוצר לפורום השלושה הזה ואני אומר לך שיש שם למשל סימטריה מוחלטת. מה שמקבלות קבוצות מחנכים מקבלים גרעינים תורניים, אחד לאחד. וזה אגב פתרון שתמיד מנחה את מנהל חברה ונוער, להיות שוויוניים וללכת מול כל הקבוצות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

השר, אני מבין מה שאתה אומר, אני פשוט חושב שבמידה וחסר לכם כסף כי אישרתם אתמול, אתמול הממשלה אישרה 1.3 מיליארד שקל לישיבות ומעל 200 מיליון שקל לתקציבים ולגרעינים התורניים במשרד של אורית סטרוק ואני רואה את זה גם פה בקרן העושר.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל מה זה קשור?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מצליח להבין למה אתם משתמשים, הכספים האלה צריכים ללכת לעתיד של ילדי ישראל, לא לצרכים הסקטוריאליים האלה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

למה סקטוריאליים? קודם כול, גרעינים משימתיים שנמצאים, אני מציע לך להתעמק קצת ואתה תדע שגרעינים משימתיים שנמצאים במשרד ההתיישבות, חלקם הגדול הם בכלל לא גרעינים דתיים, בשונה מגרעינים תורניים במשרד החינוך.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זו לא מטרת הקרן. זה לא משנה וזו לא מטרת הקרן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

תקשיבו, זה לא מעניין אותנו אם הם דתיים או לא דתיים. אני אומרת שהם נתמכים ממקומות אחרים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הקרן לא אמורה לתמוך בגרעינים משימתיים כהמשך ישיר של הכספים הקואליציוניים, זה אמור להיות ממוקד באנרגיות מתחדשות, בעידוד תעסוקה בנגב, בעתיד של תלמידי ישראל.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל זה לא קשור לכסף קואליציוני, מאוד פשוט. אם אתה רוצה מכינה חדשה בקריית שמונה או אתה רוצה מכינה חדשה בשתולה או באיזשהו מקום אחר שתחזק את היישובים האלה – בסוף צריך לתת להן מבנה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה מאוד דומה למה שאושר בכספים הקואליציוניים, השר אלקין.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא, כי זה לא עוסק בכלל במבנים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כן, וזה לא אמור להיות שק של כספים קואליציוניים, אני מצטער, זאת לא מטרת הקרן, ועצם העובדה שאתם הופכים את זה לזה זאת חרפה. אתם לוקחים את העתיד של ילדי ישראל, לשם כך הוקמה הקרן, לא לשימון גלגלי הקואליציה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יוראי, אנחנו הולכים להשקיע פעם ראשונה בהיסטוריה 100 מיליון שקל באזור הזה של הרשויות המפונות בחינוך הבלתי פורמלי וחוסן קהילתי כדי להביא לשם גופים שעוד לא היו פעילים שם, להביא לשם פעילות שלא הייתה קיימת שם, להביא לשם ארגוני נוער שעוד לא פעלו שם, לחזק ולהביא תנועות נוער שפעלו ותנועות נוער שיגיעו לשם. זה מה שאנחנו הולכים לעשות, בתקציבים שלאזור הזה בחיים לא הוקצו. תשאלו פה נציגים של הגופים, תשאלו כמה הם השקיעו בקריית שמונה ושלומי לצורך העניין בשנה רגילה בפעילות והאם היה להם כסף למבנים וכמה כסף היה למבנים. ולכן, אם אתה רוצה לשנות דרמטית את המציאות שם, זה קורה. האם בתוך כלל הגופים האלה יש גם גופים דתיים שיכולים לתרום לפיתוח של היישוב? כן.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא עניין של דתיים או לא דתיים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ישיבת ההסדר של קריית שמונה, שתדע, היא הגוף הראשון שחזר לשם, כך שאין סיבה להפלות אותה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זו העובדה שהתיאור פה מאוד דומה לכספים הקואליציוניים שאושרו אתמול, מאוד דומה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל אתה טועה, זה שימוש אחר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

יכול להיות שאני טועה, אבל מה שכתוב פה בדף לא טועה, אתם הגשתם את זה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס בבקשה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אלה שמות של התקנות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מצטער, זו קרן העושר, אלה לא כספים קואליציוניים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רגע, לפני שאני מעביר למיכאל ביטון, אני רוצה להזכיר רק בדבר אחד, יוראי, נכון שדברים אנחנו צריכים לבחון אותם לגופם אחד-אחד, נעבור על הדברים האלה, אבל אפשר לציין שישיבות ההסדר, אם זו קריית שמונה, בשדרות, הן מחזקות - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא מדובר על ישיבות ההסדר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני יודע, רגע, לא, אני רוצה לציין, יכול להיות שניקח מזה, מעז נוציא מתוק אולי. יוסי שריד היה ממרצ שהקים את ישיבת ההסדר בקריית שמונה. בבקשה, מיכאל.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

עם הרב צפניה דרורי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בדיוק.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני רוצה להגיד משהו ליוראי. אנחנו קיבלנו הצעה, לדעתי, לא ראויה ממשרד החינוך, הקודמת. פתאום עכשיו באים ואומרים, בואו נמקד את המאמץ של השקעה בקרן העושר בהיבטים של חינוך וחינוך בלתי פורמלי. חינוך בלתי פורמלי הוא סרח עודף, הוא היה בתת תקצוב, לא קיבל התייחסות. פעם ראשונה מישהו אומר, אני גם אתן בניין וגם פעילות. בתוך הפעילות הוא מגוון, הוא אומר תנועות נוער, ארגוני נוער, עכשיו מה אלה הגרעינים המשימתיים והמילה הזאת אברך? אברך בישיבה הוא מקבל כסף, בישיבה חרדית, מהמדינה, אבל גם מישהו שהיה בישיבת הסדר ונשאר שנתיים-שלוש יכול לקבל כסף מהמדינה, אישי, אבל זה לא מה שמדובר פה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אין פה תקנות של ישיבות חרדיות.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

שנייה, אתה מפריע לי, אדוני השר, אני מנסה להגיד משהו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

במסגרת לימוד תורני לתלמידים - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

רגע, אני לא סיימתי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

הוא ישב כמו ילד טוב, עכשיו הוא רוצה לדבר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אני לא הפרעתי לך בהסתייגויות. אני מנסה להסביר משהו. באים צעירים להתיישב בעיירות פיתוח בנגב ובגליל. הם באים מהנוער העובד, הם באים מהשומר הצעיר, הם באים מבני עקיבא, הם באים מהצופים, הם בוגרי מכינות קדם-צבאיות שיש היום בכל מקום כמעט, בחצור, בירוחם, בכל מיני מקומות, קבוצות צעירים. הקבוצה הזאת, הכסף שיביאו לה כאן הוא לא לכיס שלה, הוא לא משכורת, הוא לפעילות חינוכית בעיר. מה הבעיה הכי גדולה של עיירות פיתוח? שעושים חינוך אבל הצעירים עוזבים. כשאתה מביא מודל לחיקוי, נוער עובד, שומר צעיר וגם בוגר בני עקיבא, אומר אני בא לגור כאן, אני אוהב את העיר הזאת, הדבר הזה יוצר חיים.

לא צריך להסתכל על זה עכשיו כעולם הישיבות, אלא כעולם של מעבר מחינוך שבן אדם עוזב בי"ב את הקהילה שלו לגרעין צעירים שחוזר ויוצר פעילות חינוכית. אנחנו יכולים כוועדה לשנות את מה שהגישו לנו, אבל אני, אם הייתי צריך לשים כסף עכשיו על חינוך בישראל, אני מרוויח פה שלוש פעמים. מרוויח את האוכלוסיות שהכי נפגעו השנה, שנזרקו מהבית שנה וחצי וחוזרים לערים שלהם ללא חוסן קהילתי, ללא הליכה לבית ספר, מרוויח לראשונה התחייבות של הממשלה לממן חינוך בלתי פורמלי בפעילות בעשרות מיליונים שלא היו, ואליו מצרפים את הבניין הזה שעכשיו משלים והוא יהיה גם אנרגטי, והתחזוקה שלו תהיה.

ואם נרצה לסייג, אני חושב שזאת טעות. אני רוצה להגיד, ללא מרכיב קהילות צעירות, אותן קבוצות התיישבות, גם אפשר להוריד, אבל אני אומר לך שקהילות צעירות זה נוער עובד, שומר צעיר ובני עקיבא, הם כולם עושים עבודה טובה. ועיר טובה, יהיה בה גרעין של נוער עובד, גרעין של בני מקום וגרעין של בני עקיבא ביחד.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

מיכאל, הם כולם תחת קורת גג אחת, אני רואה כאן את שלומי קסטרו, המנכ"ל, הם תחת קורת גג אחת. הדיון הזה, נראה לי שהוא יצא מהקשרו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

מה? עוד פעם.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר, בסופו של דבר יש כאן את שלומי קסטרו, המנכ"ל, הוא יכול גם להסביר את הדברים.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה נוער, מדברים אחרי צבא.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רק אנחנו נסיים עם השר ואני אתן לו לדבר, גם דוידוביץ' ועוד ארגונים.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

- - - אחרי הצבא ויהיו במסלול, אנחנו רוצים שיהיו מכינות ויהיו תנועות נוער. בדיוק, זה המסלול.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

גם את הגרעינים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

ירון, השר צריך לצאת, השאלה אם אתם רוצים להגיד עוד משהו אחרון? הוא רוצה לסיים במשפט.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לאן אתה ממהר? יש לך פה 100 מיליון שקל לדיון, לאן אתה ממהר?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לעבוד, מיכאל.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

50 משלנו, אל תיתן לו 100.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

האמת היא שהוא נתן לנו את הזמן לישיבה קודם כול. הייתה לנו בעיה אתמול כי הייתה התלבטות אם שלומית תגיע, שלומית אמרה שהיא מגיעה ב-10:00. אמרתי בואו נקשיב לו קודם כול, שנספיק.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר גמור.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

כי ביטלנו אותו והחזרנו אותו. הייתה תקלה בלו"ז בגלל הייעוץ המשפטי, אבל אמרתי, חשוב שנשמע אותו לפני שאנחנו מצביעים בסוף הישיבה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

מיכאל, אתה יודע שאני האחרון שמזלזל בכנסת, אני שריינתי שעה וחצי לישיבה הזו.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אתה מאלה שאוהבים להגיש 70,000 הסתייגויות ולייבש את המליאה.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

בקיצור, רק אם אין עוד שאלות, יש פה בטח גורמי מקצוע שיענו אחר כך ויתייחסו וגם נציגים של לא מעט גופים ואני מאוד אשמח אם גם יושב ראש פורום ראשי הרשויות של קו העימות ידבר. 

