פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
12/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 222
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 9:31



סדר היום:
 << נושא >> 1. המלצת יושב ראש הכנסת בדבר מועדי הכנסים במושב השלישי ופתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25 << נושא >> 
 << נושא >> 2. פעילות ועדות הכנסת בפגרת הפסח, התשפ"ה–2025 << נושא >> 
 << נושא >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (נסיעת אמבולנס בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה–2024 (פ/5227/25), של חה"כ משה פסל << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
אופיר כץ – היו"ר
בועז טופורובסקי


חברי הכנסת:
ששון ששי גואטה
משה טור פז


מוזמנים: 
מזכיר הכנסת דן מרזוק
סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין


ייעוץ משפטי: 
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון

רישום פרלמנטרי:
רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


<< נושא >> המלצת יושב ראש הכנסת בדבר מועדי הכנסים במושב השלישי ופתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה המלצת יושב ראש הכנסת בדבר מועדי הכנסים במושב השלישי ופתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25, פעילות ועדות הכנסת בפגרת הפסח, התשפ"ה–2025.

דן, אתה עם מועדי הפגרה ואחרי זה נעבור לוועדות. 

 << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> 

תודה, יושב-הראש, בהתאם לסעיף 18 לתקנות הכנסת, החליט יושב-ראש הכנסת לאחר שקיים התייעצות עם הסגנים ליושב-הראש, לקבוע את מועדי הכנסים של המושב השלישי ואת המועד שבו ייפתח המושב הרביעי בכנסת ה-25. החלטתו בהתאם לאותו סעיף בתקנון דורשת את אישור ועדת הכנסת ולכן ההחלטה הזאת מובאת כאן בפניכם. 

על פי החלטת יושב-ראש הכנסת, כנס החורף שכזכור נפתח ב-27 באוקטובר 2024, יסתיים ביום רביעי, ד' בניסן התשפ"ה, 2 באפריל 2025. זה יוצא יום רביעי בשבוע ואני מבהיר שזה כולל את אותו יום רביעי 2 באפריל. 

כנס הקיץ ייפתח ב-4 במאי, שזה מיד לאחר יום העצמאות, ויסתיים ביום ראשון ב' באב התשפ"ה, 27 ביולי 2025. במהלך כנס הקיץ יחול חג השבועות, החג עצמו יהיה ב-2 ביוני שזה יוצא יום שני בשבוע, ולכן מטבע הדברים לא תתקיים ישיבת כנסת ביום הזה. 

כנס החורף במושב הרביעי ייפתח ביום ראשון כ"ז בתשרי התשפ"ו, ה-19 באוקטובר 2025, ועד כאן החלטת יושב-הראש שכאמור דורשת את אישור ועדת הכנסת.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני עובר לסעיף 2 בסדר-היום. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

לא מצביעים על זה, כן? עוברים על הכול ואז מדברים?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

כן, אתה רוצה לדבר עכשיו? אתה רוצה להתייחס למועדים?


 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני רוצה לדעת אם יש הבדל – תכף נגיע גם לוועדות – לעומת הפגרה הדומה בשנה שעברה מבחינת הזמן, האורך, השבועות. מה ההבדלים?

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >> 

אני אומר את הדבר הבא, כשאנחנו בודקים אחורנית אנחנו רואים שברוב השנים היציאה, סיום כנס החורף, חל בין שבוע לשבועיים לפני פסח. כאן אנחנו נמצאים בהחלט בטווח הזמנים האלה. ערב פסח השנה יחול ב-12 באפריל ואנחנו מסיימים את כנס החורף ב-2 באפריל, כך שזה בהחלט בטווחי הזמן שאנחנו מורגלים אליהם.

מבחינת החזרה ותחילת כנס הקיץ, אנחנו חוזרים מיד לאחר יום העצמאות שזה המועד המוקדם ביותר האפשרי על פי החוק. ולכן, יום העצמאות, אם אני זוכר נכון, יחול ב-1 במאי שזה יוצא יום חמישי, אם אני לא טועה, ואנחנו חוזרים לכנס מיד בשבוע שלאחר מכן, ב-4 במאי. ולכן אם אנחנו משווים את זה למועדי כנסים בשנים קודמות, אנחנו בהחלט מתכתבים עם מה שהיה נהוג בכנסת. 

<< דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

נכון, למרות שגם כאן שוב ראוי להגיד את מה שאנחנו אומרים בכל פגרה, שכל עוד שיש מלחמה, כל עוד יש חטופים, גם למראית העין זה לא נראה טוב שכנסת ישראל יוצאת לפגרה. צריך גם לזה לשים לב.

