פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



33
ועדת הכלכלה
17/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 628
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 9:30



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >>  


נכחו:
חברי הוועדה: 
דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה
אלון שוסטר


חברי הכנסת:
אחמד טיבי
יוראי להב הרצנו
איימן עודה
אריאל קלנר
נאור שירי


מוזמנים: 
	עדי ליברוס
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים

	מרסיה צוגמן
	–
	עו"ד, יועצת משפטית, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	גולן יוכפז
	–
	מנכ"ל כאן - תאגיד השידור הישראלי

	אלון גלרט
	–
	שדלן, עו"ד, יועץ, כאן - תאגיד השידור הישראלי

	מיכל גרא מרגליות
	–
	מנכ"לית ארגון העיתונאים והעיתונאיות

	פיני שומר
	–
	מנכ"ל מועצת העיתונות והתקשורת בישראל

	חנן מלצר
	–
	שופט בית משפט עליון בדימוס, נשיא מועצת העיתונות והתקשורת בישראל

	נגה בריינס
	–
	מנכ"ל איגוד הערוכים - איגוד מקצועות הפוסט בישראל

	גיורא ואלה
	–
	מנכ"ל אקט - איגוד העובדים בקולנוע ובטלוויזיה

	רוני אבולעפיה
	–
	יו"ר הפורום הדוקומנטרי בישראל

	ד"ר אייל צור
	–
	עמית בכיר, פורום קהלת

	בעז אקרמן
	–
	לוביסט ציבורי, לובי 99

	טל הלל
	–
	מקדמת מדיניות, מכון זולת

	רונן ריינגולד
	–
	שדלן, עו"ד, עמותת זולת לשוויון וזכויות אדם

	אודי גורן
	–
	בן דודו של טל חיימי ז"ל, חבר כיתת כוננות שנרצח בשבי חמאס, מטה משפחות החטופים

	לי סיגל
	–
	אח של קית סיגל שהשתחרר מהשבי בעזה לאחר 484 ימים



ייעוץ משפטי: 
נעמה דניאל

מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה

רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




 << נושא >> הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023, פ/3776/25 << נושא >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בוקר טוב לכולם. הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת), התשפ"ג-2023, של חה"כ אריאל קלנר. 

יש פה נציגי משפחות? בבקשה. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

ביקשנו להקרין סרטון, נשמח להתחיל איתו בבקשה. 

(מוקרן סרטון)

 << אורח >> לי סיגל: << אורח >>  

בוקר טוב. אני יכול להוציא את המשפט הזה, אני באופן אישי, קית' ואביבה בבית. אני יכול להגיד בוקר טוב, למרות שזה בוקר לא טוב. ימשיך להיות בוקר לא טוב כל זמן שהחטופים בעזה. וחשבתי על איזה רעיון, אולי במקום שאני אשב כאן אודי יישב כאן, אנחנו - - - עם השלטים של חבר כנסת, וחברי כנסת יחליפו אותנו במשמרת של לבוא לכנסת לזעוק, להתחנן, להישאר חסרי אונים. כמו נבחרי ציבור, כל הדבר הזה של חטופים בעזה עובר להם ככה. 

זה לא נעים להגיד, אבל המבחן הוא בתוצאה והתוצאה היא ש-59 חטופים עדיין בעזה. יותר גרוע מזה, יש הסכם שמדינת ישראל, ממשלת ישראל חתומה עליו ומסרבת ליישם. מדברים על פרטנר במשא ומתן? נאמנות? איפה הממשלה? איפה הנאמנות לחטופים? רונן בר, מוסד, משטרה, שרים, איומים. מלחמה עצימה. איפה הנאמנות לאזרחי ישראל ומתוכם החטופים, גם אזרחי ישראל וגם אזרחים שהם לא אזרחי ישראל. גם חיים וגם לא חיים. איפה הנאמנות לעצמנו? 

למה המילה "בושה" תפסה קונוטציה פוליטית? אין קונוטציה פוליטית לבושה שאנחנו חווים כבר הרבה מאוד זמן. ממשלה שלא יודעת להוציא חטופים מעזה. היא לא יודעת. ואם היא כן יודעת אני לא רוצה פשוט לשמוע את זה. אם היא יודעת והיא לא עושה את זה, וואו. זאת יריקה בפנים, של כולנו ושל החטופים. 

יש לנו ראש ממשלה, בנימין נתניהו, שיודע להוציא לפועל כל דבר שהוא רוצה לעשות. רוצה לפטר את רונן בר, הוא יצליח. רוצה לשמור על הקואליציה שלו? הוא יצליח. הוא יהפוך עולמות, הוא יתהפך על עצמו, אבל הוא יצליח. אז למה הוא לא מוכן להצליח ליישם הסכם שהוא בעצמו הוביל וחתם? למה הוא צריך להתחנף לטראמפ? למה אח שלי צריך לעלות על מטוס פחות מחודש אחרי השחרור ולהגיע לחדר הזה? למה? 

יושב-הראש, אתה שומע אותי כמעט שבוע, ואני לא מגלה לאף אחד משהו חדש, אבל גם הישן הוא לא טוב. נגיע לפגרת פסח והחטופים עדיין יהיו שם. אתם תצאו לפגרה והחטופים עדיין יהיו בעזה. נחזור מהפגרה, נגיע לפגרת קיץ, הם עדיין יהיו. יש לוח זמנים. לתקציב יש לוח זמנים, לקואליציה יש לוח זמנים. להחזיר את החטוף האחרון יש לוח זמנים? 

מי זה החטוף האחרון? היא חיה? לא, היא לא חיה. זה בוודאות. ככה מספרים לנו. ג'ודי לא חיה. ענבר לא חיה, עופרה לא חיה. חטופות בעזה. אומר נאוטרה, חייל צבא הגנה לישראל. מתי הוא חוזר? הוא לא חי. מתי הוא חוזר? מתן אנגרסט, חייל בצבא הגנה לישראל. הוא חי. קית' היה איתו בתקופה ארוכה, עד כדי כך שקית' נהיה אוהד מכבי חיפה. מה לכדורגל ולקית'? לא הרבה. אבל הרבה מאוד. מתן אנגרסט ומשפחת אנגרסט זה מה לקית' ולמכבי חיפה. 

קית' יומיים אחרי שהוא חזר שאל מה אני יכול לעשות, מה אני עושה להחזיר את כל אלה שעדיין שם. אז הוא עושה. זה לא לטובתו. הוא עוד צריך להשתקם, אבל הוא עושה. כולם בטלפונים, כולם במחשבות, אנחנו בפורים חילקנו משלוח מנות, בלי קשר לשרעבי. גם יושב-הראש קיבל. מה זה עשה? עבר עוד שבוע, אנחנו תקועים. תקועים גם בשולי תקועים. תקועים. לא מזיז לנו. למה לא מזיז למדינת ישראל, לממשלת ישראל להחזיר את החטופים? יש למישהו תשובה? יש למישהו התייחסות? 

לא נעים לשבת כאן לשמוע אותי. לא נעים לשבת כאן לדבר. זה לא אני, זה לא מתאים לי. ולכם זה לא מתאים לשמוע שבוע אחרי שבוע אחרי שבוע. אתם לא מגיבים, עובדי מדינה אסור להם. ח"כים קיבלו החלטה לא להגיב. סיעות קיבלו החלטה לא להגיב. אין ועדה שדנה בחטופים. יש סדרי יום, איפה החטופים? איפה החטופים? איפה החטופים? בעזה. 