אני רק אגיד משפט כללי. כמו שדיבר בצדק חבר הכנסת ביטון, יש פה השקעה חסרת תקדים בחינוך הבלתי פורמלי וחוסן קהילתי באזורים האלה. אני מאוד מאמין בדרך הזאת של ההשקעה, גם בכספים שאני מביא מתחום האחריות שלי וגם באמצעות הקרן לאזרחי ישראל בתשתיות הפיזיות. 

אני חושב שהפעילות הזאת מצד אחד נותנת מעטפת קריטית לאנשים שסבלו ועברו חוויה מאוד לא פשוטה בשנה וחצי האחרונות והם צריכים לקבל מהמדינה מעטפת מוגברת, לא מה שהם היו רגילים אליו עד 6 באוקטובר שנה שעברה.

ומצד שני, יש פה מנוף, כמו שציין מיכאל בצדק והוא דווקא עסק בזה לא מעט, כך שהוא מכיר את זה, הרבה פעמים גופים כאלה של אנשים לפני צבא או אחרי צבא או תוך כדי צבא, הם גם משמשים כמנוף לפיתוח דמוגרפי של העיר, כי צעירים באים ונשארים ומקימים משפחות ומקימים קבוצות בתוך העיר והעיר מתחילה לתסוס ולהתפתח. וזה נכון על ערים וזה נכון אגב גם על יישובים כפריים. יש היום לא מעט יישובים צמודי גדר שהם במשבר ואפשר להבין למה, אפשר להבין פסיכולוגית את האנשים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

למה ברשימה יש רק יישובים מהצפון? ראיתי שכמעט ואין נגב, לא ראיתי שום דבר מהנגב.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני אגיד לך. רוב מוחלט של הפעילות בחינוך בלתי פורמלי בדרום מתבצע באמצעות מנהלת תקומה והיא כבר מתוקצבת ועברה את ההחלטות שלה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אם כך, למה בצפון זו לא מנהלת תנופה?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

כי בצפון אין מנהלת תנופה. בצפון נכון לעכשיו - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

צריך להקים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

צריך, אני עוסק בזה. יסמין, אני עוסק גם בזה, אבל אם אני אחכה שתקום מנהלת בהקצאת הכסף, אנשים יחזרו הביתה ולא תהיה להם פעילות. ולכן אני עוסק במקביל גם בהיבט הארגוני.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כלומר, יש פה כשל של הממשלה כי לא קמה מנהלת תנופה במשך שנה וחצי, ואנחנו מהתקציב הדל הזה של קרן העושר צריכים לכסות על כשל של הממשלה בסופו של יום.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יש פה כסף גדול שהממשלה שמה לשיקום הצפון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני יודעת, בגלל זה אני לא חושבת שזה צריך לצאת מהקרן שלנו. "שלנו", של אזרחי מדינת ישראל.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל הכסף הזה, בכלים שהמדינה פועלת, הוא יכול ללכת לפעילות, הוא לא ילך למבנים. ולכן, אם רוצים לשפר גם את התשתית הפיזית, מה שהמדינה בתקנות שלה לא השקיעה אף פעם - זאת הדרך לעשות את זה, דרך הקרן לאזרחי ישראל. ואני חושב שבנוסף לתגבור דרמטי של הפעילות, והוא דרמטי יחסית למה שהיה רגיל להשקיע, זה נכון להשקיע גם בתשתית הפיזית.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, בסופו של דבר אנחנו מכסים על כשל.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ולכן אני ממליץ, אתם תחליטו, אתם, חברי הכנסת, תחליטו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, ברור, אני שואלת כדי להבין מה קרה עם הנגב.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל אני חושב שהמרכיב, יש פה סך הכול כמעט 200 מיליון שקל בקרן לאזרחי ישראל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

189.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לנושא של הנגב, בהיבט של הפעילות, יש מענה והוא ניתן מתקציב מנהלת תקומה. בנושא של הפיזי, חלק מהמענה יבוא גם מפה, לכן כתוב פה צפונה ודרומה, אבל מה שמוזכר יותר זה צפון כי החלק של הפעילות של ההחלטה עוסק בצפון באופן טבעי, כי הוא משלים את מה שתקומה עושה בדרום. עכשיו, אתם תחליטו, אני מבין שיש מחלוקת, בנוסף לסכום הזה של 50 מיליון יש עוד, רוב מוחלט של הכסף הוא מעל 50 מיליון.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

גם בוויכוח, כן.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ואתם תתווכחו ואני מאמין שתגיעו להבנות. אני מבקש מכם, מה שכרוך בזה, בסיוע למפונים ולתגבור שם של הפעילות, אני מבקש מכם תמיכה ואישור, ויפה שעה אחת קודם, כי כמה שיותר מהר זה יאושר, כך זה יצא לשטח. עד שזה אושר, אנחנו לא נוכל להזרים את הכסף הזה לטובת הפעילות והגופים צמאים להתחיל את הפעילות הזאת.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

השר אלקין, קודם כול אני רוצה להגיד לך שאיש לא מפקפק בכנות הכוונות שלך וכולנו רוצים לראות את הצפון קם מחדש על הרגליים, משתקם, פורח. אני עובר לצפון, יש לי אינטרס מוקנה בכך שיפנו משאבים לשיקום הצפון, לחבל הארץ הכי יפה במדינה. יחד עם זאת, אני שב ואני חוזר שאני לא מבין איך בין מה שאתה אומר לבין הפניית עשרות מיליוני שקלים למימון מוסדות תורניים, ישיבות גבוהות - - -

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אין עשרות מיליוני שקלים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני קורא מפה, ממה שאתה הגשת.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יש עשרה שימושים, מתוך עשרה שימושים אתה קורא שימוש אחד וחוזר עליו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יוראי, הוועדה לא חייבת לקבל הכול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אבל תאפשר לי להשלים את הדברים שלי. אני לא מצליח להבין איך בין מה שאתה אומר לבין מה שכתוב בהצעה שהגשת, שזה להפנות מימון, וזה לא רק דבר אחד, זה למוסדות תורניים, זה לישיבות גבוהות, זה למדרשה לבנות, לאברכים, למסגרות לימוד תורני לתלמידים אקדמיים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אתה לא מבין שזה שם תקנה? רוב מה שהקראת בכלל לא קיים - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

איך זה עולה בקנה אחד? וזה מחדש ביחס להצעה הקודמת.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל אתה לא מקשיב לי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין איך בין זה לבין מה שאתה אומר יש פער גדול. לי זה נדמה שזה המשך של כספים קואליציוניים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

חשוב לשמוע את כולכם, רק אני רוצה ששלומית תדבר תכף.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני לא מבין, ואני חושב שזה לא עולה בקנה אחד עם הוראות החוק, זה סותר את מה שהחוק מגדיר לייעוד הקרן ואולי שווה שהיועצת המשפטית לכנסת תדבר בנוכחותך כדי שתקשיב גם.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

היא לא צריכה אותי כדי לדבר, אבל - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אולי ראוי שתקשיב לדברים של הייעוץ המשפטי לכנסת.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אבל אני רק אעיר לך בפן של המדיניות של השימושים כדי שתהיה רגוע. עוד פעם, אמרתי, אני לצערי לא יכול להציג פה באופן מלא את השימושים הפרטניים כי הצוות עוד לא התכנס, אבל אני יכול להגיד לך למשל שבטיוטה שהכין משרד החינוך, אנשי המקצוע של משרד החינוך, לכל הסעיף הזה, הארוך שאתה הקראת של כל הישיבות וזה וזה וזה, מופיע 2 מיליון שקל, לא עשרות מיליוני שקלים, 2 מיליון שקל.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני רואה 30.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

כי ה-30 האלה כוללים ארגוני נוער, תנועות נוער.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

איפה הפירוט? אפשר לקבל את הפירוט לוועדה?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אמרתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לקבל את ההצעה שלכם.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אמרתי לך שכרגע ההצעה שאושרה בממשלה ובצדק, כי ממשלה מאשרת מסגרות, היא לא מאשרת תוכנית פרטנית, היא אישרה סכום, 30 מיליון שקל, לכלל התקנות של מנהל חברה ונוער בגופים הנתמכים על ידו. בגופים האלה יש רשימה ארוכה של גופים והזכרנו אותם פה, תנועות נוער, ארגוני נוער, מכינות אופק, קבוצות מחנכים, יש פה גם משהו חדש, מרכז הורות, זאת תוכנית חדשה שמשרד החינוך רוצה להפעיל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל למה זה פה בוועדה הזו?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

זה הסברתי קודם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה בדיוק מה ששאלתי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זה בכלל לא משנה, כל הסיפור.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני יכול לחזור על מה שהסברתי.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, אני מבין, השר אלקין, אבל זה לא משנה כל הסיפור מסביב. הסיפור הוא, זה בקומה 3, בוועדת כספים, בהעברות שלכם, תביאו את זה שם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אתם באים פה לקרן שהמשמעות שלה היא פיתוח ועתיד, באים עם דברים שהם דברים בסיסיים של עבודת הממשלה, בחייך.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

יכול להיות שהם דברים בסיסיים, עודד, אבל ממשלות ישראל לדורותיהן, כולל כאלה שאתה ואני ישבנו בתוכן לא הקצו כסף לתשתיות פיזיות, הן הקצו כסף רק לפעילות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה אתה אומר?

