פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 56 ועדת הכלכלה 05/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 619 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, ה' באדר התשפ"ה (05 במרץ 2025), שעה 9:46 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024 (פ/4473/25) (פ/4640/25) (פ/4472/25) (כ/1081), של חה"כ אלון שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ מרים מיכל וולדיגר, חה"כ רם בן ברק, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ לזימי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלי דלל, חה"כ שלום דנינו << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה אלון שוסטר חברי הכנסת: יצחק קרויזר יוסף עטאונה נוכחים: שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון עידו מור – רכז מים והגנת סביבה, אגף תקציבים, משרד האוצר רון שלמה סולומון – המחלקה למשפט כלכלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יוסי דיין – מנכ"ל משרד האנרגיה והתשתיות נוגה נחליאלי – מנהלת תחום ייעוץ משק המים, משרד האנרגיה והתשתיות רועי גולדשטיין – לשכה משפטית, משרד האנרגיה והתשתיות יחזקאל ליפשיץ – מנכ"ל רשות המים, ויו"ר מועצת רשות המים זאב אחיפז – משנה למנכ"ל רשות המים גלעד פרננדס – סמנכ"ל בכיר כלכלה, רשות המים איתן ברושי – יו"ר מים לישראל עופר בורשטיין – מהנדס קרקע ומים באגף הנדסה, קרן קיימת לישראל אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל ישי פולק – מנכ"ל התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל דובי אמיתי – יו"ר, נשיאות המגזר העסקי לירון בנדק – יועמ"ש, נשיאות המגזר העסקי מיכל אקרמן – סגנית ראש מועצה אזורית עמק המעיינות יעקב בכר – יו"ר התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים ניר וילק – מנכ"ל אפיקי מים ניר עידו – יו"ר האגודה החקלאית מושב רחוב עודד זבולון – מנכ"ל משקי הנגב ירון גרימברג – ועדת הנגב ירון סולומון – המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי יהודה סיסו – יו"ר מעיינות העמקים ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: רעות חביב, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, פ/4473/25 פ/4640/25 פ/4472/25 כ/1081 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להתחיל את הישיבה בנושא - זה אחרי שאיחדנו - הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה–2024, של חברי הכנסת אלון שוסטר, משה גפני, מרים מיכל וולדיגר, רם בן ברק, ששון ששי גואטה, מטי צרפתי הרכבי, ינון אזולאי, נעמה לזימי, קטי קטרין שטרית, אליהו ברוכי, יצחק קרויזר, אלי דלל ושלום דנינו. אתמול שלחנו אתכם לישיבה. אני אמנם קיבלתי עדכון מהאוצר היום בבוקר, אבל אני רוצה לשמוע במה התקדמתם. זה דבר ראשון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נעדרי חלופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי הכול. היו שם גם מים מליחים, גם נעדרי חלופה, גם העניין הזה של האגודות. צריך לגמור את זה. נשאר לנו לסכם את העניין של האם המחיר יהיה כתוב או לא כתוב. אני חשבתי על זה, אני אמרתי שאני מוכן שזה לא יהיה כתוב, אין לי בעיה. אבל, אני לא רוצה שגם הרשויות יהפכו את החוק הזה לאות מתה. לכן, ההצעה שלי היא כזאת – אתם רוצים שזה לא יהיה כתוב? אני מוכן. אלה התנאים שלי לדבר הזה. אחד, יהיה מכתב התחייבות חתום על ידי משרד האוצר, משרד האנרגיה ורשות המים, שזה המחיר הסופי שיהיה עוד חמש שנים, אחרי הפחתות של 20% - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, כל מתווה ההפחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מתווה ההפחתה יהיה כתוב במכתב ההתחייבות. ומה המכתב הזה אומר? כמובן שעליות המחיר יהיו לפי העלויות הארציות, אין שום בעיה. אבל, אם, ואת זה אני רוצה להכניס לחוק, שייקבעו כללים כבר עכשיו שיעגנו את התהליכים בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שיעגנו בחוק את העלויות, בעצם את הפחתת העלויות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בכללי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את הרפורמה בחקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול, כל מה שקבענו בחוק יהיה כתוב בכללים, שהם יעשו את זה מהר, תוך כמה ימים, לא תהליך של חודשיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תמיד זה לוקח זמן כי גם מפרסמים הערות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני יכול לעשות? ההערות נשמעו פה. עשינו מהן תהליך של הערות ציבור. מה עשינו פה בוועדה? שיחקנו משחקים? כל מי שרצה היה יכול לבוא. ודבר נוסף, אם באמת תוך עשר שנים, במהלך עשר השנים, אתם תעשו חריגה מהכללים האלה מכל סיבה שהיא, זה יבוא לאישור ועדת הכלכלה. אחרי עשר שנים הנוהל הרגיל, אני לא אכנס לזה. חמש שנים של המתווה, חמש שנים אחרי – את זה אני מוכן. אם לא, המחירים. אז תחשבו על ההצעה שלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רגע, מה יהיה בדיוק? אם התעריפים עולים לא לפי מנגנון עדכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, הם אמרו, אם יש תוכנית פיתוח מיוחדת, אין בעיה, אז זה יבוא לאישור ועדה, השינוי במחיר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל שינוי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל שינוי חריג מהכללים, לא בהתאם לעלייה הרגילה. מה שיש בעלייה הרגילה, שיהיה. רק עשר שנים. אחר כך, אני לא צריך להיות בייביסיטר של העניין הזה. יש חקלאים, יש זה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני רוצה רגע לחדד. הרי, חלק ממהות החוק זה הפחתת העלויות השוטפות ובניית התשתית, היכולת להשקיע את מה שצריך להשקיע. האם עצם ההחלטה של רשות המים, המוצדקת, להשקיע בתשתיות – האם זה נחשב מצב חריג? האם זאת העילה לשינוי הכללים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה, כתוב בחוק שהם יצטרכו לעשות תוכנית השקעה. אבל, אם יהיה משהו מיוחד, כמו שהם אמרו שהשפד"ן הולך לעשות איזושהי תוכנית מיוחדת גדולה שיכולה להשפיע על המחיר בסופו של דבר – יכול להיות, אני לא מומחה לזה ואני לא יודע מה יהיה. אם יהיה דבר כזה שישנה את המחיר במידה מסוימת, לא רק לנו אלא גם להרבה דברים אחרים, אז הם יבואו. הם יחליטו מה שיחליטו ויבואו לאישור הוועדה. ואז החקלאים יוכלו לטעון, כולם יוכלו לטעון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק לחמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> חמש שנים לאחר תום חמש השנים הראשונות. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> איתי, אני רק מחדד. יש פה פתח לפרשנות. זה בסדר, לגיטימי להשאיר קצת ערפול קונסטרוקטיבי, אני מבין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא יהיה ערפול כי הדברים האלה כמובן ינוסחו ויוצגו בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המתווה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה העיקרון, המתווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המתווה לשיקול דעת של משרד האנרגיה, משרד האוצר, רשות המים. תתנו תשובה. אם התשובה שלכם תהיה חיובית אנחנו נכניס את זה באופן הזה לחוק. אנחנו נאשר את החוק בקריאה שנייה ושלישית, אני אתן רביזיה. אחרי שתאשרו את הכללים הרביזיה תתבטל. אם אתם לא תאשרו את הכללים אנחנו נתקן את החוק עוד פעם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יושב-הראש, אני רק אתייחס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. זה הכול יהיה מהיר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יושב-ראש, אני עידו מור מאגף תקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תתנו לי תשובה עכשיו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, אני לא אתן תשובה, אני רק רוצה לחדד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מסיימים היום. << אורח >> עידו מור: << אורח >> בסוף, זה נכון, אני חושב שהאמירה של לקבוע עקרונות או לקבוע אמות מידה של איך מעדכנים את התעריף, ושאם נחרוג מאמות המידה האלה, רשות המים למעשה מפרה את החוק. אבל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין צורך, זה יחזור אליי או למי שיהיה בוועדה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אבל, אמות המידה האלה, בעינינו, לא יכולות להתעלם, לצורך העניין, מתוכנית פיתוח שאושרה. מבחינת העצמאות היום של רשות המים כרשות עצמאית, ואפילו של כל ועדת מחירים אחרת, אגב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני דורש התחייבות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה לא חוזר פשוט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה תוכנית כלכלית? אתה רוצה להגיד לי עכשיו שקבענו 1.03, נגיד, ומחר הם יאשרו תוכנית פיתוח ואתה תעלה את זה ל-1.4, בגלל תוכנית הפיתוח? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני יכול לומר - - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה החשש, בדיוק. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, זה לא החשש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יודעים שיש תוכנית פיתוח שצריכה להיות מאושרת. למרות זאת, זה המחיר. זה לא ישתנה. אם אתה באת ואמרת לי שהשפד"ן הולך לעשות איזושהי תוכנית שלא קשורה לתוכנית הפיתוח הזאת, שהיא משמעותית מאוד ויכולה לשנות מחיר – זה מקובל עליי. את זה כן. אבל, לא תוכנית פיתוח רגילה, שהם צריכים לעשות את ההולכה. זה לא יהיה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם יש תוכנית פיתוח ייעודית שמשפיעה, לצורך העניין, במקרה הזה על מחירי השפד"ן, בסדר? זה המקרה הקונקרטי שאנחנו יודעים שיקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, זה לא קשור לתוכנית הפיתוח שאנחנו מדברים עליה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, יש תוכנית פיתוח לא של המט"ש של השפד"ן אלא של ההולכה והאיגום של המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מה שקשור להולכה של המים הקולחים לחקלאים, זה לא יוסיף ולא יעלה להם את המחיר. זה פיתוח שאתם צריכים לעשות ללא קשר, כחלק מהתוכנית עצמה. אם יהיה משהו חריג בפיתוח, לא יודע מה, אני לא מומחה לזה, שהשפד"ן הולך לעשות פתאום כללים בינלאומיים שמחייבים אותו לעשות שינוי מיוחד שמשנה את המחיר – מקובל עליי. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> דוד, אני חושב שאתם בדיוק קולעים פה לנקודה שהצגתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, לא תוכנית הפיתוח הרגילה. בשבילי, הפיתוח שאנחנו מדברים עליו לעשר השנים הבאות, זו תוכנית פיתוח רגילה שתואמת את המציאות. מה הקשר עכשיו - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> היא לא מסתכמת, אני לא יודע אם הממ"מ נמצאים פה – המחיר שהממ"מ נקטו בו הוא מחיר שלא משקף את הפיתוח שצפוי. והמשמעות תהיה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נכון. הפיתוח הוא מחויב במציאות ללא קשר. אם יהיה מצב, דרך אגב, הפיתוח הזה לא משנה את מחיר המים לחקלאים. הפיתוח הזה יכול לשנות את מחיר המים בכלל. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון, בכלל. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הוא יכול לשנות גם את מחיר המים לחקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא משנה בכלל. אם מחיר המים לארצי, בגלל הפיתוחים, יעלה או ירד כתוצאה מהדבר הזה, כן, אז המחיר עולה. אמרנו, כל עלייה כללית במחיר המים תופסת גם לחקלאים. זה הכול. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יושב-הראש, אם יש, לצורך העניין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה מפתח משהו למגזר הפרטי, הדירות הרגילות, אז מה? המחיר לא עולה? עולה, נכון? << אורח >> עידו מור: << אורח >> ברור שהוא עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז גם פה הוא יעלה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הוא עולה לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, הוא יעלה לכולם, הוא לא יעלה רק לחקלאים. ואז ה-2.2, כמו שהיה השנה – בכמה עלה השנה המחיר, המנכ"ל? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> 2%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 2. זה עולה גם לחקלאים ב-2, אין בעיה. אף אחד לא מתווכח על זה. הפיתוח מעלה את המחיר הארצי, הוא לא מעלה את המחיר רק לחקלאים, זה מה שאני אומר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> העלאת התעריף חלה גם עליהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חלה גם עליהם. מה הבעיה עם זה? אני לא מבין את הוויכוח. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זו החלטה חשובה שלך, יושב-הראש. << אורח >> עידו מור: << אורח >> המשמעות של הדבר הזה, רק צריך להבין, בסוף את המים שיש באזור השפד"ן, לצורך העניין, גם ככה מטהרים אותם לרמת הזרמה לים, ואז המשמעות היא שהצרכנים, איגוד הערים יכול להעביר צינור לים ולהזרים את זה לים. במקום זה, הוא מזרים את זה 150 ק"מ דרומה, או אולי 90. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בדיוק העניין. אתם לא יכולים לעשות ככה, להפוך אותו פעמיים. אם כתוצאה מפיתוח המחיר של המים עולה בשנה 2026, אוקיי? נגיד ככה. אמרנו שנוריד 20%, בסדר, ועלה מחיר המים ב-2%, אז זה יורד רק ב-18%. מה אני יכול לעשות? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אתה התייחסת, יושב-הראש, אמרת עיקרון שאנחנו מסכימים איתו, שאומר שמהמחיר שהצרכנים החקלאים משלמים צריך להפחית את העלויות האלטרנטיביות של הזרמה לים. אבל, אם עכשיו צרכנים ספציפיים, למשל, צרכני מי השפד"ן רוצים טיהור ברמה יותר גבוהה או הולכה למרחק יותר ארוך. הרעיון אמור להיות שאני לוקח את המחיר של השירות שלהם ומפחית מזה את ההזרמה לים. ברגע שאני מתנתק ממחיר השירות, אתה אומר, קח את ה-1.3 היום, שהוא לא משקף אפילו את עלות קולחים רגילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בשבילי הוא משקף כי יש לי חוות דעת של הממ"מ. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הוא לא משקף את הפיתוח העתידי, הוא משקף את העלויות היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עלויות הפיתוח הן עלויות נכונות שהן מחייבות, חייבים לעשות אותן כדי להזרים את המים. אם אי אפשר להזרים את המים, מה זה משנה המחיר שאנחנו קובעים? זו בדיוק הבעיה, שאי אפשר להזרים את המים לכל המקומות. אלה דברים שצריכים לעשות. זה צריך להעלות את המחיר הארצי. המחיר הארצי חל על כולם, גם על החקלאים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אם אפשר הערה, אדוני יושב-הראש. אני לא רואה את זה בחוק הזה, בהצעה כאן, ודיברנו על זה בלא מעט ישיבות. האוצר מדבר על המט"ש כנקודת ההתחלה. אנחנו מדברים על רק החלקה כנקודת ההתחלה, מבחינת החקלאי. זאת אומרת, אין שום היגיון שחקלאי שמגדל בניצנה, כמו שעידו אמר, ישלם או יממן או יתחזק 150 ק"מ הולכה. הוא מממן מראש החלקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, כבוד השר, זה הוויכוח שלך יהיה על תוכנית הפיתוח. קבענו בסעיף מסוים שרשות המים צריכה להגיש תוכנית פיתוח. האם תוכנית הפיתוח תכלול את מה שאתה אומר, זה עניין לוויכוח. זה עניין שאנחנו צריכים להתווכח עליו. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל, זה קריטי שדווקא בהצעת החוק הזו, הטרמינולוגיה, בהגדרות, זו הגדרה הכי בסיסית שאני רואה לנגד עיני. הרי, אף אזרח לא עוסק בחשמל לפני שהוא מגיע לשעון שלו. אף אזרח לא עוסק במים לפני שמגיע לשעון שלו. ופה ממציאים פטנט חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> שהסיפור מתחיל במט"ש. ואם המט"ש הוא 5 ק"מ או 50 ק"מ או 150 ק"מ, זה כבר עושה את ההבדל שלא סביר שחקלאי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היום מי שאחראי להביא את העסק הזה עד הבית זה הרשות המקומית. אתה מתעלם מזה. אם זה לא חקלאים, הרשות המקומית מעבירה את זה עד הבית. אבל, למה אני לא רוצה להיכנס לזה? כי זה ויכוח שצריך להיות בתוכנית הפיתוח. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, אבל בהצעת החוק, בהגדרה, זו הגדרה שהייתה ויצאה. אני לא יודע למה. היינו כבר בסיפור הזה – ההגדרה חייבת להיות כזו שחקלאי, הדיאלוג עם החקלאי על המים מתחיל מראש חלקה, לא מהיציאה ממט"ש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נשאיר את זה לאחר כך. כרגע, בואו נגמור את מה שבאנו בשבילו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יושב-הראש, רק לגבי מה שהשר אמר פה, אני חושב שניתן היה, וזה עלה בדיון הקודם ובנושא הזה לא הגענו להסכמות עם החקלאים. ניתן היה לומר שצרכני קולחים בכל הארץ משלמים על ההולכה הבין-אזורית אותו דבר. אבל, כרגע המצב הוא לא כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נגיע לזה בסוף. נשאיר את זה פתוח לדיון, אבל בואו נגמור רגע, כרגע אתם צריכים לתת לי תשובה. זו המסגרת, אם אתם לא רוצים אנחנו נכניס את המחיר של, אין 100%, לא להם ולא לכם. זאת ההצעה שלנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> שוב, אני רק אציין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים את ההצעה הזאת? אנחנו נכתוב את המחיר בחוק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הכי טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לפרוץ כללים. אם הכלל אומר שלא צריך לרשום, אני מוכן לא לרשום, אבל אני צריך להבטיח שמה שקבענו זה מה שיהיה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אפשר להעיר הערה לגבי זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. קחו בחשבון שאני מסיים ב-11:00. אז תהיה עוד ישיבה של שעתיים או שלוש, לא נורא. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כבוד יושב-הראש, הצוות המקצועי שישב אתמול בלילה הופתע, כי הדיון התחיל בכלל בזה שלא מקבלים את המחיר הזה של ה-1.30 וה-1.03. אז אני רוצה קודם כול להגדיר פה, אתם, חברי הכנסת, ברשותך, שזו הנחת העבודה הראשונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה אתמול. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כן, אבל אני רק רוצה עוד פעם, כי כנראה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אמרנו שלגבי נעדרי חלופה - - << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יודע, אבל הוא רוצה לשמוע את זה עוד פעם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - תשבו על זה. אולי צריך מתווה מדורג. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> בנינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז על זה ישבתם, אז מה אתה רוצה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זאת לא הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה מתחילים את הכול מחדש? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כי לא היית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגידו לי מה היה בפגישה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כי אתה לא היית אתמול והם עדכנו אותך הבוקר - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> גם אתה לא היית. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני יודע בדיוק מה היה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם עדכנו אותי שלא נגמר. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתה יודע מה ההבדל ביני לבינך? שאני באמצע הלילה ותוך כדי הדיון אצלך מקבל את כל הטלפונים. ואני רוצה שיוגדר פה עכשיו, שיהיה ברור – הנחת עבודה זה 1.03 שקלים שפד"ן, 1.3 שקלים נעדרי חלופה. מפה אפשר להתקדם. זה שיהיה ברור. מה שאתם עשיתם אתמול, זה לא הוגן. זה, הייתם צריכים לעדכן אותו הבוקר, להגיד שאתם רוצים מחירים אחרים. מפה אפשר להתקדם. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> רק לפרוטקול שיובהר, זה לא ברור, זה עדיין לא מקובל, אתה יכול לצעוק וזה בסדר. הכול מצולם. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> מה לא מקובל? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> עדיין לא מקובל 1.03 שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מקובל עליהם. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> עליכם לא מקובל, הבנתי. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> בסדר, אוקיי. אבל, אתה יושב וצועק כאילו כולם מסכימים – התשובה היא לא. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא, אני יודע שלא. לכן אני מגדיר את זה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אוקיי, בגלל זה אמרתי. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ושיהיה לפרוטוקול, זה שמשרד האנרגיה - - - << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה לא יעזור שהוא יצעק. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> יוסי, אני חייב לומר לך. גם עליי המחיר הזה לא מקובל. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה בסדר. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> ואתם יודעים היטב. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אני דרשתי שזה יהיה 73 אגורות. זה היה החישוב של רשות המים. זה היה החישוב. לצערי, הוועדה הגיעה ל-1.03 שקלים, אבל יש פשרות בחיים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ולכן אני בא ואומר, אדוני יושב-הראש, לכן אני רוצה שיהיה ברור גם כמסר שלך כיושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יופי, אז שיהיה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע שמשרד האנרגיה מתנגד בגלל סיבות שקשורות למחיר המים. הכול בסדר. רשויות המים גם כן. אני אומר משרד האנרגיה, בסדר, גם רשות המים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> גם רשות המים, אז יופי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו סיימנו את הוויכוח הזה. קיבלתי את הממ"מ, מה שהם כתבו זה מה שהם כתבו. אין מה לעשות. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> מה שכתוב בהצעת החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם אלופים בלתמרן במה שכתוב. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> כן, 1.03 שקלים וזה – משאיר הרבה מאוד פצועים בשטח. לכן, ישבנו עם האנשים שלך וגיבשנו משהו שאולי בקצוות הוא קצת שונה אבל נותן פתרון הוליסטי לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, רק מעלה את המחיר פי 2. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> הוא לא יכול להשאיר פצועים. הוא מחיר עליון, הוא לא מחיר אחר. ה-1.03 שקלים וה-1.3 שקלים זה מחיר תקרה. אי אפשר לעלות מעליו, אפשר לרדת מתחתיו. איזה פצוע אתה רואה? << אורח >> ישי פולק: << אורח >> אתם השארתם פצועים. תראו את מעלה יוסף, את עמק המעיינות. פצעתם אותם, הפליתם אותם לרעה שנים וישנתם בלילה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זה מה שעושה הצעת החוק הזו. במודל שהצענו נתנו פתרון לעמק המעיינות, למעלה יוסף. << אורח >> ישי פולק: << אורח >> כן, אחרי שנתתם להם שנים. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אבל, עכשיו אתה נשאר - - - << אורח >> ישי פולק: << אורח >> ישנתם בלילה עם זה גם. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אתה פה נשאר - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני רוצה להמשיך. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו פה כדי לנסות לפתור גם את עמק המעיינות וגם את מעלה יוסף, אנחנו מנסים. << אורח >> ישי פולק: << אורח >> שנים הם ישנו בלילה. אחרי זה אומרים לי "טעינו לגביכם - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> מכיוון שאני מאוד סומך על חברי הכנסת ועליך, כיושב-ראש, בפרט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להתייחס לנקודה הראשונה שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא הזה של מתווה מדורג. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מתאים. צריך לעשות אותו. אז תשבו ותקבעו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אדבר על זה. יש שתי אופציות בשביל ללכת למתווה הזה. קודם כול, הבסיס לדיון יהיה 1.03 שקלים, 1.3 שקלים. זה הבסיס לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הבסיס, נכון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> מפה עכשיו אפשר להתקדם. יש אופציה לבנות מה שאתה הגדרת תוך חמש שנים ויש אופציה נוספת לעשות איזה חישוב, כמו שעושים בשוק האחר, לעשות היוון ולסגור את זה כבר עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הסיבה שאני עושה את זה לחמש שנים היא בשביל שעליית מחיר המים כתוצאה מהעניין הזה תהיה הדרגתית ואפשר יהיה לסבול אותה. זה לא משהו גדול, אבל עדיין היא תהיה הדרגתית. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אין שום בעיה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> תוך חמש שנים מביאים קולחים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לעניין של קביעת המחיר שלא בחוק, אנחנו לא אוהבים את זה כחקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הבנתי שאתם לא אוהבים, אבל נבטיח את זה בצורה מסוימת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רגע, אני רק רוצה להוסיף עוד משהו לבקשה שלך. אתה ביקשת שיהיה מכתב התחייבות. אני מבקש שהמכתב הזה יאושר על ידי מועצת רשות המים, בבקשה. זה מה שאני רוצה. שמחר בבוקר לא תבוא לי מועצת רשות המים, שזה גוף סטטוטורי, ותגיד "אנחנו לא מכירים במכתב הזה". שזה יעבור במועצה, במועצה יושבים נציגי כל המשרדים; משרד האנרגיה, משרד החקלאות, משרד הפנים, איכות הסביבה, כל הנציגים. איתי אומר שאני צודק, אני שומע מרחוק, אז אני מאוד שמח. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> דוד, אני מבין שפספסתי את הנתון הזה. למה לא לעגן את זה בחוק? למה אנחנו צריכים במכתב? מה זה, יחסים בין מדינות? זה בתוך ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מקובל. רגע, אני אעשה את זה אם אין לי ברירה. אמרתי, אם יהיה לי את מה שאמרתי, את המתווה הזה, אז אין בעיה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> ביטן, אתה עם ניסיון – אתה מאמין להתחייבויות האלה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> השר, יש שתי ועדות חקירה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. זה לא רק התחייבות. אחד, זה מכתב התחייבות. שתיים, זה שינוי הכללים. שלוש, כל שינוי חריג יבוא לאישור ועדת הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחרי חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, גם בטווח חמש השנים וגם אחרי חמש השנים. עד עשר שנים לא יהיו שינויים, זה הכול. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אם אתה נשאר יושב-ראש לכל הטווח הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אדוני, הם לא יוכלו להפר את החוק, עם כל הכבוד. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> וכמו שביקשנו, מועצת רשות המים תאשר את המכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הלאה. הם יתנו לי תשובה לעניין הזה, אין שום בעיה. הישיבה הבאה היא ביום ראשון. ביום ראשון אנחנו מסיימים את הדיונים ואחר כך הצבעות. נוסח סופי והצבעות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לגבי שאר הדברים, בגדול יש הסכמות, אם הבסיס הוא כמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין לא שמעתי את ההסכמות. הוא אמר לי שדווקא אתם הייתם בסדר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> עכשיו הופתענו קצת מהאמירה, כי מי שהציג את המתווה שלא מתחיל ב-1.3 שקלים זה החקלאים לנו ולא הפוך, רק צריך לומר. אני רוצה להגיד, כי זו נקודה חשובה לדיון – אנחנו סברנו ואנחנו עדיין סבורים שלקבוע תעריף, בטח לקבוע תעריף של 1.03 שקלים או 1.3 שקלים, זו טעות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זה נהדר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> כל קביעה של תעריפים בחוק, בעינינו ובעיני ועדות החקירה הממלכתיות וועדות החקירה של הכנסת, זו טעות. בפרט, לתת למשרד החקלאות שליטה על הנושא. אני אומר, זה לא אנחנו, זה ועדות חקירה ממלכתיות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איזו ועדת חקירה? לא ראינו שום דבר בוועדות חקירה. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> זה תיקון 27 – הייתה טעות איתו? << אורח >> עידו מור: << אורח >> רגע, אני לא חושב שהייתה טעות, והוא לא נקבע בחוק. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל, הוא לא נתן לי את התיקון, הוא בסוף דפק אותי. הוא דפק אותנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אנחנו מנסים להגיע להסדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> תדע לך, הם היום, כולם אומרים - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> אנחנו מנסים להגיע להסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני רואה שאתם לא רוצים היום - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יהיו הצבעות היום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתם לא רוצים להתקדם היום. אתם רוצים להתווכח ביניכם? אני מציע שתשבו בבית קפה בגלבוע, שזה חקלאי שם, ותתווכחו כמה זמן שאתם רוצים. בחייכם, חבר'ה, בואו נסיים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אנחנו מנסים להגיע להסדר עם החקלאים, ואני חושב שהייתה התקדמות באמת טובה. אבל, ברגע שאנחנו נקבע בחוק או בכל אמצעי שהוא תעריף שהוא נמוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אם אנחנו פה - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתה מבין שהוא לא מקבל את מה שאתה אומר? אני מקווה שאתה מבין את זה. הוא בא ואומר לך שהוא לא מקבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. לא הבנתם אותי נכון. כל הדברים האלה, אם אתם תגיעו להסדר על הדבר הזה הוא יעוגן בחוק. זאת אומרת, התנאים שלו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז במכתב ההתחייבות זה יהיה בדיוק כמו שסידרתם. העקרונות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> היה תרגום של הדבר הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כתוב בחוק, למשל, נעדרי חלופה, הסכום במקרה X לא יהיה 1.3 אלא לפי התעריפים בהסכמה, נגיד שזה יהיה 1.6, והם מסכימים, אז בהתחייבות זה מה שיהיה כתוב. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אדוני, אני לא מצליח להבין, אם הם מקבלים כזו רוח גבית, שאנחנו יוצאים מנקודות הנחה שלא מקובלות עלינו ואנחנו צריכים הסכמה שלהם לכול, אז אני באמת לא מצליח להבין למה שהם יסכימו. למה שהם יסכימו? באמת אני לא מצליח להבין את זה. בגלל זה, כל השיח האלים הזה, מבחינתכם, שאתם חושבים, אתם באמת מנסים בכוחניות לכפות את עמדתכם על חשבון משלם המים, וזה מאוד עצוב. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני מקווה שקראת את הדוח של הממ"מ. כנראה לא קראת אותו. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הכול יכול להיות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 25 שנה אנחנו משלמים מחיר עבור מדינת ישראל. על מה אתם מדברים? << אורח >> קריאה: << אורח >> אבל, אנחנו הפתרון, לא הבעיה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> חברים, זה לא על חשבונכם, ומספיק עם המניפולציות הזולות האלה. שום דבר לא על חשבונכם, וזה בדיוק הפוך, ואתם גם יודעים את זה היטב. אבל, זה נוח להגיד את זה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> יוסי, בתור אשקלוני לאשקלוני, תן לי לומר לך הערה. יוסי, זה ענייניות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, זה לא היה ענייני. אין פה שום דבר ענייני. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> תקשיב רגע. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> ועם מי הם רבים? הם רבים איתי? הם רבים עם רשות המים? הם רבים עם משרד האנרגיה? הם רבים עם אזרחי ישראל שמשלמים? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> די, די. זה דמגוגיה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> עורך הדין יוסי דיין, אתה, אני וכל אזרחי ישראל שילמנו ומשלמים כל שנה בשנים האחרונות יותר על המים כדי לשפוך אותם לים בסדר גודל של בין 80 ל-120 מיליון קוב בשנה. לא שמעתי אף צעקה בשום ועדה. עכשיו אנחנו רוצים לשפוך את המים האלה, רחמנא ליצלן, לחקלאות. אגב, לחקלאות ולא לחקלאים. אני לא מסכים עם החקלאים בכל דבר, אני מודה. מהרפורמה של 2022 ועד מחיר המים פה. אבל, אנחנו יודעים להתפשר על כמה דברים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> מכובדי השר דיכטר, על זה אין מחלוקת, שאנחנו רוצים לנתב את המים האלה נכון ולחקלאות. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא, אבל, יוסי, אני אומר לך - - - << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו גם רוצים את החקלאות, אנחנו רוצים לתמוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה אתה כועס. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> תראה, אני חושב ששנה אחרי שנה אתם עוברים לסדר היום על זה שאזרחי ישראל משלמים יותר על המים המושבים, בגלל ששופכים אותם לים. אני חושב שזאת תקלה. זו שערורייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע, כבוד השר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו כאן כדי לנסות למצוא פתרון חכם ונכון לכלל אזרחי ישראל, וכמובן גם לחקלאים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 39 שקלים בשנה עלייה לכלל אזרחי ישראל. לחמש שנים. על זה אתה רב איתי? על זה אתה רב איתי? על זה שאנחנו נלחמים בגזרות - - - << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה מאוד עצוב לי לשמוע את הזלזול שלך בכספי התעריף. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זה זלזול כי אתם במשך עשרים שנה, התעריף, כן. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> כן, זה מאוד עצוב לשמוע איך אתם מוכרים את העקרונות ואת הערכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם, הזלזול שלכם בחקלאים, זו בושה וחרפה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> בושה וחרפה שלכם, שאתם מזלזלים - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתם מתנהלים ככה. ואנחנו נבוא איתכם חשבון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אתה ממש מפחיד אותי. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני לא מפחיד אותך. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אתה ממש מפחיד אותי. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני גם לא מתכוון להפחיד אותך. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> ואני שמח שבאמת אתה מרשה לעצמך לאיים על עובדי ציבור ולהגיד לי "נבוא איתכם חשבון". << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני לא מאיים, אני אומר לך שנבוא איתכם חשבון על כל מה שעשיתם במשך עשרים שנה. במשך עשרים שנה הרסתם את החקלאות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> מפאת כבוד המקום הזה אני לא אענה לך. אתה יכול לבוא עם מי שאתה רוצה בחשבון. אני לא מאמין לך וזה לא רציני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רגע, אתם סתם רבים עכשיו. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> זה לא ריב, זו חרפה להגיד דבר כזה, שהוא יבוא איתי חשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, בחשבון הכוונה - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> עם המשרד נבוא חשבון על מה שעשיתם לנו. עשרים שנה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אם אתה רוצה אני גם אגיד לך איפה אני גר, אם אתה רוצה לבוא לעשות איתי חשבון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני לא עושה איתך חשבון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אמרת הרגע שאתה תבוא איתי חשבון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אעשה איתכם חשבון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> יופי, אז אני מוכן אחרי זה לספר לך איפה אני גר. מתי שאתה רוצה להגיע, אתה מוזמן. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> נגמרה החגיגה הזאת. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, נגמרה החגיגה שלכם, מה שאתם חושבים ומפנטזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> על חשבון משלמי המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, כמו שאתם לא יכולים לכפות את עמדתכם גם אתם לא יכולים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון, ולכן צריך להגיע באמת להבנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אבל, לא בהבנה כוחנית ולא חד צדדית. זה לא יכול להיות בצורה הזאת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הממ"מ זה חד צדדי, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מנסים להגיע להבנות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> השר אבי דיכטר, הממ"מ זה חד צדדי, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, עם כל הכבוד, טענתם טענה מסוימת לגבי הנושא של הנעדרי-חלופה, אמרנו שיש בה משהו – תנסו להגיע להסכמות. אם לא נגיע - - - << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו מנסים, יושב-הראש, אנחנו מנסים. אבל, הבעיה היא שכרגע הצד השני של השולחן הזה חושב שהכול כבר נמצא אצלו בכיס, והם באמת מנסים בצורה – אני מצטער שאני חוזר ואומר את זה – בצורה כוחנית לכפות על הוועדה הזאת ולכפות על משרד האנרגיה ולכפות על כולם מחירים שאין בהם שום היגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא יכול לכפות על הוועדה שום דבר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם אתם לא. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא חושב שניסיתי, אדוני יושב-הראש. אני לא חושב שניסיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שאתם באים - - - << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> ההיפך, אני מנסה להוביל פשרה. ניסינו לקבוע, ניסינו לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, זו לא פשרה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אין כל כך עם מי לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא פשרה, רבותיי. אני מאוד מצטער, אם אין חלופה, אני אומר שהם לא צריכים לשלם את המחיר הזה. אבל, מה שכן, באתם ואמרתם שלא יהיה להם תמריץ לעשות את ההשקעות הנכונות בגלל העניין – זה דבר הגיוני ומקובל. אז אמרנו שתשבו ביחד. בינתיים אני רואה שבמקום להתקדם, אתמול ישבתם עד 21:30. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עזבו אותי עכשיו מהוויכוח. הוויכוח ההוא, שזה על חשבון הזה, זה מבחינתי נגמר. עכשיו, אני יודע שמשרד האנרגיה וגם רשות המים וגם משרד האוצר, זה לא מוצא חן בעיניהם. בסדר, אני הבנתי את זה. אבל, בואו ננסה להתקדם בעניין הזה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יש פתרון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני גם לא חושב שצריכים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יש פתרון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> מכובדי, יושב-הראש, עם הרבה כבוד, אבל אני לא חושב שצריכים לזלזל בעמדות של משרד האנרגיה, רשות המים ומשרד האוצר. אני לא חושב שיש לנו שיקולים זרים, אני חושב שיש לנו שיקולים ענייניים. אני חושב ככה, לפחות חזקה עלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אנחנו חוזרים על אותו ויכוח שהיה לי עם השר. תשמעו, אני חושב שהתוספת של המחיר למים במקרה הזה, לעומת האינטרסים של המדינה בדברים אחרים, היא לא משמעותית. היא ממש מינורית. לא זניחה, מינורית. אבל, שמענו אתכם. אני חושב שאתם מסתכלים רק על העמדה שלכם, של מחיר המים. אנחנו צריכים להסתכל על עוד דברים, שהתוספת היא לא גדולה, זה הכול. היה ויכוח גדול. קיבלנו גם על זה את העמדה של הממ"מ, מה העלויות. דרך אגב, זה פחות ממה שמשרד האוצר אמר לי בזמנו בטלפון. אני אומר לכם, תראו, מחיר המים הוא חשוב, אני לא אומר שלא. אבל, מחיר המים עולה כל שנה ב-2%-3%. אני בא ומתלונן? אני כאזרח אומר להם "למה המחיר עלה?"?. מחיר המים עולה בגלל ההתפלה, מחיר המים עולה בגלל השקעות. כל מיני דברים שאתם מחליטים עליהם. אף אחד לא מחליט עליהם חוץ ממשרדי הממשלה, שמחליטים איך להעלות אותו. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו מתייחסים בחרדת קודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להיכנס לזה. א' אני יודע את זה. אני ראיתי את המאבק שעשיתם השנה, שלא יעלה ביותר מ-2%. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל, אין בעיה. אבל, עדיין יש עוד דברים שצריך לפתור. וזה לא שפתרתם עד היום את בעיית החקלאים, ואני לא מאשים אתכם כי אתם רק חצי שנה או שנה בתפקיד, אבל זה לא שפתרו את הבעיה זה גם לא בסדר. תשמע, אין מה לעשות. ואני אומר לך שעכשיו, אני תמיד נותן את הדוגמה של ההתפלה – עושים את ההתפלה וכל המדינה משלמת על ההתפלה. החקלאים, עם כל הכבוד, בצפון, יש להם בארות, הם לא צריכים את ההתפלה. בזמנו רצינו בראשון, יש לנו גם בארות, בראשון יש בארות כמעט כמו בצפון, אז אמרנו "תנו לנו להוזיל את מחיר המים לתושבי ראשון" ורשות המים התנגדה. היא אמרה שיהיה מחיר אחיד. הגשנו בג"ץ והוא קיבל את העמדה של רשות המים. זאת אומרת, זה המצב. צריך להתיישר עם הקו. גם הם משלמים. דרך אגב, גם החקלאים משלמים מיסים. אני יודע, דובי אמיתי, ברוך השם, נראה לי שהוא די אמיד, הוא משלם מיסים כל הזמן. אז מה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הישיבה הבאה במטולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא משלם מיסים. הוא לא תורם את שלו. כולם תורמים. כולם תורמים, גם להם יש זכויות. גם להם מגיע, זה הכול. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל, מים לחקלאות זה תשתית לאומית, זה לא עסק פרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לך לא מגיע, עזוב, זה לא קשור. בואו נתקדם מהדבר הזה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יושב-הראש, אנחנו חושבים שכל הסיפור של נעדרי חלופה והנחת העבודה שאלה המחירים שמהם הם יוצאים - אין לנו בעיה שנעלה בצורה לינארית, וזה עלה על השולחן, במדגות של 10%. ככל שיש אופציה לקולחים מחיר השפירים יעלה, אין שום בעיה. הנוסחה הקבועה. אבל, הבסיס לא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבסיס הוא 1.3 אבל יעלה בהדרגה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אין בעיה, אנחנו מסכימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגעתם להסכמה בעניין הזה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> בעניין הזה יש הסכמה, לדעתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין הסכמה על הבסיס. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הם לא מסכימים לבסיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבסיס 1.3. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> גם על האזורים עוד אין הסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עידו, הבסיס הוא 1.3 - - - << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> שנייה, לפי הצעת החוק אין מדרגות. אם אתה לא נעדר חלופה זה עולה לתאגיד. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אומר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מסכימים להעלאה לפי מה שאמרתם אז מה הבעיה? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אז אי אפשר לעשות ככה. עושים הסדר – עושים הסדר על כל - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא, אבל אומר לך יושב-הראש שמבחינתו, והוא תומך בעמדה שלנו, שהבסיס הוא 1.3 וממנו יוצאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבסיס, אבל תעלו את זה לפי מה שאמרתם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> רק חשוב לציין, גם לגבי הדוח של הממ"מ – 1.3 הוא לא תחשיב. 1.3 הוא אמירה - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתם רוצים להתקדם? << אורח >> עידו מור: << אורח >> רגע. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רגע, תן לי לסיים את מה שאני אומר. אנחנו מוכנים, בצורה לינארית, מהבסיס הזה להתחיל לדבר ולהעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל מה שהוא טוען, דובי, זה שבשיטה שדיברתם אתמול, הבנתם איזו עלות מורידים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> מורידים את העלויות המוכרות של - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העלויות המוכרות, שהן יותר מ-1.3. אז יוצא שאני רוצה לשלם לך על המים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פתאום? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כמה העלויות המוכרות במרום - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אין דבר כזה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> רגע, מה זה אין דבר כזה? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני הייתי שם אתמול, בסדר? אנחנו הצגנו ביחד, בסדר? זה שזה לא מקובל עליו, בסדר, זה לא מקובל עליו. אבל, אנחנו הצגנו טבלת צדק שהיא מתחילה מהאזורים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, בואו נדבר אחרת. אתם מוכנים לדרגות האלה? בסדר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כן, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה, לדרגות האלה אתה גם מוכן. הבעיה שלך בדרגות זה המחיר ההתחלתי? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, הבעיה שלי בדרגות, של האוצר – אני לא מתייחס פה לכל עמדת הממשלה - זה שהמחיר העליון ביותר שהוצע בדרגות שדיברנו עליהן אתמול היה נמוך מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, היום משלמים נעדרי חלופה 1.73. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> 2.08 אצלנו. << אורח >> מיכל אקרמן: << אורח >> 2.13 אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם היום אנחנו זורקים את החוק הזה, אני אסביר לך מה אתה עושה, וזה לא מקובל מה שאתה עושה. אני אגיד לך למה. אתה רוצה את הירידה של המחיר לכסות באמצעות העלאה של המחיר ההוא. את זה אני לא רוצה. אני רוצה שהדברים יהיו הוגנים. אתה באת ואמרת לי שיש בעיה, כי אם המחיר יהיה כל כך נמוך התוצאה היא שהם לא ירצו לעשות את ההשקעות. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יושב-הראש, אני אתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני מבקש, זה לא הולך ככה. היום המחיר זה 1.73 ברוב המקומות. במקומות מסוימים זה 2.05. << אורח >> מיכל אקרמן: << אורח >> אצלנו זה 2.13. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אני צריך להעלות את זה ל-3 שקלים. אם אני היום זורק את החוק זה המחיר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם היום אתה זורק את החוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מבין את זה? שזה לא הוגן, מה שהם אומרים. הם רוצים לכסות את זה, את הירידה, בהעלאה הזאת. זה לא מה שצריך להיות. זו לא מדיניות שצריכה להיות. הכול עניין של לחדש את המחירים כדי לשלם. זה הוויכוח שלי איתכם. גם הם משלמים מיסים, גם להם מגיעות זכויות, זה הכול. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אני לא חושב שבסוף מגיע להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אוקיי. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> אמרתי את זה בדיונים הקודמים. החקלאות זה ערך חשוב ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אני מבקש, עד יום ראשון, אני אומר גם לחקלאים, אתם צריכים להגיע עד יום ראשון, בנושא הזה של נעדרי החלופה, למחירים הנכונים, להסכמה. אל תתנו לנו להיכנס לעניין הזה. אל תתנו לנו. תשבו על זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אין בעיה. אני רוצה רק להתייחס למתווה שהוצע. המתווה שהוצע הוא לא מתווה רק לנעדרי חלופה. וזה עיקר ההבדל, נראה לי. המתווה שהוצע הוא מתווה שאומר מים שפירים כפונקציה של כמה קולחים יכולים להגיע, או כמה קולחים ומליחים יכולים להגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגיעו בזה להסכמות, מה הבעיה? אני לא מבין אתכם, באמת. אתם צריכים פה להגיע להסכמה. זה לא משהו שהוועדה צריכה להחליט עליו. באמת. זה לא נושא שאנחנו צריכים להחליט עליו. זה מקצועי לחלוטין. גם החקלאים מקצועיים, זה לא רק אתם. גם להם יש ידע ומקצועיות ואת האנשים שלהם. אז תשבו על זה. זה לא אנחנו שצריכים להחליט על הדרגות האלה. באמת זה לא אנחנו שצריכים להחליט. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אין לנו שום בעיה. רק שנבין דבר אחד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הבסיס זה 1.3. אבל, מכיוון שבהסכמות האלה אתם מדברים על הפחתה מהבסיס של המחיר – של מה? מה אמרת המחיר? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא, לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אין המצאה כזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. של המחיר הזה – אז קחו את זה בחשבון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> די, נו, מספיק. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה הרבה יותר פשוט. שרשות המים תתייחס רגע לשאלה המקצועית – כשיש עלות מוכרת, האם אנחנו, מעבר לעלות המוכרת הזאת, גם מכירים לחקלאים בעוד עלויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> שרשות המים תתייחס. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אבל, זה לא מה שנדון אתמול. הוא כל הזמן מכניס דברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה זה משנה מה מכניסים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אדוני יושב-הראש, אז לא נכון יהיה יותר אם ניכנס כולנו לחדר הדיונים ונגיע להבנה? זה לא הגיוני יותר מאשר עכשיו לפתוח את זה מול המצלמות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה זה משנה מה העניין? הרי, בסוף אמרנו שצריכים להגיע להסכמה. כשתדברו תדברו. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אני רוצה להציג את העמדה שלנו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הוא עונה על שאלה אינפורמטיבית, תן לו לענות על השאלה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> היום, לכאורה, לפי הצעה שיש פה, זה 1.3 שקלים לקבוצה מסוימת ובכל השאר זה עולה לתעריף הרגיל. אז כשאנחנו מדברים על לעשות משהו בהסכמה, ומהלך יותר הגיוני וזה, אז כן, אז הרבה יקבלו פחות מאלה שהיום לפי הצעת החוק יקבלו 2.13 – יקבלו פחות, אבל ה-1.3 שקלים יעלה קצת למעלה. זה העיקרון, נגיע עם זה להסכמה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אבל, זאב, מה שאתה לא אומר - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> הייתה פה שאלה אינפורמטיבית. סליחה, השאלה היא אינפורמטיבית, אני רוצה שרשות המים יתייחסו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה קובע 2.05 אתה מקזז מהמחיר הזה את המחיר שעלה לו - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> את עלות ההפקה. האם אתה מפחית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה משלם החקלאי בסוף? לא הבנתי את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אתה מפחית את עלות הרכישה? פשוט תענו על זה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> מה זה רכישה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> תענו על זה פשוט למיקרופון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז כמה משלם החקלאי? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> כן, רשות המים, באמת כדאי שתבהירו את העמדות ולא תשמרו בלב. כדאי מאוד שכולם יבינו את העמדה המקצועית. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא מסבך, אני רוצה להבהיר את הנקודה. הבעיה היא שאגודת מים, אם אני מכיר לה בעלות שהיא עלות נמוכה יותר מהעלות שאני מכיר לה, כלומר אני נותן לה 1.3 שקלים ועלות ההפקה שלו היא 1.5 שקלים, אז אין להם איזו משמעות, למה אני הכרתי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מה זה קשור עכשיו? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כי אנחנו לא מפקחים על התעריף. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תן דוגמה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> כן, מי גולן, העלות שלהם היא 1.6 שקלים, 1.7 שקלים, בסדר? אז אם תתן 1.3 לא עשית שום דבר, רק הזקת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אבל, יש מקומות שכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דובי, אם הוא מכיר לך בעלויות, מה הבעיה שלך? לא הבנתי. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> יש מקומות, המקומות האלה שבהם יעשו תוכנית פיתוח, זה יהיה אותו דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מבין את הבעיה שלך. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא, בסוף - - - << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זה בפרקטיקה, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אחד מדבר בשם כולם. תחליטו מי. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אנסה להסביר מה זה הכרה בעלויות. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זו לא השאלה. אתה לוקח את זה למקומות לא נכונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנכ"ל, אתה רואה שיש ויכוח גם מקצועי? כן. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אנסה להסביר מה זה הכרה בעלויות. היום יש אגודות, כמו האגודה שאני עומד בראשה, שמרכזת שלוש מועצות אזוריות, את כל הגליל המזרחי כמעט – אנחנו מפיקים לבד את המים. רשות המים בחנה אותנו, בוחנת אותנו כל שנה, מה העלות שאנחנו מוציאים בכסף. במקרה שלי, נדמה לי שהיום העלות שלי מתקרבת לשקל. 1.01 או 0.99. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה יוריד במחיר? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה לא? כן. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> דקה, תנו לי לדבר. עכשיו, אם המחיר הוא 1.3 שקלים, אז בין העלות המוכרת לי - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אבל, זה לא נכון, עידו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הוא מנסה למכור לך סיפורים. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> יש תיקון 27. למה אתה מעוות פה את הדברים? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הוא מעוות, אני אנסה להסביר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> תיקון 27 – תעריף פחות עלות מוכרת. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם העלות שלך היא 1.3 שקלים והתעריף המוכר שלך הוא 1.5 שקלים, אני אשלם לך 20 אגורות על המים? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה יקרה? אז מה יקרה? אז מה המשמעות? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא, מי ביקש את זה? למה אתה סתם מכניס את זה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני לא מכניס. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> מה זה קשור? << אורח >> עידו מור: << אורח >> ועדת הכלכלה החליטה לעסוק במחירי מים אז היא צריכה להבין איך המנגנון עובד, זה הכול. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני רוצה לחזור להסבר, יושב-הראש. מאוד פשוט. אגודות כמו רמת הגולן, כמו האגודה שאני עומד בראשה, מפיקים באופן עצמאי. רשות המים קובעת לנו מה עלות ההפקה שלנו כל שנה. כל שנה בכללי המים אומרים לי "דובי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה קורה עם עלות ההפקה? זה יורד ממשהו? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רגע. אתה עכשיו קבעת שהמחיר הוא 1.3. לי עולה שקל, אז את 30 האגורות אני משלים, אני משלם חזרה - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> הוא משלם רק 30 אגורות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רק 30 אגורות, כי כבר עלה לי שקל. אני משלם כך שבפועל עולה לי 1.3 שקלים. ככה מתנהגות כל האגודות, וכל מה שאמרתי עכשיו – יאשרו ברשות המים. ככה אנחנו עובדים איתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז אם זה 1.3 שקלים ועלה לך שקל - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אז אני מוסיף עוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה משלם החקלאי? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 1.3 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 1.3 שקלים? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כן. אני נותן למדינה - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא. << אורח >> עידו מור: << אורח >> כמה אתה משלם? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני 2.08. יותר, 2.4. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אל תתערב עכשיו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני נותן למדינה, אני משלם חזרה למדינה 30 אגורות. אני, דובי אמיתי, יושב-ראש אגודת מים בגליל, הכירו לי בשקל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי אתה משלם את זה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לרשות המים דרך מקורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שאתה גובה 1.3. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> נכון. זה מבחינת רשות המים, אין שום בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, בכל מקרה החקלאי בסוף משלם 1.3 שקלים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, אני הופתעתי לגלות אתמול – קודם כול זה לא מדויק. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> מה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> כי החקלאי בסוף, המחיר שלו, גם במים השפירים, הוא לא מפוקח. מוסיפים לו עוד עלויות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני מוסיף לו עלויות, אני. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אתה מוסיף לו עלויות, כן. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אגיד לך למה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אז אני לא יודע כמה החקלאי בסוף משלם. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתה רוצה לבדוק את החקלאים? מה הקשר שלך לחקלאים? << אורח >> עידו מור: << אורח >> פעם אחרונה שבדקתי זה חוק שנועד למען החקלאים, לא לאגודות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תקשיב, לך אין שום קשר לחקלאים ולא צריך להיות לך קשר. אתה רק צריך לדעת דבר אחד. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אבל, זה מים לחקלאים, לא לאגודות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני משלם 1.3 שקלים ולי יש עלויות נוספות של חלוקה ופחת – אתה לא מממן לי אותן. לכן, כשאני עושה חשבון וכשאני מרכז שלוש מועצות אזוריות ושלוש מושבות, ומחלק מים וממלא מים גם לרמת הגולן, אני עושה את החשבון ואני שקוף. היום בחוק מועצת - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה זה אומר שאתה שקוף? איך אתה קובע את התעריף? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני אסביר מה זה אומר, למה אני שקוף, יותר מכל אחד אחר שיכול להיות שקוף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה קובע. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, אני לא קובע לו את התעריף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות המים קובעת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> סליחה, תקשיב טוב. עידו, אתה רוצה לדבר איתו או איתי? אני אסביר לך. היום בחוק - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> היא לא קובעת. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> היא לא קובעת לו את העלות. אני מקווה שחזי יסביר את זה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> היום לרשות המים יש סמכות בחוק להיכנס לכל מקום, לבדוק את מחיר המים ולעשות ככל העולה על רוחה, בכל מה שקשור אלינו. אז אל תמציאו פה סיפורים. האינטרס שלי, האגודה הזאת, האגודה של חקלאים היא לא אגודה של איזה אחד שהגיע מארצות הברית ובנה אגודה ומנסה לעשות פה סיבוב. יושבים בהנהלה של האגודה הזאת רק חקלאים, הם קובעים את המים - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> כל הצרכנים שלך יושבים - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כן. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> חברים, 52 אגודות מופיעות. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתם תטפלו בארנונה בינתיים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> עכשיו, מה שהוא ניסה לומר לך, כשיש אגודה שהעלות המוכרת שלה, בגלל המיקום שלה, זה ברמת הגולן, והם שכנים וחברים. מה קורה? ברמת הגולן העלות המוכרת היא 1.6 שקלים. עכשיו פה הייתי רוצה לראות את המדינה, איך היא הייתה תומכת ברמת הגולן ומורידה לה את זה ל-1.3 שקלים. את זה הייתי מצפה לשמוע. ואני לא שומע את זה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> הערה נכונה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עם כל הכבוד. כשעלות המים היא שקל, הוא משלים אותה ל-1.3 שקלים למדינה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שאתה לא תפצה מישהו שהעלות שלו היא 1.6? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תודה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אם העלות היא 1.6 שקלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, רוב המקומות בארץ זה לא 1.6 שקלים. מה הממוצע? רשות המים, מה הממוצע שאתה מאשר, עלות הפקה בארץ? לא המים הרגילים. אני אגיד לך, אתה רוצה להלאים את כל גדות המים, לספק את המים? זה מה שאתה רוצה? אתה המים של המדינה, אבל עלויות ההפקה שלהם לא דומות לשפד"ן, לא דומות למקומות אחרים. והחקלאים נמצאים שם, לא נמצאים במקום אחר, מה אני אעשה? במרכז הארץ אין חקלאות, הכול בניינים. יש מעט מאוד חקלאות. אתם צריכים לגמור עם זה. אני חושב שרמת הגולן צריכים לקבל החזר, ולעומת זאת אתה גובה מהם גם. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> מה הכוונה לשלם לו על המים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה האיזון שלך? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> רגע, יושב-הראש, אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, המנכ"ל פה. מה האיזון שלכם בנושא הזה של אגודות המים? יש שוויון? כמה אתם נותנים וכמה אתם מקבלים? תגידו את זה. ואז אם יש איזון זה לא משפיע על רשות המים בכלל, דרך אגב, נכון? יפה, אז בואו תבדקו את זה. מה הבעיה? אי אפשר לבוא, אתם אוהבים לטעון טענות כמו שהם אוהבים לטעון טענות. אבל, חבר'ה, אתם מקבלים ונותנים. מה האיזון? ברגע שיש איזון אין השפעה על מחיר המים בכלל, שלא תספרו לי סיפורים. גם אם אני לא מומחה לזה, לפחות יש לי היגיון פשוט. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> דוד, אתה הכי מומחה. עלית עליהם. אתה אומר דברים שהם לא יודעים לענות להם. דוד, אתה גאון. דוד, הם לא יודעים לענות על זה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא צריך להיות גאון לענות על זה שזה גם הפוך. בואו לא נתפס על עצים גבוהים מידי. << אורח >> עידו מור: << אורח >> יושב-הראש, אנחנו רוצים להתייחס רגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימו לב שאנחנו מנהלים דיון על משהו שאתם יכולים גם לשבת בחדר ולסגור את העניין. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אני עוד רגע אתייחס, יושב-הראש, אם תיתן לי לדבר. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> דוד, שנתיים לא סגרנו שום דבר איתם. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> העלות של מים במשק הישראלי היא בערך 3 שקלים לקוב, בין 2.9 ל-3 שקלים לקוב. עכשיו, יש פה גם את כל ההתפלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני דיברתי על אגודות המים. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> רגע, מים טבעיים של מקורות זה סביב 1.8 עד 2 שקלים לקוב. עכשיו, גם במפיקים הפרטיים, המנגנון לא הולך לשום מדינה, הכול נשאר בתוך התעריף לטובת כל הצרכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר על האגודות המים. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> אגודות המים צריכות לשלם, אם הוא נעדר חלופה הוא צריך לשלם 1.8 שקלים, אם יש לו חלופה הוא צריך לשלם 2.13. עושים חישוב נורמטיבי מה העלות שלו, ואת ההפרש, לפעמים גם ההפרש שלילי, ההפרש עובר לכל צרכני המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אתה לא עונה לי לשאלה. עוד פעם, אתם סובבים מסביב לשאלה. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> רגע, אז תסביר לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, תשמעו, אגודות המים, כמו שאני שומע, אתה אומר, אנחנו מכירים להם בהוצאה. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, הצרכן הסופי משלם את המחיר שקבענו. עכשיו, חלק הוא נותן לך וחלק אתה צריך לתת כסף, כמו ברמת הגולן. מה נקודת השוויון שלך? אתם יכולים לעשות חישוב פעם אחת, להגיד מה העלות שלכם? אם אתם מקבלים כסף ונותנים כסף, מה הנקודה? אם הנקודה היא נקודה כזאת שאין בעיה אז האוצר לא צודק, אבל אם הנקודה היא בעייתית אז כן צודק. צריך לבדוק את זה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל, ביטן, החלופה של ששר החקלאות הייתה מול העברת המים לים. אמרתי מקודם לחברי, מנכ"ל משרד האנרגיה – כל מה שעשיתם פה בחוקים הקודמים עם מקורות היה בכלל מדיניות ממשלה, לפתור את בעיית הבנייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא נתחיל את הדיון הזה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל, מי הקולחים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב אותי מזה, אנחנו צריכים לקבוע מחיר. זה מה שאנחנו צריכים. בואו נתבסס על זה. עזבו אותי מהטיעונים הכלליים שלכם, נמאס לי מזה, מספיק. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> יש הרבה במה שהוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא נכנס לזה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זה בדיוק העניין, דוד. אם אפשר להעיר הערה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, אני אומר לכם, אתם מגזימים. שני הצדדים. אתם מגזימים. מה הבעיה להגיע לפשרה בעניין הזה? לא מבין את זה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אני רוצה להעיר הערה בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, כל אחד בא, מתחפר בעמדה שלו וזהו. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אבל, זה לא עם החקלאות. תשבו עם משרד השיכון. שישבו עם משרד השיכון ויסכמו את המחיר. לנו אין בעיה. המים שלנו זה מספיק לנו. מה תעשה עם כל הקולחים? מי ייקח אותם? אנחנו לא עבדים של רשות המים, ולא ניקח קולחים במחיר שהם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל, את זה כבר עברנו. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> לא, אבל תקשיבו, ממשיכים עם זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ממשיכים. יש להם טענה נכונה - - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> 30% מההשקעות זה עלינו לפי התוכנית של זאב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מקבלים מענקים, תפסיקו לבכות. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> לא בשיעור הנדרש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש עד יום ראשון, יש לנו ישיבה, אתם תגיעו לסיכום, נקודה. שני הצדדים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני רוצה להעיר הערה, ברשותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנייה, אני יודע מה אתה רוצה להגיד, חכה רגע. אני אומר לך, אתם צריכים לגמור את העניין הזה. באמת, אבל. תפסיקו כבר עם המשחקים האלה שכל אחד בא ומתחפר בעמדה. תגמרו את העניין הזה, זה הכול. אני לא רוצה לקבל החלטה פה. באמת שאני לא רוצה. אני יכול להיכנס למספרים, זו לא בעיה בשבילי, אבל זה לא הוגן שתתנו לי להחליט על העניין הזה כשזה בעצם אינטרסים גם של המדינה וגם של החקלאים. את המדינה אתם מייצגים. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה גם המדינה, זה גם החקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם צד בעל עניין. אתם לא צריכים להיות בעל עניין. בעל העניין שלכם זה על מחיר המים כל הזמן, וזה לא צריך להיות ככה כל הזמן. אתם גם צריכים להתחשב בעוד אינטרסים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אמרתי כרגע, החקלאות בישראל היא בהחלט שיקול שאנחנו מייחסים לו משקל רב. מה זאת אומרת? זה ערך לאומי חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם, אני מבקש מכם שתגיעו לסיכום. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> מבחינתנו, הסיכום יכול להיות עוד דקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, תשבו איתם. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> יושב-הראש, אפשר רגע להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיעו לסיכום. מספיק כבר. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> תבואו קצת לקראתנו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זה לוקח דקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לגבי הנושא הזה. עכשיו לגבי הנושא של המליחים, תכף אנחנו ניכנס לזה. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> כדאי שנגיד מילה על ההשקעות, אדוני יושב-הראש. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> תראה, אדוני יושב-הראש. בסוף אני מסתכל עשר שנים קדימה. אתה הזכרת את זה ובצדק – אנחנו מסתכלים עשר שנים קדימה. כי אם אני מסתכל עשר שנים אחורה התמונה היא קודרת. הרי, איזה תמריץ יש לייצר תשתיות למים מושבים אם אתה לא מוזיל את המחיר? הרי, קבענו נעדרי חלופה. זו פעם ראשונה ששמים נעדרי חלופה במונח אופרטיבי, לא מונח תיאורי ספרותי. פעם ראשונה אומרים שלנעדרי חלופה יש נגזרת של עלויות, הוזלה. ולכן, ה-1.3, אגב, דווקא הממ"מ ואנחנו הגענו לאותו תעריף. אנחנו הגענו ל-1.28 ואתם הגעתם ל-1.3. לא הגענו בנושא של מים מושבים – בעיה של הממ"מ, נפתור אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך תפתור אותה? זה המחיר, לא הבנתי. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לכן אני אומר, גם אנחנו יודעים להתפשר. אדוני יושב-הראש, בסוף יש לך ככה. בעשר השנים הקרובות יש שתי רגליים שקבענו. אחת זה התשתיות של ההולכה והאגירה. אתה יודע שבנגב המערבי, מתוך האגירה הקיימת רק 40% עובד. 60% או לא עובד או לא עובד בהיקף שהוא נבנה לשמור. הרגל השנייה היא החלטה, שהיא החלטת ממשלה, להגדיל את התוצרת החקלאית בשליש. שתי הרגליים האלה – אי אפשר להרים אותן בלי להגיע לחוק הזה שאנחנו מדברם עליו פה ולהגדרה המדויקת של העלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> עכשיו, היעד הנוסף, והוא אולי היעד של כולנו – בסוף אתה רוצה שהצרכנים ישלמו מחיר סביר על ירקות ופירות ועל תוצרת חקלאית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל לא נעלה את המחיר. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> דוד, אני אומר לך, הבעיה היא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסיבה של הפחתת מחיר זה לא רק המים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כשאנחנו נסכם - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> זה בעיקר לא המים. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> כשאנחנו נסכם בחוק את התעריפים במספרים נגיע לשלב השלישי, שהוא פערי התיווך. זה לא הנושא שאנחנו דנים בו עכשיו. אני אומר לך, שם יהיה הדיון האמיתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, המחיר לא נקבע רק לפי זה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לכן, אני אומר לך, אדוני יושב-הראש, אתה חייב בחוק הזה להתכנס למספרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> לא לסיפורים, למספרים. לא ניירות לוואי, לא מסמכי צד, אלא מספרים בחוק. אולי זה קשה, אולי זה דוקר, אבל אני אומר לך שבעשר השנים הקרובות רק זה ייתן לך כיוון קונקרטי, אמיתי. ולכן, אני מציע לשם להתכנס, גם בדיונים שלכם, שאתם עושים ביניכם, וגם כמובן בהחלטות שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני נתתי להם הצעה – אם הם יתנו תשובה חיובית זה מה שיקרה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> יושב-הראש, אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיב על מה שאמרנו או באופן כללי? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לתת תמונת מצב של איפה אנחנו נמצאים. יחזקאל ליפשיץ, מנהל רשות המים. קודם כול, אני רוצה להרגיע את הציבור ואת הצופים ואת כל הנוכחים כאן בחדר – מחירי הירקות והפירות לא ירדו בגלל שמחיר המים יורד. אני אומר לכם באחריות, מי שירוויח בסוף, קודם כל זה לא משמעותי מבחינת עלות הייצור, ודבר שני, מי שירוויח זה רשתות השיווק. תקחו את זה, הפרוטוקול הזה נמצא באינטרנט ועוד כמה שנים אתם תראו שאני צודק. יושב-הראש, אני רוצה לתת תמונת מצב. אני רוצה להגיד איפה אנחנו נמצאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אנחנו לא עושים את החוק הזה רק בשביל המחיר. ירד – ירד, לא ירד – לא ירד. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> לא, זה מה שהשר דיכטר הציע. אבל, יושב-הראש, אני רוצה להגיד איפה אנחנו נמצאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעודד את החקלאות, לעזור לחקלאים ולעשות מחיר סביר לחקלאות. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> יושב-הראש, אני רוצה רגע להגיד איפה אנחנו נמצאים. אני הופתעתי מההפתעה של דובי מקודם. אתמול ישבנו, כמו שאתה אומר, באמת עד 21:30. אני חושב שאנחנו בדרך למתווה. אני אומר בקווים כלליים את המתווה, ואני חושב שאין חולק על זה. ברור שיש כמה סוגי מים, וגם אמרנו לך את זה בשיחות. המים ה"בעייתיים" ביותר הם מי הקולחים, הם צריכים להיות במחיר הכי נמוך. אומר השר דיכטר, צריכים להיות באפס בשער השדה. אנחנו חושבים שזה קשה מאוד להגיע לזה כי זה אומר שאנחנו צריכים לשלם לחקלאי שייקח את המים. הוא מקבל את זה באפס בשער המט"ש, משם עולה לו תשתיות, עולה לו אנרגיה, עולה לו תפעול. זה מה שזה עולה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי? זה לא עולה לו, זה עולה למועצה האזורית. זה לא עולה לו. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> עולה לאגודה. זה לא משנה, עולה לאגודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כמו שבעירייה, עיריות עושות את זה עד לדלת של הבית. מה אתם רוצים? לא הבנתי. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אלה המים הבעייתיים ביותר, הם מצריכים התעסקות עם משרד הבריאות, מצריכים התעסקות עם התשתיות, מצריכים התעסקות עם סינון והכלאה וכל מה שצריך. הם צריכים להיות במחיר הכי נמוך. אני מדבר על מי קולחים. מכאן אנחנו אומרים, יש שני סוגים. המים למקומות שיש בהם הרבה קולחים צריכים להיות במחיר הכי גבוה. אנחנו צריכים לבוא לחקלאי ולהגיד לו "יש לך שתי אפשרויות – או שאתה קונה מים שפירים או שאתה קונה קולחים. אם אתה קונה שפירים, כי אתה רוצה גידול מיוחד, אתה לא רוצה להתעסק עם משרד הבריאות, אז בבקשה, אתה תשלם את המחיר הכי גבוה". אני חושב שעל זה אין חולק. באמצע צריכים להיות שני תעריפים אחרים. אחד, תעריף מים בלי חלופה. מה שנקרא, אזורי נעדרי חלופה. שהם צריכים להיות מחירים יותר נמוכים ממים שפירים עם חלופה. ומחיר השפד"ן. אם הדברים האלה לא יהיו בסוף כלכליים, ואמרתי את זה בישיבה הראשונה אצלך על החוק, מה שיקרה זה שבסוף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה כלכלי, לא הבנתי? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> בסוף לא יהיה פיתוח, אדוני יושב-הראש. אם עכשיו עולה לי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיבו, תפסיקו כבר עם הכלכלי הזה. ראיתי מה עשיתם במחיר התחבורה הציבורית - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> זה לא רשות המים. זה הוא, זה הצוות שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יש אוטומטי ופתאום אין אוטומטי. פתאום יש גירעון שצריך לכסות במשרד התחבורה – העלו את המחיר של התחבורה הציבורית, בניגוד לאוטומטי. זה כאילו שמחר בבוקר יש גירעון במשרד האנרגיה ומחיר המים יעלה בשקל, כי צריך לכסות את הגירעון, בניגוד לכללים. עכשיו, בוא תשמע טוב, עזבו אותי, גם המדינה צריכה להשקיע בנושא של התשתית בנושא של המים. זה לא פחות מלנסוע על גשר. לא פחות. אז מספיק כבר עם הטיעונים הכלכליים האלה שבסוף רוצים - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אז אני אומר, זו בדיוק התמיכה במי הקולחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מעניין אותי, הדברים האלה. אני אומר לך את האמת. מה שמעניין אותי זה מה שדיברנו, אנחנו מדברים רק על חוק המים, לא מדברים על דברים אחרים עכשיו. לא מדברים עכשיו על מחיר המזון שמגיע לצרכן. אנחנו מדברים על חוק המים. זה הכול. תפסיקו עם הדבר הזה. כל פעם מובילים אותנו לכיוונים לא נכונים. ומה שעשיתם במשרד התחבורה, שהעליתם את המחיר של כל התחבורה הציבורית כדי לכסות, בהסכמה עם שרת התחבורה. זה מראה על מגמה. זה מראה שכשאתם רוצים אין אוטומטי, אין כללים, אין כלום. << אורח >> קריאה: << אורח >> אין יוקר מחייה, אין כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוציאים צו ונגמר הסיפור. עזבו אותי מזה. ולכן אני צריך להבטיח את המחיר, שמחר בבוקר לא תכסו את הגרעונות של משרד האנרגיה בדברים אחרים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> תנוח דעתך, אדוני יושב-הראש, אין שום גירעון למשרד האנרגיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שיש גירעון, אמרתי באופן כללי. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> כל הצמצומים שהאוצר גזר עלינו, אנחנו לא בגירעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי מה שעשיתם במשרד התחבורה, אתם כן תתחייבו לנו פה שהמחיר לא ישתנה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני אתייחס רק לעניין האמירה של התחבורה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> רק תעריף בחוק יקבע את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, לא בטוח. << אורח >> עידו מור: << אורח >> רק לעניין התחבורה, ההבדל המהותי בין הדברים, שכן חשוב לי לציין, וזה כאמור - - - << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> רגע, עכשיו בואו נגיד מילה על ההשקעות, אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רגע. חזי מדבר איתי כללי, אני רוצה להגיע לפשרה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אנחנו רוצים להגיע לפשרה וכל פעם שאנחנו מגיעים לוועדה, הלך הרוח פה בוועדה, לא אתה, הלך הרוח בוועדה מעלה בחזרה את החקלאים ולוקח אותנו אחורה עשרה צעדים. אני אומר לך, רשות המים הלכה הרבה מאוד לקראת החקלאים והרצון להגיע לפשרה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני לא ראיתי דבר כזה. << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אתה לא היית בדיון אתמול, חבר הכנסת גואטה. הדיון אתמול היה מאוד קונסטרוקטיבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד יום ראשון - - - << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> אדוני, אבל אחרי דיון כזה אנחנו חוזרים לך עשרה צעדים אחורה, אני אומר לך. זה מה שקורה. אני אומר לך, עכשיו נבוא, תנאי הפתיחה של הדיון שיתחיל אחרי הדיון בכנסת אצלך, יהיו שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, חברי הכנסת הם בעד החקלאים, זה ברור לי. אבל, אני לא מדבר על זה כרגע. חברי הכנסת שיושבים פה, יש חברי כנסת שאולי לא. אני אומר לכם, תבטחו במה שאני אומר, לא בגלל שאני דיקטטור, כמו שאומר שר התקשורת, אלא בגלל שאני ענייני, בסדר? תקשיבו טוב. אתם צריכים להגיע לפשרה, שני הצדדים. לא תגיעו לפשרה – תביאו לי מסמך ואנחנו נחליט. אבל, אני מציע לכם שאנחנו לא נחליט. לשני הצדדים אני אומר. תגמרו עם זה, זה הכול. מספיק כבר עם האיומים האלה. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> רגע, חשוב להגיד דבר אחד בנושא הטעות שמייחסים פה למסמך של הממ"מ. יושב פה עמית צדיק, שהוא אחראי על המסמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין טעות. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> רגע, אני אגיד לך מה, הוא אמר מראש "אני לא ממליץ". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אין טעות. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> אני קובע מה המשמעות של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אדוני. אני נתתי לכם צ'אנס. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אבל, רשות המים והממ"מ הגיעו לאותו נתון לגבי נעדרי חלופה. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> במקרה לגמרי. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אגב, זה לא הנתון שלי, זה הנתון שלכם. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> אפשר גם לקבוע חצי שקל - - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אל תטעה. לו הייתי מתחיל את הדיון הזה לפני חמש שנים המים המושבים היו 0 שקלים. לו אני הייתי מתחיל את הדיון לפני חמש שנים. לצערי, הגעתי מאוחר. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> פרננדס, עוד לא עשיתם מספיק נזקים? מספיק נזקים עשיתם עד היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. אתם יכולים לדבר עד מחר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> פשוט מנסים להלך עלינו אימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אף אחד לא מהלך אימים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, זכותם לדבר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אבל, לא יכול להיות שיסתמו להם את הפה כל הפעם. הם לא הצליחו להגיד מילה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא סותמים להם את הפה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> הם לא הצליחו לדבר פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם בחיים לא תגיעו להסכמה ככה, באמת. עברנו את השלב הזה. המחירים של הממ"מ הם המחירים שאנחנו מסתמכים עליכם. אתם יכולים לדבר עד מחר. היה לכם צ'אנס לעשות הסכמות ולא עשיתם את זה. כל אחד נתקע במספרים שלו. << אורח >> גלעד פרננדס: << אורח >> הנה, תשמע מה הוא אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהוא לא ממליץ – הוא לא קובע. << אורח >> קריאה: << אורח >> זו לא המלצה אבל זו המסקנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק כבר עם זה. אני חייב לסיים את הישיבה. הוא שואל אתכם שאלה פשוטה, את שני הצדדים – אתם יכולים להגיע להסכמה או לא? אז תגיעו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רגע, אני אומר לך - - - << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> מה התנאים שלך להסכמה? תגיד לנו. מה התנאים שאתם רוצים? << אורח >> יחזקאל ליפשיץ: << אורח >> שקל שפד"ן, חצי שקל שפירים. זה מה שהם רוצים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הנה, הוא מכתיב עכשיו את התנאים להסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, אם זו הסכמה, מותר לו להגיד מה שהוא רוצה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אז איך מגיעים להסכמה - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אז אומר יושב-הראש, רק תגידו כן או לא, ואפשר להתקדם. אומר יושב-הראש, הבסיס לדיון הוא 1.03 שקלים ו-1.3 שקלים. אפשר להתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסיס. אבל, יש בעיה עם ההכרה של ההוצאות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הנקודה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אבל, מפה מתחילים. אם מתחילים מפה נגיע לכל הפתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תשבו על זה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> מפה מתחילים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע דבר כזה. אם לא הגעתם להסכמות, אני מבקש שלפני הישיבה כל אחד יביא לנו מסמך בעניין הזה. עד יום ראשון, כן. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> רגע, אדוני יושב-הראש, אני חושב שעד יום ראשון זה קצת לא מתאפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. אני לא מושך את זה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, לא. אבל, אדוני יושב-הראש גם מבקש מסמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? זה דבר פשוט? << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה שמונה חודשים, אדוני המנכ"ל. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה שמונה חודשים, זה לא יום-יומיים. אדוני יושב-הראש צודק, שמונה חודשים - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> אמרתם שזה עשר שנים, לא? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> עשר שנים סופי, שמונה חודשים החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, בנושא של המים המליחים הגעתם להסכמות? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> כן. 50% ממים שפירים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל עליכם? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זה מה שאמרתם. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לעניין החישוב, שוב, זה הכול בתוך מכלול של להגיע להסכמות על הכול. אבל, ברמה המהותית, השאלה העיקרית שנידונה ואתה הצגת פה בוועדה – האם מתייחסים למליחים כחלופה ובנושא הזה היו - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רגע, לא הייתה הסכמה אתמול 50% ממחיר השפירים, זאב? גמרנו, אז הנה, התקדמנו. עידו, אל תהרוג את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> הסיכום העיקרי לא היה על המחיר אלא על זה שהכירו בזה - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> 50% ממחיר השפירים – יש הסכמה, הלאה. חבל על הזמן, נו. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> עידו, אתה חייב במשהו לקחת צעד אחורה. הייתה על זה הסכמה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הם לא יודעים לקחת אחורה, האוצר. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> עידו, אתה מגזים. אתה כל פעם מפעיל את הבלנדר. תפסיק עם זה, נו, בחייך. בוא נדבר רגע על ההשקעות. אתה רוצה לדבר על ההשקעות או שאתה מתעלם מזה? כי זה הפיל שבחדר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אנחנו לא הסכמנו אתמול, לא אנחנו ולא החקלאים, על שום דבר סופי. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> רגע, אבל אתה רוצה להגיד מילה על השקעות? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> בנושא של המים המליחים, אנחנו הסכמנו שיהיה פער ראוי, זה הניסוח של זאב, בין מחיר המים השפירים למחיר המים המליחים. אנחנו אומרים שראוי צריך להיות 50%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לזה הסכמתם, הצד השני? << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא הסכמנו למה זה ראוי, הסכמנו לשני דברים. אני רק אגיד מה הוסכם. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> רגע, אבל למה אתה עונה? יש את רשות המים. שרשות המים תענה, אנחנו מדברים עם רשות המים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לרשות המים יש יכולת לקבוע בכללים. אתם באמת יכולים לעבור בכנסת ללא שום צורך בשיח עם המשרדים. אתם יכולים לשבת עם רשות המים בנפרד ולקבוע את הכללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין. הגעתם להסכמה או לא הגעתם להסכמה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> הגענו להסכמה על סוגיה אחת מתוך המליחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> הבעיה העיקרית של עמק המעיינות, לצורך העניין - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מדבר עכשיו על מים מליחים. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה על מליחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם הערבה? << אורח >> עידו מור: << אורח >> רגע, לא מכירים להם במליחים בתור מים מים נחותים. על הדבר הזה יש הסכמה מלאה בין הצדדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה נשאר עוד? << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה שנשאר זה שהם ביקשו, החקלאים ביקשו, ואני לא הבנתי שזו גם בקשה שלך בדיון הקודם, אבל הם ביקשו גם להפחית את עלות המים המליחים, למרות שזה מעודד השקייה במים מליחים וזיהום של הקרקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתאום מעניין אותך זיהום? << אורח >> עידו מור: << אורח >> אני רכז סביבה. אני קודם כול רכז סביבה, ואז מים. זה גם הורס את משאבי המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיון הקודם במים שקודם מים ואז סביבה, ועכשיו פתאום הפכת את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה מתחלף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חושב שאנחנו לא זוכרים מה שאתה אומר? אמנם עברתי אירוע מוחי, אבל הזיכרון פחות נפגע, נראה לי. עזוב את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אנחנו הבנו שמה שחשוב לוועדה, וגם הבנו את המצוקה שהייתה בעיקר באזור בית שאן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מדברים גם, חבר'ה, אם רשות המים מוכנים ל-50% למה לא? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> לא, שנייה, רשות המים, כולנו באותו צד, אנחנו עובדים ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגיעו להסכמה גם בזה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> לא, כמו שסיכמנו את ההתייחסות למליחים בתוך הסל של הנחותים, נסגור גם את המחיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תסגרו את זה עד יום ראשון. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> נכון, נסגור את זה. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אבל, צריך להביא גם הצעה בנושא של ההשקעות, אני מזכיר לך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, עכשיו נגיע להשקעות. עכשיו תראו, התוכנית עצמה היא 3.5 מליארד, זה מה שהבנתי. מכיוון שאומרים לי, אותו דבר, אל תכתוב לנו את זה בחוק, כן תכתוב לנו את זה בחוק. << אורח >> עידו מור: << אורח >> 3.5 מיליארד לעשור, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לעשור. קודם כול, ב-2025 יש בעיה עם האוצר בגלל התקציב. אין לי בעיה שב-2025 יתנו פחות וב-2026 יותר. זו לא הבעיה שלי. העיקר שכל שנה הם יצטרכו לתת, אתם תתנו את החלק היחסי והם יתנו את החלק היחסי, כל שנה. ואז עם זה אין בעיה משפטית. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, יושב-הראש, מה שאתה הצגת בפעם הקודמת זה סעיף שונה מאוד ממה שהועבר לנו היום בבוקר. מה שנאמר בעל פה בפעם הקודמת זה שיש הרבה דרכים לממן את התוכנית - חלק זה משק המים ממן, חלק זה התקציב, חלק זה אגודות המים עצמן. ומה שאתה אמרת שזה שבעצם על כל שקל שאוצר המדינה יביא קק"ל יביא חצי שקל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה שכתוב פה, לעומת זאת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 34%. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מה שכתוב פה זה בעצם התחייבות שלנו לממן את מלוא 66% מהתוכנית, וזו הצעה תקציבית. וזה בסדר, אבל זה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שוכח מה אמרת לי. אמרת לי שזאת בעיה להכניס את קק"ל לתוך העניין בצורה שהם יתנו את הסכום. כי אז אמרת לי - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, הפוך. זו בעיה אם אני כאוצר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכום שדיברנו עליו זה 3.5 מיליארד. ואז אמרנו שהם יתחייבו ל-120 מיליון שקל בשנה, כפול עשר שנים זה 1.2 מיליארד. לקחנו 1.2 מליארד לחלק ל-3.5 מיליארד, זה יצא 34%. לכן, עשינו את ה-66%. את קק"ל הזמנתם? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אבל, אצלו כל הזמן יש את הסעיף התחתון א', סעיף תחתון ב'. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה לא קשור לקק"ל. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> תשים לב, עכשיו הוא מתחיל לערבב את זה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא, זה לא לערבב. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אנחנו מנסים לפשט, בא עידו, מכניס לבלנדר את התותים ויוצא מיץ. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה לא לערבב. רגע. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> עידו, אני לא דיברתי היום. << אורח >> עידו מור: << אורח >> קודם כול, אני עוד לא ראיתי את קק"ל מתחייבים ליותר משנה. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> עידו, אני לא שמעתי פרגון על זה שלא התנפלתי עליך היום. תגיד לפחות מילה טובה, לפני סיום הוועדה, שבכר היה שקט. כי אתה מפר הסכם מהחדר של יושב-הראש. << אורח >> עידו מור: << אורח >> ממש לא. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> כן. << אורח >> עידו מור: << אורח >> ממש לא. אני לא יודע איזה הסכם. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> כל דבר אצלך, חלקי 15 ותוציא שורש – לא. אנחנו התכוונו לתקציב של 3.5 מיליארד שקל בתשתיות איגום והולכה, כשהמדינה, לצורך העניין, האוצר מביא 66%, קק"ל מביא 34%. כך כתב יושב-הראש. עכשיו, אתה לוקח את ה-66% ומתחיל לערבב אותו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אני לא לקחתי את ה-34% ועירבבתי. אתה עכשיו מתחיל לערבב. << אורח >> עידו מור: << אורח >> אז אני אתייחס. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> חלק על האגודות, חלק על זה. ועוד פעם נגיע למים מליחים בסוף. אתה פשוט בלנדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יש בעיה עם קק"ל. למה? קק"ל, באוקטובר מתחלף הדירקרטוריון אחרי חמש שנים, ולכן כרגע הם לא יכולים לתת התחייבות לעשר שנים. אז מה שאמרנו זה שאנחנו נכתוב, זה אומר דבר מאוד פשוט, שאם קק"ל לא יביאו את ה-34%, אז המחויבות שלכם להביא את כל ה-3.5 מיליארד יורדת. זה מה שזה אומר. << אורח >> עידו מור: << אורח >> זה לא, יושב-הראש, אנחנו לא יודעים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יביאו. הם יביאו, כי האינטרס שלהם - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> רגע, אנחנו כאוצר, אני אומר באמת, יושב-הראש, מדינת ישראל היא לא מקבצת נדבות. אם קק"ל יביאו כסף או לא יביאו כסף, זה בכלל לא בעניינינו, שיביאו מה שהם רוצים. הם גם לא יביאו את זה לנו, הם יביאו את זה ישר לחקלאים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> יושב-הראש, אני מקווה שאתה מבין מה קורה פה. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אף פעם לא הבאנו ישר לחקלאים, זה תמיד עבד במאצ'ינג עם זאב, אז אל תמציא עכשיו. << אורח >> עידו מור: << אורח >> מעולם, למיטב הבנתי ולמיטב בחינה שנערכה גם עם זאב אתמול, אתם מממנים ומבצעים את הפעולות בעצמכם. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אבל, התיאום הוא מלא לפי - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> קק"ל לא עושים מא'צינג, אנחנו לא יכולים. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> המפקד בשטח הוא רשות המים. קק"ל לא עובד עצמאי בהגדרה. << אורח >> עידו מור: << אורח >> לא מעבירים לרשות המים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה המצב? לא מעבירים לרשות המים את הכסף? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> לא, שנייה. השקעה של קק"ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי. הם רוצים את הכול לטובתם. בהתחלה הם אמרו "אנחנו נותנים את השני-שליש בלי בעיה", אחר כך באו ואמרו לי שיש בעיה עם קק"ל כי אי אפשר להכניס אותם לתוך העניין הזה מכל מיני שיקולים, "אנחנו נממן את כל ה-3.5 מיליארד". עכשיו הוא אומר לי "הכנסנתי את קק"ל, אני רוצה לסכם את המחיר קודם". << אורח >> עידו מור: << אורח >> יושב-הראש, אנחנו מעולם, אין לנו יכולת לממן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב, עידו, אנחנו לא חברה בהבראה, שאנחנו זקוקים מכם לטובות. אנחנו מייצגים את המדינה כמו שאתם מייצגים את המדינה. עכשיו, ההשקעה היא 3.5 מיליארד, כמו שאמרנו, ואתם אמרתם שאתם מסכימים. רק אמרתם שאתם לא רוצים את הכול בגלל בעיות תקציב. הגענו למצב שגם קק"ל לא יכולים לתת התחייבות מראש. אז אמרנו שנעבוד לפי שנה. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> כל שנה, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יאשרו את תוכנית ההשקעה ואנחנו נעבוד לפי שנה, שכל פעם בתקציב אתה תיתן את מה - - - << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> אגב, אדוני יושב-הראש, אני רוצה לומר לך - - - << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> האישור התחלק 66%-34%. גמרנו. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> להציע לך מקור תקציבי נוסף. באוצר שוכבים 1.2 מיליארד שקל חוב של האוצר לחקלאים על החלק ברפורמה שבוצע. זה שוכב כאבן שאין לה הופכין, הם לא מוכנים לתת את זה לכלום. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> נכון. אגב, הם הודו בחוק הזה. << דובר >> שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר: << דובר >> זה כסף שעומד לזכות החקלאים. אם קק"ל לא יוכלו, מסיבות כלשהן, לתת את הנתח שלהם, אז הנה, יש לך 1.2 מיליארד שקלים של החקלאים במשרד האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני צריך לסיים את הישיבה. ביקשתי אורכה ולא נתנו לי. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> רק אמירה עובדתית – קק"ל, הסיוע שלהם הוא ברכה למפעלי הקולחים. הוא נעשה בדרך שבה אנחנו מנחים איפה - - - << אורח >> עידו מור: << אורח >> רגע, תן לו להתייחס. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> רגע, זה נחשב כהון עצמי של מפעל השבה. חשוב להמשיך עם זה, וזה הכי פשוט. האוצר יעזור במה שהוא יכול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> אבל, אנחנו לעולם נעשה מה שזאב אומר. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> נכון, בסדר. << אורח >> יעקב בכר: << אורח >> לא מפעל עצמאי. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, רגע, אני חייב לנעול את הישיבה. אני נועל את הישיבה ואנחנו נמשיך לדבר גם אחרי. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:03. << סיום >>