אחרי שאנחנו כאן הרבה מאוד שנים ואנחנו מבינים את כל ה- - - ועובדים, אנחנו בתקופה לא רגילה, יכול להיות שגם אם היינו יוצאים לחופשה רגילה כמו עובדים רגילים או במקום רגיל זה היה יכול להיות גם למראית העין יותר לעניין, אבל תכף נגיע גם לוועדות, אני רוצה גם לשאול אם יש.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני רציתי לשאול עוד בהקשר הזה האם הכינוס לאחר פסח, כלומר שבועיים אחרי, זה גם הסדר הרגיל שאנחנו נוהגים בו?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בדרך כלל זה היה יותר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

בדיוק, לכן אני שואל. האם חידוש כנס הקיץ כמו שהוא קורה השנה, נדמה לי ב-4 במאי, תואם את מה שקרה בשנים עברו?

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >> 

חד משמעית תואם את מה שנהוג כאן בכנסת. אנחנו חוזרים תמיד לאחר יום העצמאות. במקרה הזה אנחנו חוזרים ממש ימים ספורים לאחר יום העצמאות, ממש מיד לאחר יום העצמאות, כך שאין אפילו איזשהו פער של ימים שהיה ניתן לחזור קודם לכן.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

האם יש כוונה לכנס את מליאת הכנסת נכון לעכשיו? אני שואל את יו"ר הוועדה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה תלוי, אם הממשלה - - -

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני שואל אם יש כוונה כזו שאתה יודע עליה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני לא בממשלה, אני לא יודע. מי שיכול לבקש דיונים זו הממשלה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

האם קיבלת פניה מהממשלה לכנס את המליאה בזמן הפגרה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא. 

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >> 

אנחנו לא קיבלנו בקשות כאלה עד עכשיו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא קיבלתי, זה יכול להשתנות. או שאתם יכולים לדרוש, זה לא רק הממשלה. 

אנחנו נצביע, מי בעד? שלושה. מי נגד? אחד. מי נמנע? 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אוקיי, אז הבקשה אושרה.





<< נושא >> פעילות ועדות הכנסת בפגרת הפסח, התשפ"ה–2025 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נעבור לוועדות. 

1. ועדות הכנסת לרבות ועדות משותפות וועדות מיוחדות רשאיות להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח ומספר הישיבות שיתקיים בכל ועדה לא יעלה על ארבע.

אני חושב שנשנה את זה פה לשלוש. ארבע זה לפגרה יותר ארוכה, פה יש לנו חגים, חודש ומשהו. לא משנה לי.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

בסדר, זה רק חודש.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

גם ארבע?

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

כן. אני חושב שאפשר להשאיר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הלאה.

ועדות משנה רשאיות להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח, אולם מספר הישיבות שתקיים כל ועדת משנה לא יעלה על ישיבה אחת, ואולם יושב ראש ועדה קבועה או מיוחדת רשאי להתיר לוועדות משנה של אותה ועדה לקיים ישיבות נוספות מתוך מכסת ארבע הישיבות האמורות של הוועדה.
לעניין סעיף זה, סיורים של ועדה כמוהם כישיבות הוועדה.
2. יושב-ראש הכנסת רשאי להתיר במקרים מיוחדים קיום ישיבות נוספות בהתאם לסמכותו לפי סעיף 112(ב) לתקנון הכנסת.
3. הזמנה לישיבות הוועדה לפי סעיף 112(א) ו-(ב) לתקנון הכנסת תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר, לפחות ארבעה ימים מראש (במניין הימים לא ייכלל יום ההזמנה אך כן ייכלל יום כינוס הישיבה ויובהר כי ימי שישי שבת וחג נספרים במניין); ואולם אם ביום כינוס ישיבות הוועדה התכנסה גם מליאת הכנסת, ניתן למסור את ההזמנה שלושה ימים מראש.

שישי שבת חג וחול המועד – צריך להוסיף פה חול המועד.