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

כן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

רק כסף לפעילות? ממשלות לא סללו כבישים, לא בנו מבנים.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא על זה, אבל אני לא מדבר על כבישים.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

כולל אגב החלטה 462 שאתם ביטלתם לגבי הנגב, שהמשמעות שלה היא זה שאין יותר את כל מה שהוקצה לפיתוח בנגב, בעוטף עזה. אתם ביטלתם ועכשיו אתם באים פה בשביל לשנורר כסף.

 << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> 

עודד, אני מדבר על חינוך בלתי פורמלי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא מופיע נגב, רק צפון מופיע בהצעה שלהם.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

אני מדבר על חינוך בלתי פורמלי. בחינוך בלתי פורמלי מדינת ישראל לאורך שנים על גבי שנים בכל הממשלות שכמעט כל המפלגות שיש פה ישבו בשלב כזה או אחר בממשלות האלה, לא הקצו כסף למבנים ולתשתיות פיזיות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

דווקא בממשלה שלנו הקצו, אני לא זוכר את הסכום המדויק, לדעתי זה היה סדר גודל של 30 מיליון שקל לתנועות נוער וארגוני נוער מתוך מה שנקרא הכספים הקואליציוניים, זה לא בא בקרן הזו, לא בקרן הזו.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא לתשתיות פיזיות.

 << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> 

לא, אף פעם לא בנינו, תן לי להסביר.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

לא לתשתיות פיזיות, עודד, לפעילות, לא לתשתיות פיזיות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית לוועדה?

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

די, אפשר רגע? כבוד היושב ראש, אפשר בבקשה כדי להבין, גורמי מקצוע? בוא ננסה להבין משהו.

 << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> 

חבר הכנסת לוי, תודה. שמי גור רוזנבלט.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

קודם כול אני רוצה להבהיר משהו. רגע, חבר'ה, זה מתנהל פה עם יושב ראש, יש פה ייעוץ משפטי, דקה אחת.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא מרגיש טוב, לכן אנחנו - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני לא מרגיש טוב, כן, תכף אצטרך אולי שמיכאל יחליף אותי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

יש פה ייעוץ משפטי?

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

כן, יש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אולי שווה לאפשר לה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אתה ציני עוד פעם.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

לא ציני.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני רוצה להגיד לכם דבר אחד. אנחנו שמענו את כולם, שומעים גם עכשיו את תחום ההתעסקות של זאב, אני חושב שעצם השמיעה של כולם זה חלק מהאופי של הוועדה מההתחלה, אנחנו שומעים את כולם, גם את מי שאנחנו מלכתחילה חשבנו אולי לא ראוי, כן ראוי. אני חושב שיש פה סעיפים ראויים, יש דברים שלא, אנחנו לא מתחייבים לקבל הצעה ככללותה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הם ראויים, לא לפה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אנחנו לא נקבל הכתבות מהאוצר, זה בכללי, כן? כשהאוצר בא ואמר לנו והוגדר גם על ידי הייעוץ המשפטי שאי אפשר לעשות שנה אחרי שנה תנועות נוער, שוב פעם תנועות נוער. ההצעה שלך יותר מפורטת ויש סעיפים שלא נראו לנו, כי נראה לי שהאוצר ניסה להעמיס אותם עלינו. למרות שבאמת אלה דברים חיוביים מאוד, מה שדיברת כרגע. אנחנו נחליט, הוועדה עצמה תחליט בסופו של דבר אם לקבל או לא לקבל. זה שמישהו מציג משהו, זה לא אומר שכבר קיבלנו, בסדר?

שלומית, את רוצה להגיד משהו?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

כן, אני אתייחס.

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

ברשותכם, אני אצא.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

שלומית פשוט מאוד לחוצה, היה פה איזה פנצ'ר, ציפינו שיגיעו משפחות ואז משפחות לא הגיעו ואז היה פה - - -

 << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> 

את לא צריכה אותי, נכון?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

לא.

 << דובר_המשך >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר_המשך >> 

תודה.

 << דובר_המשך >> שלומית ארליך: << דובר_המשך >> 

אני מתנצלת, אני התעכבתי בוועדת הכנסת על תקציב הכנסת. לא שמעתי את הדברים שנאמרו בפתח הישיבה, אבל כן חשוב לי להתייחס לדברים בכללותם. 

אנחנו דיברנו בוועדה רבות על מטרות הקרן, דיברנו על כך שאחת המטרות הייתה לייצר קרן שתהיה בהפרדה מתקציב המדינה. חברי הוועדה בזמן שחוקקו את החוק המקורי, את חוק הקרן, רצו להבטיח שתקציב הקרן לא יהפוך להיות תקציב ב' לתקציב המדינה או שכספי הקרן לא ישמשו לכיסוי גירעון המדינה, למטרות ביטחוניות, להחזר חובות או להחזר הוצאות של ריבית.

הוועדה קיימה במהלך החודשיים האחרונים, כמעט חודשיים, דיונים רבים, שמעה את משרדי הממשלה והחלה לגבש את פירוט ההקצאות מסכום ההקצאה השנתית. הצעת הממשלה המקורית כללה ארבע מטרות למען הסדר הטוב: בינוי מוסדות לתנועות נוער שהוקצו להן 124 מיליון שקלים, בינוי מגרשי ספורט שהוקצו להם 15 מיליון שקלים, בינוי ושיפוץ בתי חולים פסיכיאטריים שהוקצו להם 20 מיליון שקלים והקמת מבני ציבור שהוקצו להם 30 מיליון שקלים.

ממה שראינו, הממשלה מבקשת לשנות עכשיו את ההקצאה ולהפחית מהסעיף הראשון של בינוי מוסדות לתנועות נוער כך שהסכום, במקום 124 מיליון שקלים יעמוד על 104 מיליון שקלים, ובסעיף האחרון, הקמת מבני ציבור, להוסיף הקצאה באמצעות משרד החינוך שיקצה לרשויות המקומיות, במקום סכום של 30 מיליון שקלים, להפחית את הסכום ל-8 מיליון שקלים, מה שמפנה סדר גודל של 44 מיליון שקלים ולהוסיף שתי מטרות חדשות.

המטרה הראשונה, שמעתי שהתייחסתם אליה, מתייחסת לבניית מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל ומייעדת את הכסף עבור בין היתר תנועות נוער, ארגוני נוער, מכינות אופק, קבוצות מחנכים, מתנדבי שנת שירות, גרעינים חינוכיים תורניים, כפרי סטודנטים, מוסדות תורניים, ישיבה גבוהה, ישיבות הסדר, מדרשות לבנות, כולל אברכים, מסגרת לימוד תורני וסוגים נוספים, ולאלה להקצות 30 מתוך 44 מיליון שקלים ואת יתרת 12 מיליון השקלים להקצות למשרד ההתיישבות לצורך בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך המלחמה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אילו מבנים?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

בינוי מבנים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל בצפון הארץ ובדרומה עבור גרעיני משימה ומכינות קדם-צבאיות.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת ההחלטה שאושרה אתמול בממשלה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני לא יודעת אם אושרה, אני יודעת שהם הביאו אותה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כן, הוא אמר שכן.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

הוא אמר שכן, אז כן.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני אשמח אם תתייחסי גם לאמירה, אני שאלתי לא סתם אם זה אושר אתמול, כי אתמול אמר היועץ המשפטי של משרד האוצר שהדיון בכלל בכל הכספים האלה הוא בעייתי מכיוון שלא ראש הממשלה ולא שר האוצר היו בדיון הזה.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אלה עניינים שהם יותר בממשלה, אני פחות יודעת.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

לא, הוא אמר שמבחינתו אי אפשר מבחינה משפטית, הוא טען שיש מניעה משפטית, ולמרות זאת - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בכל מקרה, בכל מה שקשור לקרן העושר והוועדה הזאת, זה חייב לעבור פיקוח של הוועדה. הממשלה זה לא - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ברור, בסדר. וגם ועדת הכספים חייבת לאשר את הכספים הקואליציוניים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא, פה זה יותר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אולי יתייחס לכך הייעוץ המשפטי של המשרד.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל איך את רואה את ההצעה החדשה של הממשלה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

רגע, תן לי לסיים. יש פה ייעוץ משפטי של משרד האוצר? אם יהיה, אולי יוכל להתייחס לנושא ההליך שהיה באישור החלטת הממשלה. 

מכל מקום, ביחס לסעיף הראשון, הנושא של תנועות הנוער, נשאלה היועצת המשפטית לכנסת כשהייתה פה באחד הדיונים הקודמים והשיבה שלעמדתנו, הפרשנות הנכונה היא שלא נכון להקצות משנה לשנה לאותן מטרות. שוב, תקציב הקרן לא נועד להפוך לאיזשהו תקציב שוטף או לכסף כיס של הממשלה. כן אפשר בהתאם להוראות החוק לעשות פריסה רב-שנתית, אבל לא לחזור על אותה הקצאה משנה לשנה באופן שזה יהפוך להיות איזשהו תקציב שהממשלה לוקחת בחשבון כבר את הכספים ומסתמכת על כך שהכספים האלה יוצאים דרך תקציב הקרן.

התייחסה היועצת המשפטית גם לנושא של שימושים בני קיימא או שימושים שניתנים כחלק מכספים קואליציוניים, וגם אלה לא היו במטרות החקיקה. שוב, הוועדה לא ביקשה להפוך פה את המטרות ואת הקצאת הכספים לאיזשהו כסף צד או לכספים שמתוקצבים על ידי הממשלה. פתחתי ואמרתי בזה שהוועדה עבדה במשך חודשיים ושמעה פה גורמים רבים ועשתה עבודה מאוד יסודית, מאוד מפורטת, גם ביחס לגופים, גם ביחס למשרדים שבאו ופנו והחלה כבר לגבש את המטרות שלה בתחום של סדר גודל של שישה משרדים.