אני יכול לדבר עד אין סוף, אני יכול לרגש אתכם. משעמם. אבל שוב, אני לא מגלה לאף אחד כלום. הכול ידוע. חזרנו למלחמה בשבוע הבא, אל תגידו שלא ידעתם. חטופים נרצחים, נהרגים, אל תגידו שלא ידעתם. חיילים נהרגים, אל תגידו שלא ידעתם. יש משא ומתן על גבול הלבנון, יש להעביר דרוזים מסוריה לישראל. איזה בושה. איזה ניצול לרעה. אנחנו לא יודעים לכבד את הדרוזים בישראל, אנחנו עוד מעבירים אותם מסוריה? הם יפתרו לנו את הבעיה של עבודה? 

אני מתבייש, זה מביך אותי. חות'ים אנחנו מחכים לתגובה מהם? למה אנחנו מחכים? זמן לא קונים במכולת ולא בחנות ואזל הזמן. לחברי כנסת, נבחרי ציבור, יש כוח. אתם אומרים לא, שאתם ליד זה. אבל זה לא נכון. יש לכם כוח ואם זה מספיק חשוב לכם אתם תפעילו את הכוח, ניישם את ההסכם הזה בפעימה אחת, כל החטופים בבית. תודה. 

 << אורח >> אודי גורן: << אורח >>  

אני אודי גורן, בן דוד של החטוף טל חיימי. טל היה בכיתת כוננות בניר יצחק, נרצח ב-7 באוקטובר בזמן שהוא הגן על הקיבוץ כאשר הצבא לא הגיע ומי שהיה אמון להגן על הקיבוץ ועל הנגב המערבי לא היה שם. 

טל ושותפו לכיתת הכוננות ליאור רודאיף הם היחידים מניר יצחק שהם עדיין חטופים. שניהם נרצחו באותו בוקר, נלחמו עד טיפת דמם האחרונה. ושתי המשפחות ממתינות. ממתינות בלב כואב וקוצר רוח ותקועות עדיין ב-7 באוקטובר, בלי שום יכולת לעשות שום דבר אחר. בטח שלא להשתקם, בטח שלא עכשיו לחזור הביתה, עד שהם ישובו. 

אמר לי שאנחנו שוב בלופ שאנחנו רגילים להיות בו חודשים ארוכים. היינו אמורים להיות בשלב אחר כרגע, אחרי שמדינת ישראל בצעד אמיץ, חכם, חתמה על הסכם שהיה אמור להשיב את כל החטופים. חזרו מתוכם 38 ו-59 עדיין נשארו מאחורה. אנחנו שוב באותו הלופ, היינו בסרט הזה עשרות פעמים. משלחת נוסעת, משלחת חוזרת. חמאס לא רוצה. 

ואני רוצה להסב את תשומת ליבכם למה נאמר כשחוזרת המשלחת. נאמר בגדול הנרטיב הוא סביב חמאס לא רוצה את מתווה וויטקוף. ארצות הברית יזמה, ארצות הברית הניחה ועכשיו חמאס לא רוצה. בתוך האירוע הזה, איפה מדינת ישראל? האם זה לא מדינת ישראל שאמורה להחזיר את החטופים? יש מישהו אחר שאחראי עלינו? עליי, על טל? ארצות הברית מחויבת לטל יותר מאתנו? 

המשמעות של מה שהולך לקרות, שמענו אותה בתחילת הדיון הזה. ברגע שנחזור ללחימה אנחנו עכשיו יודעים, אף אחד לא יכול לומר שאנחנו לא יודעים שאלון אהל שברגעים אלה קשור בשרשרת לקיר. אנחנו יודעים את זה. עם רסיס בעין. ואביתר וגיא, שעדיין מורעבים וראינו איך הם נראים. קיבלנו הצצה לתוך השבי, בלי שהם חזרו, כאשר עשו להם את, באמת, הסדיזם בהתגלמותו, כאשר הביאו אותם לטקס השחרור של החברים שלהם ואז החזירו אותם למנהרה. 

אנחנו יודעים איך הם נראים, אנחנו יודעים מה עובר עליהם עכשיו. אנחנו יודעים מה יקרה. הנה, עומר סיפר לנו, מה יקרה להם אם נחזור ללחימה. אנחנו יודעים מה יקרה. ועדיין אני לא שומע איפה מדינת ישראל בתוך האירוע הזה. וויטקוף, בוהלר? הם אמורים להשיב את אביתר וגיא? 

טל היה כיתת כוננות, הקריב את חייו על הגנת היישוב שלו, על הגנת הקהילה שלו, על הגנת המשפחה שלו, בהיעדרה של מדינת ישראל. מתן אנגרסט עשה את אותו הדבר. היה בטנק שלקח יוזמה ופשוט יצאו למשימת התאבדות. אנחנו לא יודעים כמה אנשים הוא הציל. אנחנו יודעים שזה בין עשרות למאות, האנשים שהטנק הזה הציל. עומר נאוטרה ויתר על חיים מאוד נחמדים שהיו לו בארצות הברית כדי לבוא להתנדב פה. עידן אלכסנדר ויתר על הקולג', לא היה צריך לבוא לפה. ובא לפה כי הוא האמין ברעיון הציוני, מחובר לעם ישראל ולאחריות שלו כחלק מהעם הזה לבוא ולתת את תרומתו למדינה, שהוא אפילו לא גדל בה. עד כדי כך הושרשו לו ערכי הציונות בבית. 

ממשל טראמפ מנסה להחזיר את עידן אלכסנדר ואנחנו שומעים שכרגע ממשלת ישראל מתנגדת לדבר הזה. מי יהיה החייל הבא שיתנדב לבוא לפה? מי תהיה האימא הבאה שתשלח את הילד שלה לבקו"ם לפני שהוא עובר בשגרירות פורטוגל כדי לעשות דרכון זר, כדי לוודא שאם הוא ייחטף הוא יחזור באמת הביתה. המשמעות של מה שאנחנו רואים עכשיו, כל ערך שגדלנו עליו, עצם המהות של הבניין הזה, עצם קיומנו פה. תכף תתכנסו לדיון חשוב של תפעול המדינה, אבל המדינה הזאת, האדנים שעליה היא יושבת, הסיבה שכולנו בוחרים פה לשבת כדי לחיות במדינה הזאת, היא כי כולנו מחויבים לאותו רעיון. 

הרעיון הזה כרגע מקבל חבטה עזה מאוד נוכח ההתנהלות והמחויבות שמראה ממשלת ישראל. שלא מפסיקה להשוויץ בכך שנציגים מכל העולם מגיעים לפה ללמוד איך ניהלנו מלחמה. איך שינינו את פני המזרח התיכון. אמת. ניהלנו מלחמה, אני לא איש צבא בשום צורה, אבל מכל מה שאני מבין, באמת יוצאת דופן. אני לא שמעתי על אף נציג שמגיע לפה ללמוד איך הוצאנו חטופים. 

יש כרגע למדינה הזאת בסדרי העדיפויות זמן להתעסק בכל. 17 חודשים, עברו 17 חודשים. תכף אנחנו שנה וחצי. תקציב, החלפת, עכשיו זה ראש השב"כ, אבל זה בכלל לא משנה את מי מחליפים. ההתעסקות בכך שיש דברים דחופים יותר מהשבת החטופים היא פשוט בלתי נתפסת. איך נשקם את הכלכלה, איך נשקם את אמון העם? איך נשקם את העסקים? איך נשקם את החזרה לדרום? איך נשקם את החזרה לצפון? איך בכלל נתקדם הלאה לפני שישובו החטופים? איך יש התעסקות במשהו שהוא יותר דחוף מהשבת החטופים? גם היום עידן אלכסנדר אכל רבע פיתה. וגם היום גיא קיבל את הפיתה שלו על הרצפה. וזרקו לו את חתיכת הגבינה בפנים. גם היום זה קרה. 

