פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



23
ועדת הכספים
05/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 611
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ה' באדר התשפ"ה (05 במרץ 2025), שעה 10:00


סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון),התשפ"ה-2025 << נושא >>  

נכחו:
חברי הוועדה: 
משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אלי דלל
אימאן ח'טיב יאסין
נעמה לזימי
סימון מושיאשוילי
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
חוה אתי עטייה
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
אורית פרקש הכהן
נאור שירי

חברי הכנסת:
צביקה פוגל

מוזמנים: 
	רום בר-אב
	–
	רפרנט תעסוקה, אגף התקציבים, משרד האוצר

	רודין נפסון
	–
	עו"ד, ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

	ורד בכר
	–
	מנהלת תחום בכירה שומה, משרד האוצר

	אלכס מילר
	–
	חבר כנסת לשעבר, יו"ר אגף העובד העולה, ההסתדרות החדשה

	ששי שדה
	–
	משנה למנכ"ל, הסתדרות העובדים הלאומית

	רונן סולומון
	–
	עו"ד, מנכ"ל, התאחדות המלאכה והתעשייה

	מיכל וקסמן חילי
	–
	עו"ד, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים בישראל



ייעוץ משפטי: 
עופרי נודל

מנהל הוועדה:
טמיר כהן

רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ה-2025 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו הוספנו לסדר-היום את הצעת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון). מי מציג את התקנות?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נאור ביקש.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ביקשת הצעה לסדר?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

כן. לא להציג את התקנות. אתה רוצה לתת להם להקריא קודם ואז לתת לי? אין לי בעיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אין בעיה, אני אתן להם קודם. אבל אני רוצה להעלות את הנושא הזה – אלי דלל העלה את זה כל הזמן, יחד עם חברים רבים, והוא לא הרפה מהעניין הזה. אתמול הוא בא אליי ושאל למה זה לא על סדר-היום, וזה לא היה על סדר-היום מכיוון שלא הייתה חתימה; לא היה אישור של התקנות, שהגיע אלינו רק אתמול.

ברגע ששמעתי ממנו שזה מופיע בסדר-היום, ושאלתי את טמיר, ונאמר לי על ידי הלשכה המשפטית שזה נחתם אתמול – ביקשתי מיד לשים את זה בסדר-היום. אני מציע שאתם תציגו את הדברים, אני אתן לאלי לעלות, ונאור, גם אתה תקבל זמן. בבקשה.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >>  

שלום לכולם. רודין מהחקיקה ברשות המיסים. אני אציג את התקנות בקצרה, ברשותך. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

	בבקשה. לא בקצרה – אם אתה יכול להאריך בעניין הזה, בגלל שאני לא כל כך מבין למה זה הגיע עד עכשיו, ואני גם לא מבין למה צריך את מחדש בכל שנה. זה הדבר הכי פשוט שקיים.

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

זו בדיוק הסוגיה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לכן אני לא רוצה שתקצר; אני רוצה שתגיד: "אנחנו מוכנים לעשות את זה ל-10 שנים".

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >>  

מדובר בתקנות מס הכנסה (שיעור מס הכנסה בעד עבודה במשמרות), שנותנות זיכוי מס בשיעור של 15% בעד הכנסה ממשמרת שנייה ושלישית. המטרה פה היא לעודד עובדים במפעלי תעשייה, שעיקר פעילותם בייצור, לעבוד במשמרות, לנצל את המכונות ואת הציוד, ובכך להגביר את התפוקה ואת הייצור. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתם תוכלו גם להסביר לנו איך הממשלה עובדת?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

מה הכוונה "איך הממשלה עובדת"?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני אסביר לך מה השאלה שלי. השאלה שלי היא שיש מכתב של שר הכלכלה לשר האוצר, והוא כותב לו, על טיוטת תקנות מס הכנסה ושיעור המס בעד עבודה במשמרות, "הריני מאשר" וכו', "יחד עם זאת, אבקשך לתקן את התקנות כך שייקבעו כהוראת קבע. 

"מדובר בתקנות המוארכות באופן קבע החל משנת 1986. הגיעה השעה להסדיר באופן קבוע לטובת מתן הוודאות וחיזוק הכלכלה והמשק והישראלי", וחתום ניר ברקת, שר הכלכלה והתעשייה. בבקשה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

כפי שמוגדר בחוק, התיקון - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתה ראית את המכתב הזה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

כן, הוא נמצא פה מולי. כפי שמוגדר בחוק, בשביל לתקן את התקנות האלה – נדרשת חובת היוועצות עם שר הכלכלה. החובה הזו מאושררת פה, במכתב; שר הכלכלה נותן את עמדתו, וטוב שכך, אבל העמדה של משרד האוצר היא להאריך את התקנות האלה בשנה אחת, ולא כפי ששר הכלכלה ביקש – הוא כתב "להסדירן באופן קבוע". אנחנו מביאים תיקון של הארכה בשנה אחת בלבד.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אלי, בבקשה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אתה יודע מה? זה כל כך מרגיז שזה פשוט לא יתואר. זה לא יכול להיות. המדינה נמצאת בכלכלה שרוצה לעודד את עובדי הייצור; שרוצה לעודד את התעשייה – תעשיית החשמל, המתכת, המזון; שרוצה לעזור לאותם עובדים ולעודד אותם לעבוד בתעשייה.