התיקון הזה מגיע ברגע האחרון וגם לא ניכר שיש בו איזושהי התחשבות בעבודה שנעשתה על ידי הוועדה, במטרות שעליהן דובר, בדברים שנאמרו. בתחילת הדברים גם היה לנו איזשהו שיח עם משרד האוצר, ואני חושבת שאמר פה נציג אגף התקציבים יואב הכט שהכוונה היא כן להביא בהמשך מטרה, הייתה כוונה מלכתחילה לתקן את החלטת הממשלה ולהקצות כספים גם לנושא של אנרגיות מתחדשות שעליו עמדה הוועדה וגם לנושא של עידוד התעסוקה בנגב, וזה משהו שחברי הוועדה באמת עודדו אותו.

אבל ככל שדובר על להביא החלטת ממשלה בהמשך ובסמוך לקבלת החלטה על ידי הוועדה, הובהר לנציגי האוצר שבסופו של דבר, הוועדה היא סוברנית לקבל החלטה. הרעיון במקור של חקיקת הדבר הזה, החוק הזה כמו שהוא נקבע היה לאפשר לחברי הוועדה שיקול דעת רחב ביחס להקצאה מכספי הקרן. זה בגדול מסכם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני יכולה להגיד משהו?

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

שנייה. מה מעמד ההצעה החדשה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אתה שואל האם חברי הוועדה יכולים - - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אני גם אסביר את זה. הצעת הממשלה הקודמת זכתה לחשיפה ציבורית ולאפשרות של הציבור וכלל משרדי הממשלה להתייחס אליה ולהסתייג. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא, בוועדה אנחנו - - - להתייחס. גם ההצעה הקודמת, לא קיבלנו אותה כ'ראה וקדש'.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

ודאי. אבל עכשיו מה? כלל משרדי הממשלה יבואו ויציגו מה הם חושבים על זה עוד פעם וגופים אחרים?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יש לנו את זה, אנחנו מתייחסים לזה כהצעה נוספת של השר אלקין שהיא נוספה, אנחנו התחייבנו לשמוע את כולם, לכן קיבלנו את זה ממש - -

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

או שלחליפין אפשר להגיד - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

- - בתזוזה של הסעיפים, מספרים וכולי אני חושב שכבר מיצינו את הדיונים האלה ואת ההצעות, אי אפשר לקבל יותר הצעות.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל מה מעמדה של ההצעה הזאת? אני רוצה להבין, מצד היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

כמו מעמדה של ההצעה הקודמת.

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

כמו כל הצעה, כמו כל משרד.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

קיבלנו הצעה, כשמה כן היא, הצעה.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

לא, אני רוצה להבהיר.

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

שוב, אמר היושב ראש ואמר בצדק, גם כשהובאה ההצעה הראשונה היו פה לחברי הוועדה השגות או דרך חשיבה אחרת ביחס למטרות שאליהן צריכים להיות מוקצים הכספים. הוועדה כמובן סוברנית, גם על כך ענתה היועצת המשפטית.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

אבל אנחנו צריכים לעשות את כל ההליך שעשינו בחודשיים – בשבוע על ההצעה החדשה?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ממש לא.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

מה נדרש פה כדי - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אנחנו מתייחסים לנספח הנוסף של השר אלקין שהיא כמו כל הצעה אחרת שהוגשה על ידי משרד ממשלתי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק. אבל אני רוצה רגע לומר משהו.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אמרתי, יש את היתרונות של ההצעה של אלקין, אני מציין אותם, שזה שהוא לא יכול להשקיע במקומות אחרים זולת קו העימות, יש כאן סעיפים שהם נוספים שאלה לא רק תנועות נוער, אלא גם ארגוני נוער, כך שיש לנו פה יותר פתיחות, אבל יש סעיפים שלא בטוח שנוכל לאשר אותם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה רק להתייחס למשהו. למה אנחנו כועסים גם? מגיע גם האוצר, ביקש 15 מיליון לדעתי לבינוי מגרשי ספורט. ואז, השבוע מתקיים דיון בוועדת כספים עם משרד התרבות והספורט, אני רוצה להקריא לכם רשימה לאן הלך הכסף ממשרד תרבות וספורט: 

בית ועד חברון, 220,000 שקלים, מטרתה, הפצת תורה בקרב יישובי האזור; אוצר ערכי החסידות, 600,000 שקלים, מטרתה, הקמת בתי מדרש, סיוע לזוגות צעירים, הלוואה; חכמת שלמה, 275,000 שקלים, מטרתה, הקמת תלמוד תורה; מכון להורות נתן, 400,000 שקלים, מטרתה, מכון להדפסת ספרי יהדות הונגריה ואוסטריה; המכון למצוות התלויות בארץ מקבלת 510,000.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

איך זה קשור אלינו?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני אגיד לך איך זה קשור אלינו. כי הם באו אלינו לבקש 15 מיליון בזמן שהם מחלקים פה מיליונים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זה לא הם, זה האוצר, השרים אפילו לא יודעים מה האוצר ביקש.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא ביקש, קיבל, זה כבר בדיוני תקציב 2025.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא, אצלנו, אני אומר אצלנו. אני לא מתעסק, גפני גדול עליי.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אין שום סיכוי שאנחנו ניתן יד להקמת מגרשי ספורט בזמן שממשרד הספורט מחלקים מיליונים למטרות שהן אינן ספורט, זה הכול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני גם רוצה להתייחס, בהמשך לשאלתו של מיכאל. חבר הכנסת ואטורי, אני מאוד מעריך את הגישה שלך של בואו נהיה ענייניים, בואו נתייחס להצעה הזאת לא כהצעה חדשה, אלא כנספח צד, אבל זאת הצעה חדשה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא, לא, אמרתי לא כחדשה, אמרתי כמו כל משרד אחר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כן, אבל זה לא כל משרד אחר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא, אני לא הולך לקרוא לכל המשרדים עכשיו להגיב על הזה של אלקין.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

שנייה, זה לא מה שאני מבקש.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זה מה שהתכוונתי, זה מה שמיכאל אמר.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

בסדר, זה יוצר פה - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זה לא מה שאני מבקש. אני כן רוצה לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית כי אנחנו קיבלנו הצעה מתוקנת אתמול שאנחנו אמורים להתייחס אליה. ועזוב שמדובר בהמשך ישיר של כספים קואליציוניים כי אף אחד, גם לא השר אלקין, ימרח אותי ויגיד לי שמימון של מוסדות תורניים ושל אברכים ושל גרעינים משימתיים במשרד ההתיישבות זה לא כספים קואליציוניים. במקרה אושרו אתמול 5 מיליארד שקלים של בדיוק זה, ועכשיו הם רוצים לקחת את קרן העושר, להפוך את זה לשק של כספים קואליציוניים. עזוב את העובדה הזאת, שים את זה בצד.

אני מאוד מתוסכל, כועס ולא מבין מה קרה פה בחודשיים האחרונים. לא יכול להיות שהצעה מעודכנת של משרד האוצר מגיעה לפה ואין שקל, שקל של מה שנידון פה חודשיים, לא של אנרגיות מתחדשות ולא של עידוד תעסוקה בנגב, לא יכול להיות. עזוב אותך שגם ההצעה מבחינה צורנית לא עומדת בהוראות החוק. אתם צריכים להגיש הצעה שאומרת מה הסכומים שמוקצים לטובת אנרגיות מתחדשות גם אם החלטתם שהסכום הוא אפס. כמה כספים מוקצים לטובת עידוד תעסוקה בנגב גם אם החלטתם שהסכום הוא אפס. לא שמתם פה במסמך הזה את הסכומים האלה ולא הסברתם למה תיעדפתם דברים אחרים על פני מה שהחוק מגדיר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יוראי, סליחה, אנחנו לא פותחים דיון.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ולכן אני מבקש את ההתייחסות של היועצת המשפטית למה בכלל אנחנו דנים בהצעה הזאת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

סליחה, אתה מתייחס להצעה כהנחיה, אני מתייחס אליה כהצעה. ולפי החוק - - -

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אני מתייחס להוראות החוק, חבר הכנסת ואטורי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תמיד האוצר מנפנף בסעיף 38 לחוק ואני אומר תסתכלו על 39, כי 38 בא לפניו ואומר שהם צריכים להגיש הצעה, 39 אומר הוועדה תחליט. ואם ההצעה של הממשלה לא נראית לנו, אנחנו יכולים גם לשנות סעיפים. תודה רבה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

ולשאלתי ליועצת המשפטית, אני לא מצליח להבין, אם ההצעה שהוגשה, החדשה לא עומדת לא ברמה הצורנית ולא ברמה המהותית בהוראות החוק כעניין של תנאי סף, למה בכלל אנחנו דנים בה?

 << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 

אני אתייחס. קודם כול, אמרתי בצורה שאני חושבת שלא משתמעת לשתי פנים, שלעמדתנו תכלית החקיקה והכוונות שעמדו לנגד עיני המחוקק בעת חקיקת החוק בהחלט לא היו להקצות את הכספים למטרות קואליציוניות, לא לדברים שכבר מתוקצבים, הגם שמדובר פה במטרות שהן בינוי, בהחלט לא לכספים קואליציוניים, לא לדברים שהופכים את התקציב לאיזשהו תקציב ב' של המדינה. ואני מציעה שנשמע גם את העמדה המשפטית של משרד האוצר.