ולא בזה דנה הכנסת היום ולא בזה דנה הממשלה היום. והממשלה לא יצאה והפער בין הגאווה של איך אנחנו נלחמים בקרב לבין חוסר הגאווה לאיך אנחנו לא נלחמים בחדרי המשא ומתן, ואני אהדהד את מה שאמר לי, כאשר ראש הממשלה רוצה – הוא משיג. הפוליטיקאי אולי הכי מוכשר שהיה במערכת. מי שרוצה להשיב חטופים, שולח צוות ואומר אתם תשיגו את מה שאני אומר לכם. תשיבו את כולם הביתה. והם עדיין לא כאן. תודה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דקה הפסקה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:52 ונתחדשה בשעה 09:53.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני פותח את הדיון. אנחנו כבר עשינו דיון כללי על הצעת החוק הזאת, אז אין לי כוונה לחזור על הכול עוד פעם. תאגיד, מה העמדה שלכם?

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אנחנו מתנגדים להצעת החוק. כמו שאתם יודעים, ועדת כלכלה יכולה לזמן את התאגיד בכל רגע, את יושב-הראש, את המנכ"ל, ולבקש נתונים ומסמכים. אין בכך חדש. מעבר לכך, הדוחות של התאגיד מסודרים, מאורגנים, פרושים באתר האינטרנט שלנו. נשלחים באופן מסודר בכל שנה לשר התקשורת. אגב, מעולם, לא בכהונה של שר התקשורת הזה ולא שרי תקשורת קודמים, לא קיבלנו פניות להבהרות, לשאלות, להתייחסויות לדוחות ששלחנו. שלחנו ולא קיבלנו, לא התקיים דיאלוג מצד שר התקשורת. 

אנחנו מתנגדים משום שבעינינו, אחרי כל מה שאמרתי, יש לחוק הזה סיבה אחת והיא ניסיון, עוד ניסיון לשלוט, לאלף את התקשורת, במקרה הזה את התאגיד. אין לחוק שום יתרון על המצב הנוכחי כרגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעת החוק לא מתייחסת רק לדוחות כספיים, גם על הפעילות. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

נכון. שני הדוחות. מדובר בדוח על הפעילות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל זה לא חדש. יש המון חוקים ואתם מוקמים מכוח חוק שכתוב בחוק שוועדת הכלכלה, זה נותן חובה, אני רוצה להסביר לך דבר אחד. זה שאני יכול להזמין זה לא אומר שאתה חייב לבוא. היחידים שיכולים להוציא צו הבאה במקרה כזה זה רק הוועדה לביקורת המדינה. לכן יש משמעות לזה שזה כתוב בחוק. ברגע שזה כתוב אתה חייב לבוא, חייב להיות חלק מהדיון. בניגוד למצבים אחרים, שיכולים לא לבוא. לכן יש משמעות. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

יושב-הראש, מעולם לא הוזמנו לא על ידך ולא על ידי השר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

עד היום לא היה צורך. לפתע פתאום עכשיו יש צורך אינהרנטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני מסביר לך את ההבדל בין אם זה כתוב בחוק ובין אם זה לא כתוב בחוק. כן, בבקשה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מעולה. בוקר טוב. תודה אדוני היושב-בראש. קודם כל, לי באופן אישי מאוד קשה מצפונית עם המעברים האלה. גם בדרך לפה האזנתי ברדיו למשפחות של החטופים. אני תכף אגע בהצעת החוק. אני רק אומר שלאור האירועים השונים במדינה והאירועים הפוליטיים שקורים, יש עוד פעם דחיקה של החטופים מסדר היום הציבורי. לי באופן אישי זה מאוד קשה, כי זה הדבר שאנחנו צריכים לעסוק בו. 

אנחנו מצויים באיזה הפסקת אש שאני לא מבינה אותה, כי אנחנו לא במשא ומתן ולא מקבלים שום דבר בתמורה. אז למה אנחנו בהפסקת אש? כי כל מה שהממשלה הזאת אומרת זה שהם רוצים לחזור ללחימה כדי להחזיר חטופים, אבל יש איזה הפסקת אש ולא מחזירים את האש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה? יש משא ומתן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בקיצור, מה שהכנסת והממשלה צריכים לעסוק בו זה להחזיר את החטופים. באמת אני אומרת. זה שזה לא בראש סדרי העדיפויות שלנו זה בושה וחרפה. זה שזה בראש סדרי העדיפויות של הממשלה האמריקאי, הרבה מעבר לממשל הישראלי – זו בושה וחרפה. אז הייתי חייבת רגע להגיע את זה ולהזכיר לכולנו שברגעים אלה יש אנשים בשלשלאות במנהרות, שמתפללים שנוציא אותם כבר משם. 

במעבר להצעת החוק. תראה, חה"כ ביטן, אני לא מסתירה את דעותיי באשר למהפכה, ממש לא רפורמה, של שר התקשורת קרעי. שום דבר לא קורה כאן במקרה או באיזה עיתוי שנחת עלינו משמיים. כי פתאום עכשיו נורא דחוף לנו לפקח על התקציב של התאגיד. לא נולדנו אתמול. כולנו מבינים מה קורה פה מאחורי הקלעים. חה"כ קלנר, שיושב פה לצידי, הוא אחד מיוזמי מספר הצעות חוק שבאות לשרת את האדון השר קרעי. לא ברור למה אתם משתפים פעולה עם הטירוף הזה של השר הזה. באמת אני לא מצליחה להבין. 

יש פה גוף שנקרא תאגיד השידור הישראלי, שאני כל כך מברכת על זה שיש לו כלים לבקר את השלטון, לבדוק את השלטון, לסקר את השלטון. לחשוף שחיתויות, להביא לנו כל מיני תכנים באמת מאוד מגוונים. הכי הצחיק אותי לשמוע חברת כנסת אומרת שזה לא מגוון ושזה של איזה אליטה פריווילגית. 

לא יודעת, אני תמיד אומרת את זה, אני חצי מזרחית וחצי אשכנזייה. באמת, יש לי מהממשלה הזאת בלבול זהותי עמוק. אני לא יודעת לאיזה מקום אני צריכה להשתייך, כי אני דווקא נהנית מהתאגיד. אז מה זה אומר? שאני מזרחית גרועה? לא יודעת, אני עושה חשבון נפש עמוק עם עצמי. 

אבל הגוף הזה, שבאמת עושה עבודה חשובה למען הציבור בישראל, נמצא תחת מתקפה. רוצים להפריט אותו, רוצים לסגור אותו, רוצים לפקח עליו. על פניו, מי כמוני, אני בעד שקיפות מלאה. אני בעד פיקוח, באמת, אני רוצה שהדברים במדינה שלנו יתנהלו כמו שצריך. אני לא רוצה שלשכת ראש הממשלה תמכור שירותים למשל לקטאר. אני לא רוצה. אני רוצה שזה ייחשף, אני רוצה שיהיו גופים שיוכלו לבדוק את זה. אני רוצה שגופים חשובים במדינת ישראל יוכלו לפקח על מה שהממשלה עושה. שלא יהיו עושי דברם של אדם אחד במדינה, כי אנחנו לא בקיסרות ולא בדיקטטורה, עדיין. 

התאגיד, חלק מהתפקיד שלו זה זה. ולפתע פתאום יש לנו איזה הצעת חוק בעיתוי ממש מפתיע. כי עכשיו פתאום הרגע זה נורא דחוף. 

הרי השר יכול תמיד לבקש איזה נתונים שהוא רוצה. מעולם הוא לא עשה את זה. אבל עכשיו דחוף לנו לפקח על התקציב. 

