פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 135 הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל 12/03/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 88 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 8:30 סדר היום: << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר מיכאל מרדכי ביטון – מ"מ היו"ר ששון ששי גואטה אוהד טל ירון לוי יונתן מישרקי לימור סון הר מלך יסמין פרידמן אושר שקלים חברי הכנסת: רון כץ יוראי להב הרצנו נעמה לזימי עודד פורר מוזמנים: דוד קופל – משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר אוריאל שם טוב – רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר עומר יעקובי – רפרנט בינוי ופיתוח, אגף תקציבים, משרד הבריאות ישי גרין – מנהל תחום מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך אורלי יוסף – מנהלת תחום תקציב מינהל חברה ונוער, משרד החינוך איתי חיים – מינהל קשרי ממשל, משרד החינוך עומר צור – מנהל אגף מכינות קדם צבאיות, משרד ההתיישבות ומשימות לאומיות אופיר כהני – ראש מטה מנכ"ל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי שי גליק – מנכ"ל ארגון 'בצלמו' אילן פרידמן – פורום ארלוזורוב יהונתן מרגוליס – שדלן/ית, מייצג/ת את מועצת ארגוני הילדים והנוער ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת התקציב לשנת הכספים 2025 - סכום ההקצאה השנתי מהקרן לאזרחי ישראל << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוקר טוב. אני פותח את דיוני הוועדה. לאחר שסיימנו אתמול בערב הוגש הפירוט ששר האוצר העביר בממשלה להצבעה. אני אשמח לשמוע את תגובתכם, חברים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב. נהוג שאם מישהו שלח מסמך אז נותנים זמן לאנשים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לפי התגובה של יסמין פרידמן נראה לי שהיא קלטה את זה מהר והגיבה מהר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פירוט של מילים, אנחנו לא צריכים. אם זה מה שמונח בפניי פה בטאבלט העדכני אז אני לא צריך את מגילת אסתר. היועצת המשפטית לא ביקשה מילים ואגדות, היא ביקשה פירוט תקציבים, איך מפרקים 74, כמה ולמי. בינתיים זה יושב כסכום כללי, וכך כל סכום אחר. הוסיפו אגדות וסיפורים, אבל לא פירוט הסכום לסעיפי משנה ומי יקבל אותו ומי ייהנה ממנו. להזכירך, צריך לקבל על זה חוות דעת עכשיו. אמרה פה היועצת המשפטית אתמול שללא פירוט תקציבי מפורט, סדור ומפורק של כל סעיף כזה, לא ניתן כרגע להצביע על הדברים. זו עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת ואני אבקש מהם להתייחס מחדש לדבר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> או שאפשר להצביע מיד עכשיו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה? על ההצעה שלהם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נגד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה נתן לך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו פה רוב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נביא הצעה טובה ונצביע מיד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רוצים לעשות הצבעה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה? יסמין אמרה שכן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? אין להם רוב, בבקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואז נעשה רוויזיה ונצביע בעוד רבע שעה וזה יהיה בעד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה לא? דמוקרטיה, לא? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יסמין, אנחנו טוענים שלא ניתן להצביע עכשיו, אז אי אפשר להגיד שני דברים. יש פה שני מרכיבים שנאמר שהם לא עולים בקנה אחד עם החוק. אחת, אין פירוט תקציבי ראוי ושלא ניתן להצביע על הפירוט הזה כפי שהוא מוגש לנו, אמרה היועצת המשפטית לכנסת. והדבר השני שהיא אמרה, שהצעת האוצר לא עולה בקנה אחד עם החוק. זאת אומרת כל ההצעה בעצמה לא חוקית. עמדת הכנסת שהצעת הממשלה שמובאת כאן להצבעה לא חוקית. בגלל שני הדברים האלה אתה צריך לעצור. מילא שנכנסת ללחץ מהבית, לא הייתה לך ברירה, הרגו אותך, אני מבין את זה. זה כואב לי, לא חשבתי שנגיע לזה, חשבתי שנלך עד הסוף ונשפיע על 70% מהטבלה הזאת, אבל זה אני מקבל, זה טבע העולם של לחצים. אל תיתן יד להצבעה לא חוקית, זה כבר יותר חמור. להצבעה שנאלצת להסכים עם הקואליציה בניגוד לעמדתך המקורית, זה לחץ פוליטי והרגו אותך בחדרים, אני מכיר בזה, אבל אם יגידו לך בייעוץ המשפטי שכרגע הפירוט התקציבי הזה לא מוכן להצבעה ויגידו לך שמה שהוגש על ידי הממשלה לא עולה בקנה אחד עם החוק, אלה עמדות מפורשות, הייתי מוסיף את המשפט הקשה מאוד של היועצת המשפטית שמבחינתה יש פה כיוון לחלוקת כספים קואליציוניים. זה המשפט הכי חמור שנאמר על ידי היועצת המשפטית, לקחת את קרן העושר ולהפוך אותה לכספים קואליציוניים. משלוש הסיבות הללו אתה כיושב ראש ועדה, המינימום שאני מבקש, אני אפעל רק על פי החוק, כי זה מה שאמרת, ואם הייעוץ המשפטי אומר שזה לא הזמן להצביע כי הנתונים לא ראויים, הפירוט התקציבי לא ראוי והצעת הממשלה לא עולה בקנה אחד עם החוק ויש חשש מבחינת הייעוץ המשפטי של הכנסת להיות התקציבים האלה פוטנציאל של תקציבים קואליציוניים, משלוש הסיבות האלה אתה צריך להגיד: אני עוצר עד שהיועצת המשפטית של הכנסת תגיד לי אתה רשאי להצביע והכול כשר. אם אתה רץ קדימה ומצביע על משהו שאומרים לך בייעוץ המשפטי של הכנסת לא כשר, זה מסריח. אל תיתן יד לזה. זה המינימום. איך הם רוצים לחלק את הכסף? זה כבר ניצחו, במלחמה ובוויכוח הפנימי ובקואליציה. ואטורי רצה לעשות משהו אמיתי וטוב למען המדינה ובלחצים קואליציוניים ואיומים ולא יודע מה היה בחדר הוא נאלץ להתפשר איתם, אבל אל תתפשר על הליך חוקי. ואטורי, אם היועצת המשפטית אומרת לך שההליך לא חוקי תמתין, עד שהיא תגיד לך שההליך חוקי תצביעו. אל תעשה משהו שהוא לא חוקי, זה כתם יותר גרוע מפשרה על סכום פה, סכום שם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היום בשעה 7:00 הגיעה הצעה ממשלתית מעודכנת לחלוקת כספי הקרן שלא עומדת, לא בהוראות החוק ולא בהוראות הנוהל שאושר כאן בוועדה. אין פה את הפירוט המספק, כפי שאמר חבר הכנסת ביטון, כפי שדרשה אתמול היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ב-6:23 שלחתי. תדייק, לפחות בזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין פה כלל ועיקר את הפירוט הנדרש ואם תרצו, יש לי שורה ארוכה של שאלות שאני מבקש לדעת את התשובות עליהן לפני שאנחנו מצביעים. אם תרצה נעשה את זה עכשיו, יש לי שורה ארוכה של שאלות לגבי תבחינים, לגבי שיקולים, לגבי שגיאות כתיב שיש כאן שלא ברור לי מה המשמעות שלהן. אני מפנה ליועצת המשפטית לוועדה, מה שאין כאן בכלל זה סעיף 11 לנוהל שמורה למשרד האוצר להביא בפני חברי הוועדה סקירה של הליך קבלת ההחלטות שקדם להצעת הממשלה: ובתוך כך יובאו הצעות וחלופות משרדי הממשלה שנדחו והטעמים לכך. מישהו יכול להפנות אותי במסמך, באיזה שהוא מסמך, להצעות וחלופות הממשלה שנדחו? אני מכיר שהוצגו פה למעלה מ-1,000 פרויקטים מעולים שלהבנתי נדחו כי הם לא מופיעים בהצעה. היועצת המשפטית לוועדה, תפני אותי בבקשה למסמך שיש לפנינו ובו החלופות שנדחו והטעמים לכך. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> זה משרד האוצר צריך לעשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל את אמורה לעמוד על כך שבפני חברי הכנסת יש את הנתונים. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אנחנו נקיים כרגע דיון, אם יהיה צריך לעשות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא עושה מבחני פתע, אבל מי שצריך לענות על זה זה לא היא, לא היועצת של הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי שורה ארוכה של שאלות, אני רק רוצה לוודא מולך שעד שלא נקבל את כל מה שדורש החוק והנוהל לא תתקיים הצבעה בוועדה. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אני אחזור עם תשובות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך לטעון את טענותיך, תיכף אנחנו נשאל את החבר'ה פה מהאוצר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אם הייעוץ המשפטי לא יודע לענות על השאלות של חברי הכנסת, אז יכול להיות ש - - - << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אני יכולה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועץ המשפטי של הכנסת אמר שכפי שהדברים הוצגו לנו עכשיו לא ניתן להצביע. הוא אמר לך את זה אתמול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני תופס את התפקיד שלנו בוועדה מאוד ברצינות. אני לא חותמת גומי, אני חושב שאתה לא חותמת גומי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה צריך לשאול לגבי המסמך שאנחנו דנים עליו כרגע, אנחנו דנים על המסמך לגופו ולכן תשאל את מי שניסח את המכתב, לא אותה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סבבה. מי פה באוצר שיכול להשיב לי על השאלה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> תלוי מה השאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סעיף 11 לנוהל של עבודת הוועדה דורש ממשרד האוצר להביא את ההצעות והחלופות של משרדי הממשלה שנדחו והטעמים לכך. תפנה אותי במסמך לפירוט ההצעות והחלופות של משרדי הממשלה שנדחו והטעמים לכך. איפה זה מופיע? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> רק דקה תהיה לנו תשובה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה רוצה להמשיך? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי המון שאלות, אני מציע שנעשה את זה אחת אחת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא ענית לי, אתה מילאת פיך מים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי מה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שהיועצת המשפטית אמרה, שאי אפשר להצביע עכשיו, כי אין פירוט, כי זה לא הוצג חוקי. למה אתה ממשיך דיונים? (היו"ר מיכאל מרדכי ביטון) << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה לתשובה, יש לי עוד הרבה מאוד שאלות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה לא רוצה עוד לשאול? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שנעשה את זה שאלה תשובה שאלה תשובה, אדוני, ברשותך. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז אתה תנוח. יסמין, את רוצה להגיד משהו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לי כל כך הרבה להגיד שאני לא יודעת מאיפה להתחיל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם עכשיו בודקים תשובות לשאלות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> צריך למלא את החלל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל הם רוצים להקשיב לך, לא? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> או שתדבר או שאחרים ידברו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שנציגי האוצר ישמעו אותנו ואם הם כרגע עומלים על תשובה על השאלה שלי אז הם לא בהקשבה. לכן ראוי שהוועדה תמתין << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו בקשב, משתדלים להיות בקשב גם תוך כדי, מולטי טסקינג. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שם טוב, אתם עובדים על זה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אחלה, אז כשהיועצת המשפטית ביקשה פירוט מה חשבתם, שהיא רוצה עוד מילים ששלחתם לנו בבוקר? לא פירקתם את הכסף לחלקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש שיר כזה, פרולה פרולה פרולה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי 173 שאלות רק על החלק הראשון של הטבלה ואנחנו עובדים עכשיו על החלקים הבאים. כמו שאמרנו, הייתה לנו שעה וחצי לעבוד על ההצעה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אתה נהנה מהסיטואציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממש לא, אני מאוד מתוסכל מהסיטואציה. אנחנו מושקעים עשרות שעות באירוע הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אסור לאבד פוקוס. מה שנאמר אתמול זה מספיק חזק כדי שיהיה תקף גם הבוקר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה ברור שמדובר פה בכספים פוליטיים? מתוך 22 דיונים שהיו לנו, לדיון אחד הגיעה מיכל וולדיגר, עד כמה שזכור לי. מיכל וולדיגר הגיעה, הציגה את הפרויקט שחשוב לה, שהוא פרויקט חשוב, בריאות הנפש זה אחד הדברים שחשובים גם לי, אבל הוא לא קשור לוועדה. בחוק אפילו לא מוגדר סעיף בריאותי והיא קיבלה את ה-20 מיליון על הפרויקט האחד בדיון האחד שהיא הגיעה אליו. אז ברור שבגלל שהיא מהמפלגה של סמוטריץ' היא קיבלה את הכסף הזה. זה ברור. וגם ההאבּים, שאתם נותנים, באמת תודה רבה, לנגב. ברור לנו לאן ההאבּ הזה הולך, לעיר היחידה שבה יש גם ראש עיר במקרה שהוא מהליכוד. אני שמחה שזה מגיע לנגב, אבל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> איך את יודעת לאן ההאבּ הולך ואנחנו לא יודעים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> פה אני יודעת כי רק אחד ביקש. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא קיבלנו פירוט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי ברוב הערים לא צריך את ההאבּים האלה בנגב. אני יודעת לאן זה הולך, בגלל שהוא ראש העיר שלהם, של הליכוד, והכסף יילך לשם. << דובר >> קריאה: << דובר >> בני ביטון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מכבדת אותו ואוהבת אותו ואני שמחה שזה מגיע לנגב, אבל לא רק. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> יסמין, את יודעת כמה אני זועם כמוך על מה שעשו לנו ומה שעשו לכנסת ולמעמדה, אבל למה אני צריך להתנגח עם ראש עיר מהליכוד - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתנגחת איתו, חס וחלילה. אני אומרת שהכספים האלה הם כספים פוליטיים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> תני לי להציע לך מחשבה, למה אני צריך להתנגח עם ראש עיר מהליכוד שעושה טוב לעיר שלו או עם מיכל וולדיגר שהנפש בנשמה שלה וגם בנשמה שלנו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי אני מצפה מהם גם לטיפה מוסריות. יש פה עניין של מוסר. מיכאל ביטון, עם כל הכבוד, אי אפשר, זה על חשבון משהו, זה על חשבון אנשי הנגב. זה לא שה-20 מיליון האלו יילכו למטרה שהיא חשובה שאמורה להגיע ממשרד הבריאות, זה על הגב של אנשי הנגב. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אבל ההצעה לא ראויה ואת צודקת בדבר אחד, שהזעם של הכנסת מופנה למשרד האוצר, לאנשי האוצר, לשר האוצר ולממשלה כולה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולרוה"מ שהפעיל את כובד משקלו על יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> ואני לא רוצה הפרד ומשול עכשיו, שנמצא את עצמנו מתעמתים עם איזה משרד ממשלתי על פרויקט טוב שיש לו. הנפש זה פרויקט טוב, המועדונים לתנועות נוער זה פרויקט טוב, הכול, אבל אנחנו דורשים את כבודה של הכנסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, עם כל הכבוד ל-peace and love - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> לא, את לא מבינה מה אני אומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה מעצבן אותי, כי למיכל יש אחריות גם לתושבי הנגב ואם מגיע לכאן ח"כ, לא היא ספציפית, לדיון היחיד להציג את הפרויקט שלו, הוא צריך לדעת שזה על חשבון משהו ובפעם הזאת זה על חשבון תושבי הנגב. ואני זועמת כי יש אחריות לא רק לאנשים ולפרויקטים שחשובים לך, יש אחריות לכלל הפרויקטים ולמטרות הוועדה וזה מעצבן אותי. ואני מצפה גם ממשרד החינוך לקחת אחריות, אתם רוצים את כל התקציב? אז במקום 30 מבנים, תגידו, אוקיי, אתם צודקים, אנחנו ניקח על 20 מבנים ושאר הכסף שיגיע לשאר הדברים החשובים. אני מצפה מאנשים שייקחו אחריות. הם דואגים לאינטרס שלהם, אני מכבדת את זה, אבל חברי כנסת שמגיעים לכאן? רק הפרויקטים שלהם. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זאת הנקודה, ההפרה של האיזון והפרת ההשפעה של הכנסת על הדבר הזה. בחוק היה מוחלט שהכנסת קובעת לאן יילך הכסף. פעם שנייה שזה לא נראה כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הביזיון הזה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> זה שיילך למועדון או לנפש, טוב, אבל אם לא הלך לתעסוקה ולנגב ולסביבה, מטרות מפורשות כתובות בחוק ופעם שנייה, זה כבר יהיה נוהג לדורות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וגם אנחנו יוצאים הרעים, אתה מבין? לא אכפת לכם מבריאות הנפש? לא אכפת לכם מזה? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מה שייעשה השנה זה כבר לדורות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האוצר, אני רוצה לעבור על רשימת הפרויקטים בהתאם לנוהל. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אשמח לענות לשאלה הקודמת שלך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת השאלה שלי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אם תסתכל בחוברת ל"ב. במסגרת החוברות הכחולות שאנחנו מגישים ביחד עם הצעת התקציב יש את חוברת ל"ב, חוברת 'לב', שבה יש את הפירוט על ההקצאה של - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הצעת התקציב בקרן העושר? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בדיוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו ההצעה המקורית. אנחנו לא על ההצעה המקורית. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. שאל חבר הכנסת להב הרצנו, האם הגשנו גם פירוט על ההצעות שלא התקבלו, שלא נכנסו להצעה. בעמוד האחרון פה נמצאות ההצעות שהתקבלו ולא נכנסו להצעה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עברו חודשיים והיו פה מיליון הצעות. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> שם יש רק ארבעה משרדי ממשלה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יש פה חמישה משרדים שהגישו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוריאל, אני חוזר על הנוהל, כפי שאושר פה בוועדה. יובאו הצעות וחלופות משרדי ממשלה שנדחו, לא שהתקבלו, והטעמים לכך. אנחנו ישבנו פה במשך חודשיים ושמענו הצעות ממשרדי הממשלה שנדחו, כי הן לא מופיעות בהצעה ואני אעבור איתך פרויקט פרויקט ותסביר לי למה הוא לא נכנס. נתחיל עם הראשון, תוכנית היערכות לפיתוח בר קיימא של המרחב הימי של ישראל בים התיכון של משרדי האנרגיה והתשתיות, הגנת הסביבה, החדשנות, המדע והטכנולוגיה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר בשיתוף עם מכוני המחקר הלאומיים, המכון לחקר ימים ואגמים, המכון הגיאולוגי וות"ת. למה זה לא נכנס? תסביר לי מה השיקולים והטעמים לכך. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שוב, אני חושב שהסברנו את זה גם בדיונים הקודמים וגם בדיון הפתיחה. בסופו של דבר יש המון המון פרויקטים שהם פרויקטים טובים שיכלו להיות מתוקצבים מתקציב הקרן. בסופו של דבר הממשלה בחרה לתקצב בהתאם למדיניות שלה שהשנה כללה התייחסות לאזורים שנפגעו מהמלחמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוריאל, אנחנו נעבור עכשיו פרויקט פרויקט, כי זה מה שהנוהל דורש. יש פה 700, נראה לי, ואתה תסביר לי למה כל פרויקט לא נכנס. זה מה שהחוק והנוהל מגדירים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני יכול להסביר אבל התשובה תהיה די דומה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אמרת חמישה משרדי ממשלה בכחולה. כמה שרים יש המון? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לדעתי 33, למרות שהיום חיים כץ הוא בחמישה. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז מתוך ה-33 חמישה משרדים הגישו בקשות בלבד? או שאלה שהחלטתם לפרסם? בתוך הכחול כל המשרדים האלה מיוצגים בהחלטה הסופית, אבל לא כל הבקשות שלהם התקבלו. תלך איתי רגע, אז האם רק חמישה משרדי ממשלה עמדו איתכם בקשר? יצאתם בקול קורא לכולם, אמרתם שיגישו בקשות ורק חמישה הגישו? או פניתם לחמישה וזה מה שהם הגישו ומתוך מה שהם הגישו בחרתם? כי זה מה שנראה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא. אני אגיד מה שאמרנו, לדעתי, בדיון הראשון של הוועדה. אנחנו פנינו במסגרת גיבוש תקציב 2025 לכלל משרדי הממשלה בבקשה שיציעו הצעות לאופן תקצוב הכסף של - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> מכתב שיצא מ-? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> מהממונה על התקציבים. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אפשר לקבל את המכתב הזה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לדעתי העברנו אותו, אם לא, אני לא חושב שיש בעיה שנעביר אותו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז למה משרדים פנו לוועדה ואמרו: לא ידענו, לא אמרו לנו. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא יודע, כל משרד ושיקוליו שלו. << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אני מניח שלרוב משרדי הממשלה יש רפרנט או רכז באוצר שקשור אליהם, הוא לא היה אמור לפחות וידוא הריגה, לראות, למה לא הגשתם? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שוב אני אומר, אנחנו פנינו לכל המשרדים, גם בכתב וגם רפרנטים היו בקשר עם המשרדים. המשרדים, חלקם בחרו לפנות אלינו, חלקם לא, יכול להיות שזה מטעמים שלא הייתה להם הצעה בשלה, יכול להיות שזה מטעמים שהם פשוט לא שמו לב, בחרו לא להקדיש לזה את הזמן, אני לא יודע מה השיקול שעמד בכל - - - << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אז איך אתה מסביר את זה שאנחנו הוצפנו בבקשות ממשרדים אחרים ברגע שהתחלנו את הדיון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא יודע, אפשר לשאול פה את המשרדים או את המשרדים שלא נמצאים פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קיימתם התייעצות? << יור >> היו"ר מיכאל מרדכי ביטון: << יור >> אלה שלא קיבלו כסף כבר לא באים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוריאל, קיימתם התייעצות עם כלל משרדי הממשלה? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שוב אני אומר, אנחנו פנינו לכלל המשרדים. אלה שהגיעו הצעה לתקצוב אנחנו קיימנו איתם דיון ושיח, בסופו של דבר הממשלה בחרה מתוך הפרויקטים האלה פרויקטים מסוימים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מפנה אותך לסעיף 9 לנוהל שאושר בוועדה שדורש ממשרד האוצר לא לפנות לכלל משרדי הממשלה, אלא לקיים התייעצות עם כלל משרדי הממשלה לקבלת הצעות וחלופות לשימוש בסכום ההקצאה השנתי של הקרן. לכן אם לא קיימתם התייעצות עם כלל משרדי הממשלה אני אשמח להבין עם איזה משרדים לא קיימתם התייעצות. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> שוב אני אומר, אנחנו פנינו לכלל המשרדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עם איזה משרדים לא קיימתם התייעצות כי הם לא ענו לכם, או כי לא פניתם, או כי הם לא קיבלו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך איזה, משרד התעסוקה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני קצת לא יודע איך להגיב לשאלה הזאת, אנחנו פנינו לכלל המשרדים, גם בכתב וגם בעל פה. אם יש משרד שבחר לא ל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטח שהוא בחר, הוא ראה מה קורה כאן בשנתיים האחרונות, שהוועדה הזאת היא חותמת גומי, אז הם בכלל לא רצו להגיש. הם הגישו רק אחרי שפתחנו את זה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אם יש משרד שבחר לא להגיש הצעה אז איך אני יכול להתייעץ איתו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוריאל, עם איזה משרדים לא קיימתם התייעצות בנושא הזה, כי הם לא הגישו, או כי הפנייה לא הגיעה אליהם? עם איזה משרדים בתכלס לא קיימתם הידברות או התייעצות בנוגע לסכום ההקצאה השנתי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא חושב שיש משרד שלא פנינו. מה זה לא חושב? אין משרד שלא פנינו אליו על מנת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אבל זה חלק מהתייעצות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל עם איזה משרד לא קיימתם הידברות כי הם לא ענו לכם? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני שוב חוזר ואומר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה שוב, כי התשובה שלך לא מספקת אותי, כי אני לא שואל למי פנית. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני אחדד את התשובה אם היא לא מספקת, כי אני בוודאי רוצה שהיא תספק את חברי הוועדה. (היו"ר ניסים ואטורי) << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש איזה שהוא נוהל לפנייה? כל התהליך הזה, זה נוהל כתוב? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אין איזה שהוא נוהל כתוב, אנחנו פנינו למשרדים וביקשנו שיציגו את ההצעות שלהם לחלוקת הכספים. המשרדים, חלקם פנו וחלקם לא. גם עם אלה שלא פנו אנחנו ביקשנו בעל פה, בשיח, הצפנו את הדברים. בסופו של דבר אנחנו לא יכולים לשלוט בכל המשרדים ולהגיד להם: תציעו לנו הצעה וגם להכתיב להם מה יוצג שם. היו הצעות שעלו והיו בשלות, היו הצעות שלא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הבנו, שמענו את זה גם בתחילת הדיונים, אנחנו מכירים את הדבר. ברגע שנסיים את הדיונים פה על התקציב, אנחנו נעשה דיונים מסודרים ונצטרך לעשות את זה בצורה אחרת, זה לא יכול להתקיים בצורה כזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוריאל, המכתב שהוצאתם למשרדי הממשלה נמצא מולי. אני רואה שרק בסעיף 7 בעמוד השני יש אפשרות אם הם רוצים להגיש את ההצעות שלהם. זאת אומרת לא ברור כלל ועיקר שהם נדרשים לקיים איתכם סוג של היוועצות כפי שמורה החוק ובאמצעותו הנוהל. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני לא חושב שזו פרשנות הגיונית. בסוף נשמע לי סביר שמשרדי ממשלה יקראו שני עמודים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על המכתב ששלחתם כמה משרדי ממשלה ענו מתוך ה-33? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> יש פה חמישה משרדים שהגישו הצעות והיו עוד משרדים שהיו להם רעיונות אבל לא הצעות בשלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתוך 33 משרדי ממשלה חמישה - - - << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אנחנו חושבים שהתהליך שעשינו עומד בנוהל שאתה מתאר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנוהל דורש שתקיים התייעצות, שמשרד האוצר יקיים התייעצות עם כלל משרדי הממשלה. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם התייעצות מבחינתך אומר שאתה שולח מכתב, לא מקבל מענה, ובכך נגמר התהליך? אני חושב שאתה שוגה ולכן אני שואל שוב, ובפעם הרביעית, מתוך הפנייה שהוצאתם למשרדי הממשלה כמה ענו וכתוצאה מכך קיימתם איתם תהליך של היוועצות? חמישה? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אפשר לחזור על זה שוב, אבל זו ההיוועצות. אין מה לעשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא ישנה את התשובה, יוראי. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אנחנו פונים, אנחנו לא יכולים להכריח משרדים לענות לנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תשלים עם זה, לא התבצעה פה עבודה תקינה. אני יכולה לצלול למספרים? בהצעת התקציב הלא מפורטת שהגשתם, למרות שהייעוץ המשפטי ביקש פירוט על סעיף סעיף ולא מילים אלא מספרים, אני רוצה לקבל תשובות. 74 מיליון, המשך פיתוח מוסדות עבור זה וזה וזה, אני מבקשת את החלוקה המדויקת של ה-74 מיליון, לאן כל שקל הולך, בבקשה? מישהו יכול לענות על זה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא את, האוצר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה? משרד החינוך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא אמורה לענות על ה-74? אתם הייתם אמורים להגיש את זה. אוקיי, אז אני מבקשת חלוקה מדויקת של 74 מיליונים. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> יש לנו תוכנית עבודה שצירפנו אותה לבקשות התקציביות שלנו והצגנו את התוכנית הזאת לא פעם ולא פעמיים, קראתם לנו לכאן לדיונים, לפרט על תוכניות על כלל התקנות. הגענו לכאן עם נתונים, הגענו לכאן עם מצגות, הראינו לכם את העלויות, הייתה בחינה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 74 מיליון, לאן הם הולכים? תני לי את החלוקה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הם הולכים לתקנות שנת שירות, תנועות נוער - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, כל ה-74 מיליון איך הם מחולקים. רשום כאן שיפוץ מבנים, תסבירי לי למה שיפוץ מבנים לא מגיע מכסף שמשפץ שיפוץ מבנים ציבוריים. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה לא המהות של משרד החינוך. משרד החינוך תומך בפעילות חינוכית, לא בבינוי בתי ספר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל רשום כאן מבנים, מוסדות ציבור. פיתוח מוסדות. << אורח >> איתי חיים: << אורח >> חברת הכנסת פרידמן, משרד החינוך מוסמך לתקצב אך ורק בינוי של מוסדות חינוך, בתי ספר וגני ילדים לפי חוק פיקוח על בתי ספר, לכן כל תחולת הבינוי בחינוך הבלתי פורמלי, זה משהו שמעולם לא תקצבנו כי זה פעולת רשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל רשום פה בינוי. << אורח >> איתי חיים: << אורח >> נכון, כי זה בינוי של מוסדות חינוך בלתי פורמלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. כמה מתוך ה-74 הולך לבינוי? כמה הולך לחדרי הנצחה לנופלים? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אי אפשר לספור מבנים, יש תקנות כמו שנת שירות, שזה קומונות, זה מבנים בבתים. זה שיפוצים, זה התאמות, זה הולך לפי מטרים. יש כאן תיחור של עלויות, מטרים והכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעולה, כמה מתוך זה הולך לחדרי הנצחה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כל התקציב יחולק בהתאם לכלל התקנות לפי הפירוט שהגשנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי איזה תבחינים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היועץ המשפטי של הכנסת אמר שהפירוט לא מספיק, חלוקה למספרים. מי קיבל כמה בכל סעיף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם אתם רוצים להוכיח שזה לא סקטוריאלי ולא קואליציוני חייב תבחינים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הם התבחינים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 74 מיליון שקל מתוך 180 ומשהו מיליון שקל זה קרוב ל-40%, אי אפשר לשים מספר ככה, תפרק את זה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה לא מספר, יש כאן פירוט מאוד נרחב על התקנות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תביאו אותו, תגידו לנו מי קיבל כמה ומה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי, מה הם התבחינים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תדפיסו לנו את הדבר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל ה-74 יוצאים על אותו קול קורא? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא. ברור שלא, כל תקנה יש לה את ה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ייצא קול קורא על 20 מיליון? יופי, מה התקנה שלו? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא, הוא לא יוצא לפי סכום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סתם אני אומרת. אז לפי מה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> קודם כל את צריכה לבדוק היתכנות. את מפרסמת את הקול קורא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא בדקתם היתכנות לפני? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ברור שכן, הצגנו לכם את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הצגת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ניסים, אני אגיד לך למה אנחנו שואלים על תבחינים. אני אתן לך דוגמה מוועדת הכספים, בוא נגיד למה פה כולם צודקים. אנחנו קיבלנו סעיף בוועדת הכספים לפני שלושה חודשים על תוספת העברות תקציב לשיפוץ פנימיות. נכון חשוב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם פה יש את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלתי מי יקבלו, כי פניתי במקרה על פנימייה ברמת הגולן שלא הייתה לה מיגונית. אמרו לי, על פי סעיף ביטחוני. אמרתי אוקיי, ביטחוני, אז פנימיית עדן הזאת שפניתי עליה, היא תקבל? לא, למה? מבנה יביל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פנינה תמנו שטה ביקשה עשרות מיליונים לפנימיות, לא שמו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיכאל, אני באמצע. אמרתי מה זה מבנה יביל? איזה פנימייה בתוך שטחי ישראל יש להם מבנה יביל? אין. זה סעיף תפור, בקריטריונים בוודאי. זאת אומרת לוקחים סעיף אוניברסלי יפה, חשוב, בינוי פנימיות ואומרים לערד, מגדל העמק, עפולה, רמת הגולן, כל המקומות האלה, אפס לבינוי. זה מה שאומרים בתבחינים, ולכן תבחינים וקריטריונים הם הדרך היחידה שלנו להבין לאן הכסף הולך. יש לי עוד דוגמאות כאלה מכספים, בגלל זה אני פה עכשיו, כי הכסף הזה הוא כסף ציבורי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ההבדל בין הוועדה הזאת לכספים, אנחנו ועדה לפיקוח ולכן מה שנעשה, וזה היתרון שלנו, אנחנו נמשיך לפקח לאן זה הולך בהמשך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם ככה עכשיו אין פירוט, הם חייבים פירוט. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה לא נכון, יש לנו פירוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הפירוט? בבקשה תציגי אותו. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אני יכולה להציג. אני נותנת מהטבלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התבחינים? איפה זה הולך להיות מוקם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תן לה לענות. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אני חייבת להסביר את התהליך כשאתה אומר איפה התבחינים. אנחנו עוד לא קיבלנו אישור תקציבי, אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות. ברגע שתאשרו תקציב אנחנו יוצאים לקול קורא. הקול קורא נקבע לפי תבחינים, לפי תעדוף ברוח הקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם לא עשיתם מיפוי צרכים - - - << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> עשינו את זה כבר בתנועות ועשינו מיפוי צרכים לפני שבאנו אליכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם לא עשיתם מיפוי צרכים אז מה התבחינים שלפיהם אתם תחלקו את הכספים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה לדוגמה יוקצה למכינות אופק ולארגוני נוער ב-74. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> יש כאן פירוט - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידי לנו, תגלי לנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה הפירוט? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ארגוני נוער עומד כרגע על 22 מיליון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מתוך ה-74? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא, אנחנו צריכים לעשות את ההתאמות הנדרשות. כרגע זה היה הסכום ה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, עכשיו כשיש 74, אז זה יהיה החלק היחסי של 74, ה-20 האלה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> חלק יחסי לפי גודל ולפי היתכנות. אנחנו חייבים לסדר את זה, לעשות את ההתאמות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הקצית 20 לארגוני נוער מתוך - - - << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> 20 זה רק למבנים, יש עוד בקשות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני שואל עוד פעם. אני רוצה דוגמה, רק לדוגמה, ארגוני נוער ומכינות אופק. במקור, ב-120, הייתה לך חלוקה כל אחד כמה הוא יקבל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גם פה יש. מיכאל, אל תגיד לי את הסכום עוד פעם, עד שהגענו ל-74 ירקתי דם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה, ואטורי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מכינות אופק גם יש בפנים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה? איזה מכינות אופק? איפה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל האם זה ספק יחיד? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא הולך לענות לכל השאלות במקום משרד החינוך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם אומרים שיש להם את המידע והם לא מוסרים אותו. מה התבחינים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קודם כל לגבי הנושאים האלה, גם בתיקונים שלנו שנכנסנו, חדרי מטה להנהלות, לא נראה לי שהדבר הזה ייכנס. לגבי כפרי נוער, גם הכנסתם, יש שם מכינות אופק. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כפרי סטודנטים ומכינות אופק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה נכון שיש רק שתי מכינות אופק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יש רק שתי מכינות, בשלומי וקרית שמונה. תגידי לי מה עוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את לא עונה לה. חבר'ה, באמת, אני מנהל את הישיבה. מנכ"ל משרד החינוך הוציא לנו מכתב שהוא רוצה שנשקיע 10 מיליון, הוא מאשר 10 מיליון לכפרי נוער. ביקשה את זה חברת הכנסת פנינה תמנו שטה. בוועדה יכול להיות שנקטין טיפה את הסכום, אבל אתם מחויבים לסכום הזה גם וזה חייב להיכנס בסעיף 1. אני לא רוצה לחשוב שמנכ"ל משרד החינוך הוא לא חשוב במשחק הזה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא כתב לנו מכתב שכפרי נוער חשוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם הוא הוציא מכתב לוועדה, זה משהו - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה לא מופיע ב-74 כפרי נוער או באחד הסעיפים האחרים? אתם ביקשתם מאיתנו כפרי נוער. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> בתיקון שקיבלתם כתוב משהו שהוא כולל את כל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין את המילים כפרי נוער. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> רשום 'לרבות'. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש כן מכינת אופק, יש ארגוני נוער, למה לא כתוב כפרי נוער? למה מחקו אותם? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ככל שתהיה תוספת בוודאי שנשמח להוסיף את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה תוספת? למה לא בקיים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תוספת למה? מאיפה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תוספת כסף היא אמרה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, תוספת מלל. מה אתה נותן להם, עוד כסף? מאיפה ניקח אותו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ניסים, אני לא מבין, יש פה סכום הקצאה של 74 מיליוני שקלים. אני לא מבין איך הם מחלקים אותו, מה החלוקה הפנימית בין כל המילים האלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ביקשתי מנטלי, עכשיו היא מעבירה לכם את החלוקה הקודמת ואת הקול קורא שעשו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל מה החלוקה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שתראו את החלוקה, כי נאמר פה אם זה מגזרי לא מגזרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, סליחה, אני לא מצליח להבין מה הפירוט הזה אומר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אתם תראו את החלוקה קודם כל של שנה שעברה. זכותנו לבקר וחובתנו לבקר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא עוסקים בביקורת, אנחנו עוסקים כרגע באישור הצעה חדשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו תמיד עוסקים בביקורת. אנחנו כרגע מבקרים את ההצעה של הממשלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מבקשים פרטים. אנחנו עושים פיקוח פרלמנטרי, זה לא ביקורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו עכשיו מאשרים הצעה חדשה שאני לא מצליח להבין מהי. היו 74 מיליוני שקלים, כמה מתוכם הולך לארגוני נוער, כמה מתוכם הולך למכינות אופק, כמה מתוכם הולך לקבוצות מחנכים ואיפה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> חברים, עוד פעם, אנחנו היינו כאן, אנחנו כבר מכירים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי, זה לא עובד ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז תחזרי על עצמך. אנחנו חברי כנסת, לא עושים לנו טובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את אומרת לי: אתה יודע, אתה שואל סתם? זה מה שאת אומרת לי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תעני על השאלה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> יש בדיקת היתכנות לכלל התקנות בסכומים שהם הרבה יותר מסכום הקרן ואפילו כפול. ברגע שאנחנו מקבלים אישור תקציבי לצאת לדרך מפורסם קול קורא עם תבחינים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל מה החלוקה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך ההתפלגות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה שלי מאוד פשוטה, יש כאן 74 מיליוני שקלים, חברי הכנסת שואלים פעם אחר פעם ואת לא משיבה, מה החלוקה בין הגופים שמנויים בהצעה? כמה הולך מתוך ה-74 לארגוני נוער, כמה הולך למכינות אופק? כמה הולך לקבוצות מחנכים, כמה הולך למתנדבי שנת שירות, כמה הולך לגרעינים תורניים, כמה הולך לכפרי סטודנטים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבנו שיהיה עוד תקציב בנוסף, זה לא קשור לשאלה << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולפי איזה תבחינים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תנו לה לענות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועץ המשפטי אומר שאם לא הבאתם לנו פירוט מראש לא תוכלו לאשר. מה שנאמר פה אתמול, שאם אין פירוט תקציבי איך נראה 74, אי אפשר להצביע על זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היא אומרת שיש פירוט, בוא נראה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא יכולה להגיד לנו: תאשרו לי ואני אגלה לכם איך חילקתי. עכשיו יש תיקון ל-74? איך הוא מפורק? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> סך הכול של התקציב שאנחנו צריכים בשביל לענות לכל בדיקת ההיתכנות שאנחנו עשינו לכלל התקנות שמוצעות הוא לא 189 מיליון. בכדי לתעדף, אחרי שנקבל את האישור של התקציב אנחנו נוכל - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם רוצים פירוט לפני. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ברגע שתיתן את האישור של התקציב - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יהיה אפשר אחרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם רוצים פירוט לפני. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ברגע שתיתן את האישור של התקציב, המשרד עם לשכה משפטית - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הלשכה שלנו חולקת עלייך והיועצת המשפטית של הכנסת אמרה פה אתמול שהצגת התקציב בסעיפים גדולים כאלה, לא ניתן להצביע עליהם כי הם לא מפורקים למספרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש מהייעוץ המשפטי שיעמוד על זכותנו לקבל את הנתונים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש שלא תעני עד שאני אתן לך אישור. יוראי, אני מבקש לתת לי לסיים את המשפט. אנחנו ועדה שמבקרת, הממשלה הגישה הצעה, אני לא מקבל את הכול ככתבו וכלשונו, אתם מבקשים פירוט, אבל חסר לי פה כפרי סטודנטים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה כותרות. הייעוץ המשפטי של הכנסת אומר שאתה לא יכול להביא לי 40% מהתקציב בסעיף אחד. זה לא עובד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם היא תגיד שהיא מעבירה עשרה שקלים עכשיו לבינוי מטה ההנהלות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שקיפות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אני לא רוצה למטה הנהלות, אז למה אני צריך לקבל פירוט על מה שאני לא רוצה אותו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש כאן 74 מיליוני שקלים - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כשיש קול קורא יודעים מה מוקצה לקול קורא ולכן אני אומרת לך שמסתירים מאיתנו את הנתונים לאשורם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לצורך העניין יכול להיות שמתוך 74 מיליוני שקלים 73 יילכו לגרעינים תורניים וכל היתר יילך לכל יתר הפעולות? אני רוצה להבין מה אני מאשר כאן, אין פה פירוט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא ענתה? תנו לה רגע לענות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני מבקש מהייעוץ המשפטי שיעמוד על זכות חברי הכנסת לקבל את הנתונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בואו ניתן לה לענות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יוראי, אפשר כרגע נשתוק ושהיא תענה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא עונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא ענתה. שתסיים, אם יש תשובה סבבה, אם אין נבין. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> יש לנו פירוט לפי תקנות. קבוצת מחנכים, מה שאנחנו בדקנו בבדיקת ההיתכנות שלנו הראשונית הייתה חלק לבינוי, חלק לשיפוץ. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> קבוצת מחנכים יצא בסעיף הזה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הוא מופיע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוציאו את הסעיף הזה מהוורסיה הסופית. וכשאת עכשיו תגידי מספרים זה מתכנס ל-74? לאיזה סכום זה מתכנס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מיכאל, שאלה יותר עקרונית מזה, אני רוצה להפריד לבינוי ושיפוץ. אתם אמרתם אתמול שבינוי מעולם לא היה, לא משנה נכון לא נכון. שיפוץ, למה זאת לא מטרה שגרתית של משרד, שיפוץ? למה זה נכנס לתוך זה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כי משרד החינוך תומך בבינוי של מוסדות חינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייתי די ברורה, בינוי, אני מפרידה, שיפוץ זה סעיף תקציבי נורמטיבי של משרד החינוך, למה זה נכנס לפה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כי שיפוץ בקבוצות מחנכים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי קיצצו בתקציב ה – << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרו לנו שבינוי לא היה, הפרדתי את הבינוי, מיכאל, אבל למה שיפוץ כן נכנס? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם לא היה, הם לא עשו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שיפוץ היה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו הולכים לפרט ולא לכלל. אמר לנו פה היועץ המשפטי, 74 לא יכול לעבור הצבעה פה. פירוק מלא של ה-74 בכתב לוועדה, מי מקבל מה כמה. רק על זה מצביעים, לא כותרות, עשר כותרות בסעיף 74 שזה 40% מהכסף, תאשרו לנו 74, נהיה איתכם בקשר. איזה בקרה הכנסת תעשה על 74 מיליון שקל אם היא לא יודעת מה תוכנן להיות מבוצע ומי קיבל את הכסף? לכן עד שאין פירוט של ה-74 אין בכלל מה להצביע. זה מה שהכנסת אומרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קודם כל מה שדיברנו, חדרי מטה הנהלות, אני אמרתי שיש לנו בעיה. כפרי נוער, אמרת שאין לכם בעיה להכניס. שיפוץ כפרי נוער. אורלי, כפרי נוער אמרנו. נגב גליל, לקחת בחשבון בקולות קוראים נגב גליל. האישור יהיה בהתניה שהוועדה תאשר את הקולות קוראים יחד איתכם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את הקטע שאמרת על כפרי נוער. זה דרך משרד החינוך או דרך נגב גליל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נגב גליל גולן, גליל כולל את הגולן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור אליהם. אתה דיברת על כפרי הנוער, אני מנסה להבין את הדברים שלך, אתה אמרת להם שכפרי הנוער יהיה דרך משרד נגב גליל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, מה פתאום? אמרתי שזה יהיה דרך החינוך. כפרי נוער בסעיף הזה. התניתי את העניין של הסעיף הזה, גם הסעיף הזה, לנגב גליל, זה הכול. אנחנו אמרנו שהשנה אנחנו רוצים הכול בנגב גליל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הסכומים של ה-74 בחלוקה פנימית ליעדים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הבנתי שהשיפוץ הוא מסוגיות של מס רכוש, לפי מה שנמסר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק על נזק. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אם היו נותנים לך לדבר אולי היה אפשר להמשיך את הדיון, אבל זה דיון פנימי כאן שאי אפשר לשמוע תשובה ממך שפעם חמישית קוטעים את הדיבור שלך. גם לא מכובד וגם לא תורם לדיון. כבוד היושב ראש, פעם חמישית שהיא מנסה לדבר, לתת תשובות לחברי הכנסת, ופעם חמישית שקוטעים אותה. יש כאן שאלות חשובות, בואו ניתן לדבר, גם בוא נכבד את המעמד, את האנשים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מקבל את מה שאתה אומר. תנו לה לדבר ברצף. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> תקנת קבוצות מחנכים. יש לנו בינוי ויש לנו שיפוץ. התקנה הזו צריכה גם התאמות של מבנים למשפחות שמגיעות ומתגוררות בבתים, זה לא מס רכוש. יש כאן 350 מטר לבינוי בעלות של 2.8. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה התאמות למשפחות? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> התקנה, תקנת קבוצות מחנכים זה משפחות שמגיעות לתוך הרשות ושם הן פועלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הגדלת הכמות של התקנה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אם את רוצה להרחיב ולפתוח קבוצות חדשות את צריכה לתת להם מבנים, את צריכה להתאים להם דירות, הם צריכים לפעול, זאת התקנה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש לזה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לבינוי 2.8, לשיפוץ חצי מיליון ל-175 מטר. זה המינימום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לכמה בתים זה יספיק? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה עכשיו בעל פה? תביאי לנו טבלה של 74 מיליון שקל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הכי טוב שנעבור איתה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נראה שזה 74 קודם, אולי זה לא 74? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 2.8 ועוד חצי מיליון זה 3.300. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> 3.325. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה אתם הולכים להשקיע את זה, באיזה קבוצות מחנכים? איפה בארץ? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> בצפון ובדרום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה בצפון? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ייצא קול קורא לרשויות קודם כל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רמת השרון יכולה להגיש? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו ביקשנו לעשות תעדוף צפון ודרום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חיפה? גדרה? לפי איזה תבחינים? חיפה זה צפון? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא. הייתה כאן בדיקת היתכנות לרשויות וזה יותר קרית שמונה והצפון לגמרי, בהתאם להחלטת הממשלה של הצפון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש שאני יורה באוויר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם לא היית צריך לשאול שאלות לא הייתה ועדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לכמה בתים הסכום הזה מספיק? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו מתכננים לפתוח שם שתי קבוצות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אני צריך לשאול שאלות כאלה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שידפיסו לנו. זו בקשה לגיטימי שנראה בעינינו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל סעיף שם צריך פירוט. אתמול אמרנו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסתכל בעיניים, לעשות את זה. אנחנו לא צריכים להתחנן לנתונים בצורה כל כך קשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הקריטריונים? איפה יש קבוצות מחנכים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כסף ציבורי, אני רוצה לראות את זה בעיניים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אמרנו להם אתמול, תביאו לנו על כל סעיף פירוט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא נוח, אני מעדיפה שנסתכל ונבין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה זה צפון? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להסתכל על חלוקת התקציב, הכי בסיסי שיש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור, אי אפשר לעבוד ככה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האם ההצעה שלכם דומה למה שהגשנו אתמול? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> ההצעה שלנו כמעט זהה למה שהוגש אתמול בוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ביקשה ממך היועצת המשפטית פירוט תקציבי לכל סעיף. זה נראה לנו הגיוני שאתה תציג לנו סעיף של 74 מיליון שקל שמייצג 40% מהכסף בלי לפרק אותו על עשרה סוגי פעולות? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> רמת הפירוט כאן היא רמת פירוט שהיא ברורה יותר מהרמה המקובלת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הכנסת מייצגת את החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא. אני לא מבין מפה כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מזכירה שפה בהקשר הזה יש חוק ברור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא גם אמרה שאי אפשר להצביע על זה ב-74, אז אתה רוצה לא להצביע? היושב ראש, לא ענית לי על השאלה, הצגתי לך שלוש בעיות חוקיות שהיועצת המשפטית של הכנסת אמרה לנו, היא אמרה שכרגע, לאור הבעיות של שלוש הלאקונות החוקיות בהתנהלות של הממשלה לא ניתן להצביע כרגע. אז למה אתה לא סוגר את הישיבה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איזה לאקונות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לאקונה אחת, היא אמרה שהדוח שהוצג לכנסת לא הוצג לפי החוק, הוא לא עומד בקנה אחד עם החוק. ההצעה התקציבית של הממשלה לא עולה בקנה אחד עם לשון החוק ורוח החוק. סותרת את החוק. שתיים, היא אמרה שאי אפשר להביא לנו סעיפים כלליים ללא פירוט תקציבי מפורט, כל שקל לאן, אי אפשר להצביע בלי פירוט תקציבי. שלוש, היא אמרה שיש חשש מבחינתה שהכספים הולכים לקואליציוני וזה נגד החוק. אחרי שלושת הדברים האלה הדברים לא בשלים להצבעה, אז למה אנחנו דנים פה? תעצור את הישיבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ניסים, מתוך דוח המבקר שהתפרסם אתמול ההיטלים לא נגבים כמו שצריך. האוצר לא פועל לגבות את ההיטלים בהקשר הזה של התמלוגים של קרן העושר כמו שצריך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לנו דיון נפרד על זה לגמרי. זה דיון אחר, כרגע זה תקציבים שמחולקים, לא מה שנכנס. לגבי הכנסות יש לי דיון שלם. אני קראתי את זה, גם לובי 99 דיברו איתי. זה דיון שאפשר לקיים אותו, אבל לא כרגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רק אומרת, בעצם גם מצמצמים לנו את המשאבים וגם מחלקים אותם לא נכון. גם לא גובים וגם עושים סדרי עדיפויות עקומים מהחוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגבי הצעת הממשלה, אני לא חושבת שפעם נעשתה עבודה כזאת של הצעה כזאת מפורטת יחסית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה מפורטת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם אנחנו לא נצביע היום - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נצביע היום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה חושב שלא נצביע, אנחנו נצביע היום. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר להצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שלא נצביע היום כי אין בפניי את הפירוט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה צריך לגונן על ההתנהלות - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם ניסים מתעקש ניגש לבג"צ ונפסול את כל ההעברה , זה גם בסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מניעה משפטית מלהצביע על ההצעה היום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין שום מניעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני כבר הוכחתי שאני יודעת לעצור העברות תקציביות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אומרת לך היועצת המשפטית פה לידך. מילא להיכנע ללחץ פוליטי, אבל לעבוד נגד החוק? