פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת 15 ועדת הפנים והגנת הסביבה 17/03/2025 הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הפנים והגנת הסביבה 17/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 351 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 12:27 סדר היום: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - הגדלת חיבור החשמל), התשפ"ד-2024 (פ/4516/25), של חה"כ יעקב אשר נכחו: חברי הוועדה: יעקב אשר – היו"ר יוסף עטאונה מוזמנים: יהונתן אלעזר – מנהל תחום חקיקה ותקינה, משרד הבינוי והשיכון אתי רוזנבלום – יועצת משפטית, מינהל התכנון דוד קלנר – ראש תחום תכנון פיזי, משרד האנרגיה והתשתיות רוסלאן עותמאן – רפרנט תכנון ובנייה, משרד המשפטים גרשון ברקוביץ – יועץ משפטי, חברת החשמל דרור וגשל – יועמ"ש הרשות, רשות החשמל ליאורה וייס בנסקי – סגנית היועץ המשפטי בפועל, רשות החשמל ענת מיוחס לייטשו – עוזרת ראשית ליועמ"ש, רשות החשמל דוד סונינו – יו"ר הפורום להתחדשות עירונית חנה קטן – ארגון 'אימהות הלוחמים' ייעוץ משפטי: תומר רוזנר רוני טיסר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון - הגדלת חיבור החשמל), התשפ"ד-2024 << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר היום הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הגדלת חיבור החשמל), התשפ"ד-2024, 4516/25, חבר הכנסת יעקב אשר, הכנה לקריאה ראשונה. ד"ר חנה קטן, אימהות הלוחמים. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> שלום לכבודו של חבר הכנסת שזכה לשמוע אותי מספר פעמים. אני באה עכשיו בכובע של 'אימהות הלוחמים'. אני נמצאת הרבה בכנסת והרבה פחות בעבודה בגלל המציאות שקיימת עכשיו. יש לנו עכשיו חמישה מילואימניקים ואחד בסדיר ועוד שניים שיקבלו את הצווים עוד מעט, בנים שלא היו בפורים שעבר בבית, חלקם עם שמונה ותשעה ילדים, רובם מתנדבים. אנחנו מדברים על בניין, אחד מהבנים האלה הוא מהנדס, הוא לא יכול לעבוד. הוא קיבל עבודה חדשה בתור מהנדס, אבל הוא היה מגויס כמעט כל השנה בצפון. חלקם הגדול של הילדים האלה גם מתעסקים בתורה, לומדים תורה, מלמדים תורה, הם רבנים בישיבות או תלמידי ישיבה. אני רוצה להדגיש את העניין הזה שיש פה איזה שהוא עיוות שהוא לא יכול לבוא בשם התורה והמציאות הזאת היא מציאות שלא יכולה להתקיים יותר, חייבים להוסיף עוד מגזרים למציאות הזאת, השמיכה קצרה מדי. זה המסר הראשון. המסר השני הוא מסר שיותר מדויק לאימהות ללוחמים בכללן, שזו קבוצה של עשרות אלפי אימהות מכל המגזרים, רובן יותר צעירות ממני, אני קשישה יחסית לחיילים, והאמירה היא שבכל מצב, בכל לוחמה, אנחנו דורשות שהאסטרטגיה תהיה מכוונת לטובת החיילים ושלא תהיינה שום פעולות שמסכנות חיילים בגלל אג'נדות. הם באים להילחם וקודם כל אנחנו רוצים לשמור על חיי חיילינו, חיי חיילינו קודמים לחיי האויב. ברגע שהאסטרטגיה היא לא כזאת, א', אנחנו לא מנצחים, אבל ב', אנחנו לוחמים לוחמה שהיא לא מוסרית, היא לא יהודית והיא לא תואמת את הצרכים של המדינה שלנו, ודאי לא של הצבא שלנו. תודה רבה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה רבה לך. אנחנו קיימנו דיון אחד בוועדה, יצא נוסח של הוועדה, אני אבקש מהיועץ המשפטי לתת לנו סיכום של הנקודות ונקריא את הנוסח ונשמע כמובן הערות של הנוגעים בדבר. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כמו שהיושב ראש אמר, קיימנו על הנושא הזה דיון בוועדה. הנושא המדובר הוא סעיף 157א לחוק התכנון והבנייה שבו מותנה חיבור חשמל, מים וטלפון בנושא של היתר בנייה כדין. ההצעה התייחסה למצב שבו פרשנות מסוימת שניתנה לחוק בשעתו קבעה שההסדר הזה חל גם על הגדלה של חיבור קיים של חשמל. ההצעה נועדה להבהיר שהמצב הזה אינו פרשנות נכונה של החוק, אלא החוק מתייחס לחיבור חדש. לכן מובהר במפורש שההסדר הראשי בחוק מתייחס לחיבור חדש בלבד. לגבי הגדלת חיבור קיים, מוצע מנגנון שכולל שלוש מדרגות. מדרגה אחת, שלא מופיעה בחוק, כיוון שאין עליה שום איסור, היא מדרגה שעד מספר מסוים שכרגע מופיע בהצעה, כרגע מופיע המספר 63 כפול 3, אני לא יודע למה, אבל כך הוא מופיע - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אגיד לך מה דיברנו. אנחנו דיברנו בישיבה הקודמת שעד 3 כפול 40 לא צריך כלום, מעל 3 כפול 40 יצטרכו איזה שהוא יידוע, על פי הנוסח שמופיע פה - - - << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> למה לא לעשות את אי הדיווח עד 3 כפול 63? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> בגלל שנאמר כאן בדיון שב-3 כפול 63, למרות שיכול להיות שבעוד עשר שנים נצחק על עצמנו שאמרנו את זה כי 3 כפול 63 יהיה חיבור כמעט סטנדרטי, אבל כרגע הוא לא הסטנדרטי, הוא טיפה מעל הסטנדרטי, אפילו יותר מטיפה. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> אני רוצה להתייחס לזה בדיון. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> ברור, פה יש דמוקרטיה. << דובר >> יוסף עטאונה (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בשביל זה אני דואג לו, שיבחר וייבחר גם, בשביל הדברים האלה בדיוק. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לי חבר כנסת ואנחנו עובדים פה ביחד ואני מסביר לו, כי הוא שאל שאלה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אני אתייחס למספרים כפי שדוברו בדיון ופחות למה שכתוב בנוסח, כי בנוסח כתובים מספרים אחרים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נתקן את הנוסח תוך כדי דיון. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> דובר על כך שעד זרם של 3 כפול 40 אמפר, הגדלה לעד 3 כפול 40 אמפר, לא יחול ההסדר בכלל. מעל 3 כפול 40 אמפר יידרש דיווח. כרגע מופיע דיווח שמאפשר לרשות המקומית 30 יום. ומעל 63 כפול 3 אמפר יידרש גם דיווח וגם הצהרה של מבקש החיבור בדבר העובדה שהוא לא משתמש בו למטרות אחרות. כן נוספה אפשרות של שר הפנים לשנות את המספרים שבמדרגות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> להגדיל ככל שהעתיד יגיד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה ההסדר המוצע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נתחיל במשרד המשפטים. << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> בוקר טוב. אני אגיד את עמדתנו לפרוטוקול, אתם מכירים אותה, אבל בכל זאת אני אגיד אותה. למשרד המשפטים יש עמדה עקבית שהוצגה בעבר ואני אציג אותה שוב. אנחנו חושבים שהרציונל שעומד מאחורי סעיף 157א לחוק התכנון והבנייה הוא רציונל ראוי ויש לשמר אותו, זאת אומרת אנחנו חושבים שצריכה להיות זיקה בין הבנייה, החוקית ליתר הדיוק, לבין החיבור לתשתיות, וזאת מטעמים של שלטון החוק. אני אקצר כי אתם מכירים את העמדה. אנחנו לא חושבים שיש מקום לצמצם את הזיקה הזו או להחליש אותה ולכן עמדתנו לגבי הצעת החוק הזו, אמרנו אותה גם בעבר, שהיא צריכה לחול רק בסיטואציה אחת, כשבאים להגדיל להספק שהוא 3 כפול 40 אמפר, כי זה, כפי שנאמר בעבר, זה ההספק שנועד לתת מענה לשימוש ביתי. אני אפתח סוגריים ואגיד שאם גורמי המקצוע יגידו שהשימוש הביתי מצריך הספק יותר מהספק 3 כפול 40 - - - << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זרם, זה לא הספק. << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> תמיד השתמשנו במונח הספק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הספק זה בוואטים, זה משהו אחר. << אורח >> רוסלאן עותמאן: << אורח >> אתם צריכים לעשות לנו סדר במונחים האלה. זו העמדה שלנו. מעבר ל-3 כפול 40 אנחנו חושבים שצריך לקבל אישור של הרשות המאשרת. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> עקרונית העמדה של משרד המשפטים מקובלת. האמירה אומרת, מה שהוא שימוש מקובל בדירת מגורים אפשר להסתפק בדיווח לרשות המאשרת, ומה שמעבר לזה אנחנו כן חושבים שצריך אישור של הרשות המאשרת. אני אציין גם שבנוסח שהופץ יש פה הודעה לרשות המאשרת 30 ימים לפני ואם היא מצאה שנעשתה פנייה בסטייה מהיתר היא תהיה רשאית להורות לא לבצע את הגדלת החיבור. רצינו להבהיר שאם היא מצאה שבמבנה נעשתה בנייה או שימוש בסטייה מהיתר, כי הרבה פעמים אנחנו רוצים למנוע דווקא את השימושים שנעשים במבנים שלא כדין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> את רוצה לשנות את החוק הקיים? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> זה חדש. אנחנו אוכפים שימוש, מילא בנייה, עכשיו אנחנו גם אוכפים שימושים? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> בסדר, מותר לה להציע. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם אני הייתי במקומה גם אני הייתי מציע את זה שמשרדים אחרים יעשו לי את העבודה. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אני לא משרד, אני חברה ממשלתית. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא דיברתי עליך, דיברתי על הרשות. << אורח >> אתי רוזנבלום: << אורח >> שוב, הכוונה זה לא להפוך את חברת החשמל לגורם האוכף, הכוונה שהרשות המאשרת הרלוונטית תיתן את האישור שנדרש. אם לא יימצא לזה פתרון, אז גם בהצהרה של אותו מבקש שיצהיר שאין עבירות בנייה או שימוש בניגוד להיתר. השימוש זה דבר מאוד משמעותי פה כי הרבה מאוד מהגדלות החיבורים שאנחנו מכירים נדרשות לשימושים שהם לא תואמי תוכנית ובמהות דווקא זה מה שאנחנו רוצים לתפוס, לא את עבירת הבנייה הקטנה, אלא את השימוש שהוא סטייה מהותית מההיתר. אני אציין שסעיף קטן (ו) שמאפשר היום לנתק, אפילו שמשתמשים שם במילה בנייה, הוא פורש בפסיקה ככולל גם שימוש. כלומר במצב הקיים - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם פורש פורש, אולי גם יפורש כאן. אז מה אני צריך, לרוץ אחרי הפרשנויות? שהפרשנויות ירוצו אחריי. אבל בסדר, זה לגיטימי מה שאת אומרת, זה בסדר גמור, זה אפילו נרשם בפרוטוקול. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> אני רוצה שנשים לב, צריך להאזין בין השורות, כי לא כל יום משרד המשפטים אומר שהוא אומר איזה שהיא עמדה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תעשה לי טובה, תגיד את העמדה שלך. אני גם זוכר היטב שדובר פה על ידי משרד המשפטים שגם הפרשנות שהייתה קודם לא בדיוק הייתה על דעתם באופן מלא. אבל כבודו יתייחס לעמדתו שלו. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> אז אני חוזר עוד פעם, עמדתי שלי שהחוק הזה הוא חשוב מאוד מאין כמותו. חייבים גם לשיטת מי שחושב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא צריך להפריז. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> חשוב מאין כמותו. גם לשיטת מי שחושב שהמצב צריך להישאר, עליו נטל הראיה להסביר איך מיישמים את הדבר הזה, וכרגע זה הסדר שלא ניתן ליישום, חייבים את החוק הזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש התייחסויות לנוסח? << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> לנוסח יש הערה אחת, לא יודע אם אדוני יודע שיש מדד של ה-OECD של ה-doing business, זה מדד שחשוב למדינת ישראל ואנחנו מנסים להשתפר בו כל הזמן. אחד המדדים האלה, מה שקובע את הציון של מדינת ישראל במדד זה מהירות החיבור, כמה מהר אנחנו יודעים לחבר חשמל, מי שמבקש. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני לא רוצה לשאול איזה מקום אנחנו היום. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> לא טוב. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני יודע. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה אמות המידה של רשות החשמל לעניין זה? << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> אמות המידה של רשות החשמל, תלוי אם צריך עבודות ברשת או לא צריך עבודות ברשת, הן מדברות על בין 30 ל-60 יום. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> וכמה זה קורה? << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> זה לחברת חשמל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זאת אומרת רשות החשמל לא מתעניינת אם מקיימים את אמות המידה? << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> לא, כרגע לא באתי עם נתונים, אבל שאלת מה הרגולציה, את זה אני מכיר. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> הרגולציה שביקשנו בחוק ההסדרים לדלג על כמה אישורים, אנחנו צריכים רק איזה 40 ומשהו אישורים לעבור לפני שמניחים תשתיות במדינת ישראל. לא נפתור את זה, להגיד חברת חשמל זה קל. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> בקיצור, אנחנו עדיין מאמינים, החוק לדעתנו מייצר איזונים טובים, מה שצריך, ואדוני דיבר על זה ואמרתי שאני רוצה להתייחס לזה, זה רק המדרגה הזאת. אנחנו חושבים שכדאי וחשוב לוותר עליה, 3 כפול 63, נכון היום אנחנו רואים פחות מזה, אבל אנחנו כבר רואים יותר מזה. זה ברור שזה עוד במסגרת השימושים הביתיים, גם חברת החשמל תגיד את זה, רוב הבקשות היום, עם הרכבים החשמליים, שכמו שאמרו, מגדילים רק עמדת טעינה והיא כפול 1.5 מצריכה ביתית. אנחנו מדברים על חיבורים יחסית סטנדרטיים ולכן אנחנו מבקשים שלא יהיו שלוש מדרגות אלא שיהיו רק שתיים, עד 3 כפול 63 לא צריך כלום, ומעל 3 כפול 63, דיווח והצהרה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני אגיד לך מה אני אמרתי בישיבה קודמת, ולכן אמרתי גם שבנוסח זה יצא לא מדויק למה שהתכוונתי. אני לא רוצה סרבול ואני לא רוצה שמישהו יצטרך לבדוק אם מגיע לו 30 יום או לא הגיע 30 יום, ואז זה 60 יום ו-200 יום וזה, וכן הגיע ושלחתי לך בפקס, במייל, ואין הרי חיבור, אנחנו לא עובדים במחובר על – איך נקראת התוכנה המהוללת של הרישוי? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> רישוי זמין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> זמין מאוד. אבל אני כן חושב ברמה העקרונית, זו דעתי, אני מוכן להשתכנע, שאני השתכנעתי ש-3 כפול 63 יכול להיות מקרים של באמת צריכה רגילה ביתית, היום עם ההטענות ועם כל הדברים הללו, ודיברנו על הרובוט ההוא, מביא את הרובוט לעבודה, זה נכון, אבל עדיין יכול להיות גם סטיות מהדבר הזה. לכן אמרתי שבמדרגה הזאת אני כן רוצה דיווח, אבל דיברנו יותר על דיווח - - - << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> זה פתרון גם בסדר. הבעיה הייתה עם לחכות 30 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> רבעוני ולא פר הזמנה. לא נגמור עם זה עכשיו, מה יקרה? שוב, אני אסביר את הרציונל שלי כמנהל, לא כמומחה בחשמל, אני לא יודע מה זה אמפר ולא יודע מה זה קוט"ש, אני יודע דבר אחד, אם היום לקחנו מהרשויות המקומיות והורדנו מעל 80% מזה ושולחים להם רק דברים שיש בהם דרגה ראשונה ודרגה שנייה, דרגה ראשונה זה דברים שעלול להסתתר מאחוריהם משהו שאנחנו לא רוצים, עידנו אותם. כל רשות מקומית, בטח מהמכובדות שביניהן, יודעת לעשות איזה מדגם, לשלוח פקח, לראות מה מו מה, ואם הם ימצאו אז הם כותבים מכתב לחברת חשמל: גם אם חיברתם אנחנו חושבים לנתק. ואז מביאים את הבן אדם לשולחן וכו' וכו'. במדרגה השנייה מעל 3 כפול 63, שם צריך להיות גם הצהרה וגם הדיווח. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> שם דיווח שכן מחכים 30 יום? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לא, לא כתוב 30 יום. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> זאת השאלה, אדוני, כי זה מה שמפריע, להוסיף עוד 30 יום לתהליך. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש שם הצהרה, אני מוסיף למדרגה הזאת את ההצהרה ודיווח. שוב, לדעתי זה צריך להיות בדיווח סיסטמתי, צריך להגדיר אותו תקופתי, כל שלושה חודשים, הם ירצו כל רבעון, נתפשר על משהו. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> תקופתי, לזה אין לנו שום התנגדות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד מישהו שרוצה להעיר משהו? << אורח >> יהונתן אלעזר: << אורח >> כמו שציינתי בדיון הקודם, ברמה העקרונית אני מתנגד להפיכת החברה לאיזה שהוא מוציא לפועל של רשויות אחרות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> גם אני. << אורח >> יהונתן אלעזר: << אורח >> אם הנוסח הזה יתקבל אני בהחלט תומך בתיקון של הנוסח, להוסיף את הנושא של שימוש, למרות מה שאמרתי, כיוון שבסופו של דבר אנחנו לא מוסיפים פה שום דבר לחברה. ברגע שהחברה מיידעת את הרשות זה לא כל כך משנה לחברה אם בתוך הרשות יש שתי תחנות או שמונה תחנות או תחנה אחת, בסופו של דבר הם צריכים לתת תשובה והם צריכים לתת תשובה תוך 30 יום ואם לא תוך 30 יום אז זה כבר לא אמור לשנות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> תודה. חברת חשמל. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> צוהריים טובים. הקדמה, שלושה תיאומים שאני חושב שאמרנו אותם בפעם הקודמת ואני רוצה לחדד. אחת, לדעתנו במקור המחוקק לא התכוון להגביל את הנושא הזה של הגדלות וחבל שחוות הדעת הזאת יצאה ועכשיו צריך לשבת ולתקן את החוק. שתיים, ברגולציה הקיימת היום בחטיבת קרקע פרטית, כהגדרתה בחוק משק החשמל, אסור לנו לתת יותר מחיבור אחד. המשמעות של הרגולציה הזו שיותר ויותר מקבלים בקשות להגדלות חיבורים ולכן יש חשיבות להקל על התהליך הזה של הגדלות חיבורים. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> דיברנו, מיצינו את זה. אנחנו אחרי זה. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> שלוש, קוהרנטיות. עמדת טעינה פטורה, מתקן PV עד 700 קילו פטור, אז רצינו לזרז את ההתקנה של עמדות הטעינה הפרטיות ושל מתקנים הפוטו וולטאיים ומתקני האגירה, את הכול אנחנו פוטרים, אבל פה בהגדלה אנחנו פתאום נביא בירוקרטיה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> זה כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> הטעינה החשמלית זה 16 אמפר, בוא לא נהלך אימים על הוועדה. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> תומר, אני לא מהלך אימים, אני רק אומר שצריכה להיות קוהרנטיות בעניין. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> על מה אתה מדבר? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> היום אם אתה רוצה להוסיף עמדה טעינה כשיש לך בית עם 3 פעמים 40, אתה צריך להגדיל ל-3 פעמים 63. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> למה אתה צריך להגדיל מ-3 כפול 40, יש לך חממת קנאביס? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> לא, יש היום 800 בתים בישראל שבשנה האחרונה ביקשו הגדלות חיבור, בבנייה לא רוויה. אז אני ואתה אולי גרים בדירה בבית משותף, יש כאלה ששפר מזלם והם גרים בבית פרטי והם צריכים להגדיל את ה-3 פעמים 40. וחזקה על מי שיש לו כנראה בית פרטי גם - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> לכן כבודו רוצה שמה? אתה רוצה להכליל את זה ביחד עם ה-3 כפול 40? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אני אומר שצריך להיות מסלול ירוק אוטומטי עד 3 פעמים 63. זה אחת. שתיים, לגבי הדיווחים אני לא חושב שזה נכון שנדווח פר הגדלה ונתחיל לספור 30 יום. כפי שכבוד היו"ר אמר, מדובר על דיווח רבעוני. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מסכים. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> לכן גם לא צריך את הסעיף הזה בהצעת החוק שהוועדה מוסמכת לעשות הגדלת חיבור, הוועדה לפי סעיף 157א(ו) מוסמכת בכל עת ללכת לשטח ולהוציא טופס 5. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> מגיש ההצעה, שאני מכיר אותו באופן אישי, כתב את זה בכוונה בהצעת החוק, כדי שיהיה ברור. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אז לדעתי לא צריך להשחית את המילים לריק. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה כתוב, היום מבהירים את זה במפורש. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אפשר להבהיר את זה בדברי ההסבר. 30 יום להמתין - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני מקבל משכורת לפי כמה מילות חקיקה שאני כותב. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> הבנתי, חשבתי שרק תומר. 30 יום להמתין זה גם סותר את הרגולציה ואת הרצון שלנו להשתפר במדדי ה-OECD. יש היום תהליך של חיבור מהיר, אפשר לשלם את רוב התשלום ולקבל חיבור מהיר ולא לחכות לכל התהליך. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מה זה מהיר? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> תומר, אפשר לדון בזה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נדון. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אין בעיה, נדון בזה. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> ברגולציה חיבור מהיר זה 30 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אנחנו נדון בזה. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> רק כשצריך להקים רשת צריך לעבור דרך 42 רשויות. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש לך עוד הערות? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> לא, אז אמרתי, דיווח, 3 פעמים 63 ואת ה-30 יום. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יפה. עכשיו אני שואל אותך שאלה, אני מקבל את העניין הזה שלא 30 יום, אלא משהו סיסטמתי, לא משהו פר חיבור. מה הסיסטמתי שאדוני יכול להציע לנו? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> דיווח חצי שנתי. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אדוני רק יועץ משפטי או גם סוחר בעברו? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> יועץ משפטי ממשפחה של סוחרים. דיווח רבעוני זה גם בסדר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש משהו פחות מרבעוני שאולי אפשר לעשות? אני אגיד לך למה, במצב היום בכלל לכאורה שלושה חודשים נכנס בתוך ארבעה החודשים שגם ככה אנשים מחכים עד שמתחברים, למרות האמנה. זה הלשונות הרעות, אולי זה לא טוב, אולי זה לא נכון. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> תומר שתל פה נרטיב. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תמציא חברת החשמל את הנתונים. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל עכשיו אני שואל אותך באמת. אם זה דוח סיסטמתי, רבעוני או לא רבעוני, הוא משהו שהוא לחיצת כפתור, נכון? השאלה אם יש בעיה שלחיצת הכפתור הזאת תהיה פעם בחודש או חודשיים? כי כפתור נזרק, זהו. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> כמה ועדות יש היום מקומיות? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> 120. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 120 ועדות. הבקשות האלה פזורות על 120 ועדות, זה לא העניין של להוציא את הדוח, בסוף הדוח גם צריך להגיע ליעד. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> זה רק 10% מהבקשות שיש לו. כמה בקשות אמרת שיש לך בשנה בערך? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> בין 15,000 ל-16,000 סך הכול. על כמה מאות שפזורות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אז אנחנו מדברים על 1,500 בשנה. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אבל הן פזורות בכל הארץ. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אדוני, אתה מקיים קשר רצוף עם הוועדות המקומיות. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> לא. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> כי מה לעשות, כשצריך לתת טופס 4 צריך לבוא - - - << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> בסדר, אתה מוציא טופס 4, זה לא קשר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אגב איך עובד הקשר? אתם עובדים על אותה תוכנה? << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> שאלה מצוינת, אדוני היושב ראש, אני מאוד שמח על השאלה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני תמיד משמח אותך. אני משמח אותך, אתה תשמח אותי. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> בסופו של דבר באים עם הטופס המקורי, מגישים אותו לחברת החשמל, היום אפשר להגיש אותו גם ב - - - << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אין/יש? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אין לזה קשר, אלא אם כן יש איזה שהיא בעיה. כשיש חשד לזיוף טופס אז אנחנו בקשר עם הוועדה. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אני שואל סתם, המגיש לא עובד על אותו ממשק? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> לא, הוא לא עובד על אותה מערכת. מה שקורה בפטורים למשל, כשבן אדם בא להקים מתקן PV, יש טופס בתקנות, הוא נותן טופס אחד לוועדה והעתק לחברת חשמל. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> נלך על הרבעוני, אבל כן נעשה את הדיון. ואגב, גם לגבי הדברים של התשתיות, אנחנו רוצים להגיע למצב שאנחנו נשים מסמרות שהאמנות שלכם לא יישארו רק אמנות, אלא הן יהיו גם אמנה אמיתית. נעזור לכם בעניין הזה. נכה בכם ונעזור לכם בו זמנים. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> אין בעיה, אם תצליחו לקצר את הטווחים שמאשרים לנו תשתיות, זה יהיה מצוין. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> אני אשמח להרחיב, אדוני. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> ניסינו לעשות את זה בחוק התשתיות. אנחנו הרמנו אמנה בין כל החברות הממשלתיות. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אדוני מדבר על דיווח על הבקשות שהוגשו במהלך רבעון? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תוך כמה זמן נמסור אותם? << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אבל אתה חייב למסור אותן בכל רבעון. << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> כן. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> תוך שבעה ימים מתום הרבעון? << אורח >> גרשון ברקוביץ: << אורח >> 14 ימי עבודה. אני מדבר בימי עבודה. קודם כל ימי עבודה, תומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> שבעה ימי עבודה. אתם לא עובדים בשבת ולא עובדים בזה, כל הצרות שלי בשבת עם הדירה והכול זה בגללכם. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אפשר להקריא. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אפשר להקריא עם התיקונים. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הגדלת חיבור החשמל), התשפ"ה-2025 תיקון סעיף 157א 1. בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965, בסעיף 157א – (1) בסעיף קטן (א), אחרי ההגדרה "המנהל" יבוא: " "הגדלת חיבור" – הוספת יכולת אספקה לחיבור חשמל קיים;"; " "הספקת חשמל" – חיבור חדש לרשת החשמל;"; (2) בסעיף קטן (ב) אחרי פסקה (2) יבוא: (3) (א) החברה לא תבצע הגדלת חיבור לחיבור חשמל שגודלו עולה על 3X63 אמפר או יותר, לפני שהעבירה לרשות המאשרת הודעה על בקשת הגדלת החיבור. (ב) מצאה הרשות המאשרת כי במבנה נושא הבקשה נעשתה בנייה בסטייה מהיתר תהיה רשאית להורות לחברה שלא לבצע את עבודת הגדלת חיבור או להפעיל את סמכותה לפי סעיף קטן (ו). (4) בלי לגרוע מהאמור בפסקה (3), לא תבצע החברה הגדלת חיבור לחיבור שגודלו 3X80 אמפר ובלבד שקיבלה את הצהרת מבקש החשמל כי המבנה נושא הבקשה נבנה בהתאם להיתר הבנייה או לאחר שמבקש הגדלת החיבור המציא לה אישור מאת הרשות המאשרת. (5) שר הפנים, בהתייעצות עם שר האנרגיה, רשאי לקבוע בצו הספק גבוה מהאמור בפסקאות (3) ו-(4). << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> גודל, לא הספק. גודל חיבור. << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> (6) החברה תשלח דיווח מדי רבעון לרשות המאשרת. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> אנחנו נצטרך לתקן את פסקה (3)(א) ולהוסיף את הנושא של - - - << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> לא הבנתי אם קראתם עם התיקונים או בלי התיקונים. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> קראנו עם התיקונים למעט הנושא של הדיווח שיתוקן בפסקה (3). פסקה (3)(א) יתוקן כך שיצטרך להימסר דיווח רבעוני על כל הבקשות לחיבור שהגיעו לחברה במהלך רבעון תוך שבעה ימי עבודה מתום הרבעון. << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> כלומר מורידים את ה-30 ימים ומורידים את הסמכות שלכם להורות לבטל. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> את הסמכות לא, סמכות ודאי שאנחנו לא מורידים, ודאי שיש להם - - - << אורח >> דרור וגשל: << אורח >> לא, הסמכות לבקש שלא לעשות את ההגדלה. אם זה בזמן, אתה אומר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> אם זה בזמן היא יכולה. << דובר >> תומר רוזנר: << דובר >> מכיוון שהחיבור לא מתבצע בעגלא ובזמן קריב אז – << דובר >> רוני טיסר: << דובר >> אני אסיים לקרוא. יש פסקה שמאפשרת הגשת ערר כנגד החלטת הרשות המאשרת להורות לחברה שלא לבצע את עבודת הגדלת החיבור או לנתק. (3) בסעיף קטן (ז), במקום סעיף קטן "(ו)" יבוא "(ב), (ו)" << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> יש עוד הערות? אני מזכיר לכם, אנחנו בקריאה ראשונה, אנחנו נקיים עוד ישיבה לשנייה ושלישית ואם יעלו היבטים נוספים נדון בהם כמובן שוב ולעומק. אם ככה אני מעלה להצבעה את הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – הגדלת חיבור החשמל), התשפ"ה-2025. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יעקב אשר: << יור >> הצעת החוק עברה והיא תעלה למליאה לקריאה ראשונה. תודה רבה לכולכם, בהצלחה. הישיבה נעולה. הישיבה ננעלה בשעה 12:57.