אני רוצה להזכיר גם שגם במשרדים אחרים שבאים לדווח לוועדות בכנסת ונותנים סקירות על משרדיהם, הרבה פעמים יש להם יחידות סמך או תאגידים סטטוטוריים שמדווחים לוועדות בכנסת. זה אף פעם לא נעשה בהצעת חוק בתצורה הזאת. ונשאלת השאלה למה? למה פתאום יש לנו את הצעת החוק הזאת ומאיפה היא הגיעה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא נכון. קודם כל יש כאלה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני אסיים ואז אתה תגיד את מה שאתה רוצה. כמו פטריות לאחר הגשם, כל הצעות החוק הפרטיות ההזויות האלה שאתם מביאים לנו כדי לתקוף את התאגיד ולסגור אותו, כדי להתנקם בו ובעיקר כדי להפחיד אותם. כדי שהם יהיו עושי דברם של השלטון. ברור לנו לחלוטין מה אתם עושים פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אגיד לך משהו. בדרך כלל הסעיף הזה נכלל בחוק המקורי. במקרה הזה זה לא נכלל בחוק המקורי ולכן הוגשה הצעת חוק נפרדת, לתקן את החוק המקורי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חה"כ ביטן, איך שעד היום שום דבר מהדבר הזה בהקשר התאגיד לא היה על השולחן, לא היה רלוונטי. פתאום עכשיו רוצים להפריט אותו, לסגור אותו, לפקח עליו, לצמצם אותו. לסגור לו את החדשות, לסגור את הרדיו של התאגיד. מה, אנחנו לא רואים מה קורה פה? אנחנו עוורים? אנחנו מטומטמים? עם ישראל לא מבין מה קורה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא רואה בעיה בחוק. באמת שאני לא רואה בעיה. חוקים אחרים ראיתי בעיה וזה לא. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לפחות אל תזלזלו באינטליגנציה שלנו ותשימו את הדברים על השולחן. תגידו זאת הכוונה שלנו. הרי זו הכוונה. אז אל תעשו, לא מאתנו כחברי כנסת מטומטמים וגם לא מהציבור. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

יש סיבה שזה לא נכנס לחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. אין סיבה, אין סיבה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הסיבה מוטעית, אנחנו מתקנים את הטעון תיקון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הייתי גם כן אז כאשר חוקקו את החוק, אז אל תגיד לי יש סיבה. כן, שוסטר, רצית להגיד משהו?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

בהחלט.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעות חוק פרטיות, בהבדל מחוקים אחרים, בהצעות חוק פרטיות מתקנים המון חוקים ממשלתיים שהיו. אז הוא הגיש תיקון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כן, אבל דוד, זה לא מנותק מההקשר. אלה עשרות הצעות חוק פרטיות. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> 

זה בתוך קונטקסט של חוקים. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שבאות לתקוף את תעשיית התקשורת. אנחנו מבינים מה קורה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הצעות החוק האלה לא מקודמות כרגע. זה אני אמרתי בישיבה הגדולה שאני כן לא רואה עם החוק הזה בעיה. אז יהיה דיווח לוועדת הכלכלה. מה בדיוק הבעיה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

למה צריך את זה בחקיקה? אפשר לדווח, אין שום בעיה. אפשר להגיש דוחות, אפשר לזמן אותם. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני באמת לא מבין את התאגיד פה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אין להם התנגדות גם, למה צריך הצעת חוק לזה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הם לא חייבים להתנגד לכל דבר. כן? 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רוצה קודם כל לומר מילה בהקשר לנושא הדיון הלאומי, הרציני, שמתקיים בנושא החטופים. הסיבה שאני חושב שמוסרית אנחנו צריכים לקבל את ההחלטה שצריך לשלם את המחיר הידוע כדי להחזיר את כולם מיד, בפעימה אחת, היא שעומדים מולנו אנשים עם מספרי זהות, פנים, שמות, משפחות. אנשים קונקרטיים. 20-30 חיים וגופות עם שמות קונקרטיים. ומול זה האיום הרציני, שצריך לקחת אותו בחשבון, של גם עצם שחרור מרצחים ועושי דבריהם. בעצם אולי רוח גבית שיקבלו חורשי רעה בסביבה. 

אבל האיום, וזאת הנקודה, האיום הוא מכוסה עיניים. הוא מתפזר על מיליוני אזרחים ואני משוכנע שבהקשרים אחרים, לא פוליטיים, כל רב, כל פילוסוף, כל אדם בעל מוסר, היה אומר שזה בדיוק הדרך של חברה סולידרית לקחת אחריות על המחדלים הנוראיים שקרו, כאשר יש אנשים קונקרטיים שדינם הולך להיחרץ. וסיכון שמתפזר על כולנו. כולנו. אני שחי שם, וכולכם שחיים במקומות אחרים. זה הטיעון המרכזי. 

אני חושב שהוא זה שצריך להוביל אותנו לשחרור מיידי של כולם. אחר כך נעשה את מה שצריך. 

לגבי הנושא שעל סדר היום. זה באמת לא מהחוקים הקשים ביותר, אבל זה ממש לא סיבה. כמו שזה לא סיבה בחיים הרגילים שלנו שמעשה לא סביר, שלא צריך אותו, מיותר, נעשה אותו רק משום שיש מעשים קשים יותר. למה? לכבוד מה? 

חה"כ קלנר, למה צריך את זה? למה היה צריך לשבת ולכתוב את ההצעה הזו שהיא בעצם, אני לא רוצה להגיד מתעמרת, כי אין בזה התעמרות. אבל היא לוחצת, היא מלחיצה את הילד הטוב בכיתה. המוכשר בכיתה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אם הוא ילד טוב אז הוא יקבל תעודה מצוינת. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

לא, אבל למה אתה צריך את זה? אני מנסה להבין את הראש שלך. הרי יש לך כל כך הרבה דברים טובים שאתה עושה. עם חלק אני מסכים, עם חלק לא. אבל לשיטתך, מה טוב? למה זה היה חשוב חוץ מלרצות מישהו ולהיות חלק מהמערך הכולל של ההסתערות על התקשורת, שאני מקווה במהרה בימינו, שתבקר את האנשים שלי, אולי אותי, אם אני אהיה ברשות המבצעת. הלוואי, הלוואי. אני רוצה לחיות במקום שבו אני מבוקר פעם אחר פעם. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

גם אני. ואני חושב שהמקום המתאים לביקורת, בוא אני אגיד לך, פה, כשהיום הם מביאים את זה לשר, היום השר הוא אדם - - -

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הוא לא ביקש מהם. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >> 

הוא לא מסתכל, מביאים לו והוא לא מסתכל. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

שלי, זה לא משנה מסתכל או לא מסתכל. קודם כל, זה מגיע לשר. אדרבא, אם הוא לא מסתכל. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אתה אומר כאילו מסתירים ממנו משהו. אין שום הסתרה, הכול שקוף. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

שלי, אם הוא לא מסתכל זה גם לא בעיה שלי. אם הוא כן מסתכל, היום השר הוא מהמפלגה שלי, מחר השר מהמפלגה שלך, מוחרתיים מהמפלגה שלך אלון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בעזרת השם, אפשר רק לקוות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

יכול להיות, אנחנו לא יודעים מי יהיה השר. פה יושבים כולם. פה אני יושב או נציגים אחרים מהמפלגה שלי יישבו פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כל המפלגות יושבות בוועדה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כל המפלגות יושבות פה. וכאן כולנו יכולים לשאול שאלות, גם המפלגות הקטנות ביותר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל אפשר לשאול אותם את השאלות גם בלי הצעת החוק. הרי אתה יכול לזמן אותם לפה מתי שאתם רוצים. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני גם לא רוצה שזה יהיה תלוי ביושב-הראש הזה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ותאמין לי, יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה יביא אותם גם יביא אותם בצו אם צריך. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני לא רוצה. לא נכון, אני לא רוצה זה יהיה גם תלוי ביושב-הראש. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

