פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 10 הוועדה לביטחון לאומי 29/04/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 372 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, א' באייר התשפ"ה (29 באפריל 2025), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> 1. הארכת תוקפה של ההכרזה על מצב חירום כליאתי, לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב -1971 - דיון והצבעה << נושא >> << נושא >> 2. דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשלב-1971 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר מוזמנים: עו"ד אביב ישראלי – המשרד לביטחון לאומי ערן שמיר – ק' ייעוץ והנחיה תביעות, המשרד לביטחון לאומי יעל גולן – רתח תכנון וכליאה, המשרד לביטחון לאומי רוסלן גרנץ – רע״ן פיקוח וביצוע 3000, המשרד לביטחון לאומי אוהד דרחי – נציג המחלקה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי עמית הרפז – יועמ"ש האסיר ומשב"ל, המשרד לביטחון לאומי רעות פלגי – מפקדת לשכת גיוס שבס, המשרד לביטחון לאומי עטרת דור שפיגלמן – המחלקה למשפט פלילי | ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מוזמנים באמצעים מקוונים: אביגיל פלג – רפרנטית בט״פ אג״ת, משרד האוצר ישי שרון – מנהל מחלקת חקיקה ומדיניות, הסניגוריה הציבורית רותם טובול – יו"ר - משותפת - ועדת שב"ס, לשכת עורכי הדין ליה שנקר – אשת אסיר ייעוץ משפטי: גלעד נווה, אסף הייזלר רכזת בוועדה: מיכל כהן רשמת פרלמנטרית: שרון רפאלי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. הארכת תוקפה של ההכרזה על מצב חירום כליאתי, לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב -1971 - דיון והצבעה << נושא >> << נושא >> 2. דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשלב-1971 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוקר טוב, שלום לכולם. מצטער על האיחור. ימים מיוחדים, ואני קודם כול אתנצל ואסביר למה איחרתי כי אני רוצה לשתף אתכם בדיון ולשים בקונטקסט. יש פה משלחת אמריקנית, ובטח ביום כזה שבעוד כמה שעות נתייחד עם הגיבורים שלנו לפני יום העצמאות וכמה ימים אחרי השואה. אלה באמת ימים מיוחדים, ימים קדושים, הייתי אומר, בחיים של אומה. יש לנו הרגשה שהעולם יחד איתנו, חושב כמונו, אבל זה בכלל לא המקרה, שתבינו. אני רוצה שתבינו באיזה קונטקסט אנחנו נמצאים, לאותם אלה שרבים אחד עם השני – כמה אנחנו מופרעים שאנחנו רבים אחד עם השני כי תסתכלו מה קורה בחוץ. אתמול אחרי שהייתה לי הזכות לראות את הגיבורים שלנו ואת העבודה המדהימה שהם עושים אז אני מתראיין לטלוויזיה הנורבגית. העיתונאי עומד שעה ורבע מולי, ועבורו יש רצח עם, טיהור אתני – קethnical cleansing, jenocide, הרעבה למרות 1.5 טון של ציוד הומניטרי שמכניסים לשם. היום הורים הולכים להתייחד עם הילדים שלהם ויבכו כי יש לנו חיילים שלנו שנהרגו בעזה כדי למנוע הרג אזרחים. כי עמים אחרים היו עושים את זה בדרכים אחרות. הייתי עיתונאי וכיסיתי מלחמות. עוד לא ראיתי עם או מדינה שמצד אחד נלחמת ומצד שני מכניסה כמויות מטורפות של ציוד הומניטרי, שלמעשה, משאיר את האויב שלך בחיים. לא ראיתי דבר כזה. ובסוף אתה חוטף את הכול. לכן אני אומר שלושה דברים מהדבר הזה: קודם כול, העיתונאי עצמו מהטלוויזיה הנורבגית – היו לי מאות ראיונות בחיים וזה היה הפיק – זה היה העיתונאי הכי אנטישמי