אנחנו יודעים שחסרים היום עובדים בתעשייה. אנחנו זקוקים לעובדים ומביאים עובדים מחוץ לארץ, ואנחנו צריכים לעודד את העובדים האלה. אנחנו מדברים על הנושא הזה כבר שלושה חודשים, ולכולם ברור שצריך לתת את הפטור הזה ולעודד את אותם עובדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

עובדי המשמרות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

עובדי המשמרות. הלא, בדיוק על זה אנחנו מדברים. אלה עובדים שתורמים מזמנם, ממאמצם וגם מחיי המשפחה. תבינו, מי שעובד במשמרות – עובד בלילה, בדרך כלל. כולנו היינו בדעה אחת, כולל האוצר, שצריך לתת את הזיכוי הזה, אז למה ההתעללות הזו? למה הנושא הזה עובד מיד ליד שלושה חודשים?

אני מדבר עם השר הזה ומדבר עם השר הזה; זה אומר: "זה נמצא אצלו" וזה אומר "זה נמצא אצלו". זה לא הגיוני על דבר כזה. וחוץ מזה, למה זה לשנה? למה בכל שנה צריך להתעלל בעובדים האלה? בתעשייה? אני לא מבין את זה. 

זה דבר שצריך להיות לפחות לשלוש שנים. יש לכם בעיה? אנחנו נקיים פה דיון, אבל היום, אני חושב שאנחנו צריכים להעביר את זה לשלוש שנים, לסיים את זה לשלוש שנים, כי אנחנו רוצים לעזור לעובדים שתורמים מזמנם ומחיי המשפחה שלהם, ולתת להם איזו שהיא הערכה והוקרה על העבודה שלהם. 

היום, המדינה זקוקה לעובדי ייצור, והמדינה צריכה לעודד את זה, ולא להערים קשיים. אני לא מבין את זה, באמת. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. נאור שירי. אני רק מבקש: היועצת המשפטית נמצאת בוועדה משותפת, אז את נמצאת פה. אני מבקש לדעת: האם אנחנו יכולים להצביע על זה לשלוש שנים?

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >>  

זה בהסכמת שר - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

ואם אין הסכמה – אני רוצה לדעת מה המצב. האם אנחנו - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

שיבוא להתנגד. באמת. שיתנגדו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני רוצה לברר את זה, אם אפשר. אני לא יודע. אם תהיה הסכמה – אני הולך על כך, ואני אודה למשרד האוצר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתם מסכימים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם לא תהיה הסכמה – אני רוצה להביא להצבעה לשלוש שנים. זה לעשות צחוק מעצמנו. בבקשה, נאור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתם לא רוצים קודם לאשר? אין לי בעיה עכשיו, כי זה לא בהקשר של הדיון.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אז אני אתן לך אחרי זה. ולדימיר ביקש, ואחרי זה חמד.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

תודה, אדוני היושב-ראש. אני חושב שמה שקרה פה עם התקנות האלה זה סממן של ממשלה לא מתפקדת. אין שום סיבה שנרדוף פה שלושה חודשים אחרי שר האוצר כדי שיביא לנו את התקנות האלה. זה מובן מאליו.

אלה עובדים שבאמת צריכים את זה. אלה העובדים בין החלשים במשק, אולי. למה אנחנו צריכים לרדוף אחרי זה, גם קואליציה וגם אופוזיציה? אני באמת לא מצליח להבין את זה, אבל טוב שזה הגיע סוף-סוף.

אני מצטרף לאלי ואפילו רוצה להגדיל: למה לא חמש שנים? זה צריך להיות חמש שנים. צריך לסגור עם הסיפור הזה, לאשר את זה לחמש שנים ולתת ודאות גם לעובדים, גם למפעלים וגם לכל המשק. אני מצפה גם להסכמה של שר האוצר בנושא הזה. הוא בטח באמצע הלילה שם, בארצות הברית, כי אתמול היה דיון על הכספים הקואליציוניים, שבו לא היה ראש הממשלה, לא היה שר האוצר ולא היה שר הכלכלה. הקואליציה שלכם.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

דרך אגב, מה ההמלצה של אנשי המקצוע? אין לכם מה להגיד?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שנייה. חמד עמאר.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אדוני, כבוד היושב-ראש, עבודה במשמרות זו העבודה הכי קשה שיש. אין עבודה יותר קשה מזו. אני מכיר את זה – גם אנחנו, כחברי כנסת, כי כשאתה עובד כל הלילה וצריך לתפקד למוחרת – אתה רואה את הקושי, אפילו אם אתה הולך לישון שעתיים, שלוש או ארבע שעות. זה לא עוזר לך. 

כל התפקוד של האדם לוקה בחסר כשהוא עובד במשמרות. הבן-אדם הורס את עצמו גם מבחינה בריאותית. לכן, אני לא מצליח להבין את האוצר עכשיו. אנחנו רדפנו אחרי הצו הזה הרבה זמן. אנחנו דיברנו; הגשנו מכתבים; ביקשנו לקיים דיון על הנושא בוועדת הכספים, אני והחבר'ה בוועדה, ואתם באים אליי עכשיו כאילו משהו ישתנה בעוד שנה. כאילו המשמרות ישתנו. 