האם היסטורית אי פעם זימנתם אותם והם לא הגיעו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רבותיי, מספיק כבר. מספיק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אבל זה לא משנה מה היה היסטורית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מספיק. די, עצור. די כבר. הסברתם כל אחד את העמדה שלו. זה לא נתון לוויכוח פה. אתם רוצים להתווכח, תתווכחו בטלוויזיה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שזה הדבר הכי מידתי החוק הזה, שיכול להיות. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

אני רק מסיים ואומר שלפעמים ההקשר הוא רלוונטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני לא מבין, לא את ההתנגדות שלהם ולא את ההתנגדות שלכם בעניין, אבל לא משנה. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

יש פה מידה רבה של חוסר טעם או טעם לא טוב, ואתה מבין למה אני מתכוון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כי אתם קושרים את זה לחוקים אחרים. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

כן, כן, נכון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה לעשות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אנחנו צריכים להתייחס לחוק הזה כפי שהוא ולא להתייחס עכשיו למכלול הצעות חוק פרטיות. אין קשר. יש קשר, אבל אין קשר בין הדברים. כי בסך הכול ועדת הכלכלה היא אחראית על התאגיד ולא מישהו אחר, דרך אגב. ולכן כמו שאמרתי, יש יושבים בוועדה חברי כנסת מכל הסיעות, או כמעט מכל הסיעות, אין שום בעיה, התאגיד יכול לבוא לדווח פעם בשנה. לא מדובר פה כל חודש, כל שבוע להזמין אותו. וכפי שאמרתי, יש הבדל בין אם זה כתוב בחוק או לא כתוב בחוק. 

זה גם חובה של הוועדה לזמן במקרה הזה. לא רק של התאגיד לבוא, אלא גם של הוועדה לזמן. גם אם יהיה יושב-ראש שלא מעניין אותו לדון בעניין הזה, אז הוא חייב לזמן. ואז יש דיון. מה קרה? לא הבנתי את הבעיה הזאת. 

כבוד השופט, אתה רצית להגיד משהו בעניין הזה? 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

כן, כמה דברים קצרים. קודם כל, זו ההזדמנות שאני מופיע פה אחרי שיושב ראש הוועדה חזר לנהל את הישיבה, אז אני מאחל לו רפואה שלמה, זה דבר ראשון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

דבר שני, שימו לב שב-7 באוקטובר העיתונות והתקשורת התגלתה במלוא חשיבותה ותושייתה. בניגוד לגופים אחרים שלא בדיוק פעלו. לא רק זה, אני קושר את זה למה שאמרו נציגי המשפחות של החטופים. גם בנושא החטופים התקשורת היא שמשרת את הדבר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חד משמעית. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

זה חד משמעי באמת ולזה יש חשיבות. 

עכשיו אני מגיע לעניין. אם באמת הכוונה היא טובה, ואני לא יודע, אז אני מציע תיקון אחד להצעה הזאת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה התיקון?

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

אני מציע למציע להסכים לזה גם כן. להוסיף "והכול מבלי לפגוע בחופש העיתונות, בעצמאות התאגיד ובעקרונות החוק". במילים אחרות, אם מגישים את זה, אפשר לקיים דיון בנוכחות, בהשתתפות של יושב-ראש מועצת התאגיד והמנהל הכללי שלו. וכל זה בלי לפגוע בחופש העיתונות, בעצמאות התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה נותן התוספת הזאת?

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

זה נותן, אני אסביר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שהח"כים לא יוכלו לדבר על כלום?

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

לא, הוא יכול לדבר הכול. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

לא, שלא יהיה התערבות בתכנים. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

בדיוק. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

הוועדה מוסמכת להתערב בתכנים?

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

לא, לא, רק סליחה, אתה טועה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

ממתי הוועדה מוסמכת להתערב?

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

לא, לא, התשובה היא לא. כל הרעיון היה, כל הרעיון של תאגיד עצמאי שגם כל המנגנון שהוא יהיה עצמאי גם בנושא התכנים. כאן מדובר גם על פעילות וגם על תקציב. אז אם באמת הכוונה היא כנה, אז צריך להכניס את המשפט הזה ואז הכול בסדר. אחרת זה נראה לא טוב. אני משתמש במילים עדינות. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

עדינות. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

נראה לך לא טוב, בסדר. זכותך. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

לא, לא. לא לי זה נראה. אני הייתי מצפה שאם אתה חושב - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אתן לך דוגמה. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

אם אתה חושב שזה באמת - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, כבודו, אני אתן לך דוגמה. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

כן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אחד הסעיפים בחוק זה הנושא של הגיוון, של הצורך בגיוון של כל העמדות. על זה יש טענה מאוד גדולה של הרבה מאוד חברי כנסת והרבה מאוד אנשים. אז הוועדה לא תדון בזה? לא תשאל את התאגיד למה אין גיוון? ולמה זה וזה? מה הפגיעה פה בחופש העיתונות?

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

אני אסביר. יש באמת את העקרונות של הגיוון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה שכתוב בחוק. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

לכן אני אמרתי "ובעקרונות החוק". שימו לב, "והכול מבלי לפגוע בחופש העיתונות, בעצמאות התאגיד ובעקרונות החוק". ובתוך עקרונות החוק יש את הגיוון. 

שוב, אני גם לא רוצה כאן, כי אני בעד חופש העיתונות מכל הצדדים. אבל יש שם עוד, גם בתאגידים אחרים שפועלים יש דרישה לגיוון ויש דרישה שהגופים המשדרים לא יביעו את דעתם של בעלי ערוץ התקשורת או של האורחים. תחשבו מי מקיים את זה ומי לא. ולא ראיתי שום הצעה שלך בהקשר הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא לא חייב להגיד הצעות חוק. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

לא, לא, שוב, כמו שאדוני אמר, אדוני יושב-ראש הוועדה אמר, איך אומרים? אם יש משהו שהוא לא בחוק אין חובה לעשות תיקון. אבל הוא עשה תיקון. אז אני, באמת וכאן אני אומר, לא סתם הכנסתי את עקרונות החוק בסיפה הזאת שאני מבקש. כי בסיפה, על זה אפשר לדבר, שאין גיוון וכל זה. אבל אם רוצים לעשות מבחן לכנות, אז הסיפה הזאת נדרשת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. התוספת של "בלי לפגוע בעקרונות החוק" נשקול את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית. כן, בבקשה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר לשאול אותם על הגיוון רגע? אפשר לקבל נתונים קצת? בשביל זה אנחנו התכנסנו, לא?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא בשביל זה, אבל אין לי בעיה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אני רק אגיד שלי, לפי סקר אחרון לפני כמה חודשים של האוניברסיטה העברית ואוניברסיטת תל אביב, ערוך כאן 11, התאגיד, נחשב לאמין ביותר ובפער על פני כל כלי התקשורת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש הבדל בין גיוון לאמינות, זה לא קשור אחד לשני. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

זה חלק מהעניין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא קשור, לא נכון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

יש לכם נתונים על כל סוגי הסדרות שלכם, התוכניות וכו'?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אני חושב שאנחנו מפספסים פה את הנקודה. אין שום בעיה, תקבלו פה ציון מעולה. כולם ישמחו, מה אתם מפחדים? אתם בסופו של דבר ממומנים על ידי הציבור ואין שום סיבה שהציבור, באמצעות הנציגים שלו לא יפקח עליכם. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אבל הכול שקוף וגלוי, אין פה הסתרה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לא הבנתי. אז הכול יהיה שקוף לוועדה בדיון מסודר. ולא דוח שעולה מתישהו כאשר דברים אחרים על סדר היום. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה עמדת משרד המשפטים על הצעת החוק?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

תודה אדוני. עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. 