שראיתי. כי אם מבחינתו זה שיהודי נרצח, נאנס, נחטף זה שולי בעיניו ורק הצד השני חשוב לו; ואם היהודי גם לא יכול להתגונן, אז סליחה, הוא אנטישמי. כמובן, הוא גם אנטי ישראל – לא פלא, כי זאת מדינה יהודית; ודבר שלישי, אני אומר כעורך עיתונאי – הבורות, חוסר הידע, הטמטום שלו כשהוא מדבר. השילוב הזה של אנטי-ישראליות, אנטישמיות, בורות וטמטום ברמה מפותחת מאוד, אני חייב לציין, זה שילוב קטלני. ויש מלא כאלה. לכן מה עושים במקרה כזה? מסתכלים על הבית ואומר, ברוך השם שיש המקום הזה. נשמור עליו ונשמור עליו יחד. מותר לא להסכים ומותר להתווכח אבל, האמינו לי, קר מאוד שם בחוץ. לשמור על מה שיש ולהגיד תודה על מה שיש לנו. תודה רבה לכל אחד ואחת מכם. בדיון הזה אנחנו על הארכת תוקפה של ההכרזה על מצב חירום כליאתי לפי סעיף 19כ(ד) לפקודת בתי הסוהר, התשל"ב-1971. אנחנו גם בדיון וגם תהיה הצבעה. מי פותח את הדיון? בבקשה, נציגת המשרד לביטחון לאומי. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> שלום רב, אני עורכת דין אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום, גברתי. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> כפי שידוע לוועדה נוכח מתקפת הטרור והעלייה המשמעותית במספר הכלואים כבר בתחילת המלחמה ב-22 באוקטובר 23' הכריז שר הביטחון לראשונה על מצב חירום כליאתי במתקני הכליאה של שירות בתי הסוהר. משמעות ההכרזה היא שניתן להלין כלואים בחריגה מהוראות הדין לעניין שטח המחיה לעניין הלנה שלא על מיטה ולעניין החזקה בהפרדה. ההכרזה הוארכה מעת לעת ועומדת בתוקף באופן רציף מתחילת המלחמה. גם כעת אנחנו מבקשים הארכה נוספת בחודשיים. מצבת הכלואים עדיין גבוהה, והקליטה נמשכת כל העת. נכון להיום בבוקר מצבת הכלואים עומדת על 23,075 כלואים. זאת אומרת חצינו פעם נוספת את קו ה-23. לצד זה נמשכים כל העת מאמצים להרחבת היצע מקומות הכליאה. בתוך זה ניתן לראות גם בדיווחים שהעברנו צעדים שאני אפרט את ההתפתחויות שלהם. בחלק מהדברים חלו התפתחויות ממועד הוצאת הדיווח. מבחינת חופשה מיוחדת לאסיר נכון למועד הדיווח יצאו 585 אסירים לחופשה מיוחדת. לצד זה מתקיימים תהליכי הבינוי, ויש בשורה משמעותית שנמסרה כבר בדיווח: אושרה מסגרת תקציבית להוספת 26 אגפי כליאה נוספים במתקן הכליאה קציעות סהרונים, וזה מתחלק לשני חלקים: חלק ראשון זה שישה אגפים ששב"ס כבר החל בביצוע שלו; החלק השני נדרש לבצע במכרז, וגם תהליך המכרז מאוד מתקדם. בתקווה שבתחילת שנת 2026 נוכל כבר לראות את מרבית האגפים מוכנים. בקציעות שני אגפים נמסרו ואוכלסו; שני אגפים נמסרו ממש אתמול. תהליכי הבינוי הסתיימו. יידרשו התאמות אחרונות, ואנחנו נראה בתקופה הקרובה את האכלוס שלהם; ושני אגפים נוספים בתחילת חודש יוני. בצלמון עדכנו שצעדי הבינוי הושלמו, והוא מוכן לאכלוס. יש שם עיכוב קל שקשורים גם לביטחון וגם להיבטים מש"איים יותר, ושב"ס פועל לפתרון כל הפערים כמה שיותר מהר כדי שהאכלוס יהיה ממש בתקופה הקרובה. גם מתקן הכליאה מעשיהו נמצא בתהליך מסירה של ההרחבה שבוצעה שם, ואנחנו מעריכים שבסוף החודש הקרוב נראה גם את ההתקדמות שם ואת המסירה לקראת אכלוס. נמצאת פה נציגת שב"ס שתוכל לתת פרטים על מצבת כלואים והחריגה מהוראות הדין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. נשמח לשמוע. << אורח >> יעל גולן: << אורח >> בוקר טוב, אני יעל גולן מתכנון כליאה שב"ס. כפי שאמרה עורכת הדין אביב ישראלי המצבה חצתה את