פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 21 הוועדה לביטחון לאומי 12/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 363 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 09:57 סדר היום: << נושא >> צרורות של יריות רובים שנורות לכיוון היישוב עומר מידי לילה – לבקשת חה"כ שלום דנינו << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר חברי הכנסת: שלום דנינו יוסף עטאונה צביקה פוגל אלון שוסטר מוזמנים: ארז בדש – ראש מועצה מקומית עומר איתי זנה – תושב עומר יוסי נחמן – יו"ר ועדת ביטחון, מועצה מקומית מיתר מרים סטולרו הידוקובסקי – נציגת המועצה המקומית מיתר רועי טאוב – עוזר של חברת המועצה מרים, מועצה מקומית מיתר רס"ן בדימוס גלית קרואני – תושבת מיתר-כרמית רון ישראלי – רכז קשרי ממשל, תנועת רגבים איתן צור – מועצת אוקטובר אורנה נעים – מועצת אוקטובר אשר נעים – מועצת אוקטובר משתתפים באמצעים מקוונים: סנ"צ ארקדי שוסטר – מפקד תחנת עיירות, משטרת ישראל מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> צרורות של יריות רובים שנורות לכיוון היישוב עומר מידי לילה – לבקשת חה"כ שלום דנינו << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוקר טוב, התכנסנו כאן לקיים את הדיון החשוב הזה ביוזמת ידידי חבר הכנסת שלום דנינו, בקשה לקיים דיון דחוף בנוגע לצרורות של יריות רובים שנורות לכיוון היישוב עומר מדי לילה. אני חייב להגיד שאני בקשר עם התושבים שמתקשרים אלינו ואנחנו גם כן נשמע אותם, אבל קודם לכן יש פה נציגים של משפחות שכולות ממועצת אוקטובר, קודם כול הבמה שלכם לפני הכול. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> בוקר טוב, לי קוראים אשר נעים, איתי אורנה אשתי, אנחנו הורים של רס"ן אמיר נעים. אמיר נולד בקיבוץ ארז, גדל בקיבוץ ארז, התחנך בקיבוץ ארז, נלחם בקיבוץ ארז ונהרג בקיבוץ ארז. בבוקר ב-7 באוקטובר, כמו כל היישובים בעוטף, גם על ארז הייתה מתקפה. כיתת הכוננות של קיבוץ ארז החליטה על דעת עצמה שהיא לא מחכה והיא קופצת, יוצאת החוצה, למרות שזה היה רק צבע אדום ואף אחד לא התריע מעבר לזה. אמיר השאיר את אשתו שחר, חודשיים בהריון, בממ"ד ורץ החוצה. כיתת הכוננות זיהתה שמגיעים לכיוון הקיבוץ טויוטות לבנות, יצרו קשר עם האוגדה, ובאוגדה אמרו להם שהם לא יכולים לעזור, הם יודעים שיש להם בלגן בגזרה, והם רשאים לפתוח באש אם הם צריכים. הם התארגנו וברגע שהמחבלים הגיעו מספיק קרוב לטווח אש נתנו להם מכת אש, ומאותו רגע, ארבע שעות התפתח שם קרב של שבעה חבר'ה בהתחלה מול עשרות מחבלים שהמטרה שלהם הייתה לעשות, אנחנו יודעים מה הכוונה שלהם. באחד השלבים, שני חבר'ה מהכיתה נפצעו קשה וקראו לעזרה, ובאחד הניסיונות של אמיר לחתור למגע כדי לחלץ אחד מהם הוא חטף כדור אחד בין הקרמיים, בווסט, והספיק לעשות עוד כמה צעדים וליפול בכניסה לאחד הבתים שהיו בשכונה שהם נלחמו בה, ולא הצליחו להציל את החיים שלו. אנחנו חזרנו לגור בארז, אנחנו גרים בארז עם שלושת הילדים שלנו. חזרנו לגור בארז, ואני חושב שאחרי שנה וחצי שאני מגדל גם את הילדים שלי והיום גם את ארבעת נכדיי, אגב, ב-7 באוקטובר היה לנו רק נכד אחד, מאז נולדו לנו עוד שלושה, הבן של אמיר, רפאל, ועוד שניים. ואני חושב שעבר מספיק זמן בשביל שאנחנו נדע מה קרה. ואנחנו יודעים מה קרה בארז, אנחנו יכולים לספר אם מישהו יבוא לשאול אותנו, שזה סיפור אחר, התחקיר הצה"לי, לא מדברים עליו עכשיו, אבל אנחנו בארז יודעים מה קרה, אבל מה קרה מסביב אנחנו לא יודעים. למה אף אחד לא בא, לא הגיע אלינו, למה שירותי ההצלה, מד"א למשל, סירבה להיכנס, לפחות לארז, אני לא יודע במקומות אחרים, ועוד הרבה, הרבה, הרבה שאלות שיש לנו, והשאלה העיקרית, האם בטוח לגור בארז היום. אני לא בטוח בכלל, אני מגדל את הנכדים שלי שם. ואני חושב שאת התשובות לשאלות האלה יש גוף אחד במדינת ישראל שיכול לתת, וקוראים לו ועדת חקירה ממלכתית. ואני אשמח לשמוע גם ממך, חבר הכנסת ביסמוט, יו"ר הוועדה, מה דעתך בנושא הזה, והאם אתה יכול לתת לי איזושהי תשובה, או אתם, למה לצפות. אני יכול להמשיך לגדל את הנכדים שלי בארז? אני לא בטוח. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, תודה על הדברים. אני אענה לך. קודם כול, גם לאעמא, משתתף בצערכם שילווה אתכם כל החיים, אבל הצער שלכם הוא של כולנו ואתם יודעים את זה, ואלה לא סתם דברים, זה עם שלם, זה ראינו מ-7 באוקטובר, שאנחנו באמת עם אחד מלוכד וכל אחד, כל אחד נמצא עם משפחות החטופים, כמובן עם משפחות הגיבורים, וכמובן עם משפחות הפצועים שאסור גם לשכוח אותן. דבר אחד ברור, וזה, אתה יודע, כמו שאמר, ולא אני, אמר את זה אלי שרעבי המקסים, בנושא מסוים הוא דיבר על החטופים שאין ימין, אין שמאל, יש ישר. אני אגיד גם כן בנושא של לדעת, ואנשים רוצים לדעת את האמת, ולא משנה מאיפה אתה משתייך ולמי אתה משתייך ולמה אתה רוצה לדעת את האמת, מסיבה אחת, כי אתה לא רוצה שזה יקרה שוב, זה הרי ברור. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> חד וחלק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ולכן אין אזרח אחד במדינת ישראל שלא רוצה. אבל העניין לגבי ועדת חקירה, אתה רוצה ועדת חקירה שתמנע את הטבח הבא, ולכן אני משוכנע שבסוף בטח שתהיה ועדת חקירה, זה הרי ברור, ברור שתהיה ועדת חקירה. כל השאלה, סתם הופכים את זה גם לנושא פוליטי, לצערי הרב. אני הייתי עושה את זה, אם שאלת אותי, לדעתי הייתי עושה את זה הרבה יותר פשוט. ועדת חקירה ממלכתית קובעת שיש שופט שעומד בראשה? מה לעשות? שופט אמון על כולם, זה לא דבר שהוא כל כך קשה למצוא ויכולנו להמשיך עם זה הלאה. אבל כרגע, גם ועדת חקירה ובמקביל שיבת החטופים והכרעת המלחמה הזו כדי למנוע את הטבח הבא, כדי לחדש את ההרתעה. תודה רבה על הדברים. הוועדה הזו תמיד פתוחה בפניכם. בבקשה, חבר הכנסת. << אורח >> איתן צור: << אורח >> רגע, אני רוצה להוסיף, ברשותכם. לי קוראים איתן צור, אני אחיו של אמיר צור שנפל בכפר עזה. אני רציתי להבין האם כוונתך לוועדת חקירה ממלכתית כלשונה בחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שוב אני אומר, אמרתי את זה בכל ראיון אפשרי, אני אמרתי, אתה יודע, דיברתי, מתראיינים, פה בוועדה אני לא, אתה יודע, אמרתי את דעתי כבר. תכנס, תסתכל, אמרתי את דעתי כל כך הרבה פעמים, כל כך הרבה פעמים אמרתי. << אורח >> איתן צור: << אורח >> והשאלה מתי, חבר הכנסת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלת את דעתי. אתה יודע, אני פה חבר כנסת, אמרתי את דעתי בכל הזדמנות, בכל ראיון, בכל פעם שנתבקשתי להתייחס. עוד פעם אני אומר, כולנו הרי, גם אתה וגם אני, ואגב, ליבי יוצא אליך, אליכם, כולנו רוצים למנוע את 7 באוקטובר. ולכם, כהורים לגיבור ישראל - - - << אורח >> אשר נעים: << אורח >> גיבורי ישראל, גם אמיר, שני אמירים יש פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גיבורי ישראל, כמובן שגם הוא, כמובן, גיבורי ישראל. יש מאות גיבורים. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> יש אלפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש אלפים בפצועים, אתה צודק, אבל יש מאות שכבר לא איתנו. << אורח >> איתן צור: << אורח >> חבר הכנסת ביסמוט, עברו 522 ימים שבהם מדי יום הקואליציה והאופוזיציה בחרו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שוב אני אומר, אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אנחנו הרי כולנו בעד ועדת חקירה שתבדוק את זה. אתה מתפרץ לדלת פתוחה. << אורח >> איתן צור: << אורח >> אוקיי. א', אנחנו מאוד נשמח להיפגש ולדבר את הדברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מתי שתרצו. << אורח >> איתן צור: << אורח >> אוקיי. אני רציתי לשים עוד שתי נקודות על השולחן ולהגיד שזה נראה ככה מאוד טבעי שמגיעות לכאן משפחות שכולות מדי יום רביעי ודורשות את הסף הזה של ועדת חקירה ממלכתית. אבל מאחורי הקלעים יש פה מאמץ אדיר של אנשים להגיע ולהתעלות לתוך המעמד הזה. אני בהערכה ענקית אליכם שאתם נמצאים פה, ואני יודע להגיד שההורים שלי, לא היה להם את הכוחות להיות כאן ביום הזה, ואני יודע עוד על המון הורים שמרגישים ביזוי להגיע לפה ולהתחנן על הדבר שהוא מובן מאליו. ובפרט אחרי האירוע הקשה שהיה בשבוע שעבר, שגם עדיין מבחינתנו נשאר פתוח, שיו"ר הכנסת, חבר המפלגה שלך לא פגש אותנו, לא התנצל, הוציא איזושהי הודעה שהיא חצי האשמה. אני מרגיש שאנשים לא מבינים עד כמה הדבר הזה מכניס אותנו לסערת נפש, ובאיזה אופן הדבר הזה מעמיק את הבור שממילא אנחנו נמצאים בו. ויותר מזה, כל ההאשמות על המקום של המועצה וכן הלאה, אני אגיד שהמפקד היחיד שלי וכוכב הצפון היחיד שלי הוא סרן אמיר צור שב-7 באוקטובר קפץ לכפר עזה. זהו, נקודה, זה המצפן. ולא תהיה שום היתכנות לטיפול אמיתי בשום בעיה אחרת, כולל ירי על יישובים בדרום, אני מצטער, ארז, אבל אם אתה חושב שתקבל יחס רציני על מה שאתה באת לפנות כאן, לוועדה, כשבנושאי הליבה הכי אלמנטריים, שהם חקירה של האסון הנוראי הזה של 7 באוקטובר, שנפלה לנו באופן הכי ישיר, האבן הזאת נפלה לנו על הראש, צר לי, זה אוויר חם. גם אתה, ואף אחד בשום נושא רציני במדינה לא יקבל התייחסות רצינית. לא כי אני לוקח את הזמן מהוועדה, כי אם לסוגיות האלה לא מקבלים התייחסות שהיא סבירה, 522 יום בוחרים לא לדון ברצינות בדבר הזה, לא מצליחים להתכנס ולהקים את הוועדה, גם שום דבר אחר כנראה לא יקבל, זה הכול יהיה ריק מתוכן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים מאוד ברורים, תודה רבה על הדברים. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> תודה לכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת דנינו, בבקשה. << אורח >> איתן צור: << אורח >> אני אגיד שהעם נמצא בצער, אבל האחריות נשארת יתומה, האחריות למה שהיה. העם יכול להיות בצער, וזה נכון, ובאמת הוא בצער, וזה מורגש, אבל האחריות יתומה. התחקירים של צה"ל, מה שאנחנו פגשנו בכפר עזה, מתחת לכל ביקורת, וזה מרגיש שלמחדל הזה אין אבא ואימא, זה פשוט של אף אחד. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוועדה הזו פה, יש לך פה ועדה שבה אתה תמיד מוזמן ואתה יכול להשמיע את הדברים שלך, השמעת את דעתך וזה חשוב. << אורח >> איתן צור: << אורח >> אני מאוד מעריך גם את פתיחת הדלת וגם את האמירה הברורה וגם את ההזמנה לפגישה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל המשפחות, בכלל אזרחי ישראל כמובן, אבל מילה אחת אני חייב. אתה יודע, לי יש נטייה, ודנינו, אני יודע שיש לך זמן, פשוט צריכים לדון בנושא שהוא באמת חשוב, כל דיון הוא חשוב, לפחות בוועדה הזו, אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד לגבי יושב ראש הכנסת. בוא, אני לא נוהג להתווכח עם משפחות של חללים, חטופים ופצועים, היום כחבר כנסת, אתמול כעורך עיתון או כעיתונאי, לא מתווכח. אין לי, קטונתי, באמת קטונתי. אני מסתכל על האימא, בעיקר על האימא עכשיו, קטונתי. אבל אני אגיד שיושב ראש הכנסת פה במקרה הזה, קודם כול הוא חבר שלי ואני מכיר אותו הרבה שנים ואני יודע את האכפתניקיות ואת המחויבות ועד כמה הוא פתח את הכנסת הזו, וכל ועדה, כל ועדה, וטוב שעשה כן, בפני המשפחות, כל המשפחות. ולכן מגיע לו להפך אני חושב, מילה טובה. ואחד האנשים שאני יותר מעריך בכנסת ישראל ובכלל בפוליטיקה הישראלית זה יושב ראש הכנסת ומגיעה לו מילה טובה. האמן לי, אני מכיר אותו. << אורח >> איתן צור: << אורח >> ועל מה שהיה ב-3 במרץ, בשבוע שעבר, למה אין אחריות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד פעם, אני לא מתווכח, אני רק אומר שהוא פתח את הכנסת הזו וטוב עשה ואני מאוד מברך אותו ומחזק אותו למרות שהוא איש חזק ולא צריך את החיזוקים שלי. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> אני אשמח לשמוע, חבר הכנסת דנינו, מה דעתך על ועדת חקירה ממלכתית? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו ואני באופן אישי באמת לא נוהג לעשות את השיח הזה בוועדות, אנחנו רק מרכיבים ראש בכבוד גדול בפניכם, ואני לא נכנס לדיונים הפוליטיים. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> אני חושב שאתה חייב לנו יותר מזה. << אורח >> איתן צור: << אורח >> כדי שזה לא יהיה חלול, הרכנת הראש, זה צריך להיות מלווה במעשים, ומעשים הם הקמה של ועדת חקירה. אתם רוצים? תגיעו לבית הנשיא, תמצאו את הדרך שהדבר הזה יקום, כי אחרת כל המילים הן פשוט ריקות מתוכן. << אורח >> אשר נעים: << אורח >> אני חושב שאתם כנבחרי עם חייבים לנו הרבה מעבר לזה. אותי לא מעניינים דיבורים, אני בן אדם פרטי, אני בחיים לא בא לכנסת, אני מצפה מכם שאחרי שנה וחצי תהיה ועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עניתי לך כיושב ראש הוועדה. בבקשה, חבר הכנסת דנינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חברים, בוקר טוב. כמה הערות טכניות לפני שנכנסים למהות הדיון. אחת, אני מוכרח להגיד שאנחנו מחכים לדיון הזה חודשים רבים, ואחרי החלפת היושבי ראש התעכב לנו בעוד חודש מהמועד שנקבע, והבוקר לא חשבתי שצריך לעכב את זה בעוד רבע שעה. זו הערה טכנית. הערה נוספת, אני לא מדבר רק בשם עומר, אנחנו מדברים על כל היישובים, אם זה מיתר, אם זה כרמית, אם זה חורה, אם זה תל שבע. ודבר נוסף, זו לא בעיה של יהודים מול בדואים, זו בעיה של בדואים ויהודים בנגב כנגד התופעה החמורה הזאת שיש בה רבדים שלמים של ממש אסון בפתח. אחת, זה באמת ילדים שפוחדים להסתובב. הכדור שחדר רק שבוע שעבר לבית בעומר וכדור אחר שחדר. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> מפקד תחנת שדרות לשעבר זה הבחור שבבית שלו פגע הכדור. אני מקווה שזה לא היה מכוון אליו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וצריכים גם לקחת בחשבון שהמפונים מקיבוץ כיסופים שגרים בעומר, הם עוברים את החוויה הזאת של ירי יום-יום, ואנחנו באוזניים שלנו כבר מצליחים להבחין שזה עובר למקלעים כבדים, וזה נובע גם מהאירועים של מסיבות, שזה נהוג אצל השכנים שלנו, החברים שלנו הבדואים, שאלה הפנטזיות האלה, ושתיים, הכלים האלה באמת משמשים גם במישור הפלילי. ואני חושב שזו הפרה של הריבונות של מדינת ישראל, מעבר לאיכות החיים שלנו. והדברים, אני מופתע שאני לא רואה פה את המשטרה ולא רואה את - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הם יהיו בזום. הייתה אי הבנה פה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי. ואני חושב שאנחנו באמת צריכים לטפל בזה מהשורש ולהתנפל על הבעיה הזאת דחוף ככל האפשר, ובטח אכיפה ובטח הענשה יותר חמורה, וצריך לטפל בזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט. חבר הכנסת עטאונה, חבר הכנסת פוגל. בבקשה, חבר הכנסת עטאונה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה, כבוד היושב ראש. אני גם מצטרף לדבריו של חברי שלום דנינו וחותם על דבריו בכל מה שהציג. הסוגיה והבעיה של הירי ומה שקורה וההשתוללות היא לא בעיה של עומר או כרמית או יישובים יהודיים, זו בעיה של כל הנגב, ובעיקר ביישובים שלנו. אנחנו מתריעים על זה באופן קבוע, גם מתקשרים עם המשטרה ומנסים לטפל בסוגיה הזו. לצערי הרב, אין שום מענה זה כבר שנים רבות. אני לפחות מזהה נקודה מאוד משמעותית לכל התופעה הזו, זה הנשק הלא חוקי שאנחנו מבקשים לאורך שנים, יצא לי להיות בכנסת לארבעה חודשים, כבוד היושב ראש, ב-2017, בנאום הבכורה שלי בכנסת אז דיברתי על איסוף הנשק הלא חוקי. אני דיברתי גם על האחריות שלנו כחברה, כמנהיגות כן לדבר על הדברים ולהציג אותם. וזה מופיע בנאום הבכורה, זה לא בא להגיד את הדברים עכשיו, אחרי שבע או שמונה שנים. אני חושב שיש דברים שאנחנו כחברה יכולים לעשות וצריכים לעשות. ואם מדברים על עומר, לפני עשרה ימים היה מקרה מאוד מצער בתל שבע, עוד רצח. היה בחור צעיר שבאו לגנוב לו את הרכב בלילה, הוא יצא, ירו בו ונרצח. למוחרת בבוקר הייתי במועצת תל שבע והיו כל הנכבדים של תל שבע, ראש המועצה, חברי המועצה וגם היו נציגי המשטרה. וחברים, הדרישה שם מהמשטרה הייתה חד משמעית שהמשטרה תיקח את העניינים לידיים ותטפל בסוגיה, בתופעה הזו. מה שקורה ביישובים כל ערב, ואני ושלום מדברים על זה המון, ורק עכשיו הראיתי לו איזו סטודנטית להנדסת תוכנה בבן גוריון מאחד היישובים הבדואים בנגב, היא כותבת שהיא עובדת על הפרויקט שלה, מאוד חשוב והכול, כל היריות שיום-יום, ערב-ערב נמצאות כל כך מפריעות. כך שזה מפריע לכולם, גם לערבים וגם ליהודים. אני חושב שיש דברים שכן, אנחנו כקהילה, גם ערבים ויהודים יכולים לעשות, אבל יש דברים שרק המדינה יכולה לעשות אותם. איסוף נשק לא חוקי בחברה הערבית, שלפי דעתי משנת 2000 עד היום לא מקבל שום טיפול. ולא נשלה את עצמנו, כבוד היושב ראש, וגם חבריי שיושבים, חברי הכנסת. אם רוצים שהדבר הזה והנשק הזה ימשיך להסתובב בכפרים הערבים והרציחות בחברה הערבית מתחילת השנה, חודשיים ועשרה ימים, 51 נרצחים בתוך החברה. אם מישהו חושב שהנשק הזה והשימוש בו יהיה רק בתוך היישובים הערביים, כל התופעות שהתחילו, אם זה מתחיל בתוך היישובים, לאט-לאט זה יזלוג. לכן אני חושב שהאחריות שלנו כולנו בתופעה הזו, בנשק הלא חוקי, ביריות, צריך לטפל, המשטרה צריכה להיות נוכחת. לא יכול להיות שיישוב כמו תל שבע, שיש נקודת משטרה שם וכמעט אין, בחורה כמעט ואין בכלל, יש נקודה שכל היום סגורה. המשטרה צריכה לעשות את העבודה שלה בשגרה. אנחנו רוצים שהמשטרה תיכנס לתוך היישובים שלנו. לא שאנחנו לא רוצים שיפתחו תחנות, שלא יהיו בתוך היישובים, אנחנו רוצים שיהיו בתוך היישובים בשגרה, לא רק אחרי הירי בשעתיים-שלוש יגיעו, שיהיו לפני, יטפלו. והגיעה הזמן לדרישה חד משמעית של האוכלוסייה הערבית, המנהיגות שלה, הפוליטית, הדתית, החינוכית, לאסוף את הנשק הלא חוקי, ומדינת ישראל מסוגלת אם תרצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים המאוד חשובים. אני עכשיו ארצה לשמוע תושבים. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יכול רגע לומר שני משפטים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, חבר הכנסת פוגל. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, זה בסדר, הכול טוב. קודם כול, חג פורים שמח לכולנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חג פורים שמח גם לך. יגידו עוד רגע שאין לי כבוד לקודמיי בתפקיד. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני רוצה להתחבר באופן מאוד מפתיע לדבריו האחרונים או למשפטיו האחרונים של יוסף, כי הוא הפתיע אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמיד זה ממלא אותי באופטימיות כשאנחנו מדברים - - - הציבור צריך לראות את זה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא הפתיע אותי לטובה עכשיו, אני חייב לומר. כי השאלה הראשונה שעולה אצל כולנו - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> צביקה, רוב החקיקה שלך בתחום שהבאת, אני הצבעתי בעד. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני יודע. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> 99% מהנושאים בדבר הזה, אין מחלוקת, אין פוליטיקה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברוך השם. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> המשפטים האחרונים שלך שאליהם אני מתחבר ואותם אני אשים פה על השולחן. תראו, השאלה הראשונה שאוטומטית עולה למי שנכנס לדיון כזה, איפה המשטרה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בזום. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אדוני היושב ראש, המשטרה היא הקצה של השרשרת של הטיפול בעניין הזה. מה שהיה צריך להיות פה ליד ארז בדש, ראש המועצה המקומית בעומר, בהצלחה בתפקידך, בדרך אגב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> - - - ממיתר, עורכת דין. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, מכיר. לידו היו צריכים לשבת פה עכשיו עוד עשרה ראשי רשויות ומובילי דעה וחברה מכל היישובים באזור הזה כדי לטכס עצה איך עובדים על זה ביחד. זה חינוך, זו תרבות, זו שגרת חיים, בסוף זו משטרה. איפה שכבר לא מצליחים, לשם מגיעה המשטרה. אני אומר לכם, ואתה אמרת את זה בסיום דבריך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דרך אגב, אנחנו שם, אנחנו הגענו למצב שעשרות אלפי כלי ירייה ומקלעים כבדים הם כבר שם. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל זה לא רק זה, אתה יודע את זה, שלום. זה פרוטקשן, זה פריצות, זה גניבות, וזו לא רק החברה הערבית, בואו. יש שמה מסכת שלמה שצריך לתת לה מענה, ומי שחושב שמשטרת העיירות יכולה לטפל בכל הדברים האלה טועה. ולכן אני ממליץ לך, אדוני היושב ראש, לעשות דיון קצת יותר ארוך בעניין הזה, לזמן לזה את ראשי הרשויות, את מובילי החברה בכל היישובים האלה כדי לנסות למצוא פתרונות ביחד, כי חלק מזה בידיך. שיטור עירוני, כל מיני דברים כאלה שכן יכולים לתת מענה לעניין הזה. תודה על ההזדמנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מתי ביקשת את הדיון הזה, חבר הכנסת דנינו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ארבעה-חמישה חודשים, עוד במושב הקודם. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> רוב הזמן שזה נדחה זו אשמתי, שלא תיקח את זה עליך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, פשוט קיבלתי הרבה מאוד חיצים, אני פשוט מנסה קצת, אבל תודה, אני מקבל את הכול. לגבי המשטרה, הייתה בעיה טכנית, אבל הם יהיו בזום, נכון? יפה מאוד. התושבים עצמם, גברת גלית נמצאת איתנו, שלום, בבקשה. תושבת מיתר כמדומני. אם אני טועה, תקנו אותי. << אורח >> גלית קרואני: << אורח >> נכון. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> שכנה שלי לשעבר. << אורח >> גלית קרואני: << אורח >> שכנה, פקודה. שמי גלית קרואני, אני תושבת מיתר מעל 30 שנה. מיתר הוא יישוב צמוד גדר, הר חברון, וצמוד ליישוב חורה וליישובי הפזורה הבדואית. שנים שאנחנו חווים ירי מחורה, לקיה, הוואדיות והיערות מסביבנו. בשנה האחרונה אנחנו חשים בהסלמה, בהתרסה ובתעוזה באירועי הירי. הירי קרוב יותר ליישובים ולכבישים הראשיים, הירי מתבצע כמעט בכל יום, בלילות, ולעיתים גם בשעות האור, וכבר לא ירי של אקדח בודד, אלא ירי של מקלעים כבדים ונשקים אוטומטיים. האפשרות לצאת לטיול רגלי, לרוץ או לרכוב על אופניים בלילות כמעט בלתי אפשרית, שלא נדבר על פעילות הפגתית וטיולים לילדים ונוער בערבים או בלילות. תרמילי הכדורים מגיעים לחצרות הבתים ואפילו פוגעים בפרגולות וברכבים. לא ירחק היום והאסון חלילה יקרה. משטרת העיירות ומשטרת המרחב עושים הכול ימים ולילות להגנה על ביטחוננו. יש לנו קשר ישיר איתם, הדיווחים שלנו מגיעים אליהם ישירות ואנו מדווחים כמעט על כל פעילות שנעשית. יש לנו, התושבים, פגישות אישיות איתם ושיח ישיר. הם הכי טובים שיש, אבל זה לא מספיק ונדרש עוד הרבה, והכוונה בהרבה זה לאמצעים, לכוח אדם, לתקנים, להבנה שכך אי אפשר להמשיך ושצריך פה הרבה, הרבה מעבר בשביל הביטחון של כל האזור. ואני פונה פה לכל אחד מכם ושואלת אתכם, מה הייתם עושים אם במקום צרצרים בלילות ויללות תנים, זה מה שהייתם שומעים בלילה? אני אשמיע לכם. (משמיעה הקלטה) זה מה שאנחנו שומעים כל לילה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה כל לילה, נכון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וזה רק סרטון אחד מבין מאות. אתם צריכים לראות, זה סרטון, רואים את הנותבים, רואים את הכול. ככה, ברצף. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אם אפשר כבר לכוון לקראת סוף הדיון, צריך פה לצאת בבקשה להציג לנו פה תוכנית עבודה, אוקיי? זה מה שצריך להיות בסוף הדיון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז, חבר הכנסת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא באנו פה לרוקן את הכעסים שלנו בדיון הזה, אנחנו רוצים באמת שיציגו תוכנית כי זו ריבונות של מדינת ישראל שמופרעת לילה-לילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. יש לנו פה תושב עומר שוב, נכון? איתי זנה. << אורח >> איתי זנה: << אורח >> אני גם תושב עומר 27 שנים, נולדתי בעומר, אבל כפי שגלית ציינה, היא ציינה את הבעיה בצורה מפורטת ואין לי יותר מה להוסיף, זה באמת מה שאנחנו חווים וזה כמובן קיבל קצת משמעות אחרת אחרי כל מה שקרה ב-7 באוקטובר, יש הרבה יותר אנשים שזה פתאום מעלה להם את תחושת החרדה. אבל אין לי באמת מה להוסיף, זו באמת בעיה מאוד גדולה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים הם ברורים. נציג המשטרה, כמו שאמר קודם חבר הכנסת פוגל. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני שמח שאמרת שאתה תושב עומר 27 שנים, היה חשוב להגיד שאתה גם בן 27. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. נציג המשטרה, כמוך, חבר הכנסת פוגל, הייתי מעדיף שהוא יהיה כאן, אבל זו בעיה טכנית, הבעיה היא לא שלהם, ובטח כאשר יהיה דיון מעקב אני מניח שהם יהיו כאן איתנו. בבקשה, נציג המשטרה, הבמה שלך. << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> בוקר טוב לכולם, שמי ארקדי, אני מפקד תחנת עיירות מזה שמונה חודשים. כמה דברים בבקשה להתייחסות. ראשית, אני מאוד מזדהה עם תחושת התושבים, אני אומר את זה כאן על השולחן ואני מתבסס על נתונים מוצקים שנמצאים פה לפניי. במרחב נגב אנחנו נמצאים בעלייה של עשרות אחוזים בכמות אירועי הירי בכלל הגזרות. כשאני מדבר על מרחב נגב, שזה גם רהט, גם שגב שלום, גם ערערה בנגב, כמובן יישובים שתחת תחנת עיירות שאלה חורה, לקיה, תל שבע, ולכן אני בהחלט מבין את תחושת התושבים. אני אגע בפעולות שאנחנו עושים ושאנחנו עשינו ואיפה הדברים עומדים, אבל אני אתחיל דווקא בנושא של קריאות לאיסוף נשק לא חוקי. אנחנו מבצעים עשרות חיפושים, חיפושי אמל"ח יום אחר יום, כאשר בתוך הפעילות הזאת משתלבים גם כוחות חוץ. אנחנו מדברים פה על משמר לאומי שהוקם לא מזמן, אנחנו מדברים על כוחות מג"ב. לאחרונה, מעבר לכוחות התחנה, שתכף אני אגע בזה, כי זה מצריך התייחסות, הוקמה מפקדה ביוזמת מפקד המחוז שהיא כוללת בתוכה כוחות של מג"ב דרום לטיפול בתופעת הירי סביב היישובים עומר, מיתר וכרמית. מבחינת סוגיה של תפיסות אמל"ח, יש תפיסות אמל"ח לא מבוטלות. צריך להגיד שיש זליגה משמעותית של אמל"ח גם מאזורי הלחימה בעזה, גם מאזור צפון, והם בהחלט משמשים את העבריינים והכמויות הן גדולות. מבחינת פעילות שלנו, אנחנו נמצאים בקשר רציף עם התושבים. התחנה, כולל אותי, משולבת בתוך הקבוצות של היישובים. אנחנו הרבה פעמים גם פועלים באופן ישיר ומנסים לחסוך את ההמתנה לטלפון של 100, וסוגיה של זמני תגובה היא משהו שנמצא בפיקוח גם של מפקד המרחב וגם של מפקד המחוז, והנתונים של תחנת עיירות הם בולטים בהקשר הזה לטובה. עכשיו בואו נגיע למה לא. עם העלייה של עשרות אחוזים בכמות הירי וזליגה של אמל"ח, תחנת עיירות בתקינה שלה נשארה כמו שהייתה שנים רבות. ואני אומר את זה גם בכובע של קצין אג"מ לשעבר בתחנה. בנוסף לזה, התחנה חסרה ב-40 שוטרים, ועם כל מאמצי הגיוס שלנו, אין הרבה אזרחים שמעוניינים להגיע להתגייס למשטרה, בטוח לא לתחנות מגזר שהן בהחלט תחנות מאתגרות. בסוגיה של שיתוף פעולה מצד התושבים, אני חייב להגיד, אנחנו אחרי לילה לבן ביישוב חורה, אמנם היה מדובר גם בירי וגם בדקירות. כשאנחנו מגיעים לזירה, אמנם הגענו אחרי שבע דקות, אבל הזירה נקייה, שטופה עם אקונומיקה. זאת אומרת, התושבים עשו הכול בשביל לשבש ראיות ולשבש את הזירה כולה. הסוגיה הנוספת שאני רוצה להתייחס אליה, ואגב, שיתוף הפעולה הוא בהתאם, בסדר? כי מי שמשבש זירה ומי שגונב את ה-DVR בשביל שמשטרה לא תוכל לקבל מצלמות ולהשתמש בהן, רמת שיתוף הפעולה מדברת בעד עצמה. צריך לומר שבהחלט צריך פה אמצעים נוספים, צריך יותר פעילות ויותר נוכחות בשטח, זה מצד אחד. מצד שני, אני יכול להגיד לכם ששוטרים עושים פה ימים כלילות, נתפסו המון נשקים מתחילת השנה נתפסו עשרות נשקים, ופה אנחנו נתקלים בבעיה מאוד משמעותית, ואני מרשה לעצמי ביקורת זהירה. להגיע מתפיסת נשק לכתב אישום זה אתגר מאוד, מאוד, מאוד קשה. על עשרות של תפיסות יש כתבי אישום בודדים. ולכן, גם אם אני תופס את הנשק תוך כדי סיכון, תוך כדי ניגוחים, תוך כדי שימוש בירי גם לפעמים ותוך הפעלה של יחידות מיוחדות, בסופו של דבר זה לא מבשיל לכתב אישום. ברגע שזה לא מבשיל לכתב אישום, העבריין מבין שהוא יכול להחזיק נשק, שהוא יכול להשתמש בו, הוא יכול לאחסן אותו אצלו וזה לא עולה לו בשום דבר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לשאול? מדבר שוסטר, אתה שומע? אני רוצה לשאול אותך, אני רוצה להבין. מוצאים נשק שמוחזק לא חוקי אצל מישהו, איזה תירוץ יכול להיות שלא להגיש כתב אישום? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> זה לא שלי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה לא שלי? אבל זה אצלו. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אז מה? זה אצל האימא בבית, היא בת 80 וזה של אחד הילדים, אבל זה לא שלה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שיאשימו את האימא. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אוקיי, על זה בוא נחוקק ביחד, נראה אותך, שוסטר. זה לא קיים היום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> עד כדי כך? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> עד כדי כך. << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> אני ברשותכם רוצה להגיד עוד מילה בסוגיה הזאת, כי נגעתם בסוגיה מאוד רגישה. אנחנו תופסים את זה בתוך מתחמים, כמובן אומרים לנו שזה מתחם של כל המשפחה, ולכן בסופו של דבר אין כתב אישום. אנחנו תופסים ברכב, אנחנו מקבלים כל פעם תשובה שאי אפשר לשייך אותו לבן אדם וכל החמולה וכל המשפחה משתמשים ברכב. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> ארקדי, עצור רגע. << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> ולכן אני אומר שזה מצריך חקיקה מסודרת, אולי אני קצת חורג מסמכותי בתור קצין משטרה. אבל כן, שיוך לרכב, אחריות לרכב, אחריות לתא שטח, - - - שהם מינימום. לדעתי זה משהו שישנה את הדבר הזה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> שנייה. שוסטר, רק כדי שתבין, אם הרכב שלך נוסע ונתפס עכשיו על מהירות, אתה תקבל את הקנס גם אם אתה לא נהגת בו, גם אם מי שנהג בו זה הנכד שלך, אבל אתה תקבל. אבל אם אני אמצא באוטו שלך נשק ואני לא אצליח להוכיח שהוא שלך, אתה יוצא זכאי. זה אבסורד שאנחנו לא מצליחים לשנות אותו. אני אומר לך, כבר מנסים שנתיים בהצעות חוק, לא עובר. תעזור לי בעניין הזה, לפחות בזה. ארקדי, סליחה על ההפרעה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מאה אחוז. << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> אני רוצה ברשותכם להוסיף עוד שני משפטים. קודם כול, יש לנו תושבים נהדרים בגזרה. ביישוב מיתר הוקמה כיתת כוננות של 60 לוחמים שללא ספק משפיעים על תמונת מצב פשיעה והביטחון. אותו כנ"ל בכרמית, אותו כנ"ל בעומר. לאחרונה הקמנו גם יחידות מתנדבים, כולל יחידת ג'יפים. אנחנו אמנם לא דנים פה בעבירות של רכוש, אבל ירידה ביישוב עומר, בדגש על עומר, אבל גם בכרמית ומיתר, בעבירות הרכוש היא מאוד מורגשת בזכות היחידות האלה, וזה שיתוף פעולה עם הקהילה שהוא מדהים. זה מצד אחד. מצד שני, אני שוב אומר, זה לא תחליף לשוטרים. השוטרים שחסרים היום בתחנת עיירות זו בדיוק אותה נקודת תל שבע שאנחנו מדברים עליה. עד כאן. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> ארקדי, שאלה אחת ברשותך. ככה מהראש, איזה אחוז מכלל האנשים המעורבים שאתם כן מצליחים להגיע אליהם הם מתחת לגיל 18? שמעת את השאלה? << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> אני איתכם, יש פה קצת בעיות קליטה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה שמעת את השאלה? << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> לא, לא שמעתי. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אחזור עליה שנית. ככה מהראש, בשליפה, איזה אחוז מכלל האנשים שאתם כן מצליחים להגיע אליהם שמעורבים בירי או בכל מיני מעשים אחרים הם מתחת לגיל 18? << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> לא הצלחתי לשמוע אותך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרבה. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אני חוזר שוב. מתוך האנשים שאתם כן מצליחים להגיע אליהם, כמה מהם מתחת לגיל 18 באחוזים? ככה, בשלוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא שומע, נכון? << דובר >> לאה גופר: << דובר >> אני אשלח לו. << אורח >> ארקדי שוסטר: << אורח >> עכשיו אני שומע אתכם יותר טוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם כבר בני 19 עד שעונים לך. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> בפעם האחרונה אני אשאל את השאלה. מתוך האנשים שאתם כן מצליחים להגיע אליהם ולאחוז בהם כחשודים או ככאלה שיש לכם הוכחות עליהם, כמה הם מתחת לגיל 18? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מקווה שהוא שמע, כי אם תשאל את זה שוב - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם כבר בני 19 החבר'ה עד שהוא שומע. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> כבוד היושב ראש, השאלה שלי מאוד מכוונת כי היא גם מתממשקת למה שאמרתי בהתחלה. להגיע לפתרון עם המשטרה זה לא נכון, המשטרה היא קצה, אנחנו צריכים לדעת לטפל בזה עוד הרבה לפני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו מסכימים. אני גם אוסיף דבר נוסף. אתם דיברתם באמת על כמה החזקת נשק זה בכלל מגיע ומוביל לכתבי אישום, אני גם אזכיר לך, חבר הכנסת פוגל וחבריי חברי הכנסת שלהסתכל לפעמים על פסקי דין על אנשים שמחזיקים נשק, אילו עונשים מקבלים, ואז אתם מבינים עד כמה לפעמים זה מעורר גיחוך. כי אתם מדברים פה על כתבי אישום, תראו את הענישה עצמה, איפה ההרתעה בענישה, לעתים מגוחכת שכזו, וזה גם כן דבר שהוא מהווה בעיה. יותר מזה, אני גם אגיד, אנחנו בטח לא בזמן סיכום, אבל יש לנו פה חברת מועצה מקומית מיתר שנמצאת איתנו, מרים הידוקובסקי. בבקשה, הבמה שלך. << אורח >> מרים סטולרו הידוקובסקי: << אורח >> נעים מאוד, מירי סטולרו הידוקובסקי, חברת מועצת מיתר, יושבת ראש ועדת חינוך של היישוב. אני נמצאת בדיון בהמשך לבקשתו של ראש המועצה מר שמעון פרץ שנבצר ממנו להגיע לדיון היום. הוא מלווה בכבוד רב בן יישוב שמתחרה בספיישל אולימפיקס ואנחנו גאים בו מאוד. ראשית, תודה רבה ליושב ראש הוועדה, לחבר הכנסת דנינו ששם את הנושא החשוב הזה על סדר היום. אני כאן כחברת מועצה, אבל לפני הכול אני אימא לשלוש בנות, אזרחית במדינה, אחת מהן על הרצף, ואני בחרתי היום שלא ללוות אותן ביום החשוב הזה בפורים כדי להגיע לדיון החשוב הזה. הילדים במיתר וכרמית חיים בפחד יום-יומי כאילו אנחנו חיים בזירת מלחמה. התופעה פוגעת באיכות החיים של התושבים עד לכדי מצב שחלק מהתושבים שוקלים לעזוב את היישוב, זה ממש פוגע בשגרת החיים. אני מזמינה כל אחד מהנוכחים פה לבוא לשבת אצלי בגינה החל משעות אחר הצוהריים ולהבין מה זה הירי הבלתי פוסק הזה ומה זה לחיות בפחד. אני שואלת את עצמי למה ילדים בכרמית ומיתר, ילדים רכים, כבר יודעים להבדיל אם זו בודדת, אם זה צרור, אם זה ממאג או אם זה מ-M-16. למה? למה הם צריכים לחיות בפחד? אני