אנחנו גם אמרנו בעבר שאנחנו חושבים שהצעת החוק הזאת איננה נדרשת, מכל הטעמים שהוצגו כאן. הכנסת אוחזת במלוא הסמכויות לזמן את נושאי המשרה בתאגיד ולקבל מהם את הדוחות או כל מידע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל את יודעת שהם כן חייבים לבוא. את יודעת את זה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

האמת שאני לא בטוחה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את רוצה שאני אראה לך את הדיונים על נושא של יוקר המחיה, שאף אחד לא בא? לא מהיצרנים ולא מהסופרים ולא מזה? הם מחליטים לא לבוא. אז מה זה משנה? לעשות דיון עם עצמי? אני אעשה. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אני אשאיר את ההתייחסות בנושא הזה לייעוץ המשפטי של הוועדה. להבנתי סעיף 21(ב) לחוק יסוד הכנסת מסמיך את הכנסת. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מאפשר לעשות דיון, אבל אין חובה לבוא. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לא, רגע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

את רוצה שאני אכתוב את זה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, היא אומרת משהו אחר. מסמיך את הכנסת למה?

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

לזמן נושאי משרה בתאגיד שהוקם על פי חוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אין חובה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

זה לא סופר, זה לא עסק פרטי. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שהם מחויבים לבוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

גם משרדי הממשלה לא חייבים לבוא, את יודעת את זה? זה שהם באים זה מתוקף דברים אחרים. אבל הם לא חייבים לבוא. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, בכל הנוגע לדינים שנוגעים להתנהלות - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא חייבים להגיש דוח, לא שום דבר. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

הם מחויבים להציג לוועדה פעם - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

פה יש חובה. אני לא רואה בעיה עם החוק הזה. באמת. לא כל דבר שקשור לתקשורת צריך להתנגד בגלל שזה קשור לתקשורת. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר לנתק את זה מהמכלול שיש פה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אמרתי, אי אפשר לנתק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אי אפשר, זה כמו חוקי ההפיכה המשטרית. זה מכלול שיש לו מטרה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אני כן ניתקתי ואמרתי שהסעיף הזה אני לא רואה בו בעיה. 

 << אורח >> גולן יוכפז: << אורח >>  

אבל דוד, אתה אומר אי אפשר לנתק אבל אני ניתקתי?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני ניתקתי, עובדה שאין דיון על העניינים האחרים. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אדוני, אני אשלים את דבריי ממש בעוד שני משפטים. כל מה שנוגע להתנהלות הפנימית אני משאירה לייעוץ המשפטי של הכנסת. אנחנו לא חשבנו שהחוק הזה נדרש. עם זאת, כפי שאדוני אומר, אם הוא עומד בבדידותו, כפי שהוא בנוסח הזה, ללא תוספות, ללא פיתוחים ובמנותק מההקשרים הנוספים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא יהיו תיקונים. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

אדוני אמר שהוא ישקול. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא יהיו תיקונים, אתה יודע למה אני מתכוון. 

 << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >>  

אין לנו הערות משפטיות לנוסח הזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

טוב. היועצת המשפטית, את רוצה להגיד משהו? 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

צריך להקריא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

להקריא, בבקשה תקריאי. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

רגע, לפני. אני רק רוצה לשאול. נכון לפי התקנון כל שר צריך להציג פעם בשנה נדמה לי או פעם בחצי שנה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, השר. נכון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חייב להציג את עבודת משרדו. והוא מחויב להגיע לכאן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכון. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אוקיי. כי אמרת קודם שהם לא חייבים לבוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, אבל זה כתוב בחוק. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

בסדר, שר מחויב פעם בשנה לבוא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה כתוב בחוק או בתקנות? 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

לדעתי בחוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה בדיוק העניין. שהשרים גם מתחמקים לבוא לוועדה, דרך אגב, ודוחים את זה כל הזמן. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ומה הסנקציות שאפשר לעשות כאשר שר לא מגיע?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין סנקציות. אין כמעט סנקציות. אין. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חמור מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

היחיד שיכול לעשות יושב-ראש הוועדה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אני בעד סנקציות על שרים. אני בעד להוריד להם מהמשכורת אם הם לא עונים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כשזה קורה לי אז אני פשוט לא מקדם את החוקים בוועדה שקשורים למשרד. זו סנקציה שאני נותן, אבל זה לא חובה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

ולכן יש לוועדה כוח. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, אבל מול השרים, לא מול התאגיד. כן? 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

כן. ואני כן אגיד שבאמת לכנסת יש סמכות לזמן את השר או נציג שלו. אני לא מוצאת כרגע את הסעיף המדויק. אבל עקרונית הם צריכים להתייצב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, בואי נקריא את זה. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

הצעת חוק השידור הציבור הישראלי (תיקון – דיווח שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת),
התשפ"ג–2023

	תיקון סעיף 13
	1.
	בחוק השידור הציבורי הישראלי, התשע"ד–2014, בסעיף 13, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

	
	
	"(ג1)	יושב ראש המועצה יגיש לוועדת הכלכלה של הכנסת, לא יאוחר מיום ה-30 באפריל בכל שנה, את דוח הפעילות ואת הדוחות הכספיים האמורים בסעיף קטן (א); הוועדה תקיים דיון בעיקרי הדוחות לאחר הגשתם בהשתתפותם של יושב ראש מועצת התאגיד והמנהל הכללי שלו." 



 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, עוד מישהו רוצה, שלא דיבר עד עכשיו?

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

שלום, עו"ד רונן ריינגולד מטעם מכון זולת. אדוני חוזר ומשווה את החוק הזה לחוקים אחרים שבהם יכול להיות שגם נקבעה יכולת של ועדת הכלכלה - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, בחוקים אחרים זה נקבע בתוך החוק. פה לא שקלו את זה כנראה. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אני מבין. אדוני רוצה ליישר קו. אבל אני רוצה להחזיר את הדיון למקור שלשמו נקבע החוק הזה. החוק הזה ביקש לייחד את חוק התאגיד בשונה מחוקים אחרים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מה זה שייך לדיווח? מה זה שייך? מה, זה פוגע בחופש העיתונות אם מדווחים? לא הבנתי. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

החוק הזה ביקש לנתק באופן מובהק עוד מימי הוועדה שהקימה אותו, בין הפוליטיקה לבין פעילותו של השידור הציבורי. הרי זה היה הבסיס לשמו נחקק החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אז בוא ניתן את התקציב ממשלת אירלנד, תיתן תקציב, או ממשלת בריטניה. מה זה שייך לעניין? 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

לא, זו דוגמה טובה. אדוני יושב-הראש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני מצפה, באמת שאני ציפיתי פה גם מהתאגיד וגם מיתר הגופים בעניין הזה לא להתנגד.

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אבל אני יכול להתייחס. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל אוהבים להתנגד כי רוצים להתנגד. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אני יכול להתייחס להערה של יושב-הראש, כי זה בדיוק העניין שזה בדיוק המקום, התקציב זה המקום שהחוק נותן את האפשרות לפקח. הרי החוק משווה בין יכולת פיקוח על הדוחות, דוחות הפעילות כמו שנקראים בחוק, לבין האלמנט התקציבי שבו גם לשר יש סמכויות לפקח על הדברים וגם הוא יכול לעשות את זה בשיתוף של רשות החברות. שהכוונה היא לפקח באלמנטים מקצועיים תקציביים, לא יותר מזה. 