מה ישתנה בעוד שנה, כשאתה מביא לי עכשיו צו רק לשנה? אני לא מצליח להבין את השר. היועצת המשפטית אמרה: "נכון שאנחנו צריכים הסכמה של השר שמביא את הצו בשביל להאריך את זה לשלוש שנים", אבל אני חושב שגם השר צריך להבין שלא ישתנה שום דבר בעוד שנה - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

זה לא שנה: זה תשעה חודשים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

ולא רק שלוש שנים – אני חושב שצריך ללכת על חמש שנים, כמו שוולדימיר אמר. אנשים עובדים במשמרות; שום דבר לא ישתנה. אנחנו צריכים לעשות לאותם אנשים – אנשים שמקבלים שכר מינימום, בדרך כלל. לכן, אנחנו צריכים לעזור להם וללכת על חמש שנים, ולא על שנה אחת. 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

היושב-ראש, אני יכול להתייחס? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

משרד האוצר, בבקשה. אני מבקש: כולנו פה בשר ודם – אף אחד לא מלאך ואף אחד לא יצר את המציאות הכי טובה ואידיאלית הקיימת. יש שלב שבו אתם נמצאים בוועדה ואתם יכולים לעצבן את כל חברי הוועדה, ללא יוצא מן הכלל – כולל היושב-ראש, הקואליציה והאופוזיציה. 

זה באמת דבר שהוא משולל כל היגיון. אנחנו מדברים היום, אחרי שאני, כיושב-ראש הוועדה, רודף אחריכם על הנושא הזה בשם חברי הוועדה. למה לא מביאים את זה בזמן? 

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

למה סחבת? כולם הסכימו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן. בשביל מה צריך את זה? זה עולה פה כל הזמן. בסוף, כשאתם מביאים את זה, ברוך השם, אז אתם מביאים את זה כשזה ייגמר בעוד תשעה חודשים?

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא יכול להיות. נכנסתי עכשיו. תשעה חודשים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

כן, תשעה חודשים. עשיתי חשבון. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בגלל זה אמרנו חמש שנים; אפילו לא שלוש שנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מבקש מאוד: תנו הסכמה ואנחנו נצביע על הסכמה שלכם. אם לא, אני אחליט איך אני מצביע. אני לא חושב שכדאי שתיכנסו לתוך המערבולת הזו. כדאי שתתנו הסכמה, ונהיה יחד איתכם בעניין.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני אשמח להתייחס. העלות של אובדן ההכנסות שנובע מהטבת המס הזו עומדת על 160 מיליון שקלים. אני חושב שחברי הוועדה פה מכירים לפחות כמוני, ואפילו יותר טוב ממני - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

160 מיליון בשנה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

כן. חברי הוועדה פה מכירים יותר טוב מאיתנו, אני חושב, את המציאות הכלכלית והתקציבים שבה אנחנו נמצאים - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא יודע. ראיתי שאישרו אתמול 5 מיליארד שקלים לכספים קואליציוניים. לא הייתה בעיה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

- - ואנחנו לא יודעים להגיד איפה נהיה בעוד שנה. אנחנו לא יודעים להגיד איפה המציאות הביטחונית תהיה; אנחנו לא יודעים להגיד כלום.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אם תהיה בעיה – תבואו ונוריד את זה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

מה שאנחנו כן יודעים להגיד, בהינתן אי-הוודאות שיש לנו עכשיו; בהינתן כל ההתאמות שכבר נדרשנו לעשות במסגרת התקציב האחרון, וההתאמות שעוד נידרש עליהן בתקציבים הבאים, לכיסוי הגירעון, לכיסוי החוב וכל ההלוואות שהמדינה נדרשה לקחת השנה לכיסוי הוצאות הביטחון וכן הלאה - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אתה חושב שלא יהיו משמרות בשנה הבאה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני רק אשמח להשלים. אין לנו את האפשרות, כרגע, לוותר מראש על יכולת הבחינה של התאמות עתידיות. מה שאנחנו צריכים זה לשמור על האפשרות להביא את הנושא לפתחו של השר פעם נוספת בשנה הבאה, והשר יוכל להחליט מה שהוא יחליט – החלטה זהה או אחרת. 

האפשרות להעמיד את הדבר לפתחו של השר באור שנה, לאור אובדן ההכנסות המשמעותי שהצעד הזה מייצר, היא לא משהו, לאור המציאות התקציבית והכלכלית, שאנחנו יכולים - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה יכול לתת לי כמה הצעד הזה - - -

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

160 מיליון שקלים.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה מדבר איתי על 160 מיליון? אלה האנשים הכי חלשים במדינת ישראל, שמקבלים מינימום - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

מקצצים 20% - - - יהודית ויש לכם 160 מיליון.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

על זה אתם מחפשים לחסוך עכשיו?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

במסגרת התקציב האחרון, נעשו התאמות מיסוי שנוגעות בכל חלקי החברה. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

דווקא לעובדים במשמרות אין כסף? אחרי הלילה שהיה היום? על מה אתם מדברים? בושה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני לא אמרתי שאין כסף; אני אמרתי שאנחנו מאריכים את זה לשנה הנוכחית, ואנחנו רוצים להביא את ההצעה לפתחו של השר בשנה הבאה.

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

אני לא בא אליך בטענות; אני בא בטענות למשרד האוצר. לא יכול להיות שאנחנו נפגע בעובדים - - -

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אנחנו לא פוגעים באף אחד. 

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

לא יכול להיות שאנחנו נפגע בעובדים כאשר יש 5 מיליארד לכספים פוליטיים. לא יכול להיות.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

העובדים במשמרות, לא רק שהם העובדים הכי חלשים – הם העובדים שאחר כך, מבחינה בריאותית, אתם לא - - - 

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני אחדד את דבריי. אנחנו מפסיקים את ההטבה – אנחנו מאריכים את ההטבה וממשיכים אותה בשנה נוספת. אנחנו לא מפסיקים את ההטבה; אנחנו לא פוגעים באף אחד. ההטבה תמשיך גם בשנה הנוכחית, והנושא יובא לפתחו של שר האוצר בהמשך.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תגיד לי, אם לא יעבדו במשמרות – כמה - - - זה יהיה למדינה? אם לא יהיו משמרות בכלל.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אנחנו לא מדברים על הפסקת ההטבה בשלב זה. 