4. יושב-ראש הכנסת יהיה רשאי, במקרים מיוחדים ודחופים, לקצר את התקופה שנקבעה בסעיף 3.
5. לא ניתן לקיים ישיבות נוספות בוועדה ביום שבו נקבעה הישיבה, או להוסיף נושאים לסדר היום שנקבע, אלא בהודעה מראש כאמור בסעיף 3. יובהר כי משך כל אחת מהישיבות בפגרה לא יחרוג מהמקובל בוועדה, אך ניתן לקבוע על סדר היום יותר מנושא אחד.
ואולם, אם בישיבת פגרה שנקבעה כאמור התבקשה רביזיה, ניתן להוסיף את הרביזיה לסדר-היום באותו היום והדבר לא ייחשב ישיבה נוספת לעניין החלטה זו.
הוראות מיוחדות לדיונים בענייני מלחמת "חרבות ברזל":
6. א. ועדות הכנסת רשאיות לדון בחקיקה ראשית וחקיקת משנה שבסמכותן, בנושאים שהיועצת המשפטית לכנסת מצאה כי הם מתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת "חרבות ברזל", ולא יחולו לגבי דיונים אלה ההגבלות המפורטות בסעיפים 1 ו-3.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

רק הבהרה, הן רשאיות לדון וגם להצביע, או שלא? נגיד עכשיו עושים הכנה לקריאה שניה ושלישית בוועדה מסוימת – ה'רשאיות לדון' זה גם להצביע?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

זה בתוספת.

ב. בנוסף על מכסת ארבע הישיבות האמורה בסעיף 1, ועדות הכנסת רשאיות לקיים שתי ישיבות נוספות אשר יוקדשו רק לדיוני פיקוח בנושאים שמתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת "חרבות ברזל".

הוראות מיוחדות לעניין ועדות מסוימות:
7. ועדת החוץ והביטחון – הוראות סעיפים 1 ו-3 לא יחולו על דיוני ועדת החוץ והביטחון ועדות המשנה שלה, והזמנה לישיבותיה תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר.

 << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

אופיר, עוד שאלת הבהרה פה. האם החרגת סעיף 7 רלוונטית גם לדיונים משותפים לחוץ וביטחון עם ועדות אחרות?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הם ביקשו להוסיף את זה.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לכן אני שואל. למשל הוועדה המשותפת לכספים, ויש גם ועדה, נדמה לי, של תחקירים. אני חושב שהיא גם משותפת?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

זה נראה לי ועדת משנה. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אוקיי.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

נועה, את מוסיפה את זה אחרי זה?

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

כן.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

8. ועדת הכנסת – ההגבלה האמורה בסעיף 1 לעניין מספר הישיבות לא תחול על ישיבות ועדת הכנסת המתקיימות בקשר לחקיקה הנדונה בוועדה אחרת או במליאה (למשל: בקשה למיזוג הצעות חוק; הקדמת הדיון בהצעות חוק; קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק; חילופי חברים בוועדה משותפת; טענת נושא חדש וכיוצא באלה); הזמנה לישיבות ועדת הכנסת תימסר בהתאם לתקופות האמורות בסעיף 3 ואולם, אם באותו היום מתכנסת מליאת הכנסת לשם דיון בחקיקה, רשאית ועדת הכנסת להתכנס בקשר לאותה החקיקה בעניינים כאמור אף אם לא נמסרה על כך הודעה מראש כאמור.

 << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

יש לי שאלה בהקשר הזה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

רגע, אני אסיים משפט אחרון. 

9. לא יתקיימו ישיבות ועדה בימים שבהם משכן הכנסת יהיה סגור בפסח (ט"ו בניסן התשפ"ה – 13.4.2025 עד י"ט בניסן התשפ"ה – 17.4.2025).

 << דובר_המשך >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר_המשך >> 

ההחרגה של ועדת חוץ וביטחון לגבי המכסה ברורה לי, לא ברורה לי ההחרגה של ועדת חוץ וביטחון לגבי סעיף 3, ואני אסביר. בפגרה הלא אחרונה אבל נדמה לי זו שלפניה, היה כינוס של ועדה בהתראה של 24 שעות שהייתה לנו טענה לגביו, זה היה נראה לנו לא סביר, אני לא זוכר אם זו הייתה חוקה או משהו אחר. 

בעיניי, אם מחריגים את חוץ וביטחון מבחינת כמות, אין סיבה להחריג אותה מבחינת התראה, כי המצב שבו ניתנת קריאה לחברי כנסת 24 או 48 שעות לפני – היא לא סבירה. חבר כנסת נמצא עכשיו בפגרה, פתאום מכנסים ישיבה, לצורך העניין שהיא חשובה לו, הוא צריך לקבל את אותה התראה כמו ועדות אחרות.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אולי יש עניינים דחופים, זה חוץ וביטחון. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

לא כל דבר בשם הביטחון.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא כל דבר, אבל יכול להיות דבר כזה ואנחנו לא רוצים להגביל.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אני אומר כאן, כאמור לא בפגרה האחרונה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אני מבין מה אתה אומר, בגלל שיש את ההחרגה הזאת לא צריך לנצל את זה למשהו שלא דחוף. תמיד משאירים את זה כי אם יקרה מקרה דחוף. אני לא חושב שיו"ר הוועדה ייקח את זה למקומות שלא נצרך.

 << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> 

ההזמנה תימסר מוקדם ככל האפשר.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

טוב.

 << דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >> 

אני גם חושב שאם אפשר להתייחס לבקשה הזאת שבהחלט ראוי להשאיר את הסעיף כפי שהוא. אבל מהצד השני כן בנסיבות המתאימות, כאשר הדבר מתאפשר, לתת התראה ארוכה ככל הניתן לחברי הוועדה, זה ברור, זה גם הקו המנחה בהחלטה כולה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אם מפסיקים מצביעים עכשיו?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא, אני עובר לסעיף הבא. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אז יש לי שאלה, יש הבדל כלשהו גם בנושא של הוועדות, בין מה שאנחנו רואים כאן לבין הפגרה הדומה בשנה שעברה?

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא חושב. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כי בשנה שעברה זה היה ממש בשיא המלחמה והיו לנו הרבה דיונים. אני פשוט לא רוצה לפתוח הכול מחדש, אבל אם זה כבר מה שהיה אחרי הדיונים.

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >> 

התקופה שעליה אנחנו מדברים היא יחסית קצרה, זה חודש קלנדרי ברוטו, תוריד מזה את חול המועד פסח, תוריד מזה את החגים הלאומיים, אין הרבה ימי עבודה. סך הכול יש פה לכל ועדה ארבע ישיבות פלוס עוד שתי ישיבות פיקוח שזה שש ישיבות, פלוס ישיבות חקיקה שקשורות למלחמה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

ברור.

 << דובר_המשך >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר_המשך >> 

מהניסיון שלי כאן, אני לא בטוח שכל ועדות הכנסת יצליחו גם אם מאוד ירצו להגיע לכל המכסה הזאת. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

חד משמעית, אני לא חושב שיש כאן משהו שמונע, אם יש משהו דחוף של המלחמה, לבוא. לא משנה אם יש משהו דחוף על הנייר כולנו נבוא ונסכים ונעשה את מה שצריך. אבל אני עדיין חושב שלמראית העין עם ההבנה של מה זו פגרה ולמה צריך ולמה היא נמצאת כל הזמן, הרי אנחנו לא נמצאים בכנסת יום או יומיים, אבל זו מלחמה שלא הייתה לנו אף פעם ואירוע שלא נמצא אף פעם, ואנחנו נמצאים כנראה בוועדות שבאים משפחות חטופים ומדברים כל יום כל הזמן מזמנם וממרצם, וחלק מהתלונה שלהם היא שעד שאנחנו עובדים אנחנו לא עובדים בשבילם. 

יש כאן משהו למראית עין, היא הרי תיאורטית בינינו, גם אם לא הייתה פגרה הדברים לא היו כאלה משתנים כי החיים ככה היו עובדים. לכן אני אומר את זה, לא מנסה להתנגח והכול, רק אומר את דעתי שגם נשמעת המון מהשטח. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

לא אתה, אבל רוב מי ששאל אותי מתי יוצאים לפגרה זה חברי אופוזיציה, לא קואליציה. 

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

כי לא נותנים לנו להתקזז, מה אתה רוצה.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

טוב, לפני שנעבור להצבעה, איפה עליזה?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אנחנו מוכנים.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אתם נגד?

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

אני נגד. אני לא יודע מה ששי, אי אפשר לדעת איתו.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

ששי מתלבט.

 << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >> 

הוא חתול wild cat מטורף.

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

אני חייל בכיר של יושב-ראש הקואליציה, מה שהוא מרים אני מרים. 

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

אתה חייל בכיר של מועצת הלול, כבר דיברנו על זה, ששי. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 

של הקומוניסטים.

 << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 

הקומוניסטים בליכוד. אני אמרתי שיצרפו את כסיף גם. 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

סעיף 2 מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אם כך, אושר.



<< נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (נסיעת אמבולנס בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה–2024, פ/5227/25 << נושא >> 

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (נסיעת אמבולנס בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה–2024, פ/5227/25, של חבר הכנסת משה פסל. המלצת הלשכה המשפטית ועדת הכלכלה; נשמעו ועדות אחרות, לא רואה עם זה בעיה, בהתאם להמלצת הלשכה.

מי בעד ועדת הכלכלה? מי נגד? 

הצבעה
אושר.

 << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 

אושר פה אחד. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:48. << סיום >>