רוצה רק לציין ממש בכמה מילים מקרים שקרו בימים האחרונים. ביום שני, ממש לפני יומיים נמצא קליע בגן ילדים. במיתר נפל קליע בחצר בבית בשעה שזוג צעיר ישב ושתה בו קפה. בכרמית קליע חדר גג של פרגולה ונפל על כיסא שכמה דקות קודם לכן ישבה שם ילדה בת תשע וקמה מהכיסא הזה. אני אומרת כאן לכל הנוכחים שאנחנו רגע לפני אסון, אסון גדול, והכתובת היא על הקיר, חבל שזה יכתב בדם תושבינו. אנחנו מדברים על ילדים אחרי 7 באוקטובר, אחרי שומר חומות, תושבים וילדים שהם בפוסט טראומה והירי הזה גורם להם לחרדות של ממש. לטענת הגורמים מהמגזר, הירי מתבצע על ידי גורמים עברייניים, אבל האם זה באמת משנה אם אלה גורמים עברייניים, אדם מהיישוב, או בכלל כל גורם אחר? כל ירי שמתבצע בצורה כזאת שלא לצורך, שמסכן חיים וגורם לאנשים אחרים לחיות בפחד הוא עברייני, נקודה. אני שואלת את עצמי שוב ושוב אם אני בתור תושבת מיתר הייתי לוקחת את כלי הנשק שברשותי ויורה כדור אחד בגינה מה היה קורה. הרי תוך שנייה הייתי מוצאת את עצמי במשטרת עיירות אזוקה. למה פה זה לא קורה? אין פה שאלה, חייבים למגר את התופעה וחייבים כמובן לאסוף את הנשק הבלתי חוקי ולתת ענישה חמורה ובלתי מתפשרת. אני מתחברת למה שארקדי אמר פה, לא יכול להיות ששוטר עוד לא סיים לכתוב את דו"ח הפעולה בתחנה והעבריין כבר משוחרר לביתו, כן בתנאים, לא בתנאים, אבל כבר משוחרר לביתו. אני רוצה לציין כמובן שבתור מועצה יש לנו באמת שיתוף פעולה מצוין עם משטרת ישראל, ראש המועצה בקשר יום-יומי עם סנ"צ ארקדי שוסטר, מפקד תחנת עיירות, אשר מבצע באמת פעילות נגד היורים ונמצא בכלל עקבי ונחוש לטפל בנושא. אני מבקשת להודות גם למפקד המחוז החדש, ניצב חיים בובליל, שקבע את הטיפול בנושא כיעד מרכזי, וכמובן לשוטרים שעושים את תפקידם באמת בצורה מצוינת. חשוב לי גם לציין שראש המועצה, שמעון פרץ, הקים פורום משותף עם ראש מועצת לקיה, שרף אל אסד, וראש מועצת חורה, חאבס אלעטאונה, ויחד הם פועלים בשיתוף פעולה כדי לעשות כל מה שביכולתם כדי למגר את התופעה. אבל אם הנושא לא יהיה בראש סדר העדיפויות ברמה לאומית לא ניתן יהיה למגר את התופעה. וחברים, תזכרו את מה שאני אמרת לכם, יהיה פה אסון בסוף. אנחנו במועצה מוגבלים מאוד. הגיע הזמן שהמדינה תיקח אחריות על חיי תושביה ואזרחיה כמובן והממשלה תיישם את ההחלטה לאיסוף הנשק הבלתי חוקי ותילחם בתופעה בכל דרך אפשרית, וזאת על מנת למנוע את האסון הבא רגע לפני שהוא יקרה. אני שבה ומבקשת בשם כל תושבי מיתר, כרמית ועומר כמובן, כאימא וכאזרחית מדינה, אסור לחכות יותר, צריך לפעול עכשיו. התופעה פוגעת ומסכנת אותנו ועוד רגע יקרה פה אסון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה על הדברים. חשוב, חשוב מאוד. יוסי, תושב כרמית, בבקשה, יוסי. << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> בוקר טוב, שלום לכולם. תודה על הוועדה החשובה הזאת, מה שאנחנו דוחפים כבר המון, המון זמן כאזרחים, תודה שדחפתם הרבה יותר כדי שזה באמת יצא לפועל. המציאות היא מציאות בלתי נתפסת, כמה שאנחנו נספר לכם פה ונשמיע לכם פה צרורות, והייתי בכל כלי תקשורת בארץ, אני מתעסק בדבר הזה כבר מעל שבע שנים, מאותו מקרה אונס של ילדה צעירה במושב בדרום. האלימות במגזר הערבי הולכת וגדלה. אני יליד באר שבע, היום גר בכרמית, כשאני הייתי ילד לא היה את הדבר הזה, כשאני הייתי ילד לא היו מרוצי מכוניות בכבישים, כשאני הייתי ילד לא היה את הירי הזה. לפני חודש וקצת נתפס מאג בלקיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בן כמה אתה, אגב? << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> אני בן 40. לפני חודש וחצי נתפס מאג. היישוב שלי, כמו כל יישוב אחר בנגב, כן? הרכב של אשתי חטף פגיעה ישירה מקליע. בינינו לבין לקיה נמצא כביש שש. לפני שלושה ימים ירי על אוטומט במשך בערך 20 דקות, בלתי פוסק. אנחנו יודעים מאיפה הירי, שתי שכונות מסוימות בלקיה, מאוד ספציפיות, שכונה שש ושכונה 11, שתי המלחמות זה ביניהן, בתוך חמולות שם. אני עומד מול, יש לי סרטון שצילמתי בלייב ושלחתי לשוטרים שבאמת עושים כל מה שהם יכולים, אבל אני יודע שהם לא יכולים מספיק. לפני חודש בערך קיבלנו שלוש פלוגות של מג"ב שהצטרפו אלינו לאזור, מסוק שעלה כל לילה. פתאום היו לנו שבועיים של שקט שבועיים של שקט. כוחות שלמים של מג"ב, גלויים, סמויים, עם רייזרים ביערות, מוכנים לתפוס את מי שיורה, והיה שקט. החברה הערבית, כמו שקראת עכשיו, כולם צריכים לצאת בקול קורא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה אומר לנו שזו לא משימה בלתי אפשרית. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה אפשרי. << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> זו לא משימה בלתי אפשרית. חייב להבין את זה בצורה הכי פשוטה, אם השוטרים לא יקבלו את הכוח שהם צריכים, הם לא יצליחו לטפל בזה. יש לנו משמר לאומי שמוקם, יש כוחות שצריכים להיות שם. מה שקורה היום, שהמשטרה מגיבה לאירועים, אנחנו צריכים להיות שם, לחכות לאירוע שיקרה. אסור שהילד הבא ייפצע. וכמו שהיא אמרה, שני הורים ישבו בפרגולה של הבית שלהם, הקליע חדר דרך הפרגולה, הילדה לפני רגע ישבה שם. תקשיבו, יש תמונה, זה מזעזע כל אחד. תמונה אחרת שילדה יושבת בסלון שלה, כמו שהיה בעומר, והקליע פגע בקיר. יש דברים שבאמת, חברים, זה לא נתפס. והמדינה, הדבר העיקרי שהיא צריכה להבין שצריך לעשות זה הזרמת כוחות, הזרמת כוחות בכמויות. אני יודע שהרבה צוחקים על זה כשאני אומר את זה, אבל צריך פה מבצע חומת מגן, צריך ממש לכתר את היישוב, לכתר, אין יוצא ואין נכנס. תאמינו לי שהחברה הערבית ישמחו על זה, הם ישמחו להישאר בבתים עד שייקחו את כל הנשקים מהשכנים שלהם. ואני יודע מחברים שנמצאים בלקיה שמתקשרים אליי ואומרים לי, יוסי, אנחנו יודעים איפה הירי, הנה, התקשרנו למשטרה. עד שמגיעים, זה לא קורה. אולי צריך לבנות איזה מערך של דיווח אנונימי, שאף אחד לא יודע מאיפה הוא הגיע, מיקום, כתובת, שם, טלפון, כל פרט שיש כדי לעזור למדינה לפתור את הבעיה הזאת. זו סוגיה שעזבו האסון יגיע, אנחנו לא מחכים שהאסון יגיע. אנחנו כיתת כוננות, זה ברמה שלפני ארבעה חודשים תושבת התקשר למשטרה והשוטרת אמרה לה תיכנסו לממ"ד. שתבינו לאיזה מצב זה הגיע, שוטרת אמרה לה תיכנסו לממ"ד. חברים, צריך לצעוק את זה, צריך לצעוק את זה בכל מקום. היום, אחרי החטופים שלנו שבעזרת השם נאחל שכולם יחזרו הביתה ונסיים עם המצב הבלתי רגיל הזה, אבל אנחנו חייבים לשים לזה לסוף. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, יוסי. נשמע עכשיו את חבר הכנסת, ידידי, שוסטר, ולאחר מכן רון ישראלי, עמותת רגבים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רואה פה הזדמנות, בעיקר מנטלית, מזכירה לי אגב את הבוקר של 7 באוקטובר. פתאום כולנו הבנו מה המשימה שלנו ומה צריך לעשות, ומוכנים לשלם את המחיר. וכל היתר, כל התחקירים והמסקנות לא מעניינים. אנחנו כרגע במציאות שבה בהיר לחלוטין, בשיתוף פעולה של כולם, שצריך להפעיל כאן כוח, משאבים, חוכמה. אני מסייג ואומר, הכוח לבד לא ילך, השאלה החשובה של מתחת לגיל מסוים, זאת אומרת, ברור שיש פה צורך להפעיל עוצמה רכה בתחומים שונים, רווחה וכלכלה ותשתיות ותכנון וכולי, ברו, אבל זה לא צריך למנוע מאיתנו להבין שהזרמת כוחות, תקציבים, נחישות, שינוי חקיקה. אני רואה את שוסטר שאני לא מכיר אותו טרוט עיניים ועומד על משמרתו, אבל בעצם זועק לנו לעזרה. והמשימה שלנו, לאגם כוחות, כל אחד מאיפה שהוא בא. להפך, ככל שאתה שונה יותר ושפת אמך ערבית או עברית ודעתך ומקצועך, אדרבה, יותר טוב. שיתוף הפעולה הזה הוא זה שיחזק את תעצומות הנפש ואת ההבנה שיש כאן, בזה אני מסיים, יש כאן לא פגיעה בנוחות שלנו שאולי יעזבו, לא, יש כאן פגיעה קשה באמונה שלנו בשלטון הדמוקרטי, ביכולת שלנו לקיים חיים של בני תרבות, זו המשמעות. מזה אני חושש עוד יותר כמובן מעבר לחשש מפגיעה בחפים מפשע. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, חבר הכנסת שוסטר. רון ישראלי, בבקשה. << אורח >> רון ישראלי: << אורח >> תודה רבה, אדוני היושב ראש. רון ישראלי, רכז מדיניות ברגבים. חשוב לנו להגיד שצריך להבין את עומק התופעה, בסוף הירי הזה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רוני, רק לפני, איפה אתה גר? << אורח >> רון ישראלי: << אורח >> בבאר שבע. כמו שאמרתי, צריך להבין את עומק התופעה. לעתים, לעתים קרובות אפילו, הירי הזה שמתבצע לעבר עומר ולעוד מקומות הוא אפילו מתועד ברשתות החברתיות כמו טיקטוק. ואם אדם מרגיש בנוח להעלות תיעוד שלו יורה, בנשק ככל הנראה בלתי חוקי, זה אומר שני דברים: או שיש לו חוסר פחד מוחלט מהמשטרה, או שיש לו רצון עז לקבל כבוד מהחברה, או שניהם. השילוב הזה הוא שילוב מאוד מסוכן שבסוף גם מאיים על כל תושבי האזור, אבל צריך להבין שתופעת הנשק הבלתי חוקי היא לא רק מטרד מסוכן בחברה היהודית. ביקשתי להקרין סרטון, אבל לצערי זה לא אושר. כמו ששמענו כבר בדיון הזה, זה מנוע למגפת רציחות בחברה הערבית. זה משפיע על כולנו, משפיע על יהודים, משפיע על ערבים. ורציתי להביא פה, כמו שאמרתי, את הדברים של ראש מועצת בענה בצפון. היה להם כינוס חירום של מנהיגים בחברה הערבית, ואיברהים ראש מועצה פרץ שם במונולוג באמת נוגע ללב, ממליץ לכל אחד לצפות בו. זה הוצא על ידינו לתקשורת וזה היה בכמה וכמה ערוצים. ושם הוא אומר, ואני מצטט: "זה בגנים שלנו. אתם יודעים למה אף אחד לא הולך למשטרה? אנחנו מכירים את הרוצח, אבל בזמן אמת אף אחד לא מעז להגיד את האמת וכולנו מתחבאים". יש עוד באמת ציטוטים, פנינים מתוך הנאום הזה שהוא נושא שם, והוא בעצם לוקח אחריות. הוא אומר, זו לא רק המשטרה. באמת צריך רגע להגיד במסגרת הדיון, שמענו הרבה את המשטרה, המשטרה, זו לא רק המשטרה, זו גם לקיחת אחריות של החברה. ופה יש ראש מועצה שלוקח אחריות מהחברה הערבית, שזה דבר מבורך ואני מקווה שנשמע את זה גם בנגב, והדברים האלה מאוד חשובים. אנחנו בתנועת רגבים סבורים, וגם ישבנו עם חבר הכנסת פוגל, אנחנו סבורים כי יש לתת למשטרה עוד כלים, ואנחנו חושבים שהדרך הכי טובה היא לפגוע בכיס, צריך לקדם במהירות אכיפה כלכלית. יש להפעיל סנקציות כלכליות משמעותיות על מי שתומך, מסתיר או משתף פעולה עם ירי בלתי חוקי או עם אחזקה של כלים בלתי חוקיים כאלה. לדוגמה, יש ירי באולם שמחות, להוציא צו סגירה לאולם. רק ככה, רק ברגע שיפגעו בכיס ויבינו שאי אפשר לאפשר ירי כזה, זה ייפסק. וכמובן לקיחת אחריות. אי אפשר להמשיך לעשות את אותם דברים ולצפות לתוצאות שונות, זה שיגעון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה יודע שזה אוהל שמחות, שהוא עובר. << אורח >> רון ישראלי: << אורח >> אוהל שמחות, כן. << אורח >> איתי זנה: << אורח >> זה אותו אוהל כל הזמן? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אוהל מתחלף. << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> תשובה לשאלה שלך מארקדי, הוא אמר שזה שואף לאפס מתחת לגיל 18. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> שואף לאפס? << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> כן. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אוקיי, יפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מישהו נוסף רוצה? בבקשה, אדוני. << אורח >> ארז בדש: << אורח >> אני ארז, ראש מועצת עומר, שלום לך ותודה על ההזדמנות. תודה לדנינו שהעלה את הנושא הזה פה בפני הוועדה. אני גם מתחבר למה שאמרת, חבר הכנסת דנינו, שבסופו של דבר זו בעיה לא רק של היישובים היהודיים, זו גם בעיה של היישובים הבדואיים. אני רק לפני שלושה שבועות ישבתי עם ראש מועצת תל שבע והצוות שלו ושמעתי ממנו עד כמה התופעה הזאת מדירה שינה מעיניו, לא פחות מאשר אצלנו. אני רוצה להגיד שהביטחון והשמירה על הסדר הציבורי היו חשובים לתושבי עומר עוד לפני 7 באוקטובר, כמובן לא צריך להסביר פה, הם חשובים אפילו יותר עכשיו. אני רוצה רק לקרוא לכם הודעת וואטסאפ קטנה שקיבלתי מתושבת עומר רק כדי שנתחבר פה לאווירה, אני מניח שאחרי כל מה שכבר אמרו פה אתם כבר די מחוברים, אבל תתחברו עוד קצת. "שבת שלום, חייבת לשתף אותך בתחושות התסכול וחוסר האונים שלי. אתמול בלילה יריות בלי הפסקה, נרדמת וקמה, שוב ברקע הצרורות. איך זה יכול להיות שזה הפך לשגרה? איך זה יכול להיות שאני לא יכולה לישון בלילה? איפה איכות החיים שלי? תסביר לי בבקשה איך זה יכול להיות". זו רק דוגמה מדברים שאני מקבל כראש מועצה ביישוב שלי, כשאני, עוד פעם, כולם יודעים עד כמה היכולות שלי להשפיע בתופעה כזאת. אני אחראי על היישוב, אני משקיע המון, גם משאבים וגם אמצעים וקשב לשפר את תחושת הביטחון בתוך היישוב, אבל אני לא יכול להיות אחראי על כל מה שקורה בגזרה. התופעה הזאת הפכה די לשגרה, אין לילה בלי יריות ובלי צרורות כאלה ששמעתם כרגע פה כדוגמה. וכשקליעים עפים ומגיעים אלינו ליישוב, אמרו פה אני רק בשבוע שעבר הגעתי לבית של עומרי מנור, מפקד משטרה לשעבר, ואין קשר לתפקידו, את זה אנחנו כבר מבינים. כדור שבסופו של דבר מגיע, כדור תועה, אנחנו מבינים שהיה ריב חמולות, אנחנו מבינים שהייתה משטרה במקום, היה מרדף, ירי על רכב, אבל בסופו של דבר קליע מגיע ליישוב, פוגע בחלון של הסלון כשהילדה יושבת בסלון ורואה טלוויזיה. רק תבינו את המשמעויות של מה שאנחנו חווים. יש פה פגיעה משמעותית בתחושת הביטחון של התושבים שלנו, ובהיבט הזה, ההפרעה פה לשגרה של החיים היא מהותית. אין ספק שיש פה כשל מערכתי. דיברנו פה, זו לא משטרה, זה לא בית משפט, זה משהו כולל. יש פה משהו שמישהו חייב לקחת את המשימה הזאת ולהבין שזה כשל של מערכת. זה לא כשל של משטרה, זה לא כשל של רשות, זה אפילו לא כשל של בתי משפט. זה כשל מערכתי שמישהו פה חייב לקחת את המשימה כמשימת על ולהגיד אנחנו חייבים לפתור את הבעיה הזאת. אני בכל הזדמנות אומר, וגם פה נאמר, בסוף המשטרה, איך קראת לזה? הסוף או הקצה. זה נכון. בסוף נתן פה ארקדי את הדוגמה, כולנו יודעים ששוטר פר תושב אנחנו בממוצעים מאוד, מאוד נמוכים. אני אומר, תסתכלו קודם כול ותבינו את הבעיה, גם בתקן של עיירות שאנחנו מבינים שהוא תקן חסר, הם גם לא עומדים בתקן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, זה