קו 23,000 וזאת למרות השחרורים שהיו במסגרת העסקאות לפני כחודש וחצי, חודשיים. מצבת האסירים הפליליים שלנו ממשיכה לעלות מאז המלחמה ב-18%; מצבת האסירים הביטחוניים שעמדה בתחילת המלחמה על 5,238 עומדת היום על 9,976 – עלייה של 90% מאז תחילת המלחמה. נכון להיום מולנים מידי לילה כ-4,300 אסירים על גבי מזרנים. אנחנו מדברים על 60% ממצבת הכלואים שנמצאת מתחת לשטח המחיה המינימלי של שלושה מטר. מתוכם, אם אני מפלחת את הקבוצה הזאת, אנחנו מתייחסים ל-34% פליליים שלא עומדים בשלושה מטר, ו-94% ביטחוניים. עד כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אתה רוצה לשאול כמה שאלות? << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> יש לי כמה שאלות והערה אחת. הערה כללית אחת: הדיווח הנוכחי הגיע אלינו שלושה שבועות אחרי המועד שהוא היה אמור להגיע. בשים לב לעובדה שהייתה פה החלטה של בית המשפט בתחילת החודש שגם עסקה בנושא הפיקוח הפרלמנטרי על ההסדר ועל קיומו של ההסדר, כשהדיווחים לא מגיעים במועד זה מקשה מאוד על היכולת של הוועדה לפקח. בעוד שבוע כבר אמור להגיע דיווח חדש. זה משהו שפשוט לא מסתדר ולא מסתנכרן עם המועדים. אתם צריכים להקפיד יותר על המועדים האלה. זה מקשה מאוד על הפיקוח. זאת הערה כללית. ברמה של הערות פרטניות יותר ושאלות לגבי הדיווח שלכם: בכל מה שקשור להחלטת ממשלה 1712 יש עדכון על מחנה עופר. אבל לא עדכנתם לגבי הבינוי במחנה עופר; ולגבי הבינוי בקציעות – האם הוא עדיין לפי הגנט? התייחסתם להסבת אוהלים – זאת הייתה ההתייחסות שלך בעניין האכלוס. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> נכון. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> אז מה לגבי דברים שקשורים לקציעות בתכנית 1712? יהיו לי עוד שאלות למשרד המשפטים, אני מתאר לעצמי לגבי כל מה שקשור לצוות ההיגוי ולמשמורת בקהילה. את רוצה להגיב על זה קודם כול? << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> כן, אני אגיב. ביחס לדיווח – אנחנו משתדלים להכניס לדיווח דברים כשיש לנו מה לעדכן. מן הסתם, לא תמיד יש לנו דיווחים כל חודש. לגבי מחנה עופר – אמרנו בזמנו שזה יושלם עד סוף השנה הנוכחית. זה המועד נכון לעכשיו. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> עומדים בעצם בגנט הזה. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> נכון. לגבי קציעות – כפי שמסרתי שני אגפים נמסרו ואוכלסו; שני אגפים נמסרו אתמול; ושני אגפים נוספים בתחילת יוני. זה מבוצע באופן מדורג. לגבי ועדת ההיגוי ששאלת עליה – היא ברשות מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי. אז אני אעדכן שהיא התכנסה פעם נוספת בחודש אפריל עם כלל הגורמים הרלוונטיים. היא עסקה, בין היתר, גם בקידום תהליכי הבינוי מצד אחד, ומצד שני גם בהיבטים של החלופות, גם בהגדלת הפיקוח האלקטרוני – לראות איך אפשר לעשות שם מאמצים נוספים להגדלה למרות שהמשטרה ציינה שהיא עושה פעמים רבות מאמצים משמעותיים למצות כמה שניתן את המכסה. זה בגדול. הבשורה המשמעותית היא בעניין 26 אגפים נוספים בקציעות. זה במקביל לוועדת ההיגוי אבל זאת עבודה משמעותית שנעשתה בהיבט הזה. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> אם אנחנו כבר עוסקים באגפים האלה מעבר לשישה אגפים שאוכלסו והאמירה שלכם לגבי המכרז, אתם תוכלו לתת עוד מידע, לפחות בדיווח הבא, לגבי הצפי להעברת התקציב, צפי מתי התכנון מתחיל לגבי הדברים האלה? זאת אומרת פירוט קצת יותר עובדתי על השלבים. כי גם אם התקציב יעבור אני לא יודע מה הסטטוס של המכרז בהתקשרויות שלכם, איזה עוד מכרזים צריך עוד שם. זה משהו שכדאי להעמיק קצת יותר בנתונים שיעברו לוועדה. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> אין בעיה. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> בעניין משמורת בקהילה – משרד המשפטים, את יכולה לעדכן אם יש משהו? אנחנו כבר שנה וחצי סביב הדבר הזה. אני מבין שזה משהו ארוך טווח, וברור שזה לא משהו בטווח מיידי. אבל אנחנו כבר שנה וחצי או יותר ממתינים למשהו בנושא הזה. הוועדה תשמח לקבל עוד פרטים בנושא הזה. << אורח >> עטרת דור שפיגלמן: << אורח >> אני ממשרד המשפטים. לצערי, אין עדכון משמח בנושא הזה. אני כן אגיד שמתקיימים דיונים בנושא הזה. אנחנו עמלים קשה לקדם אותו בכל דרך אפשרית בדיון עם השותפים. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> מתי היה הדיון האחרון לגבי זה? << אורח >> עטרת דור שפיגלמן: << אורח >> אני חושבת שבאפריל התקיים הדיון האחרון בנושא עם השותפים. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> זה קצת שונה. זה לא משמורת בקהילה. << אורח >> עטרת דור שפיגלמן: << אורח >> נכון. לא מדובר במשמורת בקהילה אלא בפתרון אחר. אנחנו קוראים לזה כרגע מאסר בית, אבל זה לא בדיוק המודל שהוצג בעבר. אני אגיד שמשרד המשפטים מגויס לקדם כל פתרון, ואנחנו עמלים קשות על מציאת פתרונות. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> מה לגבי כוח אדם ואיוש מתקני כליאה? זה מידע שניתן בעבר לוועדה לגבי סטטוס גיוסים של כוח אדם. זה שיש בינוי של מקומות כליאה זה לא אומר שיש כוח אדם להפעיל אותם. אז השאלה היא מה הסטטוס כרגע בשב"ס. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> נמצאת פה נציגת כוח אדם, והיא תוכל להתייחס. << אורח >> רעות פלגי: << אורח >> בוקר טוב. אני מפקדת לשכת הגיוס. לגבי פערים בכוח אדם אני יכולה להגיד שהצורך הארגוני עומד כיום עם הצפי לפתיחת תקנים בשנת 2025 בסביבות 3,000 סוהרים, לוחמי כליאה. כמובן, גם בעת שנעמוד ביעד הגיוס אנחנו עדיין לא נעמוד בצורך הנדרש לאיוש כלל האגפים. אבל אני יכולה להגיד שכרגע אנחנו בפעילות לגיוס אינטנסיבי של לוחמי הכליאה. אנחנו עדיין לא עומדים ביעדי הגיוס. הפער הארגוני, אם לא לוקחים בחשבון את צפי התקנים הפנויים, הוא 992. זה עם התכנון גם של סיומי שירות, גם תקינה פנויה וגם תוספות התקינה, כמו שציינתי – 2,991, ובתקווה לעמוד בהם. בנוגע לצלמון לאחר בדיקה שלי הצפי לפתיחה בהתאם להיערכות כוח אדם היא לאחר חג השבועות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני סקרן. אני מאמין שאת מבינה בזה הרבה יותר טוב ממני. כשאת אומרת שיש בעייתיות בגיוס את יכולה להצביע על דבר אחד שיכול לסייע ולהקל? מה יכול לדרבן ולהביא לידי כך שיותר אנשים יתגייסו? << אורח >> רעות פלגי: << אורח >> אני רוצה לשתף שעד עכשיו היינו בתקציב המשכי. ברגע שאושר התקציב אז ממש לאחר יום העצמאות נצא בקמפיין נרחב בשיתוף לפ"מ - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב מאוד. << אורח >> רעות פלגי: << אורח >> - - ואני מאמינה שהחשיפה תביא יותר מועמדים. אני מפקדת לשכת גיוס שלושה חודשים. ערכנו שינוי במתווה כדי למצות את כל הפוטנציאל בגלל הפער המשמעותי. אני יודעת ומרגישה את זה גם דקה לפני שהייתי בשטח