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה מדבר על הפסקת ההטבה. אתה אומר: "תבואו לבקש ממני בשנה הבאה". אני אומר לך דבר אחד: תבוא בשנה הבאה להגיד שאתה רוצה לבטל את ההטבה הזו. תגיד לי, למה הבאתם את זה רק עכשיו? 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אחרי שלושה חודשים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה חשבתם? לחסוך כמה שקלים?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני לא יודע להתייחס לזה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מה זה "לא יודע להתייחס לזה"? למה?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני, אישית, לא יודע להגיד למה.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אז למה אתה יודע להגיד לי שאתה לא יכול לקחת בחשבון הטבה לעובדים, ואתה לא יודע לענות לי למה איחרתם? בשנה הבאה תביא לי את זה אחרי ארבעה חודשים - - -

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני יכול להבטיח שבשנה הבאה - - -
 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה, רבותיי. רונן סולומון.

 << אורח >> רונן סולומון: << אורח >>  

תודה. רונן סולומון, מנכ"ל התאחדות המלאכה והתעשייה. שמעתי את כל מה שאמרו חברי הכנסת, וכולכם צודקים. המשכורות של ינואר וגם פברואר כבר יצאו להכנה, והעובדים – העובדים החלשים ביותר, לצערי הרב – נפגעו. אף אחד כבר לא מוכן להאמין ולא מוכן לעבוד במשמרות לילה במרץ.

אלה מפעלים שחלקם מייצרים לתעשיות הביטחוניות – לא רק לתעשיות ביטחוניות, אלא גם לתעשיות אחרות – וכולכם מבינים מה המשמעות. העובדים איבדו את האמון בכלל. בחודש מרץ – אף אחד לא מוכן. כל פעם אומרים להם: "זה בטיפול", "זה בסדר, אנחנו מטפלים" – זה משנה לשנה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה אתה מציע?

 << אורח >> רונן סולומון: << אורח >>  

קודם כול – הוראת קבע. זה דבר ראשון. אין מנוס. ואם משרד האוצר לא מסכים לזה – אולי חברי הכנסת ייזמו תיקון חקיקה פרטי. אני יודע שיש לזה עלויות כספיות – אני אתייחס לזה. היה ובכל זאת לא מתאפשרת הוראת הקבע, לפחות בשלב הנוכחי – חמש שנים. שתהיה ודאות.

אי-אפשר לטרלל אותנו – סליחה על המילה הזו – בכל שנה ושנה. אנחנו כבר בחודש מרץ; ינואר ופברואר אחרינו. העובדים שילמו מס מלא. נכון שהחקיקה מתחילה רטרואקטיבית, מה-01 בינואר, וצריכים לסדר להם עכשיו את המשכורות - - -

 << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל זה הכי גרוע. חוסר ודאות זה הכי גרוע.

 << אורח >> רונן סולומון: << אורח >>  

רובם לא הסכימו לעבוד במרץ. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

העמדה ברורה. אין לנו מחלוקת.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אני חושב שקואליציה ואופוזיציה באותה עמדה – אנחנו רוצים לתת להם.

 << אורח >> רונן סולומון: << אורח >>  

אני יודע. רגע, אני מסביר לכם: הוועדה הזו יושבת עכשיו ודנה איתנו, במקביל, על כל המלחמה בהון הבלתי חוקי, ומטילים עלינו, על המגזר העסקי, מיליארדים שהולכים לגבות מפה. זה לא יבוא מהאוויר – זה יבוא גם מאיתנו, ויש לזה עלויות.

לגבי אובדן הכנסות המדינה, כביכול – אין פה אובדן הכנסות. מדובר באנשים עם שכר נמוך מאוד, ש-90% מהשכר שלהם הולך לצריכה שוטפת. לכן, גם לצריכה השוטפת יש מס – יש את המע"מ, מיסי ייבוא ומיסים כאלה ואחרים. כלומר, הכול הולך לצריכה, לצערי הרב. אין להם אפשרות לחיסכון, אז הכול גם חוזר לקופת המדינה בדרך אחרת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. מיכל וקסמן. בקצרה, אם אפשר; כבר הבנו את הרעיון.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

תודה רבה. עו"ד מיכל וקסמן חילי, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש בהתאחדות התעשיינים. ראשית, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו פה על ידי משרד האוצר. כשמשרד האוצר מדבר על גירעון, ויחד עם זאת אושרו התקנות לשנה הזו – אין קשר בין הגירעון לבין הפיכת התקנות האלה לתקנות בהוראה של קבע. אני מקווה שכולנו כאן הבנו את זה.

כשמדברים על גירעון, ומצד שני מאשרים – האישור הוא כבר לשנה הזו, והגירעון לא רלוונטי לשנת 2026 ולשנת 2027. על זה רום, נציג האוצר, השתית את דבריו – על רקע הגירעון והכספים, ואני שוב חוזרת ואומרת שזה אושר לשנה הזו.

מצבים של חוסר ודאות, משנת 1986, כשהתקנות אושרו לראשונה – היו; מצבים של גירעונות – היו; ובכל שנה, באותן מוטיבציות, אותן סיבות ואותם אינטרסים – כן מאשרים אותן. לכן, אין שום סיבה שלא ימשיכו ויאשרו אותן.

