פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 17 ועדת הכלכלה 10/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 623 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י' באדר התשפ"ה (10 במרץ 2025), שעה 13:20 סדר היום: << נושא >> אסדרת הפעילות בנמלי ישראל << נושא >> << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פקק ספינות בנמלי ישראל בעקבות סיום ההיתר של הנמלים הפרטיים לפרוק מטען כללי" << הלסי >>, הצעתם של חברי הכנסת דן אילוז, רון כץ, עודד פורר, אברהם בצלאל הצעה לסדר היום בנושא פרק הזמן המרבי למתן שירות מקדים לפריקת מטען מאוניות, של חבר הכנסת עודד פורר. נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אליהו ברוכי ששון ששי גואטה חברי הכנסת: דן אילוז עודד פורר יסמין פרידמן מוזמנים: צדוק רדקר – רב חובל, מנהל רשות הספנות והנמלים צביקה שפירא – מנהל אגף כלכלה וקשרי חוץ, רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דנה דובר – רכזת תשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר יואב סיבור – רפרנט תשתיות, אגף התקציבים, משרד האוצר דוד כהן – מנכ"ל בפועל, חברת נמל חיפה ליהי גולן – סמנכ"לית פיתוח עסקי ורגולציה, נמל חיפה אינסה גולדנברג לוי – עו"ד, היועצת המשפטית, נמל אשדוד יוסף פרץ – רמ"ט מנכ"ל נמל אשדוד פיני פרנקו – סמנכ"ל פיתוח ומשאבים, נמל מספנות ישראל מלי בארי – חברת נמלי ישראל טיקו גדות – חברת נמלי ישראל נתנאל היימן – ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים רז הילמן – מנהל אגף רגולציה, איגוד לשכות המסחר אלכס מילר – ההסתדרות החדשה ניר אייזנברג – ההסתדרות החדשה דקל ברוקמן – איגוד יבואני התבואות יצחק קליין – פורום קהלת יזהר ליפשיץ – אביו עודד ליפשיץ ז"ל נחטף לעזה ונרצח בשבי אייל קלדרון – בן דודה של עופר קלדרון שהיה חטוף בעזה מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> אסדרת הפעילות בנמלי ישראל << נושא >> << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פקק ספינות בנמלי ישראל בעקבות סיום ההיתר של הנמלים הפרטיים לפרוק מטען כללי", של ח"כ דן אילוז, רון כץ, עודד פורר, אברהם בצלאל (מס' 346). << נושא >> הצעה לסדר היום בנושא פרק הזמן המרבי למתן שירות מקדים לפריקת מטען מאוניות, של חבר הכנסת עודד פורר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום: אסדרת הפעילות בנמלי ישראל, בהמשך לכחמש ישיבות שקיימנו בנושא הזה. הנושא השני היא הצעה לדיון מהיר בנושא פקק ספינות בנמל ישראל בעקבות סיום ההיתר של הנמלים הפרטים לפרוק מטען כללי של חברי הכנסת דן אילוז, רון כץ, עודד פורר, אברהם בצלאל. הצעה רגילה לסדר היום בנושא פרק הזמן המרבי למתן שירות מקדים לפריקת מטען מאוניות, של חבר הכנסת עודד פורר. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> עופר חזר אחרי 484 ימים בגיהינום והוא כאן איתנו. הוא חזר למשפחה שלו, לארבעת ילדיו ולאט לאט הם מתחיילים ביחד את השיקום שלהם כמשפחה ושלנו כמשפחה. אנחנו נמצאים ביום ה-521 ואני היום אני כבר יודע ממקור ראשון איזה גיהינום הם עברו. חבר הכנסת ביטן, הבנת שכבר קיבלת את הפיתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עדיין כאן. עוד לא יצאתי מהישיבה. << אורח >> אייל קלדרון: << אורח >> זה משלוח מנות שאמור להזכיר לכולנו. זאת פיתה שלמה אבל מהסיפורים של עופר צריך להבין שזו פיתה שבמשך ארבעה או חמישה ימים חיו עליה וזה לא סיפור של חטוף אחד או אחר. עופר שכביכול יצא על הרגליים, מחייך, צוחק, נראה במצב תקין, הוא היה בדיוק בסיטואציה הזאת כמו שאוהד, אור ואלי יצאו. הוא פשוט זכה להאבסה רגע לפני שהוא יצא. כולנו צריכים לזכור את זה ברגע הזה שיש שם אנשים שכמו שאלי שרעבי סיפר הבטן נדבקת לגב. כבר 521 ימים. אני לא מבין מה אנחנו עדיין עושים כאן. לא מבין למה ממשלת ישראל לא עושה עכשיו הכול כדי להחזיר את האנשים האלה. באמת, די. די. לא רוצים לבוא לכאן יותר. למה ממשלת ישראל לא עוסקת רק בזה 24/7 ומביאה את האנשים האלה הביתה? למה אנחנו עוסקים בכל מיני תוכניות שרוצים להשאיר חלק שם וחלק להחזיר. למה? למה אנחנו מתעסקים בכל מיני תעלולי יח"צ של סגירת קו חשמל לאיזה מפעל להתפלת מי ביוב שם? למה? למה אנחנו עושים את הדברים האלה על חשבונם? כי חוץ מזה זה לא עושה שום דבר. יוצאת עכשיו משלחת לקטאר, אני מקווה שכבר יצאה, לא כי אנחנו יזמנו את זה אלא כי נענינו לבקשת המתווכות. איפה נשמע דבר כזה? איפה כל