ואני גם רואה את זה היום – כל השינויים שהנציב שלנו מוביל באמת מובילים להתעצמות. אנחנו לא רק ארגון כליאה אלא גם ארגון ביטחון ואכיפה. אני בטוחה שנצליח לעמוד ביעדים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נאחל לו ולכם הצלחה. זה חשוב מאוד. מי עוד רוצה להשתתף? ישי שרון מהסנגוריה הציבורית, בבקשה, בזום. << אורח >> ישי שרון: << אורח >> שלום לכולם. האמת היא שאין לי כל כך מה להוסיף. אני מתחיל להרגיש מזה זמן כתקליט שבור. אני רק אומר שהנתונים ממשיכים להיות מטרידים ועגומים. כמו שציינתי בדיון הקודם אנחנו בעיקר מוטרדים מזליגת הצפיפות לקבוצת האסירים הפליליים. אנחנו שומעים על כך שלמעלה משליש מהם שוהים בשטח מחיה שנמוך משלושה מטר רבוע, אפילו לא הפעימה הראשונה, לפי החלטת בג"ץ. בכל רגע נתון כ-1,400 מהם לא ישנים על מיטה אלא בעיקר על מזרון על גבי הרצפה. מעבר למהלכי הבינוי המתבקשים, כמו שציינתי באין-ספור דיונים שהתקיימו בוועדה וגם בפורומים אחרים, ברור שנדרש מהלך שלא כולל רק מהלכי בינוי אלא גם חשיבה הרבה יותר מעמיקה, יצירתית ונחושה מצד הגורמים הרלוונטיים הן במשרד המשפטים ובייעוץ המשפטי לממשלה והן במשרד לביטחון לאומי כדי לקדם וליצור חלופות כליאה. כפי שאנחנו נמצאים במצב חירום כליאתי אז גם במצב חירום נדרשים פתרונות חירום גם במישור של חלופות כליאה. אני אעשה איזשהו ספוילר – הייעוץ המשפטי של הוועדה תולה את יהבו על פתרון של משמורת בית. לא שם יהיה המזור, כמי שמשתתף בדיונים האלה שלאחרונה מתנהלים בעצלתיים, הייתי אומר. כבר עכשיו אפשר לומר שהמתכונת שם לא תביא מזור משמעותי בדמות ריווח מתקני הכליאה. המצב ממשיך להיות קשה. אנחנו ממשיכים לומר את הדברים, אבל אני חייב לומר שאני לא רואה אור בקצה המנהרה לא בדמות חלופות הכליאה; ואם יורשה לי, אני גם מתחיל לתהות עד כמה הדיונים האלה ספציפית תורמים לפתרון הבעיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לכן אתה בזום ולא באת. חבל. הם מעניינים. אני אשמח לראות אותך פה לידי. << אורח >> ישי שרון: << אורח >> אחרי תקופה ארוכה שאני מגיע ואומר את הדברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנתי. להבנתי, יש פה רצון לפתור; ואני חושב שמי שאחראי על בתי הכליאה בישראל – כל הרעיונות היצירתיים ששמעתי בשיחות שקיימתי ואני מכיר ויודע, דווקא מתנהל רצון עז לפתור את הבעיה. תודה רבה על ההשתתפות. אני אשמח שתבוא לכאן בפעם הבאה. יש להניח שלמרות עצתך הפורייה והטובה ושבאה מן הלב הוועדה תתכנס שוב לדון בנושא הזה פעם אחר פעם, ואתה גם תהיה מוזמן. תודה רבה. מי עוד רוצה לטעון? << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> רק רציתי להגיד שכמו שהיושב-ראש אמר יש עבודה עיקשת מאוד לפתרון המשבר להוספת מקומות כליאה וגם מתן מענה לגורמי הביטחון. צעדי הבינוי שפורטו פה וחלקם כבר הושלמו הם צעדים משמעותיים וחסרי תקדים בתקופה די קצרה. לעניין מתווה חלופת המאסר שפורט קודם מפי ייעוץ וחקיקה – יש דיונים מאוד אינטנסיביים; יש לנו מועדים שקבועים קדימה. זה מורכב. אלה דיונים עם משתתפים רבים. מטבע הדברים זה לוקח זמן ואנחנו מנסים לעשות את זה כמה שיותר מהר ולמצוא פתרון שגם מצד אחד ייתן מענה למצוקת הכליאה, אבל מצד שני יהיה גם מספיק מאוזן בשים לב הצורך לשמור על שלום הציבור כשמדובר על אסירים שנגזר דינם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי עוד בזום? משרד האוצר. אביגיל פלג, שלום, בבקשה. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> אני מאגף תקציבים. בתקציב שאושר לאחרונה ניתן מענה גם לבינוי וגם לכוח האדם. יש, כמובן, מסגרת של מגבלות תקציב אבל התקציב כרגע לא מהווה חסם וגם נוסף לדברים על התמיכה של אגף תקציבים בחלופות כדי להתמודד עם מצוקת הכליאה וגם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. ליה שנקר, אשת האסיר, בבקשה. << אורח >> ליה שנקר: << אורח >> אני ליה, אני נשואה לאסיר. רוב האנשים בוועדה כבר מכירים אותי מהפעמים הקודמות שהייתי בוועדה. היושב-ראש התחיל את הוועדה בשיתוף ושהוא הרגיש שכששומעים רק צד אחד זה פחות נעים. ככה כל האסירים והמשפחות של האסירים מרגישים. אין מענה מצד שב"ס בכלל, אפילו לא לעורכי דין. הרבה עורכי דין שאני מכירה ושאנחנו בקשר איתם בקבוצות של משפחות האסירים טוענים בתוקף שהם מנסים לתפוס את קציני האסירים ובאף בית סוהר אין מענה. גם משפחות מנסות לתפוס את קציני האסירים ואין מענה. התנאים של האסירים הפליליים הוחמרו מאוד מאז 7 באוקטובר. גם הביקורים – עכשיו יש ביקור פתוח אבל זה ממש לא ביקור פתוח. כי אם ילד קטן רוצה לחבק את האבא הסוהרים ישר צועקים ומרתיעים את הילד, ואז כל הביקור הילד סגור ובוכה. בנוגע למחירי השיחות, נושא שגם עלה לא פעם – בחוץ אנחנו מדברים חופשי במשך כל החודש ב-20, 30 שקלים ושם חמש שעות של שיחה עולות 60-50 שקלים, שזה מטורף. כי בסופו של דבר לאסירים אין ממה להתקיים, זה רק מהמשפחה, שרק צד אחד בה עובד ומפרנס. אז זה מאוד קשה. אסירים שולחים עתירות ובית הסוהר מעכב את זה בכוונה, ולפעמים גם לא שולח. ויש לי הוכחות לכול. היחס כלפי המשפחות שמגיעות לביקורים הוא משפיל ומבזה. החיפושים שנערכים ממש משפילים ומבזים. אני לא אומרת שלא צריך לעשות את העבודה, כמובן שכן. בסופו של דבר האסירים הקרובים שלנו הם תחת האחריות של שב"ס, וכמו שילד קטן חי עם ההורים וההורים הם המודלינג של הילד כך גם שב"ס הוא המודלינג של האסירים. האסירים צריכים לראות משהו טוב כדי גם לדעת להתנהג בצורה טובה. יש המון אסירים שרוצים שיקום ושינוי ולעשות דרך מסוימת, ושב"ס פשוט מונע את זה. אני אשמח מאוד שפעם אחת יהיה עם מי לדבר. עורכת הדין שלי הקימה קבוצה שנקראת "הכתומים השקופים" כי אף אחד לא שומע אותם, לא נותנים זכות דיבור. יש חופש ביטוי והכול אבל להם אין הזכות הזאת. אם היו מביאים לוועדה אסירים כדי לדבר ולהשמיע את הקול שלהם כדי להסביר מה הם עוברים, שהם חיים שם עם עכברים ועם ג'וקים ועם צפיפות שהיא גדולה ב-6% אצל האסירים הפליליים שישנים על מזרנים. זה הרבה יותר מ-6%. יש כאלה שגם לא מקבלים מזרנים. אני יודעת על שניים, שלושה אסירים פליליים שישנו כמה ימים על רצפה, אפילו לא על מזרן. אם היו שומעים את האסירים ונותנים להם את זכות הדיבור להביע את הכאב, את הצער, את הסבל ואת העינוי היומיומי שלהם זה היה מצמרר. נכון שגזר הדין שלהם נגזר בבית משפט, אין ספק; אבל גזר הדין שלהם הוא להיות רחוקים מהמשפחה ומהציבור, ולא לסבול ולהתענות יום-יום במקום שבו הם נמצאים הרחק מכולם. יש הורים שרוצים לראות את הילדים שלהם, והילדים רוצים לראות את ההורים שלהם גם אם זה מרחוק וגם אם זה פעם בחודש לחצי שעה בלבד כדי לחבק. ילד שרוצה לראות את אבא שלו ולחבק אותו והוא לא יכול כי הסוהר צועק עליו זה מחריד. איפה הזכות של הילד? איפה טובת הילד פה? איפה האנושיות פה? אתם כל כך סומכים על עצמכם, לוחמי