בעצם ההצעה הזאת מבקשת להחזיר את הפיקוח הפוליטי על דברים שיכולים להיות קשורים לתוכן ולפעילות המהותית של התאגיד. את זה הכוונה הייתה למנוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

הוא חייב לבוא? נו, אז מה אני יכול לעשות לו? 

 << דובר >> איימן עודה (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

כבוד יושב-הראש, זה כך, מה שאמרת זה נכון. זה לא אירלנד, אלא הממשלה, ממשלת ישראל. אבל הבעיה הנוצרת שיש מרחב שמתרחב בין ממשלת ישראל לבין הממלכתיות. וזהו הנושא. זהו הנושא בדיוק. כלומר, במקום שיש בו ממלכתיות יש פעם ממשלת ימין, פעם ממשלת מרכז שמאל, פעם לפה, פעם ממשלת שינוי. אבל יש מרחב ממלכתי. 

מה שקורה בשנים האחרונות זה הכרסום המתמשך במרחב הממלכתי. לכן זה לא עניין של אירלנד או ישראל, אלא לתת חופש ביטוי ואני חושב שהחשש פה בוודאי במקומו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לך אין שום יכולת להשפיע, כשזה לא מגיע לכנסת. המקום היחיד שבו אתה יכול להשפיע זה כשזה מגיע לפה, פעם בשנה לשאול שאלות. זה לא משנה, הרי אתה לא תהיה, אתה לא מתכוון להיות שר בממשלה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה נכון שיושב-ראש ועדה יכול לזמן אותם כל חודש. אין ויכוח. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

זה בדיוק העניין. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

אתה תלוי ביושב-ראש הוועדה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אבל עדיין, זה תלוי. 

אתם צריכים להבין דבר אחד, לא, הצעת החוק הזאת היא בעצם לא מחייבת רק את התאגיד, היא מחייבת גם את הוועדה. כי לכאורה זה הכול תלוי בי. אם אני רוצה אני מזמן, רוצה לא מזמן. פה אני חייב פעם בשנה להתייחס לזה. זה כל העניין. שגם אם אני נגד פיקוח וגם אם אני לא רוצה את הפיקוח וגם אם אני בעד התאגיד באופן מלא ולא רוצה שיהיה דיון על זה, עדיין אני מחויב על פי הצעת החוק לעשות את הזימון הזה. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

ואת זה בדיוק החוק ניסה למנוע. אבל את זה בדיוק החוק ניסה למנוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. החוק לא ניסה למנוע פיקוח. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אפשר לראות את דברי ההסבר, אפשר לראות את החוק. בדיוק את זה החוק ניסה למנוע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

החוק לא רצה למנוע פיקוח. החוק רצה ליצור עצמאות של התאגיד. נכון, העצמאות הזאת - - -

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

זה פיקוח שמתקרב על ההיבטים התוכניים של התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, העצמאות הזאת קיימת מ-2014 עד עכשיו, שהחוק הזה חוקק. זה לא נכון. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אדוני יושב-הראש, פיקוח שמדבר על ההיבטים התוכניים של התאגיד כמוהו התערבות בעצמאות של התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה לא עניין של היבטים. יש בחוק סעיפים כמו למשל הנושא שצריך להיות גיוון, דברים מסוימים. מותר לשאול אותם. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

אז תייחד אותם, אדוני יושב-הראש. תייחד אותם לזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מותר לשאול אותם. 

 << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >>  

עלתה פה הצעה של כבוד השופט מלצר, תייחד את הדברים לאותם הדברים שאתה חושב באמת שלא יפגעו בעצמאות התאגיד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לגבי עקרונות הצוק, לא לגבי הצורך שזה יהיה תאגיד חופשי וכו'. זה ברור מהצעת החוק עצמה המקורית. לכן לגבי שהדיון יתייחס לפי עקרונות החוק אין לי בעיה עם זה. אבל זה אנחנו נדון בשנייה ושלישית. כן?

 << אורח >> נגה בריינס: << אורח >>  

נגה בריינס, מאיגוד העורכים. אנחנו מאוד תומכים בתיקון הזה. זה תיקון ראוי וזה תיקון חשוב. לתאגיד של ממשלה יש עוד אספקטים חוץ מחופש הביטוי וחוץ מחדשות. יש גם דברים שמתייחסים לאופן שבו הוא מעסיק עובדים, לאופן שבו הוא מתייחס לספקים שלו. יש מיליארד ואחד דברים שאם רשות השידור הייתה צריכה לבוא ולתת דין וחשבון לכנסת, אז יכול להיות שהיא לא הייתה נסגרת בסוף, כי היו מעלים את השאלות האלה לפני כן. 

מעבר לכך, אנחנו נשמח שתיקונים נוספים יביאו גם, ידרשו מהרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו להגיע לכנסת וגם ממועצת הכבלים והלווין. שני ארגונים שבניגוד לתאגיד לא עושים את עבודתם, משום בחינה שהיא. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

שמה? שהם לא צריכים לדווח לאף אחד? למי הם מדווחים? לשר?

 << אורח >> נגה בריינס: << אורח >>  

הם לא עושים את העבודה שלהם. והם צריכים גם לבוא. אז השר, בבקשה, שני תיקונים אחרים, שגם יביאו את הארגונים האלה לכנסת פעם בשנה, זה יהיה נהדר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

זה רעיון לא רע דווקא, דרך אגב. נבדוק את זה. אולי נכניס את זה בשנייה ושלישית. נכניס את כל הגופים האלה אל תוך דיווח לוועדה. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

צריך לבחון את זה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא לבחון, אנחנו יכולים לעשות את זה בשנייה ושלישית. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כן.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

דווקא רעיון בסדר. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אם אין דיווח כזה, צריכים. 

עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני מצביע?

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >>  

אני רוצה להגיד משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה. הוצאתי אותך, החזרתי אותך, בסדר. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >>  

רוני אבולעפיה, יו"ר פורום היוצרים הדוקומנטריים. 

אנחנו מתנגדים לחוק הזה. אנחנו רואים אותו כחלק מקונטקסט, זה נאמר כאן. אנחנו מאוד, אנחנו כן תומכים אם תכניסו בו סייג ששומר על חופש הביטוי ועל חופש העיתונות ועל אי התערבות בתכנים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יהיה על עקרונות החוק. עקרונות החוק, אני מאמין שגם כבוד השופט יגיד לי שבעקרונות החוק כתוב חופש הביטוי ודברים מן הסוג הזה? השופט מלצר, כתוב, נכון? כתוב בחוק עצמו הנושא של הזה. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

עצמאות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >>  

אנחנו רואים את החוק הזה כחלק מקונטקסט. 

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

לוועדה יש סמכות. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >>  

אנחנו רואים את החוק הזה כחלק מקונטקסט של מתקפה של חוקים, למרות שהפרדת אותו מחוקים שבאים לפגוע בטלוויזיה הישראלית, בתרבות הישראלית וביצירה הישראלית. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא. אף הצעת חוק לא פוגעת בנושא של היוצרים. זה לא נכון. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >>  

הדוח הזה זמין לכולם, אין מניעה לראות אותו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא ביוצרים. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >>  

לכן עולה כאן חשד שהוא לא הוגש בידיים נקיות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בסדר, אבל הדיון הוא בידיים נקיות. אולי, גם אם את צודקת. 

 << אורח >> רוני אבולעפיה: << אורח >>  

הדיון הוא בידיים נקיות. ותודה לך על זה חה"כ ביטן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי. אנחנו נצביע. 