אנחנו כבר גילינו שצריך את זה, שנה אחרי שנה משנת 1986. אני רוצה להזכיר לכולם את המחסור החמור בעובדים בתעשייה – מחסור שגדל ב-50% מאז ה-07 באוקטובר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה שאני לא מבין זה איפה הייתם כל השנה? איפה אני הייתי?

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

אנחנו מבקשים בכל שנה. אנחנו ביקשנו גם בהארכה הקודמת - - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני בא בטענות לעצמי.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

אנחנו פונים ומבקשים בכל פעם, ומבקשים גם בהוראה של קבע. אני גם מזכירה לאדוני מה היה כאן בדיון האחרון, כשלא אפשרו לנו להאריך את זה בהוראה של קבע – שוב הייתה התנגדות. הייתה כאן הבנה, לפחות, שהאירוע צריך להגיע שוב לדיון על מנת לדבר על הוראה של קבע, ולא להמתין לשנה הבאה. לדעתי, הדיון הזה התמסמס בגלל המלחמה, אם אני לא טועה - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה לא מה שהאוצר מביא. הלוואי ואת צודקת. גם אני רוצה את זה.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

אדוני שואל למה זה לא עלה. אנחנו תמיד העלנו את זה, כמובן - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אני לא שואל; שאלתי על עצמי.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

- - ואני גם מזכירה מה היה בדיון הקודם – בדיון הקודם, לפני שנה וחצי, או אפילו גם בדיון לפניו, ביקשנו שייערך דיון על הנושא של תקנות של קבע, בלי להמתין לתחילת השנה הבאה, אלא לעשות את זה בחודש הקרוב. לפחות לאשר את זה, קודם כול, כדי שלפחות יהיה לנו את זה.

אני רוצה לדבר על מה שקורה כרגע במפעלים. מה שקורה זה חוסר אמון גדול מאוד; קשה לשמר עובדים. זה קורה כך בכל שנה – בכל שנה צריך להבטיח, ובכל שנה מעסיקים מתעסקים עם מקדמות, וכל מיני פרוצדורות ועלויות מיותרות לחלוטין, בזמן שידוע כי המוטיבציות ממשיכות וקיימות בכל שנה מחדש, שיאושרו ויאושרו בדיעבד. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. אלכס מילר. 

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >>  

תודה, אדוני היושב-ראש. ההסתדרות הכללית, אלכס מילר. שוב, אנחנו נמצאים כאן, אדוני היושב-ראש, לאחר לחץ אדיר שהופעל בשביל שהתקנות האלה יגיעו. היה מכתב מיו"ר ההסתדרות, שיצא עוד לפני שנכנסה שנת 2025, עם הדרישה לעניין הזה. בקשות של חברי הכנסת כאן - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני הייתי בטוח כל הזמן שזה דווקא לחץ שלנו. מתברר שזה לחץ של יושב-ראש ההסתדרות.

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >>  

הלחץ התחיל לפני ששנת 2024 הסתיימה.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>  

הלחץ של העובדים, אדוני. זה בא מלמטה.

 << אורח >> אלכס מילר: << אורח >>  

נכון, זה בא מהעובדים. זה הובא לאותם אנשים שנכנסים לכאן, לדיונים בוועדות. פנו לחברי כנסת; פנו אליך, אדוני היושב-ראש, ואתה הבאת את זה היום, כאשר אתמול זה רק נחתם. הייתה גם מעורבות של לשכת יו"ר הכנסת, כאשר הנושא הובא גם שם לאישור של הנשיאות לדיון מהר. כל הלחץ הזה הביא אותנו, בסוף, לדיון כאן.

כמובן שאם נגיע להליך הזה בכל פעם – בסוף, מי שנפגע אלה העובדים. העובדים עוברים כאן התעללות, אדוני היושב-ראש. זה חוסר ודאות. משנת 1986, אנחנו מדברים על אותו מצב בכל פעם, ויכול להיות שצריך לסיים את אותם הכלים שיש לטובת המשא ומתן, ולהביא את זה לתקופה הרבה יותר ארוכה, כמובן, כמו שנאמר כאן קודם.

כך, קודם כול, תהיה ודאות לעובדים כאשר הם עובדים במשמרות, ולא נצטרך להתחנן כאן בכל פעם בשביל שיביאו את זה. דרך אגב, גם בפעם שעברה זה לא בא בזמן. בכל פעם צריך להפעיל את הלחץ הזה בשביל שזה יגיע; בשביל סכומים הרבה יותר קטנים מהסכומים שאתם מאשרים כאן, בוא נגיד את זה כך.

אדוני היושב-ראש, שוב, ברגע שאתם תאשרו כאן – אנחנו, מבחינתנו, מודים על כל ההליך שנעשה כאן, ומקווים שבפעם הבאה זה לא יגיע למצב שצריך לחכות כמה חודשים ושהעובדים יהיו בחוסר ודאות – במיוחד בתקופות הקשות האלה. שוב, תודה לכל חברי הכנסת שדחפו את הנושא הזה.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, אני לא נרשמתי אבל אני רוצה משפט אחד, בבקשה. ששי שדה, משנה למנכ"ל הסתדרות לאומית. אני חייב משפט אחד, כי בסוף – הכול נאמר כאן.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

משפט אחד; לא יותר מזה. אנחנו כבר הבנו את העיקרון.

 << אורח >> ששי שדה: << אורח >>  

כן, הכול נאמר, אבל בסוף – אני מרגיש בדז'ה-וו. בכל שנה, אנחנו נמצאים כאן באותו שידור חוזר. אם יש דבר שמפריע יותר מכל – וזה הדגש שאני מבקש לתת גם לכם – זה שזה תמיד מגיע בפברואר או במרץ, במקום בנובמבר או בדצמבר; אחרי שאנחנו כבר לא יודעים מה לעשות עם העובדים, וחוסר האמון כאן נאמר.