הכליאה, שאתם עושים חיפושים – ואתם עושים חיפושים הדוקים – אז תסמכו שאם עשיתם את החיפוש וראיתם שאין כלום על בן אדם – בבקשה. בעבר האסירים עשו טעויות וגם משפחות של אסירים עשו טעויות – תענישו אותם, לא צריך עונש קולקטיבי. זה פשוט לא הוגן. גם בהתייחדויות היו הרבה מאוד חדירות של דברים ולא מנעו את ההתייחדויות מכולם. אז ככה גם בביקורים – לא צריך לאסור על כולם לחבק את הילד. מי שעשה שייענש – לא כולם צריכים לאכול את זה. זה פשוט לא הוגן. תודה, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רק הערה אחת: בוועדה הזאת את יכולה להשמיע את כל שאת חפצה, וגם אני מניח ששב"ס ירצה להגיב על הדברים ששמענו. << אורח >> עמית הרפז: << אורח >> אני מהייעוץ המשפטי בשב"ס. שמעתי את הדברים שעלו גם לגבי התנאים; ובלי להיכנס לטענות הפרטניות שאני באמת לא מכירה יש דרכים מקובלות שניתן לפנות בהן ואנחנו ניתן מענה בהתאם. אני כן אגיד שמאחר שעלה עניין הפניות של עורכי דין שלאחרונה הוקם פיילוט שנקרא מוקד - - - שמיוחד לפניות של עורכי דין דרך מוקד מסודר שמעביר את הפניות לבתי הסוהר, מטפל ונותן התייחסויות. כך שאפשר גם להכיר את זה ולקבל מענה בהתאם לזה. בלי קשר כל הפניות שאנחנו מכירים אנחנו יודעים. << אורח >> ליה שנקר: << אורח >> אנחנו פונים ואין תגובות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו מקווים שיש תגובות. << אורח >> ליה שנקר: << אורח >> אני יכולה להוכיח את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה אליכם, כמובן. הוועדה מאפשרת לך להשמיע את הדברים. אני גם מניח שאת מייצגת קרובי משפחה נוספים. שמענו עכשיו את תשובת השב"ס, ואני מצפה שבהמשך יהיה מענה. אני מניח נכון? << אורח >> ליה שנקר: << אורח >> הלוואי. אני באמת יכולה להוכיח הכול ולהראות התכתבויות גם בטלפון. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> אולי עדיף שאתם תנהלו שיח ישירות מול ליה. << אורח >> עמית הרפז: << אורח >> ככל שנקבל את הפנייה אנחנו נשיב בהתאם כמו שאנחנו עושים בכל פנייה שאנחנו מקבלים. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> עמית, אם אנחנו כבר דנים בעניין תנאים של אסירים, היה גם נייר עמדה של רופאים לזכויות אדם שהופץ לוועדה שגם טוען טענות בנושא של תנאי כליאה, יציאות למרפאות ודברים בסגנון. אתם רוצים לתת גם לזה תגובה כרגע במסגרת הדיון? << אורח >> עמית הרפז: << אורח >> אנחנו מכירים את הפניות שעולות. אנחנו נותנים לזה מענה. הדברים עלו גם בבג"ץ והתייחסנו לזה שם. התייחסנו בכל הדרכים המשפטיות שעמדו לפנינו. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> אני אוסיף על הדברים: היה שם מיקוד בכל נושא הטיפול בגרדת. שירות בתי הסוהר פועל באופן עצים במספר מישורים – גם רפואי, גם כליאתי וגם לוגיסטי כדי לצמצם את החשיפה וגם כדי לטפל במקרים המזוהים. יש תאי בידוד וננקטים כל הצעדים. היה גל, זה נכון, אבל היה צמצום ניכר של מספר החולים. מטבע הדברים עצורים גם מגיעים מהשטח כשהם חולים במחלה. שב"ס עושה כל מה שהוא יכול כדי לצמצם את זה, ויש גם תוצאות וצמצום ניכר של המחלה במתקני הכליאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אני קורא את המסמך של רופאים לזכויות אדם: "בעבר לפני המלחמה ניתנה לאוכלוסיית הכלואים פגישה יחסית מהירה, והיום זה לא המקרה. מרפאות המומחים המחוזיות לא עם גישה - -". שוב אני חוזר על הדברים שאמרתי בתחילת