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

הערה חשובה, אהבתי אותה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, בבקשה? סיימתי, הולכים להצביע. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

לחדד בקצרה את ההתייחסות שלי קודם, לדייק אותה. אכן כפי שאמרה נציגת משרד המשפטים, לפי סעיף 21(ב) לחוק יסוד הכנסת, בתקנון ניתן לקבוע הוראות בדבר סמכותן של הוועדות לזמן נושאי משרה, בין השאר בתאגיד שהוקם בחוק. אז אם הוא נעשה דרך השר או דרך ראש הגוף. ולפי התקנון באמת נאמר שהוועדה רשאית לזמן לישיבותיה עובד, נושא משרה או ממלא תפקיד כמפורט באותו סעיף. מי שמוזמן יתייצב בפני הוועדה וימסור לה את המידע שבידו על פעילות הגוף שבו הוא מכהן בקשר לנושא הדיון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש הבדל בין תקנון לחוק.

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

נכון. ואין לו סנקציות לאי התייצבות. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נכתוב בדברי ההסבר שאנחנו נדון בשנייה ושלישית בתוספת שזה הכול יהיה לפי עקרונות החוק. 

 << אורח >> חנן מלצר: << אורח >>  

בלי לפגוע בעקרונות החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בלי לפגוע בעקרונות החוק. ודבר שני, אנחנו נתייחס גם לגופים אחרים כמו מועצת הכבלים והרשות השנייה. אוקיי? 

נלך להצבעה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר התייעצות סיעתית לפני?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כן, למה לא? בבקשה, חמש דקות. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:25 ונתחדשה בשעה 10:36.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, מי בעד?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

בוא נעשה שמית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אפשר, בבקשה, למה לא? אתה רוצה?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 

כן. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בבקשה, בואי תקריאי את השמות. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אם הם מוכנים להצביע, שהחרפה תהיה גלויה לעין. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין בעיה, אין פה שום חרפה בהצעת החוק הזאת. אל תגזימו. כן, הלאה. לא צריך כל דבר לעשות סצנות. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

מה קורה לך, יוראי? 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה לעשות? הדברים לא מבוצעים בחלל ריק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בואו נעבור שם-שם. ככה עושים שמית.

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ דוד ביטן?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

בעד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ שלום דנינו? 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

חבר'ה, לא להפריע באמצע הצבעה. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ אריאל קלנר?

 << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>  

בעד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ ששון ששי גואטה?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

בעד. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

חבל. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ אליהו ברוכי?

 << דובר >> אליהו ברוכי (יהדות התורה): << דובר >>  

בעד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ שלי טל מירון?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נגד. נגד, נגד, נגד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ רון כץ?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

נגד. אני מצביע בשם רון, נגד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ יוראי להב הרצנו?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

נגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רגע, שנייה. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ נאור שירי?

 << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>  

נגד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ אלון שוסטר?

 << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >>  

נגד. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

חה"כ יבגני סובה?

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

נגד. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

תמה ההצבעה. 

 << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>  

כל מי שנוכח הצביע. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רוויזיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

מה ההצבעה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

מה התוצאות?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יצא תיקו, חמש-חמש. 

הצבעה

בעד – 5
נגד – 5

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תיקו, רוויזיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גם אני מגיש רוויזיה. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

שמח לנו פה. היה שווה לצאת להתייעצות מסתבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זה התמיכה שיש לקרעי בציבור. 

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

תודה רבה, שמחנו מאוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

נעלתי את הישיבה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

גם אני הגשתי רוויזיה. 


 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 11:18.) << הפסקה >>  


 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

כולם פה? 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אבל זה לא עובד ככה, שמחכים לפתוח ישיבה. אני רק רוצה לפרוטוקול להגיד שלא נהוג לפתוח ישיבה רק אחרי שאנשים באים. פותחים ישיבה, דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תגיש תלונה לוועדת האתיקה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, הנה, היועצת המשפטית פה שומעת. אני יודע שהיא תעשה עם זה משהו. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה אנשים בורחים, לא הבנתי. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר להתחיל?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תכף. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

עוד פעם אין לכם רוב. למה אין רוב לחוקי התקשורת? מה זה אומר על הקואליציה? אולי הם מבינים טוב-טוב. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, יש בלגן. 

 << דובר >> אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל): << דובר >>  

יושב-ראש ועדת אתיקה זה שומר סף? אפשר לפטר אותו?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

יש המון הצבעות. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

הוא יהיה הבא בתור אולי, אם הוא יצביע נגד התקציב, חכה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

למה צגה ברחה?

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

למה היא ברחה? כי היא לא רוצה להצביע בעד חוקים לא טובים. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אוקיי, אני עושה הצבעה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר בבקשה שמית? 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

דוד, תתחיל. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

איפה מישל בוסקילה? הנה, פה הוא יושב. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר בבקשה הצבעה שמית?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני עושה הצבעה. רבותיי, הצבעה על הצעת החוק לקריאה ראשונה. מי בעד שירים את ידו.

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אפשר הצבעה שמית? אפשר הצבעה שמית? אני לא רואה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין הצבעה שמית. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

איך שמונה?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

כל הנהלת הסיעות פה, איזה לחץ. על הבוקר. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

למה אתה לא מאשר שמית? מותר. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי נגד?

 << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>  

נגד, נגד, נגד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

עבר. מי נמנע? אף אחד לא נמנע. 

הצבעה

עבר.

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

תודה רבה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

רוויזיה עוד פעם?

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

בוודאי שכן, זאת הצבעה חדשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין רוויזיה, אין. אין רוויזיה על רוויזיה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זאת הצבעה חדשה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

מה זאת אומרת? יש רוויזיה, אין דבר כזה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין דבר כזה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זו הצבעה חדשה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין דבר כזה, יאללה. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

לא. מה זאת אומרת?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין אמרתי. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

הייעוץ המשפטי, אני מבקש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שיש רוויזיה. חייב דוד, אין כזה דבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

אני מטיל רוויזיה. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

לא, אתה חייב רוויזיה, חייב דוד. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין דבר, אין, אין. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שיש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

צא, צא. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בטח שיש רוויזיה. ההצבעה הייתה בגלל שהחוק לא עבר. 

 << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>  

זאת הצבעה חדשה לגמרי ואני מבקש רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אין רוויזיה על רוויזיה, אין דבר כזה. 

רבותיי, אתם יכולים ללכת. כל אלה שעשו רעש. 

 << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >>  

בדרך כלל יוזם החוק מבקש רוויזיה בשביל לשלוט בעניין. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

בוודאי, תכריז רוויזיה, תצביע רוויזיה. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא צריך, לא צריך. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אתה חייב, מה זאת אומרת?

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

הצבעה בבקשה לדיון מחדש בנושא מסוים - - -

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לפי זה, זה גלגול שאף פעם לא יסתיים הגלגול. 

 << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >>  

היה נושא הצעת חוק והבקשה לדיון מחדש הייתה בהצעת החוק כולה לא יצביעו על בקשות נוספות לדיון מחדש לגבי הצעת החוק. ואם הבקשה לדיון מחדש הייתה בעניין מסוים שבהצעת החוק - - -

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אז מה, זה לא נושא חדש? למה?

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

לא, לא. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

אבל פעם שעברה היה חמש-חמש. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

אני אגיד לך מה הנושא החדש, זה שאתה באת לוועדה, זה נושא חדש. 

 << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>  

לא נכון, לא נכון. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

באת, זה הנושא החדש. 

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

הוא באישית בעד החוק. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

מי?

 << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>  

יבגני. 

 << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>  

קודם כל מותר להיות בעד או נגד, בגלל שיקולי קואליציה ואופוזיציה. אין בעיה.

עכשיו נתחיל את הדיון השני. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:25. << סיום >>