לכן, אני מבקש לתמוך בהצעות שלכם, ולא לוותר – שהתקנה הזו תהיה לשלוש או לחמש שנים. זה מה שצריך להיות. משנת 1986, האוצר לא מתנגד אפילו פעם אחת להארכה של זה. לא הייתה התנגדות פעם אחת; גם הפעם לא. זה עבר חלק, אבל הפרוצדורה הזו היא בלתי נסבלת וצריך להפסיק את זה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. רבותיי, תראו, יש באפשרותי להביא להצבעה חמש שנים או שלוש שנים – אני לא יודע כמה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפשר, אבל המשמעות של העניין – גם היועצת המשפטית אומרת – היא שהסמכות היא בידי שר האוצר, ואז, אנחנו יכולים להפסיד גם את האישור עכשיו, שאנחנו מחכים לו כבר הרבה זמן. אני לא הייתי בישיבת הסיעה של שר האוצר, אבל שמעתי שהוא אמר: "מה גפני בא בתלונות? הוא יכול להביא לאישור הוועדה את כל הדברים האלה. למה הוא צריך שזה יהיה מחוץ לתקציב?".

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אגב, הוא אמר את זה גם על התקציב, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים. הוא אמר: "יבוא התקציב לוועדת הכספים והיא רשאית לשפר אותו".

 << דובר >> קריאה: << דובר >>  

אם המשמעות היא דחייה של התקנות הקיימות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

המשמעות של העניין זה שצריך גם לדבר בהיגיון, ובהיגיון – אנחנו כבר נמצאים באמצע השנה. אנחנו לא נמצאים לפני תחילת השנה, כשאנחנו רוצים לאשר עכשיו עוד שנה, כמו שמשרד האוצר מבקש. אנחנו נמצאים באמצע שנה; כמה חודשים אחרי.

הדעה של כולם, וגם הדעה של האוצר, אלא אם כן יקרה משהו – וכולנו מתפללים ומבקשים שלא יקרה, אבל אם יקרה משהו, תמיד אפשר לבוא לוועדה ולשנות. אתם באתם עם חוקים שעלו 20 מיליארד שקלים, כמו הנושא של החוקים של הרווחים הכלואים; - - 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה איתם?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

- - כמו שהיה את הנושא של מס יסף; כמו שבאתם עם הרבה מאוד חוקים ואנחנו העברנו את זה פה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל היה כתוב ב-"דה מרקר" שהיה איזה דיל שאתה סגרת עם האוצר בחוק רווחים כלואים. מה אתה אומר על זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני יודע. מה שכתוב ב-"דה מרקר" – זו הלכה למשה מסיני.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מירב ארלוזורוב כתבה את זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בושה וחרפה להיות חבר כנסת בכנסת הזו - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני מסכים איתך. אל תוסיף.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אפילו הכרת הטוב – אין להם.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למי?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לשר האוצר. אנחנו עומדים ומעבירים פה דברים שבעבר לא העבירו. לא ביקשתי שום דבר ובכלל לא היה נושא על סדר-היום – רק זה. זה היה הנושא.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ובסוף הוא מדליף את הדיל ל-"דה מרקר".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

הדיל ב-"דה מרקר" זה שקיבלתי. אני עוד לא יודע מה, אבל שקיבלתי.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תכף, בהצעה לסדר שלי, אני אגיד לך מה קיבלת.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אוקיי, אני נותן לך הצעה לסדר. אנחנו מצביעים. אני מבקש להצביע על שנתיים. זו האפשרות היחידה שאני רואה שבה אפשר שזה יקבל גם את הגיבוי של הלשכה המשפטית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

ומה סגרת איתם? שעכשיו מצביעים ובתוך כמה מביאים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

שנתיים. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה לא שלוש?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה לא יעבור.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

למה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה לא יעבור. הסמכות היא של האוצר.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

סליחה, היושב-ראש, אני רק רוצה לחדד: ההצעה שאנחנו הבאנו היא לשנה.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק מבקשת הסבר. היועמ"שית של הוועדה, את יכולה, בבקשה, להסביר בדיוק על מה מצביעים עכשיו?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

הנוסח שאנחנו הבאנו הוא לשנה, היועצת המשפטית.

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >>  

אנחנו מצביעים כרגע על תקנות מס הכנסה (שיעור המס על ההכנסה בעד עבודה במשמרות), שהביאו אותן להארכה עד לסוף שנת 2025. יושב-ראש הוועדה מבקש להצביע עליהן עד לסוף שנת 2026.

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אבל אנחנו לא יכולים להצביע בניגוד לנוסח – כך נאמר לנו יותר מפעם אחת.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני מוכן לקבל את ההצעה של היושב-ראש, אבל אני כן רוצה לקיים דיון במשך השנה - - 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מקובל עליי.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

- - שיהיה לחמש שנים קדימה, לעשר שנים קדימה או לקבע.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

או קבע. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

השאלה שלי היא ליועצת המשפטית: את אמרת שהסמכות היא בידי השר. אם אנחנו מצביעים עכשיו לשנתיים – מה קורה עם הצו שהגיע אלינו, שהוא לשנה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא יחתום על זה. מה הוא יעשה? אחרת גפני לא יעביר תקציב.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא צריך לחתום עליו מחדש, כן? אז בואו נצביע לשנתיים, בינתיים, ואחרי זה נגיד - - -

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

סליחה, היועצת המשפטית, אנחנו הבאנו הצעה לשנה. איך מצביעים על זה לשנתיים? איך זה הגיוני? כי זה לא מה ששמנו על השולחן. החוק הוא כזה שהשר מביא את התקנות. השר הביא תקנות לשנה. איך אתם מצביעים על משהו שהשר לא הביא?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו, הוועדה, תיקנו את זה לשנתיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אתה רוצה שנצביע לשלוש? חבל.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני לא משפטן אבל אני יודע לקרוא, והחוק מגדיר ששר האוצר צריך להביא את התקנות. השר הביא תקנות לשנה. איך ניתן להצביע על משהו שהשר - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו הוועדה. הגדלנו את זה לשנתיים, ואם השר רוצה לתקן את זה - - -

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

את יכולה להתייחס בבקשה, היועצת המשפטית?