דבריי: אנחנו חיים במדינה שמחבלי נוח'בות קיבלו טיפולים כאלה. אבל זה לא לפורום הזה ולא לדיון הזה. מי עוד רוצה להשתתף? או שנעבור להצבעה? << אורח >> יעל גולן: << אורח >> אני רק רוצה לתת מענה לישי מהסנגוריה הציבורית לעניין שטח המחיה. חשוב לציין שבשנה האחרונה מרבית הפתרונות ניתנו לאסירים ביטחוניים במקביל לעבודות הבינוי שרצות. אבל אנחנו עומדים כפסע לפני פתיחת אגפים פליליים. אנחנו מדברים על 240 מקומות כליאה בצלמון ועוד 400 מקומות במעשיהו. אנחנו מדברים על 600 מקומות כליאה תוך חודשיים בערך, ואני מאמינה שיהיה לזה משקל משמעותי בהפחתת הכלואים הפליליים שישנים מתחת לשטח מחיה של שלושה מטר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מישהו נוסף רוצה להשתתף? הערה, אמירה, תובנה, התנגדות, חיזוק? משהו? עורכת הדין רותם טובול מלשכת עורכי הדין בזום, בבקשה. << אורח >> רותם טובול: << אורח >> שלום לכולם. נאמרו כבר רוב הדברים. גם ישי מהסנגוריה דיבר ואנחנו מסכימים על הדברים. רציתי לומר עוד דבר: יש עוד דרך לאוורר קצת את המקומות. אנחנו גם מדגישים תמיד את האפשרויות של השחרורים המוקדמים. אני לא יודעת אם הוועדה ערה לזה, אבל שיעורי השחרור המוקדם היום הם בתחתית – אנחנו מדברים על 11% נכון למידע שקיבלתי עכשיו. אני הגשתי בקשה לקבל שוב נתונים. אני לא יודעת אם הוועדה מכירה את הנתונים, אבל יש בידי שירות בתי הסוהר יחידה לשחרור מעצרים קצרים, וגם שם אפשר לבחון אפשרויות של שחרור מוגבר קצת יותר גם דרכם, ואז לפנות יותר מקומות. כיום רק 11% מכלל האסירים הפליליים – אני בכלל לא מדברת כרגע על האסירים הביטחוניים, שלא יהיה ספק – מסורבים ונשארים לרצות מאסר. אני יודעת שיש חוק שחרור מוקדם, אנחנו ערים שיש לזה נתונים אחרים, אבל אנחנו רואים יותר התנגדויות גם במאסרים ראשונים וגם בעבירות לא חמורות. אולי הגיע הזמן לפתוח את הראש קצת יותר ולרווח את המקומות, ולא לשמוע נתונים כמו היום ש-4,000 אסירים ישנים על מזרנים. כמו שישי אמר מספר גדול מתוכם הם פליליים. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, עורכת הדין טובול. מישהו רוצה להגיב על כך. אני רואה שמישהו מסתובב כאן באי נוחות. אביב, בבקשה. << דובר >> אביב ישראלי: << דובר >> לא אי נוחות. אני רק אגיד שהיחידה למאסרים קצרים בוחנת באופן פרטני כל אסיר ואסיר בהתאם לעמדות גורמי הביטחון ובהתאם למסמכים שעומדים בפניה ומקבלת את ההחלטה. לצד זה יש גם השיקולים שהאסירים עושים לעצמם, במיוחד במאסרים הקצרים – האם עדיף להם להגיע ליחידה ולקבל בשחרור בתנאים או להשתחרר בשחרור מינהלי. זאת אומרת יש פה מכלול של שיקולים, אבל כאמור היחידה המשיכה לפעול לכל אורך המלחמה, קיבלה החלטות פרטניות, וכל החלטה נבחנת. אין בהיבט הזה פערים. אסירים שנמצאים מתאימים כפוף לבחינה הפרטנית מקבלים שחרור מוקדם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נציין את הנוחות והנינוחות. נמשיך להקראה. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> אז בקשת הממשלה היא להארכת תוקפה של ההכרזה על מצב חירום כליאתי. הבקשה שהונחה כרגע בפני הוועדה היא הארכה עד יום ב' בתמוז תשפ"ה, 28 ביוני 2025. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההצבעה אושרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פה אחד. מעולם לא הרגשתי כל כך חיוני בחיים שלי. תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>