אחד ואחד מאיתנו האזרחים ובוודאי נציגי הציבור, מקבלי ההחלטות? איך אנחנו יכולים להסתכל בעיני הילדים שלנו כשהם ישאלו אותנו מה עשיתם ברגעים האלה ולומר שעשינו הכול? שכל אחד יסתכל טוב טוב לתוך הלב שלו וישאל את עצמו אם הוא עשה את הכול כדי להחזיר את האחים והאחיות שלו, את כולם, את כל 59 החטופים כי גם החללים עוד רגע יהפכו לנעדרים, בוודאי אם נחזור להילחם, והם ייקברו שם תחת ההריסות. אנחנו עם רון ארד אחד היינו חברה פצועה כל כך הרבה שנים, ועדיין, אז עם עשרות רון ארדים? שכל אחד ישאל את עצמו מה הוא עושה עכשיו ברגע זה, כל יום, בכל רגע, כדי להחזיר ואתם ולסיים את הפרק הזה ולהחזיר את המדינה הזאת למסלול. פשוט די. << אורח >> יזהר ליפשיץ: << אורח >> חג פורים. אני הבן של עודד ליפשיץ אחד משמונה חללים שחזרו בעסקה האחרונה. הוא נכנס חי ויצא חלל. לגבי מה שקורה עכשיו, כולנו כאן בלחץ, לחץ גם מהעדויות אבל מצד שני אנחנו לא שוכחים שבין היום ה-54 ליום ה-460 לא היה לנו שום דבר. חזרו 33 וכרגע יש לנו משלחת ואולי יגיעו עוד 10 אבל אז אנחנו ניתקע במקום מאוד מאוד קשה. כל פוליטיקאי יצטרך להסתכל לבטן פנימה, האם באמת העברת תקציב ויכולת לקבל החלטות זה מה שצריך להיות או באמת לקבל החלטה אחת שתחזיר את כולם. זה כל אחד מול הראי שלו בבית. לקיבוץ ניר עוז יש עוד 14 אנשים שנמצאים בפנים מתוכם ארבעה חיים ואחד שהוא תאילנדי וגם הוא נחשב בקיבוץ ויש עוד 21. אם יוחזרו לנו עשרה, אנחנו נישאר עם 10 או 11 חיים בפנים וזה כבר מזכיר דברים שהיו קודם – גלעד שליט 5 שנים, אברה 10 שנים, הישאם 10 שנים. האנשים האלה, זה כבר בכמויות הקטנות, לפעמים זה נמשך ופוסחים עליהם. כאן התפקיד שלנו לא לפסוח על אף אחד, לא מהחללים ולא מהחיים ואנחנו מתקרבים לזה מאוד. זה נקרא אנד גיים בסוף ואנחנו ממש שם. ביטן, מעבר לזה, יש כאן מגילת אסתר של מטה החטופים ואני מעניק לך אותה ורוצה לאחל לך בריאות טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. עוד מישהו רוצה לדבר? לא. דקה הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:28 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הדיון. לפני שנקבל דיווח על השינויים שנעשו, חברי הכנסת שהגישו את ההצעות, בבקשה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני אהיה קצר. כאשר הגשנו את ההצעה הזאת המצב היה חמור מאוד. אני שמח שעכשיו כבר יש הסכם שאני חושב שהוא חיובי למרות שאני מניח שבאופוזיציה יהיה להם מה לומר על הנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספר חודשים שאנחנו לוחצים על ההסכם. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> ואני חושב שהוא חיובי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הדבר הזה גם נחתם. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני באמת מברך עליו. אני מברך גם את שרת התחבורה, גם את משרד האוצר וגם את ראש הממשלה, גם את כל הנוגעים בדבר, הדרג המקצועי וכולי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מצאו זמן שהיא בארץ וחתמו. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> גם את ההסתדרות שהראתה איזושהי גמישות. << אורח >> קריאה: << אורח >> הם עשו עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון. הם עשו עבודה טובה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> הנה, הוצאתם את זה ממני. אני כן רוצה לספר קוריוז אחד. אני בירכתי את שרת התחבורה במליאה בפעם הקודמת וכשבירכתי התלבטתי אם אומרים תורים או תורות וזה הגיע ל"ארץ נהדרת". חבר כנסת, קדנציה ראשונה מגיע ל"ארץ נהדרת", זה הישג אדיר. אני לא מתלונן על זה, אני מאוד שמח, אבל אני רוצה לומר שהם סתם צחקו כי בדקתי אחר כך באקדמיה ללשון ואפשר להגיד גם וגם. אם כן, עולה חדש לימד אותם קצת עברית ואני מקווה שהם גם ישדרו את הדבר הזה שאני מלמד אותם קצת עברית. נכון שמקובל יותר לומר תורים במקרה הספציפי הזה אבל אפשר לומר גם וגם. שדרו את זה. אני רוצה עוד פעם להגיע ל"ארץ נהדרת". << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרבה יותר מתאים ל"ארץ נהדרת" זה הדיון על המכסות שהתקיים קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בערוץ 11 יש איזושהי תוכנית שאומרת כשיש טעויות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני יודע. גם לשם הגעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעבירי להם את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נמצאים