לגבי הנושא הצורני שהעלית והתייחסת אליו כבר בתחילת הדיונים על הצעת ההקצאה החדשה, אנחנו הסכמנו איתך שבאמת ההצעה כפי שהוגשה, אין בה התייחסות כפי שנדרש בחוק לסכום שמוקצה לאנרגיות מתחדשות ולעידוד התעסוקה בנגב, אבל משבא משרד האוצר ואמר שהכוונה היא להקצות אפס כל עוד שזה לא מתוקן במסגרת החלטת הממשלה, ואנחנו רואים שהנושא הזה לא תוקן, בוועדה נאמרו הדברים ואנחנו לא דורשים להגיש מחדש.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

זאת אומרת, גם מהותית וגם צורנית ההצעה פגומה, ולכן אני לא מצליח להבין למה אנחנו דנים בה בכלל.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

מי שהגיש את ההצעה זה הייעוץ המשפטי של משרד האוצר. מי שחתם על ההצעה והגיש לוועדה מקבילה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

שנייה, יוראי, אתה כל פעם נותן במה להצעות, שבאמת, גם ההצעה ראשונה, אתה נתת לה פה במה לאורך דיונים שלמים.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כי זאת ההצעה, חבר הכנסת ואטורי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא מעניין אותי. אני אגיד לך את האמת, לא מעניינת אותי ההצעה. מעניין אותי, כן, אנחנו קיבלנו הצעה, אנחנו נתייחס אליה לגופו של עניין, סעיפים שלא נראים. תקשיב, ההצעה הזאת היא נספח לקודמת, כן? אנחנו עדיין מנהלים דיונים באוצר, מנסים לדבר איתם, כל מיני, על ההצעה הקודמת, לא קיבלתי אותה עדיין, היה פיצוץ בשיחות השלום. 

אני רוצה לתת לחבר הכנסת עודד פורר לדבר. ותקשיבו, אני אומר עוד פעם, אל תקבע אותנו, אתה לא חבר ועדה, הוא חבר, אבל אני אגיד לך למה אני אומר את זה. חברי הוועדה, אנחנו לא נקבל הנחיות כאלה כי גם לפי החוק האחריות היא עלינו לחלק את הכספים בצורה נכונה. כמו שאמרתי, כל הסעיפים, לא אחזור עליהם שוב פעם, כמו שנאמר פה גם על ידי הייעוץ המשפטי בדיונים קודמים.

חבר הכנסת עודד פורר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אני רק רוצה לפני שאני מתייחס לשמוע את תשובת האוצר להערה שהעליתי לגבי האישור אתמול, האם בכלל הוא עומד במסגרת. כי אם הוא לא עומד במסגרת, אי אפשר לקיים את הדיון כרגע וצריך לפזר אותו ולחכות שהם יאשרו את זה כמו שצריך. הייעוץ המשפטי של האוצר?

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אין פה ייעוץ משפטי של האוצר, יש את הסמנכ"ל.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אין פה ייעוץ משפטי של האוצר?

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

אנחנו נביא את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי של האוצר.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוא נתן אותה אתמול בממשלה.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

לא, אתה מבלבל פה, סליחה, הייתי בממשלה. מה שהייעוץ המשפטי של משרד האוצר אמר, קודם כול הוא בוודאי לא אמר שיש מניעה משפטית, הוא העיר ששר האוצר וראש הממשלה צריכים לדעתו להיות בישיבה, הוא בוודאי ובוודאי לא אמר שיש מניעה משפטית. 

דבר נוסף, למיטב ידיעתי, הוא אמר את זה על הצעה אחרת לגמרי. פה מדובר על הצעה שהגיש השר במשרד האוצר בממשלה והוא היה והציג אותה.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

שהגיש? סליחה.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

שהגיש השר במשרד האוצר זאב אלקין, הוא היה נוכח והציג אותה, הייתי בדיון, זה היה מאוחר מאוד בלילה, נשארו מעט מאוד שרים.

 << דובר_המשך >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> 

אוקיי. אני רוצה להתייחס לעניין ההצעה. ההצעה הזו, קודם כול ברמה המהותית אפשר היה להתייחס אליה לעומק אם היינו עכשיו בדיון בוועדת הכספים במסגרת הקצאת תקציבים מתקציב המדינה. היא חד משמעית לא קשורה בשום צורה לקרן לאזרחי ישראל, בשום צורה. היא פשוט עוד כסף, אלה בדיוק אותם תקציבים, אותן העברות שאנחנו רואים אותן בוועדת הכספים שצריך להעביר, צריך להשלים מפה וצריך לקחת לפה וצריך לשים שם ולשים שם.

היושב ראש, אנחנו ניהלנו כאן בדיון הקודם שהייתי כאן, דיברנו בדיוק על מה המטרה של הקרן, גם ביכולת של הכספים האלה לחולל שינוי משמעותי ושינוי משמעותי לאורך זמן, כולל השקעה בתשתיות. תנועות נוער, שזה נושא חשוב, באמת אני חושב שהוא חשוב מאוד וגם ראוי להיות מתוקצב בבסיס תקציב המדינה, לא צריך קרן לאזרחי ישראל בשביל לתקצב את המבנה לשבט הצופים במבואות חרמון, בסדר? או בני המושבים או כל תנועה אחרת. מה שצריך זה להקצות סכומי כסף משמעותיים לפרויקטים, בדגש, כפי שאמר גם חבר הכנסת יוראי להב, בדגש על נושאים של אנרגיות מתחדשות.

עכשיו אני כן רוצה לעבור פה אפילו על הסעיפים שנמצאים פה. ראשית, יש כאן סעיף סל שמאוד מטריד אותי בשתי ההחלטות, כל פעם זה תמיד מגיע על סעיף 2, אני לא יודע למה, מגיע לאחד הסעיפים מתוך זה. מתוך הסכומים האמורים בסעיף, עד 50% יוכלו לשמש לצרכים אחרים מהצרכים האמורים. מה הכוונה? זה גם בסעיף ב' וגם בסעיף ג'.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

זה לא קשור לקרן העושר, זה בסעיף של החלטת הממשלה ותקציב המדינה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אבל זה מאוד קשור לדברים, כי אם אתם אומרים שתעשו מאצ'ינג של 50 מיליון מול 50 מיליון והסעיף הקטן הזה.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

המאצ'ינג לא ישתנה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

המאצ'ינג לא ישתנה, אבל הגמישות ביכולת שלכם עם ה-50 מיליון האלה לעשות משהו אחר, לא בהכרח שילך לתנועות וארגוני הנוער.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

לא, זה לא משהו אחר, זה בסוף, כמו שהשר אלקין הציג, יש פה סט של פעולות עם מצב משתנה, אנחנו נכנסים אל הלא נודע. כל נושא שיקום הצפון הוא לא נודע, בתוך זה החינוך הוא לא נודע, והחינוך הבלתי פורמלי הוא עוד יותר לא נודע. לכן יש פה סט של פעולות שגופים, ואני חושב שצריך, הרעיון המרכז של ההצעה הזאת, שלראשונה גופי החברה האזרחית יושבים על שולחן הממשלה ומהווים זרוע ביצוע לשיקום ופיתוח, אלה לא גופים נתמכים, אלא הם חיל חלוץ בשיקום ופיתוח הגופים. זה המשרדים יגישו תוכניות עבודה והן יאושרו על ידי נציגי הממשלה, ובהתאם לזה יוחלטו התקציבים הסופיים. יש פה איזושהי אמבטיה של פעילות קטנה, תסתכל כמה זה סעיף ב', כן? פעילות קטנה, שאם תחום אחד - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

ראשית, אני לא מסכים מהמקור, אבל אני גם אומר, אתם גם משאירים לכם את זה פתוח ברמה ש- - -

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

בין מה למה? תקריא, בין שני סעיפים שונים. זו גמישות רק מסעיף ב'.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם בג' יש.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

אני אקריא את זה.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אם אני יכול גם לשאול אותך שאלה, אני אשמח.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

גם בג', סעיף ג' 6. מתוך הסכומים האמורים גם בסעיף 2 ג', עד 50% יוכלו לשנות.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

נכון, בתוך – בא משרד ההתיישבות והגיש סט של פעולות, ובתוך סט הפעולות יש פה סיורים לצפוניים ויש פה - - -

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

אבל למה זה צריך לבוא לפה?

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

זה לא בא מפה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מה זה סיורים?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מה ההחלטה הזו - - - 

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

מה זה סיורים? אני חושב שאך נכון הוא שתלמידי קריית שמונה יקבלו חוסן באמצעות סיורי גבורה בדרום.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

מצוין, אני גם חושב.

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

זה לא בא מקרן העושר.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אילו פרויקטים בחנתם בנוגע לאנרגיות מתחדשות כשבחרתם לתעדף את הנושאים האלה על פני הנושאים?

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

משרד הכלכלה הגיש תוכניות.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אתמול. אתה היית אתמול בדיון שבו זה אושר?

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

הייתי.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

אילו תוכניות של אנרגיות מתחדשות ועידוד תעסוקה בנגב בחנתם, ובחרתם שלא לתעדף אותן ולתעדף את מה שכן הגשתם?

 << אורח >> ישראל מלאכי: << אורח >> 

אבל הבחינה הייתה - - -, אתמול.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

מה זאת אומרת? אתמול הגשתם הצעה מתוקנת. אני שואל.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא, רגע, יוראי, תקשיב, אתה נשאר על אותה נקודה ואני מסביר לך עוד פעם, זו הצעה מבחינתנו נוספת בוועדה פה, אנחנו נדון על זה. תכף מליאה, יש לך גם הצעה לסדר, לא?

 << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> 

שאילתה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

שאילתה יש לך, במליאה תכף.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

הידד.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אנחנו רוצים להתקדם, בסדר? ברשותכם, אנשים הגיעו לפה, תראה כמה אנשים יש כאן, אתה מנהל איתו מחקרים עכשיו, רגע.

 << דובר_המשך >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

לא. מה מחקרים, שאלתי שאלה אחת.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רגע. אתה כל פעם מעמיק במשהו שאני לא בטוח שהוא נכון מבחינתנו לקבל בוועדה. יש את האנרגיות המתחדשות, זה בסעיף אחר, זה לא קשור להצעה של הממשלה כרגע.

בבקשה.

 << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> 

גור רוזנבלט, סמנכ"ל משרד החינוך ומנהל את מנהל חברה ונוער שאחראי על כל הנושא שדובר פה. קודם כול, אני חושב שהוועדה הזאת עשתה דבר מאוד גדול בשנה שעברה כשבפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל תוקצב בינוי מוסדות לחינוך הבלתי פורמלי, זה לא היה עד היום, אתם יודעים - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

זו לא פעם ראשונה, הפעם שעברה, זה היה לפני כן.

 << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 

זה לא נכון, אבל לא משנה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

זו הייתה פעם שנייה, גם ב-2023 וגם ב-2024.

 << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> 

צודקים, נכון. אנחנו בסוף ראינו את זה - - - וזה בהחלט דבר משמעותי. גם הבחירה של הקרן להשקיע בחינוך הדור הבא היא בעיניי סופר משמעותית וגם ההחלטה להשקיע את זה דווקא בחינוך הבלתי פורמלי שהוא בעינינו הכלי הכי משמעותי למוביליות חברתית, זה בעיניי דבר מאוד משמעותי. 

במסגרת חזרה לצפון אנחנו עושים כאן כמה מאמצים במשרד החינוך, אחד המאמצים המשמעותיים הוא לא רק להגדיל ולמנף את הפעילות הבלתי פורמלית שכבר הייתה בצפון לפני המלחמה, אלא גם להביא הרבה מאוד משפחות צעירות, זוגות צעירים וחבר'ה צעירים אידיאליסטים שיבואו לגור בצפון ולא גרו שם קודם. והכלי כדי לעשות את הדבר הזה הוא כל מה שאתם רואים כאן, אלה קבוצות המחנכים, שאלה קבוצות של חבר'ה צעירים שבאים לגור באזורי הפריפריה ולהיות חלק ממערכת החינוך באזורי הפריפריה. אלה גרעינים תורניים, שזה אותו דבר, המקבילה של זה בצד היותר דתי של המפה, נקרא לזה. זה כל מה שקשור למכינות אופק.

אנחנו רוצים שיישוב שחוזר, לא יחזרו רק התושבים שגרו שם קודם, אלא לכל יישוב יהיה עוד איזשהו מוסד משמעותי. וכשאנחנו מביאים מכינה קדם צבאית לתוך יישוב, גם הצעירים של המכינה באים לשמה, גם המשפחות, גם המשפחות של המדריכים ושל ראשי המכינה. כשאנחנו בונים סניפים לתנועות נוער שלא היו בעבר, אנחנו ממנפים את כל הפעילות. וזה היה הרציונל שלנו במסגרת הפעילות כאן.

ולכן אני אומר, מה שאתם, אני מקווה מאוד שתאשרו במסגרת התוכנית הזאת, יביא תנופה משמעותית לחזרה לצפון. כי לא רק שאנחנו נותנים הרבה יותר לבני הנוער שיחזרו, אנחנו גם מביאים לשמה, לא אנחנו מביאים כמובן, הצעירים האידיאליסטים האלה יבואו, אנחנו מאפשרים להם את המסגרת ואת התשתיות כדי לבוא לשם. והעניין של הבינוי הוא משמעותי מאוד כי - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אני מבקש לסכם.

 << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> 

אני רק אגיד דבר אחד, רק לחדד את ההבדל בין פעילות לבינוי. אנחנו מעולם לא תיקצבנו בינוי, לתנועות נוער תיקצבנו פעם ראשונה ב - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

משפט אחרון. תקשיב, אתם פה על השולחן בלי הפסקה, אתה מבין? תן לאחרים גם קצת לדבר.

 << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> 

אני רק אגיד, הבינוי הוא הנחת תשתיות. בעיניי, כשאתם בונים סניף תנועת נוער, אתם מניחים תשתיות לא רק לעכשיו, אלא גם לדור הבא. כשאתם בונים מכינת אופק, אתם מכינים תשתית גם לשנים לעכשיו וגם לדורות הבאים.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אתה לא צריך לשכנע אותנו שזה חשוב, באמת.

 << אורח >> גור רוזנבלט: << אורח >> 

ובעיניי, אני אומר את זה כמי שאחראי על התחום הזה במשרד החינוך - - -

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

חד משמעית, הכי חשוב. אבל אני רק אעדכן את עודד, כי אתה לא היית פה כשהשר היה, אמרתי לו, למה רק צפון ולא דרום? הוא אמר שהדרום מתוקצב ממנהלת תקומה. שאלתי אותו למה הצפון לא מתנופה. הוא אומר כי עדיין אין תקציבים. כלומר, אנחנו באים לכסות על כשל של הממשלה ששנה וחצי אחרי המלחמה עדיין לא תיקצבה וזה מה שמרגיז אותנו.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

זאת אומרת שאנחנו מחליפים כסף.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תודה רבה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

המטרה, ברור לנו שהיא הכי חשובה בעולם. אבל זה מרגיז אותנו שהקרן הזאת שלא אמורה לעשות את הדברים האלה - - -

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

טוב, בואו נפתח דלת גם לארגוני הנוער, בבקשה, שלומי קסטרו. יש לך 2 דקות. תקשיב, אנחנו לפני מליאה. אחרי זה דוידוביץ'.

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

הוועדה קיבלה את הפירוט של ה-30 מיליון שקל, לאילו מוסדות זה הולך ללכת?

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

הנה, יש לך בטבלאות.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לא, זה כללי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לאילו מוסדות מה? איזה סעיף, סליחה?

 << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 

30 מיליון שקל. מיליון לפה, שני מיליון.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אנחנו נדבר על זה. שלומי קסטרו, בבקשה, ארגוני הנוער.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

שלומי קסטרו, מנכ"ל מועצת ארגוני הנוער. תודה, כבוד היושב ראש. אני רוצה רגע לשפוך עוד אור על כמה דברים. אנחנו שותפים בתוך המהלך הזה של האוצר והחינוך, ולדעתי, זה לא הוצג, וחבר הכנסת יוראי יצא מכאן. 

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

אבל אנחנו כאן.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

חשוב להדגיש שבשונה מכספים קואליציוניים, בשונה ממה שהלך לתקנות, נעשה פה תהליך מקיף ויסודי. אני נמצא הרבה שנים בעבודה עם משרד החינוך לפני שהוגש הדבר הזה בשאלות לאן יוקצה הכסף וכולי. ולכן אני אומר, זה שונה משמעותית מכספים קואליציוניים שגם ארגוני הנוער מן הסתם גם נהנים בהם. זה דבר אחד.

דבר שני, לגבי עידוד התעסוקה, צריך להבין, אנחנו גם פירטנו את זה בתוכניות שהוגשו לאוצר. מדובר פה על עוד עשרות מקומות עבודה בחינוך הבלתי פורמלי. מי אלה האנשים שיגיעו לשם? אני לא יודע למה זה לא בא לידי ביטוי אולי ברישום.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

החוק אומר עידוד תעסוקה בנגב. אני אומרת שפה זה צפון והחוק מתייחס לנגב.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

אני מבין, לכן אני אומר, מבחינתי, בראייתי, כגוף אזרחי, שכשאנחנו נקבל את התקציבים האלו, הדבר הבא שאנחנו עושים זה לגייס מדריכים שיעבדו בנגב ובגליל. 

דבר שלישי שאני רוצה להגיד, אמר את זה גם כבוד היושב ראש, הסיפור, מבחינתנו זה החידוש, שארגוני נוער נמצאים בפנים וזה לא מוקצה רק לגוף אחד, זה סופר משמעותי ואני רוצה להוסיף על הדבר הזה. בסכום שמוצע כאן של 104 מיליון שקלים, לא מתקבל על הדעת שזה ילך רק לתנועות הנוער, ככל שההצעה תתקבל. ולכן אנחנו מבקשים גם שמה שזה יוקצה לתנועות וארגוני נוער, כפי שגם היועצת המשפטית אמרה, אי אפשר להמשיך גם רק עם גוף אחד ולהקצות אותו.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

לתמוך באותו גוף שנה אחרי שנה, נכון.

 << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> 

בדיוק.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

יפה, תודה רבה. לגבי הסכומים, הסכומים לא נשארו אותו דבר. אני קצת בשיחות עם האוצר, הורדנו את זה משמעותית, עדיין לא מספיק.

 << אורח >> עומר צור: << אורח >> 

אני אשמח להוסיף, כבוד היושב ראש. עומר צור.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

רגע, דקה, אמרתי דוידוביץ' בזום, בבקשה. שלום, מר דוידוביץ', יושב ראש פורום קו העימות.

 << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> 

בוקר טוב. שמעתי את הדיון הער והענייני בכל מה שקשור למטרות התקציב שלשמו מתבקשת עזרת קרן העושר. אני אגיד לכם את זה בצורה הכי ברורה, אני לא משויך לא לצד הזה של המפה ולא לצד האחר של המפה, אני משויך לצד של התושבים שלנו. ועברנו שנה וחצי מטלטלות, ועברנו שנה וחצי שהשונאים שלנו לא רוצים לעבור שכמותה. יש פה הזדמנות פז להיכנס תחת האלונקה ולסייע לתושבי הצפון.

אני לא נכנס אם אלה גרעיני מכינות צבאיות או אם אלה גרעינים תורניים או אם אלה תנועות נוער, כל הנושאים האלה הם קדושים, חשובים ומתבקשים. אני מבקש ממך, אדוני היושב ראש וחברי הכנסת, תשימו רגע את כל הפוליטיקה בצד ותנו לצפון לפרוח. אם הקרן, המטרות שלה מקדשות את הסיוע לחבל ארץ הצפון שדורש כרגע את הסיוע הזה, הממשלה מבקשת את עזרת הקרן ואני חושב שאתם צריכים כולכם לברך, גם אם יש צורך לבקר אם תקציב כזה או אחר הולך למטרות שאינן נעלות, אני לא נכנס לזה. אני חושב שזו צריכה להיות ברכה ומצידכם צריך להיות פה אחד, קואליציה כאופוזיציה, לטובת הסוגיה הזאת. אני עוצר כאן ואני אשמח מאוד שכל חברי הכנסת יירתמו למטרות שכאלה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

קודם כול אני רוצה להעיר שמה שאמרת נכון מאוד, אנחנו קודם כול לא חלוקים פה, גם יסמין כאן.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

דוידוביץ', מה שלומך? תדע לך שאנחנו עובדים פה בשיתוף פעולה מדהים, אופוזיציה וקואליציה, אין פה חלוקה.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תראה, העניין הוא שאנחנו רוצים בסוף שזה יגיע אליכם, אליך, ליישובים שאתה שם אחראי עליהם.

 << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> 

נהדר.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

וחשוב לנו מאוד שזה יגיע לשם ולמטרות ראויות ולא משהו שהממשלה יכולה להשקיע גם בלעדינו, אתה מבין? אנחנו רוצים משהו און-טופ, שיהיה ערך מוסף לכסף.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אקסטרה, כן. אבל שתדע שממש אין פה חילוקי דעות פוליטיים, זו ועדה שמתנהלת כבר כמה חודשים בשיתוף פעולה מלא. לא היה פה ויכוח אחד על המטרות, כולנו מגובשים במטרות ולאן זה צריך להגיע. הוויכוח שלנו הוא האם הכספים האלה אמורים להגיע מתקציב אחר, אוקיי? זה הכול.

 << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> 

יסמין, את מבינה לא פחות טוב ממני שאם זה לא יבוא מהקרן, כפי הנראה שמה שיאושר לנו בסופו של יום אלה רק אותם 50 מיליון שקל לחינוך בלתי פורמלי שמתחלקים על אוכלוסייה מאוד, מאוד נרחבת, מהים ועד מטולה.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

כן.

 << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> 

ולכן, בהקשר הזה אני חושב שגם אם אתם רוצים לבקר סוגיות כאלה ואחרות או דקויות לצלול אליהן, תצללו אליהן. תאשרו את ה-50 מיליון ותנווטו את הכסף כפי שהוועדה רואה לנכון, אבל תאשרו אותם.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי.

 << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> 

אתם תקבלו 100 מיליון מזה, אתה יודע, כי יש פה מאצ'ינג. מצד שני, אנחנו לא נאשר את כל הסעיפים שהאוצר ביקש.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

בבקשה, ירון לוי, חבר הוועדה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה להתייחס לדברים. קודם כול אני חושב שזאת הצעה טובה, השאלה איך אנחנו בוחנים את חלוקת הכספים. אחרי שנראה את חלוקת הכספים ונראה שיש ביקורת ויש לנו יכולת לראות לאן מנותב הכסף, נוכל לדון בה. הרעיון של להשקיע בנוער, בארגוני ותנועות הנוער הוא רעיון שנוגע בנו בכמה שלבים. פעם אחת, כמו שאמרנו, שאנחנו רוצים להחזיר את התושבים לצפון ואנחנו רוצים לייצר שם איזושהי המשכיות. עידוד ומסגרת זה חוסן נפשי, אנחנו תמיד מדברים על פתרונות נפשיים שאנחנו רוצים, שאנחנו יודעים שאנחנו לוקים בחסר, לצערנו, בנקודות האלה, ומסגרת של תנועת נוער וארגוני נוער וגרעינים תורניים זה דבר מבורך שצריך לעשות אותו.

הדיון כאן, שהוא לפי דעתי גלש למקומות שהם נכונים ברמת הכעס, אבל הם לא נכונים במהות שלהם. זה נכון שהממשלה צריכה ועדיין יש לה את ההזדמנות בתקציב המדינה לשים כסף לתנועות וארגוני הנוער וזה צריך להיות בבסיס התקציב וגם לשנות השירות, חוק שאני העליתי אותו והוא נפל, שיהיה בבסיס תקציב, שתהיה ודאות. הכעס כאן הוא בזה שאנחנו אומרים שלא ייתכן שנותנים כותרת מאוד יפה ואנחנו לא יכולים לעשות עם זה כלום.

אני לא חושב שיש כאן בן אדם אחד סביב השולחן שחושב שלא צריך להשקיע בתנועות וארגוני הנוער, אין כאן בן אדם אחד, רק אנחנו תוהים על הדרך. אם כבוד השר אלקין, זה כל כך חשוב לו, הוא צריך להתעקש על זה שבבסיס התקציב, כדי שאתם תוכלו לגדול, קסטרו, תנו את התוספת של ה-15%, אל תאיימו שאתם הולכים לקצץ ב-10% ואז תתנו לנו את הכסף שמגיע לנו, תגדילו את זה. אתם רוצים שתהיה פעילות גדולה יותר לתנועות וארגוני הנוער? תגדילו את הכסף בבסיס התקציב. זה מה שאנחנו אומרים.

ועוד הפעם, לגבי ההצעה הזאת, צריך לשקול ולבדוק אותה, אבל אני בעד כמה שיותר להשקיע בנוער במדינת ישראל ואין כאן מישהו אחד שחולק על זה, רק צריך להבין שזה חייב להיות גם באחריות הממשלה ובבסיס התקציב.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

הערה לדבריך. אחת, אנחנו מוגבלים במתן לתנועות נוער באופן רציף שנה אחר שנה אחר שנה. אני אמרתי, בגלל שיש הסתמכות, סיכמתי עם שגיא שאנחנו ניתן סכום מסוים, לא מלא, מה שביקשו. דבר שני, ראינו באחד מתתי הסעיפים שמדובר במשרדי ההנהלה, שכחו מזה, לא נראה לי שמישהו מחברי הוועדה - - -

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לא ירדתי לפרטים הקטנים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

לא, אני אומר, זה בלי שום קשר למה שאמרת.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

התמונה הכללית.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

משרדי הנהלה לתנועות הנוער, אני לא חושב שזה יצא מהקרן, לא ניתן כזה דבר. עוד מישהו או שאנחנו ממשיכים?

 << אורח >> עומר צור: << אורח >> 

כן, אני אשמח לומר כמה משפטים.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

עומר צור, בבקשה.

 << אורח >> עומר צור: << אורח >> 

בהקשר לשאלות של חברי הכנסת הנכבדים, מי שרוצה לראות את ההשפעה של המכינות, אני מנהל את אגף המכינות הקדם צבאיות במשרד, מי שרוצה לראות השפעה על הקהילה יכול לעשות סיבוב ביישובי העוטף.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו יודעים את זה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו איתך ורוצים שיהיה לכם יותר כסף גם בבסיס תקציב, זאת הכוונה שלנו. אף אחד לא נגד להעביר לכם כספים. כמה שיותר, בעיקר בתקופה הזאת.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ברורה לנו החשיבות. היו פה כל כך הרבה דיונים, משרד הביטחון ישב כאן ואמר מה המשמעות של המכינות הקדם צבאיות והמכינות לצבא, לצורכי הביטחון, אנחנו מבינים את החשיבות הזאת, אין מה לפקפק בכלל. אבל יש פה עניינים פשוט אחרים.

 << אורח >> עומר צור: << אורח >> 

הם אחר כך מפקדים בצבא, לפני זה הם מפקדים באזרחות. אגב, גם אחרי הצבא הם באמת בוחרים להוביל.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

מדהים. נכון, חד משמעית.

 << אורח >> עומר צור: << אורח >> 

אבל כדי שזה יקרה צריך לאפשר להם את הפלטפורמה, צריך לאפשר להם בינוי כדי שהם יוכלו לפעול במרחב. עוד מילה אחת, משפט, לגבי הגרעינים המשימתיים שגם נמצאים במשרד. מדובר פה, וחבר הכנסת ביטון אמר את זה יפה, זה גיוון, זה נותן מענה לכל גווני האוכלוסייה במקומות השונים, וגם הקבוצות הללו עושות פעילות בגילאים אחרים. אלה בוגרים, אלה לא מכינות קדם צבאיות, לא בני 18, הם בוגרים וצריך אותם כדי לשקם את היישובים הללו בצפון.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

ובדרום.

 << אורח >> עומר צור: << אורח >> 

וכמובן בדרום. וגם כאן בהחלט צריך לאפשר את הפלטפורמה של בינוי, זה הבסיס ומשם הדברים יכולים לפרוח.

 << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 

אני מסכימה.

 << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 

לגמרי.

 << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 

תודה רבה. 

עודד שטיין, מועצת המכינות הקדם צבאיות, מכינת גליל עליון.

 << מנהל >> (היו"ר מיכאל מרדכי ביטון, 11:00) << מנהל >> 


 << אורח >> עודד שטיין: << אורח >> 

על עצמי ידעתי לספר, אני יודע שכבר אולי שמעתם, אבל אני אתן לזה בבקשה כמה גוונים. אני אגיד, אני ביליתי לא מעט זמן במסדרונות האלה בשנה האחרונה, גם כמכינה שהיא מוסד מפונה והיה על הגדרות ב-6 באוקטובר וב-7 באוקטובר, וגם היום מביא אלפי מתנדבים דרך החמ"ל הצפוני ומנהל את התוכנית האזורית של החינוך הבלתי פורמלי אולי הכי משמעותית שקורית עכשיו, ולא קיבל שקל אתמול בהחלטת הממשלה שעברה מתוך ה-19 מיליון שהוקצו לזה. מקימים בשנה הבאה מכינה במטולה לצד עוד שבע מכינות באדמית ובנטועה ובנהריה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

זה בנוסף לעוטף שהקמתם כבר כמה שם.

 << אורח >> עודד שטיין: << אורח >> 

כן, אני מדבר כראש מכינה, זאת אומרת, גלילית. אתה בזמנו ניסית גם לעזור לנו לקבל פיצויים, מיכאל, כמוסד מפונה, ללא הצלחה לצערי. מהתקציב השוטף שלנו אין לנו שום יכולת לבוא לבנות, להקים. וכשאנחנו מסתכלים מסביב, אנחנו צריכים את העזרה ואת הבינוי הזה, הוא לא קיים היום. יש היום מכינות, ללא קשר, שנראות כמו משהו שלא מכבד ומייצג את העובדה שהן עושות משהו מאוד חשוב, וכדי להקים משהו חדש, כשזה הדבר הכי יציב שהיה.

זאת אומרת, לא היו קהילות סטודנטים בגליל העליון אחרי שפונו כי לא הייתה השכלה גבוהה, החינוך הבלתי פורמלי קרס, אין עכשיו מכינות חצי שנתיות כי הן עובדות חצי שנה, והעוגן האזורי היחיד הקבוע שיש פה לכל אורך השנה אלה המכינות הקדם צבאיות השנתיות. ופה אני יודע שמוקצה כסף, אני מבקש מאוד מכם לבוא ולשמר אותו בתוך העניין הזה עבור הפעילות.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

באמת למכינות כמעט אין משאב ממשלתי לפיזי עד היום.

