פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 72 ועדת הכלכלה 23/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 637 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ג באדר התשפ"ה (23 במרס 2025), שעה 17:15 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה וקביעתו כאזור מיקוד לאומי, התשפ"ה-2024, של ח"כ אלון שוסטר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלון שוסטר קטי קטרין שטרית שלום דנינו ששון ששי גואטה חברי הכנסת: זאב אלקין מטי צרפתי הרכבי יוסף טייב מוזמנים: השר במשרד האוצר זאב אלקין גלבוע זינגר – לשכה משפטית, משרד ראש הממשלה ישראל מלאכי – משנה למנכ"ל, משרד האוצר נועה שוקרון – רכזת, אגף תקציבים, משרד האוצר שקד כסלו – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר אביעד פרידמן – מנכ"ל, מנהלת תקומה דגנית סנקר לנגה – ראש מערך אדם וקהילה, מנהלת תקומה מיכל עוזיהו – ראש המועצה, מועצה אזורית אשכול אלון דוידי – ראש העיר, עיריית שדרות תמיר עידאן – ראש המועצה, מועצה אזורית שדות נגב אורי אפשטיין – ראש המועצה, מועצה אזורית שער הנגב איתמר רביבו – ראש המועצה, מועצה אזורית חוף אשקלון ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה וקביעתו כאזור מיקוד לאומי, התשפ"ה-2024, מ/1828 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך קוראים למשרד ראש הממשלה? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> גלבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלבוע, אתה יודע שעכשיו בא שר התיירות והוא אמר שבממשלה כן דיברתם על נתיבות ואופקים ושר האוצר הציג את זה במפורש? לא אמרת לנו את זה פה אז אבל לא משנה. בעוד 14 ימים תביאו את השמות. לא נתווכח על זה. אין היגיון שיהיה 1.3 ולגדולות לא יהיו. כבוד השר, הגעתם לסיכומים? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הגענו לסיכומים תקציביים. נועה פה? בסדר גמור. הסיכומים הם כדלהלן. אני כורך עכשיו את כל הסיכומים התקציביים ביחד כי זה חשוב לפרוטוקול ולהתחשבנות שתהיה כאן אחר כך. אני אתחיל מהנקודות שהיו במחלוקת ואז אחזור על דברים שכבר הוסכמו מקודם. יישאר פלאט על עודפים על שנת 2024 על תקומה, זה מצד אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יישאר? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אישר. אני גם מודיע לפרוטוקול שאין בזה תקדים. בגלל שזה משהו שכבר קרה בעבר, אני לא רואה בזה תקדים לגבי שנת 2025, בואכה אישור תקציב 2026 וקדימה. נמשיך להתווכח על זה אבל כרגע הוא יישאר. במקום זה, משרד האוצר ייקח על עצמו את תשלום 33 המיליון למשרד הפנים בשביל תיקון עיוותים. זה אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה על אותו כסף? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אותו כסף, זה מה שנקרא עקרונות. אתה מכיר את זה? לפעמים באוצר יש עקרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. מה עם ה-10? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> במקום שהתשלום הזה למשרד הפנים יהיה על חשבון תקומה, הוא יהיה על חשבון משרד האוצר. זה בדיוק הגובה של הפלאט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מתי הם יקבלו את הכסף? הכול טוב ויפה, הם ייתנו למשרד הפנים. את יודעת מה זה serve בעברית? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> תיתן לי לתת את כל הסיכום ואז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בסיכום תגיד לי מתי הם מקבלים את הכסף כי זה חלק מהסיכום. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> את זה צריך לשאול את האוצר ומשרד הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> נועה, את יודעת לתת הערכה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא יודעת לדבר בשם משרד הפנים אבל אני יודעת להגיד שכל הכספים שהם תוספתיים פה הם תקציבים שמותנים בסוף בפנייה תקציבית. כלומר, הדין פה הוא גם לא שונה מאשר החלטת ממשלה המשכית שבסוף היא גם החלטת ממשלה ולכן היא תועבר בפניה תקציבית. אנחנו כן יכולים לומר שחד-משמעית יהיה לזה קדימות ומבחינתנו, בפניה הראשונה של משרד הפנים הכסף הזה כבר יהיה בהעברה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, מה ששמעתי עכשיו נשמע רע מאוד. זה כאילו ששום דבר מה-33 מיליון שקלים האלה לא בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה בטוח. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, זה בטוח. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה באוויר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, זה לא באוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רק שאלתי מתי. אתה הבנת את זה לא טוב הפעם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה היא אומרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני רוצה שזה יהיה בהקדם. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אומרת לך את האמת וזה שכל כסף שאנחנו מחליטים עליו פה הוא לא כסף שנמצא בבסיס תקציב במדינה, בסדר? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הכנסת מצביעה עליו בסוף השבוע. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לכן ככזה, הוא מותנה בפניה תקציבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עוד מעט. אני אחזור לזה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ברגע שוועדת כספים תיפתח להעברות תקציביות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה גם יכול להיות בעוד חצי שנה, עד לוועדת הכספים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בטוח שהכסף הזה יעבור אליהם? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן, ברור. זה ייעודי לרשויות האלה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זו הפרקטיקה בוודאות כי זה לא בבסיס תקציב המדינה, זה כבר מאחורינו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> למה שלא תעבירו ישירות לישובים? לא יודע איך. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> משרד האוצר יעביר כסף ישירות לישובים? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> למועצות? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זאת לא פרקטיקה שאנחנו יודעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לחכות להעברות תקציביות, זה יכול לקחת חצי שנה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה לא, בדרך כלל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הלוואי וזה ייקח חצי שנה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, זה לא נכון. בדרך כלל באפריל או במאי מתחילות ההעברות הראשונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפריל? הם לא יחכו עד אפריל, עם כל הכבוד. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אחדד עוד פעם את הסוגייה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> שלום, כשנועה מוציאה התחייבות אז אנחנו מאמינים שזה ייקרה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה לא יקרה קודם, בואו לא נשלה את עצמנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא קורה ישירות. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה לא יקרה מחר אלא עוד חודש או חודשיים, אנחנו מבינים. יש תקציב. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אגיד הפוך. גם אם זה כסף שהוא - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אלקין, אנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לכם בעיה עם זה? או-קיי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אין דרך אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, אם אין לכם בעיה אז גם לי אין בעיה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, אנחנו רוצים להבין. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> שנייה, עוד לא סיימתי את הסיכום. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> שני הסעיפים שאמרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, עוד שלשת רבעי שעה אני גומר להצביע, עם כל הכבוד לכל הח"כים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני רוצה להבין. אלקין, יש 33 וזה משרד הפנים? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה הפתרון של מה שהיה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> וכמה זה הפלאט? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אותו דבר, 32. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא קשור, זה במקרה אותו מספר. זה לא אחד תמורת אחד. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה לא במקרה, זה היה במסגרת הסיכום ביננו של הדרישה שלי שיחזירו את הפלאט. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אבל כדאי שמטי תבין, זה לא אחד מול האחד אלא שני נושאים שונים כאשר באחד הפסדנו ובשני מצאנו פתרון. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אפשר לנסח את זה ככה, כן. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זו המשמעות. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת, הפסדת? בכל מקרה אתה היית צריך לשלם את זה מתקציב תקומה ועכשיו אתה לא משלם את זה מתקציב תקומה. אני לא מבין. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה back to back אותו אחד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסבירו לי, אני לא מבין את זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה פתאום? משרד הפנים היה צריך לשים בצד 30 ומשהו. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אבל זה היה מכספי תקומה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל הוא לא שם. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> הוא לא שם אז במקום זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד הפנים עבד על הרשויות, זה המצב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שאני אומר, בלי קשר מצאתם פתרון. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה back to back, זה אותו כסף. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הפרומיל הזה של ה-30 מיליון שקלים הלך עליהם. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אסביר לך למה זה ככה ולא כמו שאני רציתי. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אפשר להגיד את זה ככה, משרד הפנים לא נתן ואז תקומה וועדת הכלכלה עזרו לנו לקבל את הכסף הזה ומשרד האוצר, כמובן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> גם שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, מה עם ה-10 מיליון? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> שנייה. בנוסף לזה, אנחנו ניקח על עצמנו את התשלום של ה-10 מיליון. אני עדיין חושש - - - אלא אם כן זה נסגר. אביעד, סגרת עם החשכ"ל? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> עוד לא. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה לא נסגר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא נסגר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה לא יהיה, תעזבו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אז זה רק אם זה ייכתב בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכתוב את זה בחוק. תעזוב אותי מזה. הלאה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני מציע שתכתבו את זה בחוק. אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה נכתוב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר. אנחנו עכשיו ננסח את זה ביחד. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אנחנו מוכנים לקחת על עצמנו את העלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכתוב בחוק שאתה תעביר 10 מיליון שקלים לשדות נגב כמענק תמיכה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה ייעשה מתקציב תקומה במסגרת סגירת התחייבויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, נכתוב את זה בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה לכתוב את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה, כי זה לא יהיה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כי אחרת זה לא יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי כבר ניסיון עם החשבים הכללים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני לא רוצה לרמות אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יהיה. אני אומר לך שזה לא יהיה. יבוא יועץ משפטי ויגיד שאי-אפשר להעביר כי אין תנאים או אין קריטריון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אם זה מופיע בחוק אז סגרנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה כתוב בחוק. הלאה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בנוסף לזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש המועצה, תגיש על זה בג"ץ. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, לא צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אומר לו. זה ביננו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הוא צוחק עליו. הוא מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, הלאה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> נועה, תהיו איתי. לגבי הבקשה שעלתה פה לאור הגידול הדמוגרפי מבחינת החלטת ממשלה, סוכם שיתווסף להחלטת הממשלה בהשוואה למה שהיה מקדום, עוד 20 מיליון שקלים לתקציבי פיתוח והעלות תתחלק באופן כזה שתקומה תיתן 5 מיליון שקלים והאוצר ייתן 15 מיליון שקלים. נועה, אני מדייק? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון, זה הסכומים שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יכסה את הגידול. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה בהחלטת הממשלה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> עכשיו אנחנו צריכים להוליד עוד ילדים כדי להגיע לריבוי הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל התוצאה תהיה רק בעוד שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא משנה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, שלום. אצלנו זה לא כמו באופקים, אצלנו הילדים יוצאים אחרי שישה חודשים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אפילו בהריון הפרסים קמצנים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אני מוסיף חתונה של הבן שלי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת הזדמנות לברך גם את אמיר וגם את אלון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה גם שישה בשיעורי שכר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה סיכמת לגבי 531, אדוני? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> רגע. זה חלק, מה שאמרתי עכשיו על ה-20 מיליון שקלים יהיה בתוך החלטת ממשלה המשכית. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני רוצה לחדד, זה יהיה בתוך החלטת הממשלה והסכומים שאמרת הם סכומים לשנתיים. ברור, זה לא בכל שנה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ברור, לא בכל שנה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מה? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אלון, עד כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה שהיא ניצחה בסוף? << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אנחנו דיברנו על סעיף שלא מפנה את כולם לתקומה אבל בינתיים האוצר מפנה. גם החלטות ממשלה זה בסופו של דבר תקומה - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, זה לא מדויק. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> גם הפלאט הולך על תקומה בסיבוב שעשינו יחד עם הכסף של העיוותים. הכול זה תקומה אז בואו נגיד שאנחנו פשוט מצאנו דרך נהדרת להעביר את הכול לתקומה ולהגיד אין פלאט. מה שעשינו בחוק בשביל לא להעביר לתקומה, אנחנו עכשיו מכשירים את השרץ להעביר את הכול לתקומה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיכל, את מגזימה עכשיו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> מיכל, פה אני חולק עלייך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא כל דבר שווה נאום. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה נכון שלא קיבלנו פה - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> את צודקת אבל "ודי", "ודי". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם אחרונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא קיבלנו כל מה שריצנו כאן אבל אני חושב שבסך הכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יחסית להתחלה, המצב בסדר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אחזור גם על החלקים שהיו מוסכמים כדי שהם יהיו פה חלק וכל הסיכום יהיה פה. כמו שאתם יודעים, בנוסף לזה סוכם היום בממשלה שלטובת החלטת ממשלה העוטף של העוטף מתקומה עובר רק מיליארד ולא 1.3 מיליארד כמו שחשבנו בהתחלה. לעומת זאת, תקומה לקחה על עצמה אחריות על 150 כפול שנתיים על החלטת ממשלה המשכית בסעיפים של ארנונה ומענק ביטחוני והאוצר לקח על עצמו אחריות בהחלטת ממשלה המשכית על מעונות, ביטחון פנים ופיתוח, נדמה לי. נכון? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> השר אלקין, אני רוצה לשאול את אביאל. לגבי המעונות, זה לא רק היה הסבסוד, זה היה גם קדימות בבינוי לעוטף. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן, זה מה שהיא אמרה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> שנייה. הדבר השני הוא לגבי ביטחון פנים, זה סעיף מרחף כזה. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> שיטור מועצתי. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, בסדר. זה גם ביטחון קהילתי, גם מוקד וגם פיקוח? << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> שיטור. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> שיטור? זה גם גידול. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> נועה, אולי תעשי לנו סדר. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, באמת. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> יש את הסבסוד של השיטור. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אגיד מה אני מכירה ומה אני פשוט לא זוכרת, בכנות. לגבי המעונות אתה צודק, זה שני רכיבים. רכיב אחד זה הסבסוד, רכיב שני זה הבינוי ואת שניהם אנחנו לוקחים עלינו וזה המשך של ההחלטה הקודמת. לגבי הבט"פ אני מודה שאני לא זוכרת את כל הרכיבים שציינת אבל אנחנו יכולים ללכת לרגע לעשות בדיקה. אני לא זוכרת. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, זה לא משנה כרגע. אביעד, רק שתדע כי אני לא יודע אם אתה יודע, בבט"פ יש עכשיו את הגזרה. סוגרים אצלנו את הפיקוח שזה השיטור, המוקד. אמצעים טכנולוגים זה פחות או יותר כי זה כבר נכנס דרך החלטות אחרות אבל שיטור, מוקד והביטחון הקהילתי שזה עיר ללא אלימות וכל הדברים האלה, חייבים להיכנס ב-90%. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> זה מה שהיה לפני כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה היה על עוד נושאים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> בסדר ובגידול. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה מאושר. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> גם גידול. זה לא עשרות מיליונים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אביעד, אל תכנס לזה אתה. צריך לשאול את האוצר כי הוא משלם את זה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מי אחראי על זה אצלכם? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני בודקת איזה רכיבים זה בהחלטת ממשלה איזה רכיבים זה כדי לוודא. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> הסבסוד של ה-90% זה מאוד משמעותי כי זה תוקע את על התוכנית. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אין, ברור שזה 90%. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> לא, בסדר כי כל עוד זה היה - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אני לא מדבר על 90%, אני מדבר על גידול. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> מה הכוונה בגידול? לא הבנתי. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> הכוונה היא שאם למשל, לפני שנתיים תיקנו את השיטור אז אצלי זה צריך להיות 13 פקחים אבל כל הבט"פ אומר "אין לי תקציב" אז יש את החלטת הממשלה. יש לנו שבעה ואנחנו צריכים להיות 13 ואותו דבר נכון גם לגבי השותפים שלי אז רק שנדע את זה. נועה, זה לא הרבה כסף. מדובר בתוספת של עוד 2 או 3 מיליון שקלים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא, זה לא עניין של כסף. אני באמת לא זוכרת ולכן גם קשה לי לדבר על זה אבל בסוף, היה רכיב בהחלטת הממשלה והרכיב הזה ממשיך להיות תקף. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה מה שבפנים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> בסדר אבל בגידול. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו מדברים פה על אותם רכיבים שהיו בהחלטה הקודמת. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אותם רכיבים אבל עם הגידול. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> מה זה הגידול הזה? המילה "גידול" קצת מלחיצה אותי. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, לא. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה גידול בעלויות או בכמויות? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> סתם דוגמה, אצלנו כל שוטר עירוני זה בערך 150-180 אלפי שקלים וזה תוספת של עוד ארבעה או חמישה אז זה עוד 600 אלף שקלים בשנה. זו לא דרמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה את מסתכלת עלי? אני לא יודע. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא. נעשה את זה ככה, זה כמו ארנונה בשביל ההבנות ביננו. אם זה דברים שמתוקננים לפי מספר תושבים, יגדלו לפי מספר תושבים ואם זה דברים שלא אז לא. בסדר? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> סגור. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני באמת לא מכירה את הרכיב הזה ולכן אני לא אוהבת לדבר עליו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הסעיף של החינוך הוא משגע גם אותי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הוא רוצה להתערב לכם בניסוח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא בניסוח. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אז מה הוא רוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם משגעים אותי. הפקידות שלו משגעת אותי. << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >> 99% מהתקציב הולך דרך המשרד שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיעברו את הכסף, אין בעיה. << דובר >> ישראל מלאכי: << דובר >> משרד החינוך מעביר את הכסף למשרד החינוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי למשרד החינוך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> חשבתי שבגלל זה ביקשת ממני להגיע, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא עונה, טוב. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> רגע, אסיים את הסקירה התקציבית. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> סליחה לרגע, יש לי שאלה לנועה. נועה, מה עם מועצה כמו אשכול שלא הייתה בשיטור הקהילתי, היא הייתה אמורה להיות ב-462 אבל רק השנה מוציאים את זה לפועל? כבר חותמים הסכמי משרד. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> היא תהיה בפנים. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> היא תהיה בפנים עם התקן המלא. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> עם ה-90%. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> בסדר. נועה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא מכירה את הסעיף הזה בהחלטה. אני לא רוצה להגיד לכם דברים שאני לא מבינה מה הם אומרים. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> לא, השאלה היא אם משהו שהיה אמור להיגרע? זו השאלה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> לא? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לביטחון פנים לא. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> ביטחון פנים לא אמור להיגרע. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, הם לוקחים את כל הסעיף של ביטחון פנים ומכניסים אותו. אמרתי, זאת שאלה טובה. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> רגע, החלטת ממשלה הוסיפה עוד שתיים או שלוש רשויות לשיטור מועצתי. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אז היא אומרת לך שזה לפי התקן היישובי. כלומר, אם למיכל הובטח ויש - - - טוב, אני לא אגיד את זה, אני לא יודע. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני יכול לסיים לפרוטוקול, אדוני היושב-ראש? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> כן, יש בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיים את זה. בואו נגמור את זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> הפסקתם אותי באמצע. דיברנו עד עכשיו על החלטת ממשלה המשכית, דיברנו על הסיפור של הכסף המוניציפלי ודיברנו על פלאט עודפים שיישאר. בנוסף לזה, יוחזר לתקומה פלאט של שנת 2025 כלומר, מה שנלקח ממנה באישור תקציב 2025. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 2025 או 2024? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, זה באישור תקציב של 2025. ב-31 באוקטובר 2024 כשאישרו את התקציב, השיתו על תקומה פלאט אז הפלאט הזה יוחזר לתקומה ואנחנו נחזור לתקציבים המקוריים שלנו כפי שהם תוכננו. דבר שני, אם יהיו עוד פלאטים עתידיים במהלך שנת 2025 אז לתקומה - - - << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> תהיה לה חסינות. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> היא תקבל בחזרה את הכסף. בדרך כלל לוקחים ואז מחזירים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> היא תהיה חסינה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> כן. היא תהיה מוגנת מהפלאטים במהלך כל שנת 2025. זה הסיכום לגבי הפלאטים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> וגם שהחלטת הממשלה הבאה לא תהיה על חשבון תקומה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אמרתי שאנחנו מבחינתנו, לקחנו על עצמנו החלטת ממשלה בשנים 2025 ו-2026. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז שיהיה רשום בחוק. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אין בזה שום תקדים ל-2027 ו-2028. את זה אני לא יודע, זה פה. אני רק יודע להכריז לפרוטוקול שלא יבנו על תקציב תקומה לשנים 2027-2028 לגבי החלטת ממשלה. לקחנו את זה באופן חד פעמים בגלל שהוחזרו 300 מיליון השקלים שתוכננו ללכת לעוטף של העוטף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם רושמים שזה חד-פעמי? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני מודיע פה שזה חד-פעמי. האם זה אומר שהאוצר התחייב לתת את הכסף הזה ב-2027-2028? אני אגיד ביושר שלא, זה נשאר נושא לוויכוח. כשתגיעו לשנת 2027 אז יהיה פה ויכוח במשולש הזה, האוצר, אתם ותקומה. יהיה ויכוח, זה ברור, כמו שיהיה ויכוח על פלאט ב-2026. אני אומר גם את זה ביושר, כרגע קיבלנו הגנה ל-2025. לא קיבלנו הגנה על תקציב 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, שיתחילו לגלגל להם את הכסף, הם יהיו מבסוטים ואחר כך נראה מה יהיה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בסדר. יש פה סוגיות שנשארו פתוחות לעתיד וזה חלק מהסיכום. כל צד פה נתן משהו ולא קיבל 100% של מה שהוא רצה. בסך הכול אני חושב שהסיכום הוא בסדר והוא הוגן כי בסופו של דבר, על הדרך נפתרו פה כמה סוגיות שאחרת לא היו נפתרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרבה סוגיות. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני מזכיר לכם איפה היינו בתחילת הדרך. היינו עם זה שפלאט קיים לא רק על עודפים אלא גם על כל הסכום. היינו במצב שבו ההתחייבות השלטונית שהייתה לשדות נגב לא קוימה וזה לא שכל הדברים האלה היו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש גם הרבה מאוד תיקונים בתוך החוק שלצערי הרב, לא היו בחוק המקורי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני גם חייב להגיד שכדי להגיע לסגירה הזאת בשבוע שעבר וגם לדייק אותה היום לאור הבעיות שצצו פה, היינו צריכים הרבה רצון טוב של שר האוצר אז אני מודה לו פומבית סביב השולחן הזה. זה הגיע עד אליו, עד שהגענו לסיכום הזה כמו שהגענו ובלעדיו זה לא היה נסגר. זה חשוב מאוד לדעת את זה. אני אומר את זה פה ביושר וגם מודה לו על כך שהוא עזר לנו להגיע להבנה הסופית בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברוח טובה זו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, שנייה רגע. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה בנושאים התקציביים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש שתנסחו את הניסוח של ההעברה של ה-10 מיליון שקלים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, מי ינסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> רק הוועדה יכולה לנסח כזה דבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני גם לא בטוח שאני יודע לנסח כזה דבר. צריך עילה מסוימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לכתוב בחוק למה מעבירים סכום מסוים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העילה? אני הסברתי לך מה העילה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני מבין את ההסבר אבל זה לא דבר שכותבים ככל בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? איפה זה כתוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כותבים הוראה בחוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגורם ספציפי, סכום ספציפי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא מכיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאני אראה לך? בחוק התאגיד כתוב - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקציב שנתי, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקציב, מעבירים מפה לפה. למה לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> העברת תקציב כי הוא לא חלק מתקציב המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לך את החוק של עידן פלוס שכתבתי בו במפורש את הסכומים ולמי מעבירים. למה לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מצב אחר. זה גם מצב אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הכול מצב אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי היה ברור בדיוק למה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, לא יודע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם הם יודעים לגבות את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין מה לגבות, זו ההחלטה. תכניסו את זה בבקשה לחוק, אם לא אז אין הצבעה על החוק הזה. אם אתם רוצים ככה אז בואו נדבר ככה. זה הכול וזה פשוט מאוד. אני לא אתן לחשב של החשב הכללי לא לאשר את זה, זה הכול וזה מה שיקרה בסוף. לא נולדתי היום. עברנו מספיק. לא צריך, שלא יאשרו כלום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל פה אף אחד לא מתנגד, איתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין התנגדות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לרוב אתה תראה אחר כך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, זה עלה בדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך להפחיד אותם. אתה סתם מפחיד אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה בהסכמה של משרדי הממשלה, אוצר ותקומה. זה הסיכום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם לא מתנגדים לקביעה בחוק? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו מאוד, מאוד לא אוהבים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אני לא אוהב את זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל אתם לא יודעים לפתור את זה אחרת. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו חושבים שיש דרכים לפתור את זה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לצערי, לא יכולות להיות דרכים באופן מידי על ידי אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר אז בואו נדבר אחרת. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל מהותית את לא נגד, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נדבר אחרת, תעבירו לו את ה-10 מיליון שקלים ואחר כך אני אאשר את החוק, או-קיי? בואו נדבר אחרת. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, יש לי הצעה אחרת, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> מה שהצעתי לך עם הנציבות אז אותו דבר פה. תנסחו את הסעיף ותשים הסתייגות על המחיקה שלו. אם עד רגע ההצבעה על החוק הבעיה תיפתר והחשכ"ל יהיה מוכן להתחייב אז אנחנו נעביר את ההסתייגות שלך והסעיף יימחק. זה כמו מה שביקשתי ממך לעשות בסעיף של הנציבות בהוראות המעבר. אפשר לעשות את אותו הדבר פה. זה נותן זמן לשר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, מכל דבר עושים סיפור. אני לא מבין בשביל מה צריך כנסת בכלל? לא צריך כנסת, על הכול אתם אומרים שיש כללים. אם יש כללים אז בואו נלך רק לפי הכללים שלכם, למה אתם צריכים אותנו? אתם לא באמת צריכים אותנו. הכול בסדר והכול כללים. זה כללים לפי מה שאתם רוצים, זה הכללים שלכם ואני אומר לכם שאתם לא יכולים לתת התחייבות - - - אני עוד לא מדבר על התחייבויות שהיושב-ראש הקודם והמנכ"ל הקודם של משרד ראש הממשלה נתנו לעיריות בתקופת המלחמה ואחר כך צפצפו על כולם אבל יש התחייבויות שאני אומר לגביהן "או-קיי, תתבעו בבית משפט" אבל פה הוא ממש הוציא את הכסף. אני לא מבין את הקטע הזה. אני לא מבין מה זה. אין התחייבות שלטונית? אם יש אז תשלמו אותה, זה הכול. זה פשוט מאוד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני עוד לא הבנתי מה הקושי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקושי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני באמת רוצה להבין ולמה צריך לקבוע את זה בחוק כי אם זה בעייתי לעשות את זה בדרך שהיא לא בחוק אז זה בעייתי לקבוע את זה בחוק. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני אנסה להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בכלל לא בעייתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אני רוצה להבין את המצב. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> שקד כסלו מהשלכה המשפטית במשרד האוצר. אני לא אדבר בשם החשב הכללי כי הם צריכים להיות כאן ולהציג את עמדתם. מבחינתם יש קושי להעביר את הסכום הזה. טוב, אני קצת אדבר בשמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה יש קושי? הבטחתם או לא? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני מכירה את האירוע הזה מאז הבוקר ולנו נאמר מאז הבוקר שהיו הבטחות אבל לא קיבלנו מסמכים שמלמדים על ההבטחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הוצאת את הכסף? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> יש מסמכים, מה זאת אומרת? יש פרוטוקול. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני רק אומרת מה אני קיבלתי. אני לא יודעת לומר מה יש, אני יודעת להגיד מה אני ראיתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל אתם מייצגים את האוצר אז מה זאת אומרת, אני לא יודעת? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> שקד, יש פרוטוקול ועדה. אני לא ממציא את זה. נביא לך את המסמך, הוא פה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תראה לה אותו. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> נדפיס לכם אותו. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> קיבלנו מכתב אחד. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> נועה, את המסמכים קיבלתם. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> על בסיס המסמכים שאנחנו ראינו, לא ניתן לומר שמדובר בהבטחה מנהלית מחייבת לפי הכללים שנקבעו בפסיקה לעניין זה ובהנחיית היועצת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי איזה כללים? הוא הוציא את הכסף, ריבונו של עולם. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> גברת שקד, ממשלת ישראל החליטה להקים ועדה. הוקמה ועדה, יוסי שלי, משה עדרי ושלומי אייזר. היו ארבע או חמישה דיונים – ישראל גם היה בדיונים האלה – והחליטו בפרוטוקול להעביר את הכסף. מה צריך יותר מזה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני לא מכירה את הדברים ולכן אני לא - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אבל את לא אמורה להכיר, יש פה אנשים שמטפלים בזה כבר שנתיים. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> בסדר גמור אבל אם שואלים אותי מה עמדתי המשפטית - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני אראה לך אותם עכשיו. איך את יכולה להעביר חוות דעת משפטית על משהו שאת לא מכירה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> מאז הבוקר? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא, אני שואל איך את יכולה להביע חוות דעת משפטית אם לא ראית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, אני חייב לגמור ב-18:00. יש את הדיון של המים. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> לא, אני אומרת שמכיוון שלא ראיתי אז אני לא יכולה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז בואי תראי עכשיו. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> רגע. מדובר בהבטחה מנהלית מחייבת ואני מסבירה את עמדת החשכ"ל כפי שהיא הוסברה לי וכדי לקבל - - - תשובה אז הם צריכים להיות כאן. מבחינתם, לא ניתן להעביר תקציב שלא בהתבסס על קריטריונים שוויוניים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> זאת אומרת, ממשלת ישראל לא יכולה להחליט להקים ועדה והוועדה לא מוסמכת להחליט. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> זה אומר שהיא - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז אני מציע שתלכו לתקומה. צריך להחזיר את כל ההחלטות של תקומה בחזרה למדינה, את כל הכסף. אמרתי את זה בבוקר וחבל שלא היית פה, אתם חושבים שרשות בגודל שלנו יכולה לאבד סכומים כאלה. תוך כדי מלחמה אנחנו קיבלנו הוראות לעשות דברים לטובת התושבים שלנו ועשינו אותם מכספינו, מכספי תרומות. אתם באים ואומרים "חשכ"ל, לא חשכ"ל, יועצת משפטית", הכול בסדר אבל בסוף יש פה אנשים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אבל זה אחלה שוויוני. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> יש פה אנשים, יש פה ילדים. אנחנו עשינו דברים ומועצה יכולה ליפול על דבר כזה. אם זה מה שאתם לוקחים בחשבון וזה מה שאתם רוצים אז תגידו שאתם רוצים להפיל מועצה בעוטף ואל תתייפייפו עם כל מיני דיבורים, בסדר? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> המורכבות ברורה ושוב, אני לא יכולה להגיב על דברים שלא ראיתי. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> מורכבות זה מילים גדולות. אני גם יודע להגיד מילים גדולות. אנחנו רצים אחרי הכסף הזה כבר שנתיים. מה זה מורכבות? כולם מכירים את זה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני שוב אומרת - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> כן אבל את שוכחת את לוחות הזמנים של מתי זה היה. זה היה באמצע מלחמה, זה היה בשיא של המלחמה. ראשי רשויות מקבלים הוראות אז הם מבצעים אותם. אתם לא יכולים להגיד עכשיו אחרי שנה וחצי שאתם לא יכולים לעסוק בזה כי לא הייתה הניירת המתאימה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מכיר את זה מיולי 2023. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> - - - צווים למשימות שנדרשו בעקבות המלחמה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אז עוד יותר גרוע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הרבה לפני המלחמה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אי-אפשר לנתק את זה. זה לא נורמלי וגם לא אנושי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? כל ההבטחות שאמרו לו בשעת מלחמה - - - נכנסו לבן אדם מחבלים לתוך המועצה, אמרו לו "תוציא את האנשים ובואו נתנהל", מתנהלים ועכשיו את אומרת לו "אני לא מכירה בשום דבר" אז מה היינו צריכים? להשאיר אותם על המחבלים שיהרגו אותם? לייצר אירוע יותר גדול? מי התנהל באותה תקופה בדיון של פרוטוקול? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> בסדר, אתה יודע שגם תחקיר על המחבלים שנכנסו אלי למשרד אף אחד לא עשה? עושים תחקירים בצבא של מה קרה אבל אצלנו, נכנסו מחבלים לתוך המשרד שלי וכמעט שחטו חמישה אנשים בחמ"ל ואת זה אף אחד לא בדק עד היום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, זה הזוי. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז זה נראה אותו דבר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> באמת? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה הזוי. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> יש פה ילדים ויש פה אנשים, שקד. עם כל הכבוד, זה לא לעניין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אמרו לו ללכת להוציא כסף, לעשות כך וכך ועכשיו הם אומרים "לא קיבלנו מסמך, לא היינו באירוע". << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אלקין, אולי תסביר עוד פעם את ההצעה שלך? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> רוצים שהמועצה תקרוס? אני לא מבין. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> את היועצת המשפטית ואת נראית לי בחורה מאוד חכמה, מבינה ועם ניסיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש יוצאי דופן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> את צריכה למצוא את הפתרונות היצירתיים עם הידע שיש לך כדי לראות איך הוא מקבל את הכסף. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> גואטה, התרגיל הזה לא עובד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> יש יוצאי דופן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא פייר שאחרי כל מה שהוא עבר, אתם אומרים לו "תשמע, לא ראיתי, לא נכון, לא היה, לא נותן". זה הכי קל בעולם להגיד את זה, אין יותר קל מזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> שנייה, את צודקת בזמנים רגילים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בואו נמצא פתרונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> את צודקת בזמנים רגילים כשאת צריכה אסמכתאות, הרשאות וסעיף תקציבי אבל בתקופה שזה קרה, זה היה זמן מלחמה. אתם המשרדים, סליחה. אנחנו חברי הכנסת, פתחנו חמ"ל. אתם המשרדים הממשלתיים, לא פתחתם כלום. אנחנו תפקדתם חודש אחרי שאנחנו פתחנו את החמ"ל. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> החלטות ממשלה התקבלו בימים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> בהתחלה אתם לא תפקדתם. היועצת המשפטית שלנו בכנסת הייתה חרוצה מאוד, עשתה לנו מהר נהלים ואנחנו מיד יצאנו. יצאנו ודאגנו לתושבים, אתם לא עשיתם כלום. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איפה הפרוטוקול? << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לקח לכם זמן. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איפה הפרוטוקול? תראה לה את הפרוטוקול. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> תקריא לה מהפרוטוקול. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> החלטות ממשלה עברו כבר בימים הסמוכים - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מחזיק פרוטוקול. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> שקד, תקשיבי. אני מבין אותך, בואי נמצא פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותי. אי-אפשר לשכנע אותה, מספיק כבר. חבל על הזמן שלנו, תכניס סעיף בחוק. זה הכול, נגמר הסיפור. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם ההסתייגות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה גם לא מעניין אותי מה אתם אומרים כי ההתייחסות שלכם בעניין הזה היא לא עניינית, או-קיי? יש לנו כללים, גם לנו יש כללים והם לעמוד בהתחייבויות. מבטיחים? תקיימו. זה הכול, זה כלל מספר אחד בעולם. אני לא מכיר כלל אחר, עם כל הכבוד לכם. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני כן אבקש להשלים ולומר שכדאי לקבוע תיעדוף צורך ייעודי לרשות מסוימת אז צריך כמובן, גם בשביל לתעדף אותה ולהפנות לה משאבים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. אז הנה, תמכו את החוק. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> צריך תשתית מקצועית ומשפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה בחוק. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> כאמור, אנחנו לא ראינו את הדברים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אתם לא הסתכלתם, זה קיים. תבדקו. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> איזו רשות? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> תבדקו. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> סליחה, איזו רשות מסוימת? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסתכל בסעיף 4 ותראה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> בסוף, אנחנו הוצאנו. אצל תמיר אנחנו באמת היינו בדיונים האלה והוא העלה את זה. למשל, משרד הביטחון גיבה אותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים ללכת לבית משפט, לבג"ץ. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אין פה רשות אחרת. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> יכול להיות, אני פשוט לא יודעת לומר את זה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, תשתפי אותי. אני לא מכיר רשות אחרת. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> נכון. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אמיתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא גורף את כל הרשויות. מדובר ברשות אחת שזה הובטח לה. יש יוצאי דופן. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> היו דיונים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להקריא לך את הפרוטוקול. "גירעון המועצה האזורית שדות נגב - - - המנהלת אישרה את סיכום הדיון שהתקיים ב-29 במאי בהובלתו, ביחד עם מנכ"לי משרד ראש הממשלה באוצר ומשנה מנכ"ל משרד האוצר, התבקש לבחון דרכים למענה תזרימי בשנתיים או שלוש הקרובות כוללת השלמה הנדרשת פה למשרד הפנים ואחרים. ראש המנהלת, בתיאום עם מנכ"לי משרד ראש הממשלה והאוצר סיכמו כי מנהלת התקומה תסייע בתזרים השוטף למועצה בכ-10 מיליון שקלים לשנתיים או שלוש הקרובות. התמיכה תתקיים על רקע תהליך השיקום של המועצה עד - - - דרך מקורות תקציב אחרים כדוגמה אזורית ותעשייה". << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> 10 מיליון לשלוש שנים קדימה, זה 10 מיליון לשנה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> הנה, מנכ"ל משרד האוצר חתום. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הנה הפרוטוקול, אני אשלח אותו. 10 מיליון שקלים בשלוש שנים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> מה מצחיק בזה, שקד? זה לא מצחיק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> זה לא נורמלי. לא, כנראה שהחשכ"ל לא נמצאים - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יש לך את הפרוטוקול? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אין לנו כסף לשלם משכורות עוד מעט ואתכם זה מצחיק. באמת, אם לא קיבלת את הפרוטוקול אז תקבלי אותו עכשיו. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> זה יהיה לא מקצועי מצידי להתייחס ככה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זאב, אולי תציע עוד הפעם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. רבותי, אני לא מתכוון להתחנן אליה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> לא, כנראה החשכ"ל והפקידות במשרד האוצר לא כפופה למנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים למשוך את החוק? תמשכו אותו. זה הכול. בואו נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה שננסח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בואו נתקדם קודם. נקרא את מה שצריך ובסוף, לפני ההצבעה תנסחו לי את הסעיף הזה, זה הכול. זה פשוט מאוד. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני סיימתי עם סיכומים תקציביים ואמרתי את זה גם לפרוטוקול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רוצה להבין משהו ממשרד האוצר. כל הסיכומים התקציביים מקובלים עליכם ואת תפעלי ליישם אותם? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נכון, בהחלט. אנחנו גם נעגן אותם בסיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, בסיכום תקציבי כתוב. כן, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היא אם עכשיו אנחנו עוברים מההתחלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעבור אם יש תיקונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה שקודם נקריא תיקונים ואחר כך נצביע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בואו נגמור עם זה. נצביע רק אחרי שיהיה לי את הסעיף הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אבל לא יהיה אותו תוך כדי עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע אם תוך כדי או לא תוך כדי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי חוק המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שום חוק ושום מים, לא קמים מפה בלי זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אני חייב לגמור היום כי מחר יבואו משפחות חטופים מ-09:00-11:00 והם יכולים לדבר שלוש שעות ואז מה בדיוק אני אעשה? לא אעביר את החוק? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, חייבים להצביע היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נגמור הכול היום. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> היושב-ראש צודק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> מה שהיה היום זה בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעזוב אותי. מה שהיה לי היום זה דבר שלא היה לי. אחר כך אני אעשה הפסקה רק לניסוח אבל בואו נגמור את הכול ויישאר רק להצביע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהמשך לדיון הקודם, אנחנו עבדנו בהפסקה שהייתה על עיגון ההחלטות העקרוניות שהיו לעניין אותו פרק ה' שנוגע לישובים הסמוכים לחבל תקומה. אני אקרא את השינויים והנוסח נמצא כרגע בפני חברי הכנסת. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> יש לנו גם את הנוסח של הפרק הראשון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אותו לא קיבלנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא מעודכן. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> הוא לא מעודכן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הוא יגיד בעל פה את כל התיקונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בפרק הראשון יש שינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מתחילים עכשיו מאפס, ראש המועצה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי זמן לזה. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> אני לא רואה כאן את מבקיעים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בוודאי שלא, מתי נספיק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הוא יגיד את זה וזהו. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כמו שאמרתי, הוספתו של הפרק תחייב שינוי בשם החוק אז החוק ייקרא "חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע לישובים הסמוכים אליו". זה יהיה השם של הצעת החוק לאור הוספת הפרק. כפי שניתן לראות, בסעיף 21 הוספנו הגדרה לפעולות סיוע ואני אקרא אותה. זאת ההגדרה שתחול לגבי הפרק הזה. 21. "פעולות סיוע" – פעולות שיקום ופיתוח ובכלל זה, מתן הטבות, הקצאת משאבים והשקעה במחוללי צמיחה ופיתוח. לעניין הגדרת השר, אנחנו רק חידדנו כאן שמדובר על ראש הממשלה או שר אחר שהממשלה תקבע לעניין פרק זה. כמובן שהסמכות של הממשלה לפי סעיף 31 לחוק יסוד הממשלה, קיימת וככול שירצו להעביר את הסמכות לאחר שהממשלה תקבע שר אחר לעניין הפרק אז היא תצטרך לעבור את אותו הליך לפי סעיף 31 לחוק יסוד הממשלה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא הבנתי. מה זה אומר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בפעם השנייה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בפעם השנייה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בפעם הראשונה, מה שכתבנו בחוק כאן שריר ותקף ולאחר מכן צריך לעבור את אותו תהליך. זה היה בירור שטרחתי בשבילו בהפסקה. בסעיף 22 פשוט התאמנו את הנוסח להגדרת פעולות סיוע אז כפי שניתן לראות, מחקנו בפסקה 2 את הסיפה "ובכלל זה, באמצעות מתן הטבות" - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה רגע. משרד הפנים פה? יש פה נציג? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא היה מקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שמשרד הפנים יגיד שהוא מסכים להסדר של ה-33 ושהוא ייבצע אותו בלי תנאים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> נועה, אתם סגרתם עם משרד הפנים שהם ייבצעו את 33? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> משרד הפנים מכיר את זה שהוא ייבצע הקצאה עם קריטריונים כפי שהוא ייקבע על סך של 33 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לישובים הספציפיים האלה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לרשויות האלה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לרשויות האלה בלבד, כמובן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על חשבון שנת 2024 מבלי שזה ייפגע ב-2025. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זו הקצאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה מכתב על זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אפשר לבקש ממשרד הפנים מכתב על זה, אני לא ממשרד הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בדיוק בנוסח הזה. זה הולך לרשויות האלה על חשבון 2024 מבלי שזה פוגע ב-2025. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני ממליצה שזה יגיע ממך, יו"ר הוועדה. בסוף, אני לא עובדת במשרד הפנים, בסדר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף משרד הפנים יבוא ב-2025 ולא ייתן להם אז מה עשינו פה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני מבינה ומסכימה. כמו שאמרתי, אנחנו מעגנים את כל ההסכמות בסיכומים בין משרדים. אני לא יודעת לדבר בשם משרד הפנים ואני לא יודעת אם יש פה נציג ולכן אני מממליצה שאם יש איזושהי דרישה של הוועדה אז זה יגיע מהוועדה למשרד הפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, זה מגיע. אני רוצה התחייבות שלהם. הם עשו לנו מספיק נזק בעניין הזה כשהם לקחו את הכסף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> טוב, אני חוזר. בסעיף 22 הוספנו את ההתאמה הטכנית בגלל קביעת ההגדרה של פעולות סיוע ומחקנו את הסיפה בפסקה 2 של סעיף קטן (א). אני אקרא את סעיף קטן (ב). (ב) פעולות הסיוע ייקבעו ויינתנו בהתאם לצורכיהם של היישובים והאזורים הסמוכים לחבל התקומה, לרמת הפגיעה בהם ולמאפיינים הייחודיים לכל יישוב או אזור הוספנו כאן "או אזור". הכול כפי שייקבע בהחלטת הממשלה לעניין זה. סעיף קטן (ג) זה הסעיף שהוספנו בישיבה הקודמת ואני אקרא אותו. (ג) הממשלה לא תימנע מקביעת ישוב או אזור ברשימת הישובים שמתקיימים לגביו אמות המידה כאמור בסעיף קטן (א1) או מקביעה או ביצוע של פעולות סיוע בישוב או באזור כאמור רק מהטעם שאותו ישוב מצוי בתחום השיפוט של רשות מקומית שהיא חלק מחבל התקומה כאן יש תוספת שהממשלה ביקשה ולכן היא מסומנת בצהוב. ובלבד שלא יהיה בכך כפל מימון. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> מה המשמעות של זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני מציע שנציגי הממשלה יסבירו את ההצעה שלהם לתיקון. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> סליחה, מה צריך להסביר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> את הכפל בתשלום. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> תכף אני אסביר מה המקרה שמטריד אותי ואז זה יהיה ברור למה נדרכתי על התיקון. אני מציע לראשי הרשויות להיות קשובים. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> כפי שהתבקש בדיון הקודם ונכנס כרגע לנוסח, ישוב שנמצא ברשות מקומית שהיא חלק מחבל תקומה, לא בגלל זה לא יוכל להיות בהחלטה של משרד ראש הממשלה של העוטף של העוטף אבל מכיוון שיש מענים שניתנים גם לאנשי הישובים שמחוץ לחבל תקומה גם היום, מכוח תקומה כמו שירותים של חינוך, רווחה - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> שקד, זה בדיוק פה. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, זה לא נכון. שקד, אני אסביר לך מה קורה. ידעתי שבדיוק לזה אתם מכוונים ואתם טועים, לכן זה ניסוח מטעה. יש בית ספר ובבית ספר הזה לומדים ילדים של ישובים בתוך וילדים מבחוץ. כדי לא להפריד שירותים – כי באמת אי-אפשר להפריד בין ילדים – זה נכון שבית הספר הזה נותן שירותים לכל הילדים אבל הוא מתוקצב רק לפי כמות הילדים של החבל. לכן, אסור שהסעיף הזה ימנע מהמדינה לתת תקצוב – אולי סכום אחר שהוא יותר נמוך אבל לתת תקצוב – לילדים שהם מחוץ לחבל ואז לחבר את זה לחבילה אחת ולפעול שם בבית ספר. בדיוק מזה פחדתי, ממה שאמרת. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> במצב האמור, לא היינו רואים כפל מימון. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> מה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> את מצב האמור שבו ממנים פר ראש וזה לא כולל את הילדים האחרים, לא היינו רואים ככפל מימון. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל זה המצב. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> לא, יש שירותים אחרים. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> כמו? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> כמה מה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה למשל? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני חושבת שמשרד ראש הממשלה יוכל לפרט אבל בהחלט יש. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לדוגמה, יכול להיות מצב שמממנים - - - << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> הלוואי. תדעי לך שתקומה מאוד קפדנים בעניין הזה. חוץ מבית עלמין שחרגו מ-7 כי את המתים קברנו מעבר, כידוע לך. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> הדברים מעוגנים בהחלטה של 462. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> מה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> כתוב במפורש בהחלטה 462 שיש שירותים שבהם זה רחב יותר. << אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >> כן אבל זה לא קורה. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> זה יהפוך אותם לישוב שלא זכאי לתמיכה? << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> המענק הביטחוני לא הולך לישובים הספציפיים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא, היא מדברת על הסעיף בתקומה שמדבר על רווחה, בריאות וחינוך. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אבל זה לא מופעל. אני רוצה להסביר לרגע את מה שהשר אמר, בסדר? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם יכולים לתת דוגמה? << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אני אתן דוגמה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רגע, תתני למשרד להגיב. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אנחנו לא נראה במצב כזה של הדוגמה של מיכל כפל מימון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גלבוע, תיתן דוגמה. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> נניח, מורה - - - << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אני רוצה לחדד. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> בנושא בריאות, חינוך ורווחה יש סעיף – אני כל הזמן טועה בשם שלו ואז אף אחד לא מוצא אותו – שמאפשר השתה, להתייחס בנושא הבריאות, חינוך ורווחה גם למעבר. בפועל, אם יש ילד שמקבל 13.5 אלף שקלים של תקציבים מעבר אז אני לא יכולה לתת לילד בצאלים. אני כן גורעת הרבה פעמים מילד בנירים ואני משיתה את זה גם על הילדים שהם מעבר ל-7 קילומטר. אתם לא יכולים להסתכל על זה ככפל מימון. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אנחנו לא מסתכלים על זה. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אז על מה כן? << אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >> אז בואי נוריד את הסעיף, את התוספות. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> מיכל, אני אתן לך דוגמה. נניח שתקומה תתקצב היום מורה שלישית בכיתה. אני מדבר בתאוריה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> תדבר על מה שקיים. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> האם עכשיו צריך לתקצב מורה שלישית בכיתה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני מציע שנתחיל עם ראשונה ואז אולי נשקול לגבי השנייה, לפני שנלך לשלישית. << אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >> השר אלקין, הנוסח כפי שהוא מופיע כאן הוא רק פתח להורדה. אם כרגע אין שום דוגמה אז זה בדיוק הפתח למגבלה הבאה בפרשנות אז בואו נוריד את זה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> גם ככה הממשלה לא מייצרת כפל מימון. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> בכל חוק, בכל הסכם - - - << אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >> להוריד כל מילה. זה מילים מיותרות. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> זה גם לא דובר בדיון הקודם. מאיפה זה בא? היינו בדיון הקודם. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> שקד, יש לי בשדרות בית ספר למחוננים שמשרת את כל האזור אז לא הבנתי, אם מישהו הגיע עכשיו מאשכול את רוצה שאני אוריד לו את התקציב? על מה אתם מדברים? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> זו לא הדוגמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, דוידי. אני רוצה להבין. << אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >> תתני דוגמה ואם אין דוגמאות אז בואו נוריד את זה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> תגידו ברוך השם. הנה, אני אומר לך שאני לא הולך להנות מהכסף הזה וברוך השם, מצוין. אתם צריכים לברך עלך זה דווקא בחינוך ודווקא ברווחה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רבותי. אין צורך בזה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לאן הגענו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך מכיוון שאם באמת יש כפל אז אתם לא תתנו אותו אז בשביל צריך את זה פה בחוק? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> רק אם הדברים קבועים בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה צריך אותו בחוק? לא. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> הדבר שהצענו תופס הרבה יותר נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם יותר חזקים בפרשנות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה "רק מהטעם שאותו יישוב", זה מה שכתוב בחוק. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> זה לא עוזר לי אם - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שכתוב. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מה את רוצה, שמנהל בית ספר יתחיל לחלק את הכיתה ויגיד לילד לצאת מהכיתה כדי שלא יהיה כפל תמיכות? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> זה לא מה שנאמר. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אז תשחררו את זה, בואו נוריד את זה. << אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >> אז בואו נוריד את זה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אנחנו סומכים עליכם שאתם לא עוברים על החוק ואני מעריך שאתם סומכים עלינו שאנחנו לא עוברים על החוק. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> מה הבעיה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אבל אם אני כותבת - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אז תרשמי גם שאסור לנסוע מעל 100 קמ"ש באשכול. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> לא. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> למה לא? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> שוב, אני חושבת שזה צריך להיות מופנה למשרד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה ברור שלא. אתם תתנו כסף? למי שלא מגיע לו אתם לא תתנו אז למה זה משנה אם זה ברשות או לא? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> יש הנחיות משכ"ל שלא מאפשרות כפל מימון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דבר כזה. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> - - - גם אם בעתיד וגם אם אין דוגמה טובה. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אבל היום זה יכול לפסול ישוב. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> זה לא יכול לפסול, זה מה שאני אומרת. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, זאת לא הכוונה. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> יש לי שאלה. בהחלטה של תקומה, יש תקציב שאפשר להעביר אותו לישוב שלא נמנע על ישיבה תקומה? לא אז אם לא, למה זה רלוונטי? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> יש שירותים שלגביהם נכתב - - - << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> כמו מה לדוגמה? << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> הקמת מרכז צעירים. לדוגמה, הוקם מרכז צעירים ותקומה תמכה ב-80% והמועצה מתקצבת עוד 20%. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה לא כפל. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> לא, זה לא כפל. עכשיו תבוא ההחלטה הנוספת ותוסיף את הכסף במקום הרשות המקומית, זה כפל. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מה הבעיה פה? << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> למה אני צריך להוציא את זה מהכיס שלי? מה הבעיה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו מדברים פר ישוב, גלבוע. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> אני אגיד לך יותר מזה. אצלי רוב הישובים הם לא בעוטף ולכן אני לא תוקצבתי בכלל על מרכז צעירים כי אמרו לי שרשות שנהנית מהחלטה ספציפית לא זכאית לקבל מהחלטה אחרת ולכן אני לא מתוקצב על מרכז צעירים אלא אם כן זה מתקציבי תקומה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> גלבוע, אתם תדאגו לראות איפה יש כפל ואל תתנו אותו. זה סתם עושה פה בלגן. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> מה שאתה בא לעשות זה לתקן את העיוות ואז אתה שם אותו עוד פעם למעלה. ממש לא. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא לחפש מתחת לרדאר. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני גם לא מבין. היה פה דיון לפני כן והסוגייה הזאת לא עלתה. באנו רק להצבעה אז למה אתם מוסיפים סעיף? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> הם החזירו אותו. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> לא, לא. למה אתם מוסיפים סעיפים חדשים שלא עלו בדיון? אנחנו באנו רק להצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שנייה, זה מותר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> באנו לפה ליותר מהצבעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל הפרק הזה נדון רק היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מצביעים בלי שאנשים יודעים על מה מצביעים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> איתי, כל הסעיף הזה הוא רק לקביעה של הישוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, אנחנו מנסים. אנחנו הבנו מה הבעיה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא לפעולות בכלל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה גם הישוב וגם הפעולות. השר ביקש גם וגם. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה בעקבות ההמלצה שלי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> יפה, אוקיי. לא ראיתי. זה תוספת של פעולה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> זה מתייחס לשני הסעיפים, גם ל-(א) וגם ל-(ב). << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> אולי אפשר לכתוב "ובלבד שאותם יישובים לא נהנים מהחלטה ספציפית אחרת. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, אל תכתוב. אולי הם נהנים ממשהו שלישי? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אתם סתם מסבכים. תרשמו שהעיקר הוא שדוידי לא ייהנה ויאללה. תורידו את הדבר הזה, באמת. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שמה שכתוב זה מספיק טוב. אולי צריך לקבוע צוות שמחליט מה זה כפל מימון אבל העיקרון של אי-כפל מימון הוא בסדר. מה הבעיה? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, זו טעות כי אתה תראה איך פתאום יערימו קשיים בגלל זה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני מציע שזה יהיה באחריות בג"ץ ובהתייעצות גם עם שר. << אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >> אם תכניסו פה את הכפל מימון זה כמו איזו דלת אחורית שדרכה ימשכו את הכסף ולא יהיה ניתן להתווכח על זה. בואו נוריד את זה, זה נראה לי כל כך מיותר וזה גם לא עלה קודם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> תוסיף סעיף שעל כל תלמיד צריך היוועצות עם ראש הרשות שלו אם אפשר לתת לו כדי שהוא לא יקבל חלילה שירות. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אבל זה אך ורק אם יש גם פילנתרופיה בתוך עניין. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> על ידי גוף שהוא חברה ציבורית. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה יותר גרוע ממסכת בבא מציע, אפשר לעשות מסכת תקומה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אפילו הגמרא לא חשבה על כאלה פלפולים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, לא צריך את זה. יש הנחיות חשכ"ל כלליות שלא מפעילות כפל מימון ותמיד תדעו להפעיל אותן אם יש בעיה אז אין כרגע משהו קונקרטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אבל עכשיו יש חקיקה ספציפית אז זה כן יכול לעלות את השאלה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל אין כרגע - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו משנים את המצב המשפטי בסעיף הזה. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> מה? אני לא מצליחה לדמיין שום דבר. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא מצליחים להביא אף דוגמה. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אין דוגמה לזה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> השר, השאלה למה זה משנה היא לשני הצדדים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני הסברתי. אני חושש מטענות שיעלו מהסוג שאמרתי ואז שקד אמרה שאנחנו לא נראה אבלן שקד אמרה שגם אפשר לפתור עשר ואז פתאום יבוא חשכ"ל ויגיד - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא, שקד לא אמרה את זה מעולם. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> יש הרבה שחקנים במגרש. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חושבת שאפשר להגיד פה לפרוטוקול שאת הדוגמה של חינוך אנחנו לא רואים ככה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל תהיה דוגמה אחרת. זה סתם מערים קשיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אבל אתה כותב משהו בחוק ואתה צריך לסייג אותו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> למה צריך לסייג אותו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי אתה כן משנה את המצב המשפטי. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> ברור שאתה משנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון אז לכן הכללים שאתה מדבר עליהם לא בהכרח חלים. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל כל הכללים - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בסדר אז אני מחדדת את מה שאני משנה. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אם אתה מעביר היום חוק על הטבות של משהו, אתה לא כותב בחוק - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> נועה ואיתי, תקשיבו לשאלה שלי. ישוב בתוך תקומה שאין עליו ויכוח, הוא גם זכאי להטבות כלליות בבית הספר, בחוסן ובקשישים וגם יש לו הטבות ישירות לישוב עצמו. העקרון שלא יהיה כפל מבצעים הוא נכון גם שם אז מה ההבדל? אין שום הבדל. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> התשובה היא שאין הבדל. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כפל תקצוב הוא עקרון שתופס – אלף אלפי הבדלות – גם בעולם ההסכמים הקואליציוניים והוא מדבר על זה שעל אותו דבר, אותו מוטב לא יכול לקבל כסף פעמיים. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, נו? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אם תושב שדרות מקבל פעם אחת על ביטחון לאומי ופעם אחת על - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אבל זה לא על שדרות, זה על הקיבוצים. איזה קואליציוני? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני שואל על תושב נירים ותושב צאלים – נניח שצאלים יכנס לגדר המעבר – מה הוא ההבדל העקרוני שבגללו צריך להתעקש על צאלים ואנחנו לא אומרים אותו לגבי נירים? זה ברור שההיגיון הבריא של כולם יהיה להימנע מכפל. מה השאלה? פעם אחת אנחנו נקבל את מה שמקבלים היום דרך המוסדות המשותפים - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> אלון, אני חושב שהם פשוט לא מבינים את הפרקטיקה. בסוף, זה גפן ובגפן אין פעולות כפולות. דגנית תגיד לך שכל התקציב של החינוך זה גפן. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אתה צודק, דוידי. לכן אני חוזרת ואומרת שהשאלה - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> דגנית, כל התקציבים בחינוך זה דרך הגפן, נכון? << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> בחינוך הפורמלי זה גפן אבל גם בחינוך הבלתי פורמלי אני מחשבת לפי ראש בתוך ה-0-7. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> נכון, בדיוק. << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> לכן, אני לא מצליחה לראות. אולי אני מפספסת פה משהו. כפל סיוע זה א', ב' של פקיד ממשלתי, הוא בודק שאין כפל כבר שהוא מתחיל כרכז. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אם הוא בתקומה. << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> אפילו אם הוא בתקומה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אפילו, כן. << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> אני לא מבינה מה זה הדבר הזה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> יושבים פה כמה וכמה אנשי משרד המשפטים ואנשים אחרים שעשו החלטות עדיפות לאומית בעבר ועם כל הכבוד, אם הסברנו - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בחיים שלנו, בהחלטות הממשלה שלנו לא היה משפט כזה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> חד-משמעית. בחיים לא היה לך חוק - - - << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> נועה, אני אשאל אותך שאלה פשוטה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בדרך כלל היית יכולה להגיד לי - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בחיים לא היה הייתה לך החלטת ממשלה של השכנים שלך. דוידי, אנחנו כן בסיטואציה שהיא חריגה, בסדר? << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא אבל הם לא נמצאים איתנו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כשהעברנו החלטות על 462 לא הייתה לך החלטת ממשלה של השכנים שלך. << דובר >> איתמר רביבו: << דובר >> נועה, אם לפני הסעיף הזה אני הייתי שואל אותך אם יש ישובים מרשויות העוטף שהן לא בתקומה ונהנים מתמיכה כלשהי אז מה היית עונה? היית עונה שאין דבר כזה , נכון? אז למה זה נוצר פתאום? הרי, שנייה לפני אז לא היה דבר כזה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חוזרת ואומרת שכל עוד ההמלצה הפרקטית שלי - - - << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> נועה, הכסף זה לא דרך תקומה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא, כפל תמיכות זה מי מקבל, לא מי נותן. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מילא אם היית חושבת שאנחנו נקבל סל מדגנית ואיתמר יערבב אותו אבל זה משרדים שונים. זה משרד החינוך לבד וזה תקומה לבד. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא, דווקא בגלל זה הם כאילו משלמים על אותו דבר אבל אני מחדדת לרגע. ביטן, יש לי הצעה, ברשותך. אפשר להציע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בסוף, אנחנו יודעים להסביר ולהגיד לפרוטוקול שהסוגייה של הגפן או איזשהו תקצוב שהוא פר ראש ומחולק אחר כך ברשות המקומית כפי שמיכל ציינה, הוא לא כפל תקצוב לשיטתנו. אנחנו נגיד את זה לפרוטוקול. בהינתן וזה המצב, שאלת מה נפשך חוזרת אליכם. אנחנו מסבירים שזה לא המצב. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אני אביא עוד דוגמה. את רוצה שאני אביא עוד דוגמה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לכן אני שואלת למה זה משנה לכם? << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> נועה, אני רוצה להציע משהו. << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> נועה, אני אביא לך דוגמה. תתארי לעצמך איזושהי סוג של פעילות או פרויקט שהוא לא פר ראש אבל כשאני כתקומה מחליט עליו אז אני לוקח בחשבון את גודל אוכלוסיית הרשות שבחבל כאיזשהו קריטריון להערכה – זה אפילו יכול להיות הקצאה של מבני ציבור או משהו כזה – ואז יגידו שבגלל שכבר תקצבו אליכם אשכול מבני ציבור כזה, אנחנו לא ניתן לכם עוד הקצאה על חשבון הישובים הנוספים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ברור, לכן אני אומרת שאנחנו נגיד לפרוטוקול - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> לא, את מבינה שהבאתי משהו שהוא לא פר ראש. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא, הוא כן פר ראש. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> נועה, אפשר להציע נוסח? << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> בחשיבה על איזה פרויקט לאשר יחשבו - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הוא כן פר ראש כי ספרת פר ראשים וכל עוד ספרת פר ראשים של - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מיכל, מה את מציעה? << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> נועה, נראה לי שיש לי פתרון. אני רוצה להציע "ובלבד שבפעולת הסיוע אין כפל מימון". זה לא שבגלל שיש משהו שהישוב נהנה ממנו חלקית, זה פוסל אותו. פעולת הסיוע שתינתן לאותו ישוב - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> סבבה. << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> אז תכתבו את זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה מקובל, תודה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> מיכל, גם זה מסוכן. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> לא, ההצעה לא מתקבלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה בעיה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> מיכל, תעשי טובה. תיקחי את הדברים שלך ותעברי לצד שלהם. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני רוצה לשאול את שקד או מישהו מכם שאלה כשאתם נתתם לי עכשיו סיוע שעוד מותנה בהקמת בריכה, אתם נותנים אותו רק על סמך העוטף. מה יקרה כשמחר בבוקר יהיה לי כסף בעורף? אני לא יהיה יכול לקבל עבור אותה בריכה ולהשלים אותה? למה לא? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא בטוחה שהבנתי את השאלה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> האם אתם אומרים לי שאני יכול לקבל סכום מסוים - - - << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> אני ארחיב לך את הדוגמה, בסדר? כשאנחנו הולכים לבדוק שבריכה הידרותרפית נמצאת בקריה המועצתית – לצורך העניין גם בתוך ה-0-7 – הוא שואל האם הוא יכול לבנות בכספים התוספתיים שתיתנו לעוטף של העוטף עוד בריכה או להעצים את הבריכה הזאת שנמצאת מעבר ל-7 אבל היא בקריה המועצתית. זה לא כפל. הבריכה עולה 8 מיליון שקלים ונניח ש-6 מיליון שקלים ממני ועוד 2 מיליון שקלים מהתקציבים שהוא יקבל. זאת השאלה שלו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני רוצה ששקד תאשר את מה שאני אומרת. התקצוב הוא פר ראש. כל עוד בדוגמה ההיפותטית שלך ספרנו בתקצוב פר ראש לעניין ה-8 מיליון שקלים רק אנשים בתוך חבל תקומה וב-2 מיליון שקלים ספרנו רק אנשים וראשים בתוך העוטף של העוטף אז הכול בסדר. << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> מצוין. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חוזרת ואומרת שהאחידות פה - - - << דובר >> השר במשרד האוצר זאב אלקין: << דובר >> אבל הרבה פעמים זה לא ככה, זה בצורה רכה, כמו בדוגמה שדגנית הביאה. היא החליטה לתקצב את הבריכה אבל היא לא יודעת לתקצב את זה במלוא העלות מכל מיני סיבות ולכן היא מקצה סכום מסוים. עכשיו יש לרשות עוד מקור תקציבי מההחלטה של העוטף של העוטף והיא רוצה להוסיף. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אבל זה לא הולך פר ראש, נועה. נתנו לי 8 מיליון שקלים מתוך 25. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> עוד לא נתתם דוגמה אחת להקצאה תקציבית שהקריטריון של כמות תושבים לא היה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נועה, גם אתם לא נתתם דוגמה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> זה לא בגלל התושבים, ככה החליטו לתת ואני רוצה להשלים אותם בעוד 2 או 3 מיליון ואת אומרת לי שזה כפל סיוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אני חייב לסיים את זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אמרתי לך שזה לא כפל סיוע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נועה, גם אתם לא הצלחתם לתת דוגמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה לסכם את הדיון בנקודה הזאת. הייתה הצעה של ראשת המועצה "ובלבד שאין בפעולת הסיוע משום כפל מימון", אולי צריך להגיד "משום כפל מימון עם הטבה או משאבים אחרים שניתנו לפי חוק זה", נכון? זאת הייתה הכוונה? << דובר >> מיכל עוזיהו: << דובר >> בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מקובל? "ובלבד שאין בפעולת הסיוע משום כפל מימון לגבי – או עם – הטבה או משאבים אחרים שניתנו לפי חוק זה". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהתכוונתם? << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> אין כפל מימון אבל אף אחד - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא כי אני שוב חוזר לבריכה, יגידו שזה כפל סיוע בגלל שזה אותה בריכה. אם קיבלתי עכשיו 8 מיליון שקלים מתוך 25 ומהשני אני צריך עוד 2 או 3 מיליון שקלים. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> זה גם משרת אותם. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כן אבל הם יגידו לך שזה כפל סיוע כי קיבלת כבר לבריכה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> תסתכלו על השעון, חבר'ה. השעה 18:15 ואנחנו צריכים לגמור את האירוע הזה. המצאנו איזושהי בעיה ואנחנו מנסים לטפל בה עכשיו במשך שעה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> היא בעייתית מאוד הבעיה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> חלאס. אין פה בעיה, הבעיה הזאת לא קיימת. פשוט המציאו בעיה ועכשיו מנסים לטפל בה במשך שעה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז אפשר למחוק את זה וברור שלא יהיה כפל סיוע. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מבקש לחתוך את האירוע ולהתקדם. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אבל זה לא כפל סיוע. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אין פה בעיה. אתם ממציאים בעיה ואחר כך מנסים לפתור אותה. אין בעיה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אביעד, תסביר לי את העניין של הבריכה. איך אין בעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה מהם? בינתיים מי שהביא את התיקון הזה זה אתם, לא הם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה לא אנחנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם רק מגנים על עצמם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה לא אנחנו. לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> תסביר לי איך עניין הבריכה ההידרותרפית הוא לא בעיה. אם קיבלתי ממך 8 מיליון שקלים והיא עולה 25 מיליון שקלים אז מחר אני ארצה לקחת מהצד השני עוד קצת ויגידו לי שזה כפל סיוע. << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> נועה, תרגיעי ותפייסי את דעתו ואז נגמור עם זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אין לנו בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מספיק. זהו, תעצרו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הדוגמה שנתת עוברת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו, מספיק. << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> היא עוברת. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> היא עוברת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נוסיף את מה שאמרתם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> היא עוברת, זאת בדיוק דוגמה טובה. אין לכם בעיה. << אורח >> דגנית סנקר לנגה: << אורח >> אין לכם בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי, גמרנו. מחקנו את זה ונשים משהו אחר. תעזבו אותי מזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היא עוברת בפרוטוקול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שהקראתי? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או-קיי. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אנחנו כן חושבים שצריך לבחון אם צריך להתייחס שם גם להחלטות ממשלה קודמות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אבל אין מה לבחון כי צריך לקבל החלטה עכשיו. << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אני מבינה אז אני מציעה שנכניס החלטות ממשלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה החלטות ממשלה? לא צריך. למה צריך החלטות ממשלה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הקשר להחלטות ממשלה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> עדיין מוקצים משאבים מכוח החלטה 1699 ולכן צריך להבטיח שכפל המימון לא יהיה גם - - - << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> החלטה 1699 נוגעת אך ורק ל-0-7. כמדומני שאנחנו פה בכנסת ואני חושב שיש לכם מספיק סמכות להחליט לגבי החלטות ממשלה. אני מבקש להתקדם קדימה. << דובר >> אלון דוידי: << דובר >> שקד, באת עם כזאת מוטיבציה. אנחנו כבר שלושה חודשים פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו הקראנו את התיקון, לקחנו בחשבון את מה שאמרתם ולקחנו בחשבון את מה שאתם אמרתם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מצוין. תודה רבה ובואו נתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הבא הוא סעיף 23 שקיצרנו אותו בדיון הקודם. הייתה רק שאלה אחת שהיא יותר משפטית. "לשם ביצוע פעולות שנקבעו לפי סעיף 22, הממשלה תקצה תקציב" וכאן השאלה אם אנחנו צריכים להגיד "לפי חוק יסודות התקציב" או "תקצה לפי חוק תקציב שנתי בהתאם למפורט בהחלטת הממשלה". נציגי משרד האוצר? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> אנחנו לא חושבים שיש צורך מכיוון שבהחלטות הממשלה עצמן, נקבעים המקורות התקציביים והכול לפי חוק יסודות התקציב. אנחנו לא חושבים שיש צורך בהבהרה הזאת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פשוט להגיד שהממשלה תקצה תקציב לשם ביצוע פעולות בהתאם למפורט בהחלטת הממשלה? << דובר >> שקד כסלו: << דובר >> כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסדר. הסעיף הבא הוא סעיף 24 ואני אקרא אותו כי נוסחו השתנה לגמרי. זה יהיה מועד לקבלת החלטת הממשלה ותיקון התוספת השנייה, אנחנו נתקן. מועד לקבלת החלטת הממשלה ותיקון לתוספת השנייה 24. א. בתוך לא יאוחר מ-14 ימים מיום פרסומו של חוק זה ייקבע השר בצו בתוספת השנייה את רשימת הישובים והאזורים לעניין פרק זה בהתאם להחלטת הממשלה כאמור בסעיף 22. ב. הממשלה תקבל החלטה לפי פרק זה לא יאוחר מ-90 ימים מים פרסומו של חוק זה. כלומר, אנחנו מבחינים כאן בין ההחלטה שבעקבותיה יגיע צו שבו ייקבעו הישובים והאזורים שעליהם יחולו הוראות הפרק לבין ההחלטה המקיפה יותר של פעולות הסיוע כפי שהגדרנו אותן ולכן גם המועדים שונים. ג. השר רשאי לשנות בצו את התוספת השנייה בהתאם להחלטת הממשלה שתתקבל לעניין זה; צו לפי סעיף קטן זה להסרת ישוב או אזור מהתוספת השנייה טעון אישור ועדת הכלכלה של הכנסת. זה מנגנון לשינוי התוספת כי ככול שייקבעו הפרמטרים לקביעת הישובים, אני מניח שיהיה צורך לעדכן את התוספת אבל בכל מקרה אם מסירים ישוב או אזור זה יגיע באישור הוועדה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל זה רק אחרי שהממשלה מפרסמת את הישובים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, כתבנו כאן מועד לקביעה ראשונה של רשימת הישובים והאזורים, זאת אותה קביעה שבתוספת - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איך היא תיקבע? באיזה פורמט? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בחקיקת משנה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> של מי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> של השר האחראי, שכרגע זה ראש הממשלה או שר אחר שהממשלה תקבע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בצו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בצו, הם יקבלו החלטת ממשלה ואז ייעשה צו וזה ייכנס לתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון, הוא נכנס לחוק. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הצו צריך להיות מאושר פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אלקין הלך, אפשר להחזיר אחורה את כל הסעיפים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אל תדאג, זה יקרה עכשיו באופן טבעי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> חבר הכנסת דנינו, אלקין הלך אבל אני עוד פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה היה הסעיף הזה. אני אקרא את סעיף 26. דיווח לכנסת 26. השר ידווח לוועדת הכלכלה של הכנסת אחת לשנה במשך ארבע שנים מיום תחילתו של פרק זה זה צריך להיות מיום פרסומו כי לא קבענו כאן תחילה נדחית. על פעולות הסיוע שבוצעו לפי החלטת הממשלה ועל הקצאת התקציב לשם כך ומימושו. דיווח ראשון לפי סעיף זה יימסר בתום שישה חודשים מיום תחילתו של פרק זה ובסמוך למועד האמור. גם כאן נתקן את מועד התחילה למועד הפרסום ובתוספת השנייה שהיא כרגע ריקה, תהיה הפנייה לסעיפים 20 ו-24 וכאן יהיה מדובר על רשימת הישובים או האזורים שסמוכים לחבל תקומה שייקבעו באותו צו שהזכרתי קודם לכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בפרק הזה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מצביעים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא מצביעים זה רק כדי שיהיה לי את הסעיפים. מה עוד יש? בואו נגמור עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מעבר לזה אין לנו עוד נושאים להקריא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד הערות? שלוש דקות הפסקה, תנסחו את הסעיף. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:15 ונתחדשה בשעה 18:21.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, אני מחדש את הדיון. תהיה הוראת מעבר לחוק וייכתב בה "במסגרת פעולות לשיקום נרחב, תעביר מנהלת תקומה סכום חד-פעמי של 10 מיליון שקלים חדשים תוך 60 יום מיום פרסום החוק למועצה האזורית שדות נגב, לשם קיום התחייבויות קודמות של הממשלה", זה הכול. זה הנוסח, תוסיף אותו כהוראת מעבר. עכשיו בואו נצביע על החוק. יש לנו הסתייגויות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. תגידי לי בכל סעיף מה ההסתייגות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר שנגיש הסתייגות והם ייפתרו שם את הבעיה עם כוח האדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אבל זה גם על וגם על זה, זה גם הוראת המעבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם לא ייפתרו את זה, תעזוב. אם הם ייפתרו אז זה על הכיפאק אבל תעזוב, הם לא ייפתרו את זה. היא אמרה את זה במפורש. מה, היא נהייתה שופטת בית המשפט העליון? היא יועצת משפטית של משרד האוצר. הניסוח מצוין עכשיו, בואו נתקדם. חבר'ה, אנחנו רוצים להצביע. בואו נסיים את העניין. נצביע במכה אחת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נצביע כמקשה אחת, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נצביע כמקשה אחת על ההסתייגויות של סייעת חד"ש תע"ל. מכיוון שהוא לא נמצא פה אז הוא ביקש שנצביע בלי שהוא מנמק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש שבע הסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 107? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שבע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירים את ידו מי שבעד ההסתייגויות. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר לא עבר. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההסתייגויות לא אושרו. יש הסתייגויות של סייעת יש עתיד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, הייתה הסתייגות שקיבלנו, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה הסתייגות? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> על הדיווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא קיבלנו. זה לא בחוק הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה בחוק אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבולבל לגמרי. לא, תעזוב את זה. הם לא פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם לא פה? או-קיי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותי, הסתייגויות יש עתיד כמקשה אחת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חמש הסתייגויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש הסתייגויות. ירים את ידו מי שבעד ההסתייגויות של יש עתיד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושר לא עבר. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים להצבעה על סעיפי הצעת החוק אחד, אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, משהו לפני זה. איזה סעיף זה כוח האדם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כשאני אגיע אליו אני אגיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיע אליו. טוב, קדימה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא בסוף החוק. סעיף 1, מטרות החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף אושר. סעיפים 2, הגדרות. כמו שאמרתי, כאן אנחנו תיקנו את ההגדרה של חבל התקומה. הקראנו את הנוסח בדיון הקודם ואנחנו נוסיף בתוספת גם את הישוב מבקיעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כפוף לשינויים, כן. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר עבר. שלום, למה אתה לא מצביע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא לא יכול. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בגלל אופקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל אופקים, שכחתי. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 3, חבל התקומה, אזור מיקוד לאומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 4, סמכות לבצע פעולה לשיקום נרחב של חבל תקומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 5, אזור מיקוד לאומי, שיקול בהפעלת סמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוברים לפרק ג'. סעיף 6, תפקידיה וסמכויתיה של מנהלת תקומה. כאן אנחנו הקראנו את הנוסחו בפסקה 8 ונחדד את הנוסח בפסקה 2 לעניין יישום המדיניות כפי שנדון בדיון הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או-קיי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 6א, תקציב המנהלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 7, תחולה לעניין ישוב חדש, כפי שהוקרא עם שינוי בסעיף קטן (א) שעמדנו עליו בדיון הקודם וכן לעניין הנוסח, אנחנו נבחן את הערות משרד הפנים עם הממונה על הנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 8, ראש המנהלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 9, עסקאות המנהלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 10, דיווח על יישום המדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. אני לא יכול להצביע על הכול בבת אחת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. סעיף 11, דרישת מידע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 12, פרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 13, סיום פעולת המנהלת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פרק ד', הוראות שונות. סעיף 14, שמירת דינים וסמכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 15, ביצוע ותקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 15א, דיווח לכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 16, תחילה ותוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 17, הוראת שעה לעניין ההגדרה "תושב". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 18, הוראת שעה לעניין סעיף 11א. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה היית? לא הבנתי. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אמרת הפסקה, אז הלכתי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >> ככה הוא, הוא לא יכול לשבת דקה אחת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הוא היה בכפל הצבעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 19, הוראות המעבר. לעניין סעיף קטן (ה) - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה לא הצבענו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף, בהמשך. עניינו של סעיף 19 הוא הוראות המעבר בסעיף קטן (ה) יש הוראה מיוחדת לעניין עובדי המנהלת שקובעת שבתקופה שמיום תחילת החוק ועד סוף שנת 2025, עובדי המנהלת יתמנו בפטור מלא ממכרז בהתאם להוראות חוק שירות המדינה, מילואים, בהתאם לתנאים שקבעה ועדת שירות המדינה ב-29 באוקטובר 2023. לגבי הסעיף הזה, אתה מבקש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסתייג, כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגות למחוק את הסעיף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, לבטל את הסעיף. בהנחה שהם יקבלו החלטה פנימית שמיישמת את מה שכתוב בסעיף אז הם גם לא צריכים את זה בכלל. זה עוד פעם מהכללים של הממשלה שקשה לעבור אותם. בסדר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אז ההסתייגות היא רק מטעמך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק מטעמך ואנחנו נצביע נגד ההסתייגות שלי. זה יגיע למליאה ואם במליאה זה נפתר אז אני אסיר אותה, זה הכול. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אם הוא יישאר אז תצביע נגד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה תלוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם החוק הזה יישאר אז אין צורך ואני אסיר את ההסתייגות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, אם יינתן מענה לעניין עובדי המנהלת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. בין אם יינתן או לא יינתן מענה, ההסתייגות תוסר כי אם יינתן מענה אז אני כבר לא צריך את ההסתייגות ואם לא יינתן מענה אז אני גם אסיר את ההסתייגות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, אם יינתן מענה אז לא צריך לעגן את זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד אצל אלקין זה מסובך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה לא מסובך. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה כמו שאיתי הרגע אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם פתרו את זה מבחינה פנימית אז לא צריכים הסתייגות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תסיר אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נכון. זאת טעות שלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההסתייגות היא למחוק את סעיף קטן (ה). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הצבעה לא אושר או-קיי, לא עבר. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו אפשר להצביע על כל סעיף 19. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להצביע על התוספת? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תכף. אפשר להצביע על סעיף 19. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 19? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> או-קיי, עכשיו על התוספת שכוללת את רשימת הישובים בחבל התקומה לעניין ההגדרה "חבל התקומה". כאן אנחנו נוסיף את מבקיעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוסיף את מבקיעים. מי בעד כולל התוספת? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני שאני מגיע לפרק ה' - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם ראיתם את ההסתייגות? לא ראיתם, הסכום יורד למיליארד שקלים. הייתם צריכים לבקש 19 מיליארדים ביורו, לא בשקלים, הבנתם? עשיתם טעות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה כפל מימון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוראה נוספת שיושב-ראש הוועדה ביקש להוסיף להצעת החוק נוגעת להעברת הסכום החד-פעמי למועצה אזורית שדות נגב. במסגרת פעולות לשיקום נרחב, תעביר מנהלת תקומה סכום חד-פעמי של 10 מיליון שקלים חדשים תוך 60 ימים מיום פרסום החוק למועצה האזורית שדות נגב לשם קיום התחייבויות קודמות של הממשלה למועצה. יכול להיות שאנחנו נשלב את ההוראה הזאת לאחר הוראות המעבר אבל צריך להצביע עליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני עובר לנוסח המעודכן שנוגע לפרק שהוספנו, פרק ה', פעולות סיוע לגבי הישובים הסמוכים לחבל התקומה. סעיף 20, מטרת הפרק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 21, הגדרות שנוגעות לפרק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. גואטה, אתה מצביע ביד שמאל וזה לא טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 22, פעולות סיוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד שכמובן שזה עם התיקון שהקראנו מקודם. לא חזרתי על זה כי אנחנו באותו דיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. אחר כך תכניס את התיקונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, פשוט אני בדרך כלל חוזר על התיקונים אבל אנחנו באותו הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 23, תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 24, מועד לקבלת החלטת הממשלה ותיקון לתוספת השנייה, כפי שהקראתי אותו מקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 25, ביצוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 26, דיווח לכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. הדיווח כולל את כל החוק, לא רק את זה, כן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לנו סעיף דיווח לגבי החלק הראשון של החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאחד את זה. למה אתה לא מאחד את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כי הוא בפרק אחר. יכול להיות שאנחנו נאחד את זה, אנחנו נבדוק את זה. זאת שאלה אמיתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיווח זה דיווח אחד, לא צריך שני סעיפים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, זה בגלל שיש כאן דיווחים של גורמים שונים על עניינים שונים לוועדת הכלכלה. זה לא אותו גורם מדווח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> תוספת? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא מצביעים על כל החוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התוספת השנייה היא ריקה כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? קיימת תוספת. מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר עבר. רבותי, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 18:33. << סיום >>