במצב יותר טוב ממה שהיינו בו וצריך לומר את זה כי סוף סוף נתנו את מה שכמעט שמונה-תשעה חודשים בהם נעצרה הפריקה בשני הרציפים, שזה היה משהו שניתן גם בשנת 2021 ו-2023 כתוצאה פקק. אומרים שעד שיוציאו למכרז ניתן את שני הרציפים האלה וזה באמת הצליח לצמצם את התור אבל צריך לעשות דברים אמיתיים. שני הרציפים האלה היו צריכים לצאת למכרז בצורה מסודרת ולא להיות שם בפריקה זמנית של תפזורת אלא בפריקה קבועה. צריך להבין שכאשר נותנים פריקה זמנית, גם ההשקעה והיכולת שלהם לפעול היא מצומצמת יותר. למשל, תקנו אותי אם אני טועה, יכול להיות שאני לא זוכר לגמרי את הנתונים טוב, אבל בנמל המפרץ מבחינת פריקה בתפזורת, יש מנוף שיכול לפרוק 300 טון אבל אם היו יודעים שיש את הרציף הזה לתקופה ארוכה, מי שהיה מפעיל אותו, הוא היה רוכש מנוף שיכול לפרוק גם 1,000 טון ואז כמובן שקצב הפריקה הוא דרמטית אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה הייתה עם הזיכיונות. היו הסכמים מול המדינה וכדי לפתוח אותם היה צריך לעשות אסדרה כללית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא לא נעשתה כפי שהייתה צריכה להיעשות. העובדה היא שבסופו של יום עדיין אנחנו נמצאים במצב שגם לא יפתור את אותו פקק כי צריך להבין שהפקק – אם אני אקח למשל נושא של ברזל ויבוא ברזל – נהנה מזה שכרגע יש בעיה מבחינת יציאה של אוניות לכאן אבל ברגע שהדבר הזה ישתחרר במקומות אחרים, נחזור להיות עם הפקקים האלה, אם לא היה קצב תקין. הפתרון שנמצא שניתן את הרציף הנוסף באשדוד, ניתן אותו דווקא לנמל אשדוד, הנמל הכי פחות יעיל, גם הוא בעיניי לא פתרון. אני חושב שנכון היה לייצר מכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה אומר שהוא הכי פחות יעיל? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי אם אני מסתכל על היכולות ומסתכל מבחינת כמות העובדים שמועסקים, קצב הפריקה הוא לא אותו קצב פריקה כמו במקומות אחרים. עדיין אני אומר שאם הוא הכי יעיל, אדרבה ואדרבה, יכול להתמודד במכרז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי שהוא הכי יעיל אבל הוא בטח לא פחות יעיל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יכול להתמודד במכרז על אותו רציף כאשר המטרה הייתה לתת ולעודד תחרות. יכול להיות שהוא היה זה שזוכה. גם אם לא, הרעיון הוא בסופו של יום לייצר תחרות בין הנמלים ובין הרציפים. אם אנחנו מנציחים ומשאירים את זה שוב ושוב עם אותה חברה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהם זכו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא זכו. הם קיבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב לרגע את נמל אשדוד. כל הנמלים האחרים, כל אחד קיבל בהסכם, כשהוא קיבל את הזיכיון לנמל, הוא הסכים לאיקס פעולות שהוא יכול לעשות ולכן על מנת לשנות אותן, היו צריכים לעשות איזשהו זום כללי בין כולם, כי אחרת מה? זכית ואחר כך אתה רוצה להתחרות עם כולם? הייתה בעיה כאן. לכן טיפלו זה. לכן זה לקח 7-6 חודשים לטפל וכאן באמת ההסתדרות עשתה עבודה יפה יחד עם האוצר ואני חייב לציין את זה. גם משרד התחבורה כמובן היה בעניין הזה. נמל אשדוד הוא קודם כל נמל של הממשלה בניגוד לנמלים אחרים היום וצריך שנמל אחד יהיה של הממשלה וראינו את זה גם בתקופת המלחמה. זה לא הכול רק תחרות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ראית בתקופת המלחמה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה להגיד. << אורח >> ליהי גולן: << אורח >> בנושא הזה צריך להגיד שזאת לא בעיה של רציפים. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> ראית אוניות של חיל הים שנכנסות בלי לחכות? ראית חצי נמל שעמוס בסחורה של הסיוע ההומניטרי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרציף הזה משמש לאחסנה ולא לפריקה. << אורח >> ליהי גולן: << אורח >> התור בנושא הברזל הוא לא בעיה של רציפים. צריך להגיד את זה. צריך להבין את הנתונים. אם היום אתה בודק את הנתונים, רוב אוניות הברזל שמגיעות לא מגיעות בתפזורת. יש רציפים פנויים בנמל חיפה שיכולים לפרוק את זה. הם עומדים בתור לנמל מספנות. יש להם הסכמים איתם, הם חלק משרשרת היבוא בצורה כזאת או אחרת והם מחכים לנמל ספציפי. באותו זמן שהאונייה מחכה בתור, בנמל חיפה יש רציפים פנויים. זאת בעיה מסחרית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוניות לא נכנסות. << אורח >> ליהי גולן: << אורח >> לא נכנסות כי יש להם הסכמים. יש פה בעיות