ברור. << אורח >> ארז בדש: << אורח >> אני אומר שמעבר לסיפור הזה, הפתרונות הנקודתיים לא מספיקים, והדבר שהכי מפריע זה שבאמת אין פה הרתעה, כל עבריין פה מלך. וזאת לא בעיה רק של הנגב, לדעתי זו בעיה של כל המדינה. מה הדרישה שלנו? אני פה אמנם כראש מועצת עומר, אבל אני חושב שאני מייצג את כל ראשי המועצות. אנחנו חייבים תגבור משמעותי של כוחות המשטרה. מבחינתנו, פלוגת מג"ב צריכה לשבת בתל שבע חודשים עד שהעסק הזה מסתיים. וגם הקצאת אמצעים. הלוא בסוף יש ירי, אני בטוח שיש אמצעים מאוד, מאוד טכנולוגיים וטובים כדי לבוא ולאתר את הדבר הזה, השאלה רק אם רוצים להשקיע בזה ואם שמים לזה את התקציבים הייעודיים. בלי קשר, יש את הסיפור הזה, בסוף אני כראש מועצה של יישוב, אני צריך להגן, אין לי את הכספים כדי לשים מצלמות וכדי לשפר. אגרת השמירה שלי מכסה 50% מהוצאות הביטחון. שתבינו עד כמה אני עוד משקיע מעבר וצריך עוד להשקיע מעבר לזה. << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> גם מצלמות לא יעזרו לך בשום צורה למגר את הירי. << אורח >> ארז בדש: << אורח >> כשאני מדבר על תחושת הביטחון, יש עוד הרבה דברים מעבר לירי. ירי זה אמנם מהותי וחזק ועל זה הדיון פה היום, אבל יש עוד הרבה דברים מאוד, מאוד משמעותיים שמבחינתי מצלמות יכולות לעזור. אני רוצה לסכם. זה בסופו של דבר חשוב שיהיה ברור שזו אחריות של המדינה להגן על האזרחים שלה. המצב הנוכחי מהווה, כמו שאמרתי, כשל במערכת שחייב פעולה מיידית ומקיפה, ואסור להמתין לאסון הבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני רוצה רגע להעיר הערה על רקע הדברים שאני שומע פה ושם, שהבעיה היא כוללנית, ושוסטר מדבר על תשתיות ופיתוח, ואני חושב שהדבר הזה מרחיק אותנו רגע מלהתבונן באופן ממוקד בבעיה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא במקום, לא אמרתי במקום בשום פנים ואופן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבין, ואני לא רוצה שנברח מזה שעד שלא נסדר תשתיות. יש לכאורה איזה סוג של הצדקה בדיבורים מהסוג הזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הצדקה ולא דחייה, חד משמעית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זהו, אני מבקש, באמת, הדיון הזה הוא מאוד, מאוד ממוקד, אם צריך שהממשלה בהוראת שעה של מצב חירום לא תיכנס לפרטי החוקיות של כל דבר ותפתור את כל המגבלות המשפטיות ולתגבר את המשטרה, בטח במקומות האלה. אני חושב שאנחנו לא במקום שנבוא ונציע כל מיני תיקונים קטנים. באחריות משרד הפנים, זה משרד גדול, משרד עם תקציב ענק, הם צריכים פה לבוא ולהציג לנו תוכנית עבודה אמיתית איך הבעיה הזאת נגמרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת דנינו. אנחנו חייבים לסיים ב-11:00 כי יש מליאה. מישהו נוסף רוצה להגיד דבר מה או שאני מסכם? << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> רק הערה. הכותרת שם של יישובי עומר זה לא המקום, אלה כל יישובי הנגב. הכותרת שמופיעה בשידור הישיר, זה לא לכיוון עומר, כל הנגב סובל מהתופעה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני הערתי את זה כהערה טכנית. << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> לא, כי פתאום עכשיו אני רואה שזה רשום. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> הכותרת היא טכנית. << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> זה מטעה את מי שלא מבין. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> הכותרת היא על בסיס מה נקבע הדיון הזה. הדיון הזה נקבע על פי בקשה של חבר הכנסת שלום דנינו שזה מה שהוא הגדיר בכותרת שלו. << אורח >> גלית קרואני: << אורח >> בסדר. << אורח >> יוסי נחמן: << אורח >> מקובל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל כמובן זה כל הנגב, אמרתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אמרת, עומר, להבים, מיתר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני ברשותכם אסכם כי אנחנו צריכים לסיים בעוד ארבע דקות, חייבים לסיים. קודם כול, אני חייב להגיד, דווקא לגבי ההערה וחילופי הדברים המנומסים בין שניכם, שלהפך, אני חושב, וטוב שהציבור רואה את זה, טוב שהמשתתפים רואים את זה, תמימות דעים. אתם שמים לב, אין פה קואליציה, אין פה אופוזיציה, אין פה ערבים, אין פה יהודים, כולנו יחד בעניין הזה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה וחושבים אותו דבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חושבים אותו דבר. אגב, זו לא פעם ראשונה, צריך להגיד את זה. זה שמבליטים תמיד את חילוקי הדעות, זו לא פעם ראשונה וטוב שכך. אבל אני דווקא רוצה לבוא לעבר מרים, ואת אמרת דבר מאוד נכון וחשוב. קודם כול, זה עניין שבאמת הוא לאומי. << אורח >> מרים סטולרו הידוקובסקי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ומה לעשות? יש דבר שנקרא סדרי עדיפויות. ואם אני חייזר ועכשיו נחתי, באתי לוועדה, הזמינו אותי, אני גר באיזה רחוב כזה יפה במאדים ואני הגעתי לפה, יושב פה איתכם, אני מסתכל ואני מקשיב, אני במערב הפרוע, אני לא במדינה ריבונית. זה הרי מטורף הדבר הזה. זה דבר שהוא גם חמור, לא מקובל. דיברת על כמה? על שנים ארוכות. גם אמרת, הרי זה לא דבר שהוא פטאלי, זה לא פטאליזם. הרי כאשר אפילו אמצעים היה שקט לשבועיים. כנראה ששבועיים הפעילו אמצעים והפסיקו. אנחנו מחויבים לכל תושבי המדינה שלנו, צפון, דרום, מרכז, כולם, ולכן אנחנו רואים בחומרה רבה, ואני מודה לך, חבר הכנסת דנינו, על הדיון הזה שהוא דיון מאוד, מאוד חשוב. אבל גם פנית אליי במהלך הדיון, ואתה לא תכעס עליי אם אני אגיד שאמרת, פה מהדיון הזה לא צריכה לצאת רק איזו קריאה או זעקה או לעצור במשטרה עצמה, זה הרבה יותר רחב, ולכן פה זו המדינה, המדינה אחראית, עד כמה שאני יודע, ככה למדתי בבית הספר. יש מדינה וכאשר הולכים לבחירות יש ממשלה שנבחרת, והיא גם אחראית, מה לעשות? היא אחראית, זה התפקיד שלה. אנחנו פה הרשות המבצעת, אנחנו פה הוועדה הזו שבאה לפקח. ופה מותר לנו, סליחה, עוד פעם אני אומר, סליחה שאני חוזר לכיתה א', אפילו לגן, אולי בחסות פורים, מותר לעשות נו-נו-נו למדינה, אבל נו-נו-נו רציני, כי פה זה כבר עניין של שנים, ופה רואים שכולם פה סובלים, כולם, כל האוכלוסיות השונות. ולכן אנחנו פה מהוועדה הזו, באמת קריאה פה, א', לממשלה באמת לקחת את זה לידיה, זה פה עניין שהוא לאומי, לשים את זה בראש סדרי העדיפויות כי פה זה ביטחון. אם אמרנו, כאשר 7 באוקטובר הפך להיות איזה מצפן של כולנו, אם אמרנו שהיה לפני ואחרי, אחרי דבר שכזה ביטחון האזרחים שלנו בכל מקום במדינה הוא בראש סדר העדיפויות. ולכן, א', אנחנו באמת מצפים בדיון הבא, ויהיה דיון מעקב כמובן, שיגיעו לכאן הגורמים, כמובן נציגי המשטרה, כמובן גם כן השר לביטחון לאומי, הנושא הוא מספיק חשוב כדי לזמן גם אותו, כי הנושא הוא מרכזי. תודה רבה לכל המשתתפים, אני יכול להבטיח לכם דיון מעקב שיהיה קרוב מאוד. ושוב תודה לך, חבר הכנסת דנינו. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:59. << סיום >>