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >>  

לא. רשות המיסים צריכים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רשות המיסים. בבקשה, תקריא את - - -

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

סליחה, את יכולה להתייחס, היועצת המשפטית? איך אפשר להצביע על משהו שהשר לא הביא? אני לא מצליח להבין.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסביר לך: הכנסת סוברנית להצביע על - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו לא עובדים אצל השר, נציג האוצר. אנחנו עובדים בכנסת.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

לא, אבל אני עובד אצל השר, ולכן אני מנסה להבין.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

איזה "עובד אצל השר"? אתם עובדים אצל השר? אתם בכלל לא שומעים את מה שהוא אומר.

 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >>  

בעצם, אחרי זה – זה יחזור בחזרה לשר, והוא יחתום על ההצבעה של הוועדה, כן או לא.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

זה עובד הפוך. מה שכתוב בחוק - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מה אתה מתווכח?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

מה אתה מתווכחת עם היוצת המשפטית? אתה מאגף תקציבים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

היא אומרת לך פשוט מאוד: אנחנו נצביע - - -

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני מתווכח בגלל שכתוב. איך אפשר להצביע על משהו - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אתה לא צריך להצביע. אתה יכול לצאת החוצה.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

כתוב בחוק שהשר - - -

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

למה אתה מתנגד? אני לא מבין. מה זו העקשנות הזו?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אנחנו נצביע על שנתיים וזה יגיע לשר. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אם השר לא רוצה – שיבטל.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אם השר יגיד שלא – זה יחזור לכאן. אם הוא יגיד שכן – הוא יחתום. זה הסיפור. אני מבקש להקריא את התקנות.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

אדוני, אני חייבת להוסיף משהו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

את לא מקבלת.

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

יש לזה השלכות.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אנחנו מודעים להשלכות. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בבקשה, מי מקריא את התקנות? 

 << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >>  

זה לא שלא יהיו תקנות עכשיו.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

היועצת המשפטית צריכה להקריא, לא?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

לא, משרד האוצר.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אתה יכול לבדוק עם הייעוץ המשפטי שלנו? זה נשמע לי - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הייעוץ המשפטי שלכם? השם ישמור.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

מי זה היועץ המשפטי שלכם?

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

זה נשמע לי מוזר. סליחה שאני אומר.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

הוא בחפיפה עכשיו.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

שוב, מה שכתוב בחוק זה שהשר מביא תקנות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, מה אתה חוזר על זה עוד פעם? אתה לא רוצה? נעבור הלאה. בסדר.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני חוזר על זה כי זה מה שכתוב בחוק.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אין דבר כזה. אני מבקש להצביע על שנתיים.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

תגיד לי, למה אתה מתווכח בכלל? אמרת את הדעה שלך. אנחנו רוצים להצביע באוויר. מה זה מפריע לך?

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

תרשמו בפרוטוקול את מה שהוא אמר וזהו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אל תסביר לי.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני שואל את היועצת המשפטית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

סליחה? יש פה יושב-ראש ועדה. 

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה רוצה להחליף את יושב-ראש הוועדה?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא רוצה המלצה.

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אנחנו יודעים את החוק ומחילים את החוק בסדר.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אני שואל מה מתאפשר מבחינה משפטית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אין בעיה – היא ענתה לך. נגמר הסיפור.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

מי זה הלשכה המשפטית שם? אני רוצה לדעת, מישהו מקריא?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני רוצה את ההצעה לסדר שלי, בבקשה, בזמן שהם עושים התייעצות סיעתית.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני מבקש: זה שיש התנגדות של אנשי המקצוע – בסוף יקחו אותנו לסחבת. אני רוצה לקבוע לוח זמנים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. בבקשה, לשכה משפטית.

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

אבל הוא לא מהלשכה המשפטית. הוא אמר שהוא לא משפטן.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

נציג הלשכה המשפטית ביקש ממני להגיד לפרוטוקול - - -

 << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>  

לא, סליחה, שהלשכה המשפטית תגיד. אתה הלשכה המשפטית? אדוני היושב-ראש, ביקשת את הלשכה המשפטית.

 << אורח >> רום בר-אב: << אורח >>  

אנחנו הבאנו הצעה לשנה בלבד – זו הצעה שאנחנו מביאים וזו ההצעה שיש עליה הסכמה של השר כרגע. נציגי הלשכה המשפטית ביקשו ממני להגיד את זה לפרוטוקול.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. תקריא בבקשה את מה שביקשתם.

 << אורח >> רודין נפסון: << אורח >>  

אני מקריא את הנוסח שאנחנו הגשנו לוועדה. 