אחרות שצריך לטפל בהן אבל זאת לא בעיה של רציפים. << אורח >> פיני פרנקו: << אורח >> זה לא עניין של הסכמים. זה עניין של העדפות לקוח. כאשר יש נמל שעובד בצורה יעילה ובצורה שנותנת ללקוחות שלו יתרון מסוים, הלקוח מעדיף לחכות. זה בדיוק כמו שיש לך שתי מסעדות באותו רחוב, מסעדה אחת מגישה אוכל מסוים ומסעדה שנייה מגישה אוכל אחר ולקוחות עומדים בתור למסעדה אחת. אף אחד לא מכריח אותם לעמוד שם, אף אחד לא אומר להם לעמוד שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה יוצר איזשהו פקק. << אורח >> ליהי גולן: << אורח >> גם אם תפתח עוד ארבע מסעדות באותו רחוב, זה לא יפתור את הבעיה. אנחנו מדברים על הבעיה ולא על הפתרון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם תהיה שם מסעדה טובה יותר, כנראה שכן. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זאת בחירה של לקוח. אתה רוצה שנכפה על הלקוח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה האוצר כאן? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אגף התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווחי לנו קודם כל מה נעשה במסגרת ההסכמים ואחר כך נתקדם. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> ביום ראשון האחרון שרת התחבורה ושר האוצר יחד עם מעורבים נוספים, ביניהם גם ראש הממשלה, חתמו על פתיחת הרציפים שכוללת מספר צעדים כאשר בראש ובראשונה נוגעים לאפשרות למתן לנמל הדרום לפרוק מטען כללי ברציפים הייעודיים להם. << אורח >> קריאה: << אורח >> מטען כללי וצובר. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> מטען כללי וצובר. תודה. ברציפים הפנויים שיש ברשותם כבר היום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכמה זמן? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> כרגע כתב ההסמכה מדבר על כך שהם יוכלו לפרוק את המטען הכללי שם עד לתקופה לפיה נגיע למגבלה ממנה הרציפים האלה צריכים להיות מיועדים למכולות. לשאלתך חבר הכנסת, מראש ההסתכלות על הרציפים האלה כרציפים לטווח ארוך והצורך הנמלי מתי שהוא יהיה צריך לייעד אותם למכולות וזאת גם הסיבה שהם ניבנו בקונסטרוקציה שלהם למכולות. אנחנו מברכים על כך שנמל הדרום ונמל המפרץ יפרקו שם עכשיו גם מטען כללי אבל ייעודית לרציפים שאמורים להיות בעתיד. בנוסף נמל חיפה ונמל אשדוד קיבלו אפשרות להשתמש בשטחים נוספים לאחסון בשביל לייעל את פעילות הנמל. חברת נמל אשדוד קיבלה את האפשרות לאחסן בתוך שטח מרציף 25 בשביל להגדיל את יעילות הפריקה שלה. הבקשות להגדלת יעילות הפריקה באמצעות הגדלת כמות השטחים, זה משהו שנעשה על ידי כלל החברות גם תוך כדי המלחמה וגם חברת נמל חיפה קיבלה את האישור להשתמש בשטחים נוספים לטובת מטרות אחסון ולוגיסטיקה שגם יאפשרו באותו אופן להגדיל את יעילות הפריקה שלה כבר בעת הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי כל ההסכמים האלה שעשיתם, העומס ירד? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> זאת הכוונה. כן. ראינו את זה גם בפעם הקודמת עת נפתחו הרציפים לפריקת מטען כללי ואנחנו כולנו תקווה שזה גם יהיה הפתרון שיוכל לסייע עכשיו ולצמצם את העומס. אנחנו נמצאים לפני תקופה בה אנחנו צופים שהכלכלה תתאושש ויגיעו הרבה מאוד מטענים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה עם נמל חיפה ההודי? שמעתי טענות שלא סגרתם עד הסוף. << אורח >> צדוק רדקר: << אורח >> משרד התחבורה. לגבי חברת נמל חיפה, מה שקשור לכתבי ההסמכה – סגרנו. יש עוד הרבה מאוד נקודות שעדיין נמצאות בדיונים. זה עדיין בתהליך ועוד לא סגרנו את הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשאר הנמלים כן סגרתם. << אורח >> צדוק רדקר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה קורה עם נמל אילת? הוא בכלל לא עובד. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> נמל אילת, בגלל שהמגבלות לפריקה שם הן אקסוגניות, אנחנו בתהליכים איתם כדי למצוא את הסיוע שאפשר לסייע להם כתוצאה והמשמעויות של המלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד עכשיו לא סיימתם את העניין הזה? בוועדת הכלכלה היה דיון ונתנו ארבעה חודשים פיצוי מסוים אבל עדיין האוניות לא חוזרות? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> המשמעות של חוזרות או לא קשורה למגבלה. בואי נגיד שלא קשור לאוצר. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החות'ים עדיין לא עובדים אצלכם. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> אנחנו כרגע מנסים למצוא מתווה שיאפשר את הסיוע לנמל כל עוד המגבלה הזו קיימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם צריכים לסיים את זה כמה שיותר מהר. הם לא אשמים בזה שהאוניות לא מגיעות. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> אם אפשר אדוני להתפרץ לשיח הזה אני רוצה לומר שדווקא בעניין הזה משרד האוצר מלווה מקרוב וצמוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע. אין לי טענות אבל צריך לסיים את זה כמה שיותר נקי. בסופו של דבר העסק ייסגר שם וכל העובדים יפוטרו. אין לי כבר מה לומר לנמל. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> אנחנו ממש לקראת סגירה. בנושא הכללי. אני רוצה להודות לוועדה, ליושב-ראש הוועדה, על כל הדחיפה והמאמץ וכמובן לצוותים המקצועיים של משרד האוצר, משרד התחבורה, רשות הספנות, חברת נמלי ישראל, על שלקחו חלק לא מבוטל באירוע הזה. אני חושב שאפשר לראות שההסתדרות, ארגון העובדים הגדול במדינה, הוועדים עשו שינוי תקליט ואנחנו מכוונים צמיחה, מכוונים תחרות בתנאי שהתחרות הוגנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מהם? << אורח >> דוד כהן: << אורח >> נמל חיפה. ההודי. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> נגדיר את זה כנמל חיפה וכנמל המפרץ. נמל המפרץ הוא הסינים ונמל חיפה הוא חברת נמל חיפה, כרגע בבעלות של ההודים ושל גדות. << אורח >> דוד כהן: << אורח >> כמישהו שאמור לעזור להוריד את בעיית הפקקים – ואגב, אנחנו עובדים קשה מאוד בנושא הזה – חשוב להבין שני דברים. נמל חיפה החדש, ההודי, עדיין עובד לפי הסכמי המדינה כמו ב-70 השנים קודם לכן. ידידי ממול, עומדים אצלו בתור. שכר עלות העובדים שלו היא רבע מעלות העובדים בנמל חיפה. זה לא המקום, גם לא האווירה, אנחנו רוצים לייצר המשך דיונים פרודוקטיביים עם המדינה ולכן אני לא אתייחס - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל סיימו את העניין הזה. << אורח >> דוד כהן: << אורח >> אני רק אומר שהבעלים הוציאו למשרדים, הביעו את עמדתם ומה שהם היו רוצים כרגע שיהיה זה שיזמנו גם אותם לדיונים ושדיוני ההסברה שלא הסתיימו, וקיווינו שיסתיימו לפני ההחלטה, יתכנסו עכשיו בזמן קצר. אנחנו בהחלט גורם משמעותי, נמל משמעותי אבל אנחנו צריכים את התנאים, ההוגנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל כשאתם קניתם את הנמל ידעתם מה התנאים. << אורח >> דוד כהן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשים את הדברים בפרופורציה הנכונה. ולכן, כדי לעשות הסכם, גם אתם צריכים להתפשר ולא רק האוצר צריך להתפשר. << אורח >> דוד כהן: << אורח >> תמיד בהסכמים צריך להתפשר. אני רק מזכיר שכאשר קנו הבעלים את הנמל – דרך אגב, אני הייתי גם בנמל לפני כן, גם החברה הממשלתית – הסיטואציה של מתי פותחים רציפים חדשים הייתה שונה מהיום. לכן צריך למצות את הדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן ייקח לכם למצות את הדיונים כאן? << אורח >> דוד כהן: << אורח >> זה תלוי באוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל את האוצר. << אורח >> דנה דובר: << אורח >> הבקשות שהגישה חברת נמל חיפה הן בקשות מאוד מאוד נרחבות ומאוד משמעותיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שגורמות לכם לבעיות עם היתר? << אורח >> דנה דובר: << אורח >> יש את המורכבות וקשיים משפטיים לצורך העניין ומכרזיים. אנחנו, כמו שכבר הבהרנו לחברת הנמל, גם לא בחדר הזה אלא בכל אחד מהשבועות האחרונים שאנחנו נפגשים איתם ומקדמים משא ומתן בדיונים אינטנסיביים מתוך הבנה לראות איך כן אפשר לסייע, אין לנו כוונה להשאיר את חברת נמל חיפה מאחור. בוודאי שכל הסיוע שנוכל להעניק חייב לעמוד בכל המגבלות המשפטיות והחוזיות. בניגוד לבקשות שניתנו כאן על ידי סיוע לחברות נמל אחרות שעמד בכללים שכבר עומדים ברמות האופציות המכרזיות או דברים שבמסגרת החוקית יותר קל לתת, כאן אנחנו בוודאי נמצאים באתגרים משמעותיים שאורכים יותר זמן. בוודאי שאנחנו לא מצפים לעצור את המשק הישראלי. << אורח >> פיני פרנקו: << אורח >> אם יורשה לי, אני רוצה להוסיף עוד נושא אחד שלא עלה בנושא האסדרה וזה המגבלות שעדיין קיימות על נמל מספנות ישראל וזאת למרות מכתבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מגבלות? << אורח >> פיני פרנקו: << אורח >> עדיין יש לנו מגבלות על פריקת כלי רכב בנמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מתחילים את הכול מאפס. << אורח >> פיני פרנקו: << אורח >> זה לא מאפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. מה שאתה אומר, זה מאפס. עשו איתך הסכם, שינו אותו ואנחנו לא נכנסים לזה. עם כל הכבוד, זה מה שיש. << אורח >> ליהי גולן: << אורח >> אתה טוב בפריקת ברזל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה לפתוח עניינים. << אורח >> פיני פרנקו: << אורח >> אני לא פותח עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך. נגמר. בזמנו הבעלים שלך היה כאן ואמר מה שאמר, פתחנו את העניין על ידי זה שאמרנו לממשלה שכדי לפתור בעיות למרות הזיכיונות ולמרות ההסכמים, תפתחו אותם בהסכמה. חתמת. נגמר. מה אתה עכשיו פותח את זה עוד פעם? מספיק עם הדברים האלה. ברור שכל נמל רוצה הכול. << אורח >> פיני פרנקו: << אורח >> אמורה להיות תחרות. למה נמל אחד צריך להיות עם יד קשורה מאחורי הגב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר הכול פתוח. << אורח >> ליהי גולן: << אורח >> יש עוד נמלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד נמלים. אתה רוצה שנפגע בנמלים? למה שנפגע בכל הנמלים? יש תחרות בדברים מסוימים ובדברים מסוימים אין תחרות. << אורח >> ליהי גולן: << אורח >> גם לנו חשוב לומר שבהמשך לשיח ולשיחות, אנחנו גם מעריכים את תשומת הלב ואת העבודה שעושים הצוותים המקצועיים. אנחנו על זה ובתוך זה ונתייצב מתי שיגידו לנו. אנחנו רוצים לתחום את הדברים האלה בזמן ובאמת להודות על כל העבודה שנעשתה כאן גם בוועדה וגם מול הצוותים המקצועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שבעוד שלוש שנים שיראו איך ההסכמים האלה באים לידי ביטוי, יפתחו עוד פעם, יעשו עוד פעם סיכומים חדשים אבל לבוא עכשיו כשעוד לא חתמת ואתה כבר רוצה לשנות, זה לא נראה לי דבר נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך להתייחס לזה שיש נמל אחד שמחויב לתנאים מסוימים לעובדים. << אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >> על כל נמל ונמל יש מגבלות כאלו ואחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להיכנס לזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור. משרד התחבורה צריך לשקול את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי זה המצב. אני לא מקבל את זה שיש הודי שקשור לראש ממשלת הודו וראש הממשלה מתקשר לנשיא ארצות הברית והוא מתקשר לראש הממשלה, זה הכול טוב ויפה אבל יש גבול גם למה אפשר לשנות ומה אפשר לעשות. כרגע אני מקבל את זה שהאוצר ומשרד התחבורה בשיתוף עם ההסתדרות עשו שינויים לטובת המשק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> דרך אגב, כולם המליצו לפתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקווה שבעוד שנה-שנתיים יעשו בדיקה. אני מציע שתבדקו את השינויים האלה, איך הם משפיעים בסופו של דבר ובעוד שנתיים תסיקו מסקנות ולפי זה אפשר יהיה להתקדם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לקבל יותר פרטים על ההסכם מול נמל אשדוד? מה המשמעויות שלו? << אורח >> אינסה גולדנברג לוי: << אורח >> היועצת המשפטית, חברת נמל אשדוד. בהמשך לדברים שנאמרו כאן, אנחנו בהחלט מסכימים שצריך להתחשב בהתחייבויות שכל אחד מהנמלים נטל על עצמו במיוחד כלפי העובדים ואם זאת אמת המידה, לטעמנו אנחנו מתחרים בתחרות לא הוגנת משום שאנחנו לקחנו על עצמנו כאלמנט ממשלתי מחויבויות נרחבות כלפי העובדים ובמסגרת האסדרה קיבלנו לידינו רק 40 דונמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנמל מתחרה פחות טוב בגלל זה. לא רציתי להיכנס לזה. מה שעשית זה להרים להנחתה. << אורח >> אינסה גולדנברג לוי: << אורח >> נכון. יש לנו לא מעט מחויבויות בגלל שאנחנו חברה ממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המצב. את נמל אשדוד אנחנו צריכים להחזיק. עם כל הכבוד להפרטות, שזה יהיה ממשלתי. זה הוכח בתקופת המלחמה וזה הוכח בדברים אחרים. אתה לא רוצה להיכנס למה שהיה במלחמה. יש דברים שלא צריכים לדבר עליהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי המדידה גם צריכה להחזיק בבעלות חברת תעופה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתעופה זה קצת שונה כי אתה לא מקבל נשק במטוסים אלא אתה מקבל את הנשק בצורה אחרת, אבל לא ניכנס לזה עכשיו. << אורח >> אינסה גולדנברג לוי: << אורח >> ולא רק נשק. יש עוד עניינים שאנחנו לא נרחיב עליהם כאן