 << אורח >> עודד שטיין: << אורח >> 

כן, יש עזרה קצת בשיפוצים מדי פעם שזה משרד ההתיישבות, ובטח לא להקמה של משהו חדש.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה רבה. 

יוסי מלכה, מנכ"ל מכינות אופק, בזום, בבקשה. יש לנו הארכת זמן לוועדה, אבל אנחנו נצטרך לסיים אותה בקרוב, כולם שידברו קצר.

 << אורח >> יוסי מלכה: << אורח >> 

תודה, אדוני היושב ראש. ראשית, אני מברך על התהליך שנעשה בוועדה, הדיונים השונים שלקחנו בהם חלק הם דיונים חשובים ועקרוניים. 

אני רוצה רגע להצטרף לדברי חבריי, קודם כול אנחנו אחרי תהליך מאוד, הייתי אומר, מעניין, חשוב, ומאוד שונה ממה שהיה עד היום, שבו ממשלה וארגונים אזרחיים יושבים יחד מסביב לשולחן, מדברים, מלבנים, יושבים ביחד, עושים ביחד, זה תהליך לא מובן מאליו והוא מאוד, מאוד מבורך לטעמי. בסוף, הארגונים שנטועים עם רגל בקרקע אלה ארגונים בחברה האזרחית, והממשלה פה בהחלט התחילה בתהליך שאני מקווה שגם ימשך בעתיד ואין לי ספק שזה יהיה כך.

תראו, ממשלה לכאורה, ואני לא נכנס לדיון הפוליטי, זה לא תפקידי ואין לי שום עניין להיכנס לוויכוח הפוליטי שהיה בוועדה, ממשלה יכולה וצריכה לממן כל דבר, לכאורה. זה תפקיד הממשלה, לבדוק מה הצרכים ולממן אותם דרך תקציב המדינה. אבל המציאות הישראלית מלמדת שבמשך הרבה מאוד שנים, עד לרגע זה למעשה, כל הסיפור של מבני ציבור שהוא הכרחי בשביל לייצר תשתית שמייצרת עבודה של החינוך הבלתי פורמלי לא ישבה בתוך תקציב הממשלה הרגיל, לא למכינות קדם צבאיות שנתיות, לא למכינות קדם צבאיות חצי שנתיות, מכינות אופק, ולא לפעילות אחרת של ארגוני נוער וכולי.

זאת אומרת, די ברור שאם רוצים לייצר חיזוק של החוסן ביישובים בצפון ולעבוד ולבנות תשתית ארוכת טווח, כי אנחנו מקווים שתהיה שגרה של צמיחה והתושבים יחזרו, אבל גם ביום שאחרי, הנוכחות של המכינות או תנועות הנוער היא נוכחות קריטית בשביל לייצר חוסן לטווח ארוך ולייצר גם אופק עבור הצעירים בפריפריה.

אני גר בצפון, גדלתי בקריית שמונה, אני אומר בעדינות, החינוך הבלתי פורמלי בפריפריה הוא לא מהדברים החזקים שיש. וחובה על חברי הכנסת וחובה על הממשלה להפנות לכלי הזה שהוא כלי שעל פי כל המחקרים, ויש לא מעט כאלה ברשת, אני מזמין את כולכם לראות, ואתם ודאי מכירים חלק מהם, הוא כלי דרמטי בשוויון הזדמנויות ובצמצום פערים חברתיים, ובעיקר במתן הזדמנות שווה לצעירים להתפתח, לגדול ולהשתלב כאזרחים פוריים ותורמים בחברה הישראלית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

משפט סיום, יוסי.

 << דובר_המשך >> יוסי מלכה: << דובר_המשך >> 

בדיון הקודם שהיינו פה והתמקד במכינות הקדם צבאיות של מכינות אופק דובר גם על התרומה שלהן לצבא ההגנה לישראל, גם על התרומה לאזרחים וגם על התרומה הקהילתית שלהן. אני מציע וגם מבקש שהדיון העקרוני, האם זה צריך ללכת עכשיו לתעסוקה או לתחומים אחרים יעשה, מה שנקרא, בדרך שיעשה בדיונים אחרים, אבל בלי לפגוע בקטר שנקרא חינוך בלתי פורמלי כאמצעי לצמצום פערים בחברה הישראלית.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה. כפיר מצוינים, מרכז שלטון מקומי.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

תודה רבה. כפיר מצוינים, סמנכ"ל מרכז שלטון מקומי. רק להעיר לגבי הסיפור של תנועות הנוער, אנחנו כמובן בעד ואנחנו תומכים, רק מבקשים לוודא, כמו שזה נעשה אגב בשנה שעברה, שכל מתווה שלא יהיה לתקצוב עבור בינוי של תנועות נוער, שיגיע גם להתייחסות שלנו. 

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

קודם כול, דרשנו שהוא יכלול פאנלים סולאריים, כי יש תמיד עלויות תחזוקה ושתהיה הכנסה לרשות מהבניין כדי לתחזק את הבניינים. בתנועות הנוער שבונים השנה יש את הפאנלים הסולאריים, זה היה חלק מהדרישה שלנו.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

אגב, ככל שמדובר במבני ציבור, יש כבר חובה שהוכנסה על ידי המועצה הארצית, בלי קשר - - -

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

כן, אבל לא החובה, אנחנו מדברים על מימון. להניח פאנלים, אם חברה פרטית שמה, הרווחים שלה. אם אנחנו מממנים לכם את הפאנלים, תהיה לכם הכנסה שיהיה אפשר לתחזק את הבניינים האלה של התנועות. אבל תודה רבה לך.

 << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> 

תודה לכם, וכך או כך, יש לנו גם בקשה ואני חוזר עליה שנקבל את המתווה להתייחסות. אמרתי גם בסוגריים, יש לנו בקשה שעומדת ותלויה, אם צריך התייחסות לזה, אנחנו נשמח להתייחס, ואם יש תשובות, אז בכלל.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה. נדב אלישיב, מועצת תנועות הנוער.

 << אורח >> נדב אלישיב: << אורח >> 

תודה רבה. קודם כול, אנחנו מברכים מאוד על ההחלטה על הצפון, משמעותית מאוד לחיזוק הפעילות שם.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תברך כשיהיה כסף, בינתיים אין כלום, אבל אתה יכול לברך על הכוונה הטובה.

 << אורח >> נדב אלישיב: << אורח >> 

על הכוונה הטובה. להגיד גם כמובן שאנחנו קיבלנו הקצאה בשנה הקודמת והיא התחילה לתת מענה, יש לנו עוד כ-140 מבנים שמחכים בתור ואנחנו מחכים להמשך ההקצבה המשמעותית שתיתן מענה בשכונות ובמקומות בארץ שאין להם מבנה. תודה לוועדה.

 << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> 

תודה. אנחנו רוצים לסכם את הדיון. 

הוועדה שמעה את הצעת השר אלקין בתפקידו כמי שאמון על שיקום הצפון והדרום. ההצעה הזאת, נאמר כאן, היא על דעת האוצר והיא מתקנת את הסעיף של האוצר בתחומים של מועדונים לתנועות נוער ומרחיבה את ההצעה גם עבור ארגוני נוער, מכינות וגופים אחרים. 

כפי שנאמר על ידי היועצת המשפטית של הוועדה, עצם ההנחה של הצעה חדשה של הממשלה בסוף תהליך שבו כבר חודשיים אנחנו שומעים את כל הגופים ונותנים למשרדי ממשלה להתייחס ולאזרחים זה דבר שהוא בעייתי כי אנחנו לא נוכל לעשות את התהליך הזה מחדש על ההצעה המתוקנת של הממשלה.

הציע יושב ראש הוועדה ניסים ואטורי לראות בהצעתו של השר אלקין כהצעה ספציפית של תחום במשרד ממשלתי ספציפי שמדייקת סעיף בתוך ההצעה הקודמת, ובמובן הזה, זו לא לגמרי הצעה חדשה, אלא דיוק של ההצעה הקודמת וייעוד הכספים לתחומים חדשים. אין חולק שהחינוך הבלתי פורמלי חשוב מאוד, היה בתת-תקצוב בממשלה, גם בבינוי, גם בפעילות.

עצם האמירה שהולך להיות בוסט של השקעות בחינוך הבלתי פורמלי בצפון ואני מקווה שגם בדרום איפה שצריך את זה ואין מענה, הדבר הזה מבורך. כיצד נעשה את זה וכיצד נגיע לתמונה שלמה שהוועדה דרשה שתיתן מענה גם להיבטים הסביבתיים, לנגב, לתעסוקה, להתייחסות למשרדים שהציגו פה בצורה יסודית היבטים של אנרגיה מתחדשת והזדמנויות נוספות? הנושאים האלה לא קיבלו התייחסות בהצעה הממשלתית והוועדה נחושה לכלול את כלל מרכיבי החוק בהצעה שהוועדה תביא לאישור והצבעה כאן.

אנחנו מקווים שנצליח להביא הצעה שמוסכמת גם על ידי חברי הוועדה ברוב גדול וגם על ידי הממשלה. תידרש פה גמישות והסכמות ויש גם רמיזות למשבר בתהליך הזה, אני מקווה שלא ניקלע אליו. בסוף האזרחים יפגעו אם ההליך הזה לא יושלם והכסף לא יהיה זמין לביצוע.

כפי שאמר היושב ראש, שמענו את כל משרדי הממשלה, שמענו את כל העמותות, שמענו את כל האזרחים שביקשו להגיד, הוקצו לכך מאות שעות עבודה, והוועדה תציג בקרוב את ההמלצה שלה לשימוש בקרן לאזרחי ישראל לשנה זו. 

אנו נועלים את הדיון, תודה רבה.


 << סיום >>הישיבה ננעלה בשעה 11:11. << סיום >>