טיוטת תקנות מס הכנסה (שיעור המס על הכנסה בעד עבודה במשמרות) (תיקון), התשפ"ה-2025

	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 10 לפקודת מס הכנסה, לאחר התייעצות עם שר הכלכלה והתעשייה, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

	תיקון תקנה 3
	1.
	תקנות מס הכנסה (שיעור מס הכנסה בעד עבודה במשמרות), התשמ"ז-1986, במקנה 3, במקום "2024" יבוא "2025".

	תחילה
	2.
	תחילתן של תקנות אלה ביום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025).



 << דובר >> עופרי נודל: << דובר >>  

אנחנו מכניסים תיקונים בתקנות: גם תיקון טכני – השם של התקנות זה "שיעור המס" ולא "שיעור מס", ובמקום "2025" – אנחנו מחליפים את זה ל-"2026".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר. מי בעד אישור התקנות לשנתיים? מי נגד? מי נמנע?



הצבעה

אושרו.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

התקנות אושרו לשנתיים. תודה רבה. הצעה לסדר, בבקשה.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני רק מבקש שיהיה רשום בלו"ז שבתוך שבועיים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

למה שבועיים?

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה יקרה: הכנסת לא ממשיכה לעבוד - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נדבר אנחנו על איך עושים את זה. 

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

בסדר? 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

זה בסדר.

 << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>  

יופי. תודה.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

נאור, יש לך הצעה לסדר. בבקשה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. עכשיו היה פה ויכוח מהותי, כשכולנו היינו ביחד, על 160 מיליון בשנה - - -

 << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>  

הוא אמר 190 מיליון.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הוא אמר 190? לא משנה. מה זה 30 מיליון שקלים? אתם יוצאים מהדלת, עושים אפצ'י ומוציאים פה 50 מיליון שקלים. אני לא יודע איך פתחנו את הבוקר בלי לציין את הישיבה המדהימה, ההיסטורית, שהייתה אתמול בישיבת הממשלה. אתה מכיר את המסקנות שלה? היית נוכח? לא? הייתה לך נציגות? משהו? שום דבר? אתה לא קשור לאירוע?

אתמול בלילה העבירו 5.6 מיליארד שקלים. אנחנו גם עשינו דיונים על התקציב ב-4.4% גירעון, כשאמרנו בדיונים שאנחנו עושים תקציב פיקטיבי. מה אנחנו מגלים? שהם מגדילים את תקרת הגירעון ל-4.7%. 

אני מתחבר לאמרה של החבר שלך, גונקלוף: למי רע פה? תסתכלו, אנחנו פה כמו איזה אביונים, מתדפקים על הדלתות שלכם, של ממשלת ישראל האטומה, היהירה והנוראית הזו. אתמול, עם 180 מיליון שקלים, מגיעים לפה ראשי רשויות דרוזיות ומבקשים גן שעשועים, בעוד שאתם מחלקים 1.2 מיליארד שקלים למוסדות תורניים; 270 מיליון שקלים לתלושי מזון; 94 מיליון לחטיבה להתיישבות - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

חבל על הזמן, זה יהיה בתקציב. הלאה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

גן שעשועים – יהיה? לא, אין פה גן שעשועים. תשלומי הורים למוסדות החינוך שלכם; חיזוק זהות יהודית; 87 מיליון למבני דת; 75 מיליון למוסדות חרדים שמלמדים ליבה באופן חלקי עד כיתה ד'; 75 מיליון לסמינרים חרדים - - -

 << דובר >> אורית פרקש הכהן (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני גם רוצה הצעה לסדר.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אני מצטער, הבטחתי לו בתחילת הישיבה שאני אתן לו ודחיתי אותו. אני מבקש - - -

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אל תדחה אותי, ואני אמרתי "בקצרה".

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

בסדר, בקצרה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

הבעיה שלי היא שאתם עשיתם 5.4 מיליארד. הייתי מוכן שזה יהיה קצר, אבל זו פשוט רשימה ארוכה. תמיכה בתרבות חרדית – 70 מיליון - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

אבל זה יהיה כמו בדיון. לא הבנתי, מה אתה רוצה עכשיו?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אני אגיד לך מה אני רוצה. בשבוע שבו משפחות חטופים חוזרות ועושות מימון המונים כדי לממן את השהות שלהם במדינה בעקבות הקשיים, כי המדינה לא עוזרת להן – לי יש בעיה. בשבוע שבו אנחנו מגלים שיש תוכנית חומש מאיזה סרטון של ראש ממשלת "טלטאביז", בנימין נתניהו, אבל אין כסף בתקציב – זה מעצבן אותי. 

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

רגע. בשבוע שבו אין לי כסף למילואימניקים - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

לא, אין רגע. אתה לא תיקח את כל הזמן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

- - ואין כסף למוזיאון לוחמי הגטאות, שאני ביקשתי ממך 3.4 מיליון שקלים - - -

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה. נדבר על זה גם כן.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מתי תדבר על זה? הפיצוי לעסקים הקטנים – מתי נדבר על זה? הכסף לאופקים שאתה הבאת – מתי נדבר על זה? על טבריה, שלא מקבלת – מתי נדבר על זה?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תודה רבה. ביקשת הצעה לסדר. 

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

אתה לא נותן לי לסיים את ההצעה לסדר, כי אני מקריא לך דברים שמעצבנים אותך. כי לזה – יש מיליארדים.

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

תסיים. לא מעצבן אותי שום דבר.

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

מה "תסיים"? מה יש לי לסיים?

 << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >>  

מה המקור התקציבי של ההסכמים הקואליציוניים?

 << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >>  

רגע, איך הגעת לפה? לא קיבלת רשות. תודה רבה. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:39. << סיום >>