את הדיבור מסיבות ביטחוניות. בכל מה שנוגע לחברת נמל אשדוד, כמו שאמרתי, אנחנו קיבלנו 40 דונמים בעורף רציף 75, לא את הרציף עצמו, לא את קו המים. היכולת שלנו לעשות בו שימוש היא רק לצורכי אחסנה. התקופה שלטובתה קיבלנו את אותם 40 דונמים היא רק לשש שנים וגם זה בתנאים עם אופציה לשש שנים נוספות. ברור לגמרי שבגלל התקופה הקצרה אנחנו לא יכולים לרכוש ציוד כבד, במיוחד ציוד יקר, ולהפעיל אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתי עושה מכרז ל-20 שנים. מי שהיה מקבל את זה, היה משקיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתה חייב משהו של המדינה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא במקום נמל אשדוד. << אורח >> צדוק רדקר: << אורח >> חבר הכנסת, רק להדגיש שזה ללא הרציף. אין להם קו מים. << אורח >> אינסה גולדנברג לוי: << אורח >> נכון. זה רק עורף. היכולת לעשות בו שימוש היא רק לאחסנה. אי אפשר להציב שם מנופים. << אורח >> צדוק רדקר: << אורח >> הרציף. בשימוש. אי אפשר למסור אותו. בשימוש של חברת נמלי ישראל. << אורח >> אינסה גולדנברג לוי: << אורח >> נכון. מניחים שם כרגע מקשרים ימיים. אני אומרת שוב שאם אנחנו מדברים על המגבלות ועל היכולת של חברת נמל אשדוד להתחרות עם הנמלים האחרים שהם פרטיים, היכולת היא באמת הרבה יותר מוגבלת מהרבה מאוד סיבות, בין היתר גם הסכמי הרפורמה שחברת הנמל חתמה עליהם לפני קצת יותר מארבע שנים, הסכם המסגרת שהכניס את חברת הנמל למחויבות של עוד כ-160 מיליוני שקלים ועוד שורה מאוד ארוכה של סוגיות ונושאים לפיהם נמל אשדוד צריך לקבל התחשבות יתרה וצריך לקבל תשומת לב נפרדת. זה מבחינת האסדרה. מעבר לזה, אנחנו סבורים, גם אנחנו ואלה גם דברים שנאמרו כאן, שהאסדרה לא מיטיבה איתנו ורצוי היה לאפשר לנו יותר וגם ביקשנו יותר מכך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אף אחד לא קיבל את כל מה שהוא רצה. << אורח >> אינסה גולדנברג לוי: << אורח >> בדיוק, כמו שאמר אדוני היושב-ראש, זה המצב הנתון כרגע למרות שכמו שאמרנו אנחנו באמת סבורים שהיינו ראויים להתחשבות יתרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להתייחס? אני רוצה לסיים את הישיבה. << אורח >> רז הילמן: << אורח >> איגוד לשכות המסחר. קודם כל, אנחנו כמובן מאוד מברכים על ההסכמות אליהן הגיעו. אנחנו חושבים שהתשתיות של הנמלים הן קריטיות למשק הישראלי. המשק הישראלי סובל מקשיים ומאתגרים רבים שמשקים אחרים לא סובלים מהם. במקומות בהם המדינה יכלה להתנהל נכון ולייעל את הסחר, היא חייבת לעשות את זה. הרציפים חייבים להיות זמינים, השירות בנמלים חייב להיות איכותי ואנחנו חושבים שנכון שהמדינה תציב יעדים ותגביר מדדים של שירות, שתגדיר מדדים של ידיים שמקבלות אונייה ויעילות של פריקה. אנחנו לא יכולים להגיע למצב שיבואן מעדכן אותי שבשנים האחרונות הוא שילם תשעה מיליון שקלים רק על קנסות, בלי קשר לכל העלויות הרגילות, על כך שהאונייה שלו התעכבה והוא היה צריך לשלם. המדינה חייבת לדאוג לנמלים טובים ולשירות טוב בנמלים. << אורח >> יצחק קליין: << אורח >> אני לא בעל נמל. אני רק אזרח. אני מאזין היטב למה שאתה אומר אדוני היושב-ראש. זה מה שיש, זה מה שנותנים, ואני לא מבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה לא מבין, אני אסביר. העולם הוא לא חד ערכי. יש לך נמלים ואנשים קנו את הזיכיון שלהם בהסכמים מראש והם ידעו מה הם קונים, אתה לא יכול לפתוח את זה במכה אחת. גם לזה יש תהליכים ואי אפשר לקום בבוקר ולפתוח. על זה יש לי כל הזמן ויכוח עם חבר הכנסת אילוז. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> למרות שבירכתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בירכת, נכון. הבנת ששינויים לא נעשים ביום אחד. לא תמיד הדברים כמו שהם נראים, אפשר לשנות אותם ביום אחד. מה שהם עשו, הם כן הצליחו לעשות שינויים משמעותיים וזה טוב לשנים הבאות. יבדקו את זה ונראה מה יהיה בעוד שנתיים-שלוש. אני יודע שאתם דוגלים בתחרות חופשית והכול לזרוק בים ושכל אחד ישחה ומי שייכנס למערבולת, ייכנס למערבולת. בחיים זה לא הולך כך. << אורח >> יצחק קליין: << אורח >> מה עם אזרחי ישראל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזרחי ישראל נהנים מזה שיש היום מגוון של נמלים ובסופו של דבר ההנהלה שלהם לטווח ארוך תהיה טובה מאוד. לא הכול בחיים הוא מיידי. זאת דעתי. אני לא אומר שאני צודק ואתה לא צודק אבל זה המצב. << אורח >> יצחק קליין: << אורח >> משפט אחרון. כל הנמלים באנגליה הם פרטיים. במלחמת פוקלנד זה לא עזר בשום צורה, היכולת של בריטניה לשלוח את הצי שלה למרחק של 10,000 או 12,000 קילומטרים כדי להילחם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בישראל זה קצת שונה. אני לא אכנס איתך למה שהיה במלחמה ומה לא היה. זה לא המקום לדבר על זה עכשיו. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> התאחדות התעשיינים. לגבי קצב פתיחת הנמלים. אני חושב שהמטרה כן צריכה להיות שיהיו אפס מגבלות. אני לא יודע אם ביום אחד אבל שיהיו אפס מגבלות. בסוף מדברים כאן על תשתית שמי שמימן אותה אלה הם המשתמשים בנמלים, הלקוחות עצמם. זאת אומרת, אין תקציב מדינה שמושקע שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שאם נגיד הנמל ההודי היה יודע שהוא יכול לעשות שם מה שהוא רוצה מבחינת מטענים, יכול להיות שבמקום לשלם ארבעה מיליארד, הוא היה משלם 10 מיליארד. אני לא רוצה להיכנס לכל הדברים האלה. כל אחד טוען טענות ולא מסתכל על כל התמונה הכוללת. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> בסוף זה כסף של הציבור ואפילו לא כסף של המדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר זה כסף של הציבור. מה זה שייך אחד לשני? בגלל זה לא צריך לעשות מגבלות, מכרזים, אנשים לא צריכים לשלם מה שמגיע למדינה בגלל מה שהם עושים? מה זה שייך לזה שזה כסף של הציבור? אם זה כסף של הציבור, אפשר לתת אותו בחינם? << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> לא בחינם אבל מגבלות לגבי מגבלות ששמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את המגבלות שמו מראש במועד הזיכיון. זה לא שהם לא ידעו מה הם לוקחים. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> לזה אני מסכים. שלוש הערות שכן חשוב לי להעיר. תודה לך אדוני ולוועדה, לחברי הכנסת, שטרחו כל פעם. אנחנו במלחמה ולא קל להביא דברים לידיעת הציבור. תודה שכל הזמן, כל התקופה דאגתם להעלות את זה לדיון. אם היה דיון שבוטל, ברקע הוא גרם להרבה אנשים לעבוד. אני כן רוצה לומר תודה לעובדי הנמלים, כל הנמלים. היינו בזמן מלחמה ואנחנו מדברים על מחיר ועל תחרות אבל הדבר הכי חשוב הוא שהנמל יעבוד. היינו במלחמה הכי קשה ב-50 השנים האחרונות ולא היה יום אחד שאני זוכר שהנמלים לא עבדו, גם בדרום וגם במרחב חיפה. תודה אחרונה. היו הרבה שרים שלקחו קרדיט, רובם בצדק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא נתנו קרדיט לוועדת הכלכלה. אבל לא משנה. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> תודה גם לדנה. זה עולה לי בבריאות להגיד תודה לאגף התקציבים. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני רואה את המבט המופתע שלה וזה אומר הכול. << אורח >> נתנאל היימן: << אורח >> תודה לצדוק. תודה לכולם. << אורח >> צדוק רדקר: << אורח >> אני רק רוצה לומר ששרת התחבורה כן נתנה לך קרדיט. אני שמעתי אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשהערתי לה למה היא לא נותנת קרדיט, היא נתנה קרדיט. << אורח >> צדוק רדקר: << אורח >> בדיון שהיה עם ראש הממשלה היא ציינה אותך באופן אישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת לא פעם ראשונה שהיא לא נותנת קרדיט לוועדה היכן שצריך לתת קרדיט אבל מכיוון שזה עניין פוליטי ולא עניין מקצועי, נעזוב את זה. << אורח >> דקל ברוקמן: << אורח >> כבודו, אם אפשר לומר משהו. איגוד יבואני התבואות. תודה ואני חושב שיש חשיבות רבה שוועדת הכלכלה תמשיך לעקוב אחרי הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עכשיו. בעוד שנתיים. << אורח >> דקל ברוקמן: << אורח >> נכון. הדבר השני, בהקשר של ההצעה לסדר של חבר הכנסת פורר והדברים שנאמרו על ידי לשכות המסחר. המטרה הסופית צריכה להיות שבאמת יגיעו לרציפים ויקבלו שירות מיידי. אם לא יקבלו שירות מיידי, הנמלים יקבלו פחות כספים ואז זה ישרת את התחרות בצורה הטובה ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שאני מסיים, לפי התקנון אני צריך לתת סיכום. הוועדה דנה בהצעה לדיון מהיר ובהצעה לסדר. לאור דיונים שהיו בוועדה בשנה האחרונה וטיפול האוצר, משרד התחבורה וההסתדרות הכללית יחד עם הנמלים נערכו הסכמים שצריכים לשפר את היעילות שלהם בנושא של הפריקה והטעינה. הוועדה תקיים דיון בעוד חצי שנה על מנת לראות איך זה בא לידי ביטוי בשטח. זה סיכום ההצעות לסדר. תודה רבה. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>