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תן לי לענות. שאלת שאלה, תן לענות. אם אנחנו לא נצביע, שתבינו את הדבר הזה, למה זה חשוב לי להצביע למרות שאני לא מסופק מאה אחוז מההצעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את ההצעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> האופציה היא או ההצעה הזאת, ואל תקפצו בסדר? היא מאוד מפורטת יחסית להצעה הקודמת של הממשלה שהסתכמה בארבע וחצי שורות, שלושה שרים שקיבלו כסף וזה לא מיצה כלום. לא היה שם, לא תעסוקה בנגב, לא היה שם אנרגיה מתחדשת, לא היה שם שום דבר שרצינו. אני לא מאה אחוז שמח עכשיו, שש ושמח, אבל הפירוט - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מפורטת במילים, אבל לא בכסף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אל תפריעו לי. אם אני לא אדבר אז אף אחד לא ידבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> דבר, דבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו יכולים להתערב בדברים האלה, גם מבחינת הפירוט כרגע, אנחנו מתערבים פה, ההצעה היא טובה יחסית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את ההצעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> התחילו עם 74 מיליון תנועות נוער, עשינו פה שינוי, אבל אומרים אנחנו מכניסים כפרי נוער, אנחנו רואים נגב גליל, הקולות הקוראים יהיו באישור הוועדה בהמשך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה העקרונות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא אקבל עכשיו כל מה שיגידו ממשרד החינוך, אני אגיד כן, תודה רבה, אמן, הצבענו ו - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה העקרונות ותחומי פעילות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למשרדים יש הרבה חלומות גם, לנו יש הרבה חלומות, אנחנו צריכים להישאר עם יד על הדופק על כל החלטה שתתקבל פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הוראות החוק קודם כל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> 74 מיליון זה הרבה כסף, תגידו איך אתם מחלקים בהתאם לתחומי הפעילות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שמעתי אותך, תן לי לדבר. אתה רוצה פירוט של ה-74 מיליון, אני רוצה לדבר את מה שאני רוצה לדבר. הציבור חושב שהוועדה מחלקת כסף פעם בשנה ואנחנו מתכנסים עוד פעם בעוד שנה. לא, לוועדה יש תפקיד. זה כלום יחסית ל-650 ומשהו מיליארד שקל שהאוצר מחלק, למרות זאת זו המחויבות שלנו לציבור. אנחנו נשב פה ונעקוב אחרי החלוקה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך תעקוב? אם הוא מ-74 יחליט על דעת עצמו ש-60 מיליון למכינות וההוא חצי מיליון? הוא יחלק את הכסף איך שהוא רוצה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ניסים, איפה הייעוץ המשפטי? אני רוצה בבקשה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ענית לא טוב על שאלה אחת בינתיים. היא ביקשה פירוט כספי, לא מילים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי בנוגע ליכולת להגיע להצבעה לפני שאנחנו מקבלים את ההצעה המפורטת לפי הדין ולפי הנוהל שאושר בוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אמרה שאי אפשר להצביע בוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זו ההצעה המפורטת ואנחנו נרחיב אותה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו איננה הצעה מפורטת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תן לי לדבר, זו דעתי. יכול להיות שאני טועה, אבל תן לי לדבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אתה נלחם על משהו שהוא נגד החוק? מילא הפירוט הזה שלא אהבת אותו, כולנו אכלנו אותה, אבל שיהיה על פי חוק התהליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר איתך בכלל על מהות החלוקה, אני לא מבין את החלוקה, אנחנו לא מבינים מה החלוקה וזכותנו להבין על מה אנחנו מצביעים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נגד החוק, נגד הכנסת, ונאמר פה במפורש על ידי היועצת המשפטית - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם יש אפשרות לקבל התייחסות של הייעוץ המשפטי לכנסת, כי מה שנאמר אתמול על ידי היועצת המשפטית היה מאוד ברור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר להצביע במצב הדברים הזה. זאת עמדת היועצת המשפטית של הכנסת. אתה רוצה לפעול נגד החוק ונגד הכנסת? עזוב מי קיבל את הכסף, התהליך לא תקין. תעצור עד שהוא יהיה תקין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן נדרשת התייחסות לפרוטוקול של היועצת המשפטית שנמצאת פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תנו לי רק לדבר, בסדר? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> חופשי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה, המפקד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה המפקד, אנחנו איתך באש ובמים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשאול עוד שאלה את משרד החינוך? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, כי אם אני לא דיברתי אף אחד לא מדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל חשבתי שדיברת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אף אחד לא מדבר, אני היושב ראש, זכותי לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זכותך תישמר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שלוש שאלות שאלת, לא? אנחנו נפעל רק על פי חוק. לגבי סעיפים כלליים, אני חושב שזה פירוט שיחסית נכנס לעומק, אתה אומר חלוקה לפי כספים, זה מה שמעניין אותך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כי יש חשש ששלחת אותם לבצע 74 ותהיה הטעיה שם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כסף קואליציוני. הלוואי שכל הכסף הקואליציוני היה הולך לנגב ולגליל אז היינו באמת אומרים תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין שיש פה כסף קואליציוני בפנים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש חשש שאם לא תגדיר להם מה עושים ב-74 סעיף אחד יחגוג. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יכול לקרוא לזה מה שאתה רוצה, כסף קואליציוני, כסף כזה, כסף אחר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואטורי, יש פה כסף קואליציוני? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אנחנו אמרנו, היועצת המשפטית אמרה קואליציוני. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מוכן שיביאו 5 מיליארד כסף קואליציוני לנגב ולגליל, אני אגיד תודה רבה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא אמרה קואליציוני, לא אנחנו אמרנו את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אשמח לפרוטוקול מאתמול את הדברים של היועמ"שית. ואטורי, תראה, אני רוצה להגיד לך משהו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני גם לא אקשיב לכם כמו שאתם לא מקשיבים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה לא קשור. הפרוטוקול מאתמול היה ברור, היא אמרה דברים ברורים, בוא נבקש את הפירוט הכי הכי הכי מקיף שיש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, לא קיבלת זכות דיבור, למה את מדברת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרתי על היועמ"שית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם מפריעים לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך מפריעים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כי אני רוצה לדבר, אתם נכנסים לי בדברים. אתה עושה את זה בכוונה, אני יודע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון, אני רק מצפה שלא תיכנע להליך החוקי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרתי, אנחנו נפעל רק על פי חוק. הוועדה הזאת, כמו שאר הכנסת, עובדים על פי חוק, ולגבי הכספים הקואליציוניים, אני לא חושב שזה מדויק, יש שם שינויים שעשינו. אם תקרא לזה קואליציוני או לא קואליציוני, בסיס התקציב. גם אם זה כסף קואליציוני, כאזרח המדינה, וזה מגיע לנגב ולגליל, לתעסוקה זה יגיע הלוואי ולאנרגיות וכל מה שרצינו, אז מה אכפת לי אם זה קואליציוני או לא קואליציוני? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית? אתה מבקש להצביע, להבנתי - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עוד לא מבקש להצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמרת בתחילת הדברים שלך, שאתה מבקש שהיום תהיה הצבעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרתי שהיום אנחנו נצביע, יכול להיות עכשיו, יכול להיות באחת בלילה. היום של הכנסת שלנו הוא סוף המליאה, יש לנו זמן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז יש אפשרות לקבל הבהרה לגבי מתי אנחנו נוכל לקיים הצבעה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו דנים על זה עם שגית כרגע. שנינו מתייעצים כרגע עם שגית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתה לא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם היועצת המשפטית של הכנסת נתנה החלטה ובאה אחת שהיא מתחתיה מן הסתם, אתה לא רוצה שהיא תסתור את שגית, נכון? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> נחכה לשגית, זה בסדר גמור. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין מה המצב המשפטי ואם היועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נעשה הפסקה ואני אעדכן אתכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז את יכולה בבקשה לומר את זה לפרוטוקול? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ושנבקש את הנתונים המודפסים. הרי אמרה פה נציגה שיש לה את כל הנתונים וכל הפירוט. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אני יכולה להגיד שאני יכולה לחזור עם תשובה לגבי זה לאחר שאני אתייעץ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין מה לעשות, כששגית מעורבת פה אנחנו לא יכולים להגיד בוא נביא יועץ. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל שגית אמרה בבירור שחייבים לח"כים את כל הפירוט. הנציגה פה אמרה לפני רגע, אין בעיה, יש את הכול, אבל אין את הכול. הלכה מנהלת הוועדה, ביקשה את החומר ואכן אין את הכול. אני לא מבינה מה עוד צריך להגיד כאן, בסך הכול פירוט. עזוב את הוויכוח העקרוני. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אורלי, יש לך תשובה לעניין? את יכולה לעדכן אותנו? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כן, יש לי תשובה. לגבי הסעיף של ה-74 מיליון, אנחנו צריכים לעשות לו התאמות, אנחנו לא התבקשנו אתמול בערב להעביר את הפירוט באקסל, אנחנו נעביר אותו בהמשך. לגבי הסעיף השני, של ה-27.5 מיליון, יש כאן פירוט של כל התקנות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין זמן, אנחנו בסוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין פה פירוט. את רוצה שנעבור עליו? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> קודם כל זה מראה כמה חשוב מה שאנחנו עושים פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה מבנים עבור תנועות נוער? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> מהסבב הראשון שעשינו בשנה שעברה יש לנו היתכנות לעוד 35 מיליון מתוך התקציב של ה-74 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על ההיתכנות, יש 27.5 מיליון שקלים שהם מוקצים כאן. כמה עבור תנועות נוער? כמה עבור ארגוני נוער? כמה עבור מכינות אופק? כמה עבור קבוצות מחנכים? כמה עבור מתנדבי שנות שירות? כמה עבור גרעינים חינוכיים תורניים? כמה עבור כפרי סטודנטים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה להבין, ב-74 יש קבוצות מחנכים וגם פה יש מחנכים? למה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל את הפירוט של כמה כסף מתוך ה-27.5 לפי איזה תבחינים, היכן בארץ, איזה תנועות נוער, איזה ארגוני נוער, מה השיקולים, מה התעדוף. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו לא מתקצבים את העמותות, אנחנו מתקצבים את הרשות, הכול קורה מול הרשויות, זה לא העמותה שמקבלת את הכסף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי איזה תבחינים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב ראש הוועדה, יש פה שאלה מהותית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל זה כסף צבוע לרשויות. זה לא כסף צבוע לרשויות? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה קול קורא של רשות מגישה בקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב ראש הוועדה, איך יכול להיות שבשני סעיפים של הכספים יש את אותה מטרה? איך יכול להיות, גם ב-74 מחנכים וגם ב-27 מחנכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נבקש לדעת עד אחרון האגורה שיוצאת מהקרן לאן זה הולך. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כמו שקיבלת על תנועות הנוער אתה תקבל גם לגבי שאר התקציבים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז כרגע אין את זה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> מה אין? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את הנתונים. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הנתונים התקציביים קיימים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> זה לא כסף צבוע לרשות ספציפית. זה קול קורא לרשויות, אבל לנושא מסוים הוא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, כמה כסף - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוד השרון יכול לגשת לזה? רמת השרון יכולה לגשת? תל אביב יכולה לגשת? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> יש תבחינים, כמו שהיה אז - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל ביקשנו את התבחינים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני אומר, כמו שהיה אז בתבחינים שנתנו עדיפויות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז? אתה רוצה שאני אקריא לך מי קיבל אז? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז קיבלו גם רשויות חזקות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צור יצחק צריך? אבן יהודה צריך? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> את מדברת על מדד שטראוס או מדד סוציואקונומי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את הבאת לנו את זה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כשאת אומרת צור יצחק, זה לפי שכונות, זה לא לפי צור יצחק המדד הסוציואקונומי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל מה זה לפי שכונות? האם זה של הרשות? אם זה רשות אשכול 9 או רשות אשכול 1 יש הבדל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את פונה אליה, כאילו איך את לא יודעת? תיתנו את התבחינים ואנחנו נבין איתך. את גם לא מביאה תבחינים וגם אומרת לי: מה, יש שכונה שצריכה. זה לא עובד ככה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> התבחינים בשנה הזאת, אנחנו לא בונים תבחינים לפני שקיבלנו כסף. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה כסף ממשאב טבע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לאשר כספים ללא תבחינים, איך אני יודע לפי מה תחלק אותם? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוציא גז, קניין ציבורי, מהאדמה, והם מחלקים את הכסף - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. לא לפי הוראות החוק ולא לפי הנוהל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין איך יכול להיות שבסעיף של 74 מיליון מופיעה אותה מטרה כמו בסעיף של ה-27.5 מיליון? איך יכול להיות שמופיע בשני הסעיפים אותה מטרה? סתם חילקתם תכלס. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ב-27.5 יש לך תעדוף של צפון ודרום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ו-74 זה לא תעדוף צפון דרום? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> הוא גם בתעדוף, אבל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מה ההבדל בין שני הסעיפים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אם אתם זוכרים, כשהשר אלקין היה פה, זה בא משני כיוונים, יש את הכיוון הכללי שלנו שנותן תעדוף, כמו שאתם רואים גם בקול קורא של שנה שעברה, למקומות, גם צפון דרום אבל גם במרכז הארץ אם זו שכונה חלשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות של תעדוף אם זה גם במרכז הארץ וגם בצפון ובדרום? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> תראה את התבחינים שם. אם זו שכונה חלשה, מדד שטראוס זה מדד שנותן לפי השכונה, תל אביב זה מקשה אחת, אבל בתוך תל אביב יש שכונות חלשות שאתה רוצה לחזק ויש שכונות שאתה לא צריך לחזק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז רק ה-27 מתעדף צפון דרום, שצריך הכי הרבה כסף, וה-74 לא מתעדף. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, כי גם ב-74, כמו שנה שעברה, יש כמה קריטריונים, כשאתה בונה אתה יכול לתת קריטריון לפי מדד של השכונה, לפי למ"ס, כל פעם כשאתה בונה אתה בהתאם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אנחנו מבקשים את הקריטריונים ואת התבחינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל את הקריטריונים את בונה כשאת מקבלת אישור תקציבי ורוצה לצאת לקראת פרסום של קול קורא. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אז עושים דיון מסודר עם ייעוץ משפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא לא, אתם נדרשים להציג את התבחינים לפני אישור התקציב. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אין בעיה. התבחינים של תנועות הנוער קיימים ואתם מכירים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה הם? אני לא מכיר. די כבר להגיד שאנחנו מכירים, איפה הם? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> התבחינים של תנועות הנוער קיימים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ושוב אני מבקש לפני התבחינים להבין מהי החלוקה התקציבית של הסעיף של 27.5 מיליון שקלים. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אז כמו שאמרתי, את ה-74 אנחנו נגיש. 27.5 גם קיים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> ה-27 נבנה, אבל הוא נבנה במקור בהחלטה יותר גבוהה, היא צריכה לעבור התאמות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז לא עשיתם את ההתאמות עדיין? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שגם זה לא קיים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> קיימת תוכנית של 35 שהופחתה בהצעה אתמול וצריך לעשות את ההתאמות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אתם לא מבקשים עכשיו 35, אתם מבקשים 27.5. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> נכון, צריך לעשות התאמה לתוכנית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שעדיין לא בוצעה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> נכון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם לזה אנחנו צריכים תשובות. ואני מבקש שוב לדעת מה החלוקה הפנימית בין כל היעדים, כמה עבור תנועות נוער, כמה עבור ארגוני נוער, כמה עבור ארגוני אופק. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כמו שאמרתי, ב-74 אין חלוקה כזאת, צריך לעשות דיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על ה-27. שמאוד דומה גם ליעדים וגם להגדרה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> דומה, אבל לא זהה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא לחינם אתה מתבלבל כשאני קורא את הסעיפים עצמם. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> היא דומה, היא לא זהה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא רואה שום הבדל, אבל בסדר. ושוב, אני רוצה להבין כמה כסף יילך למוסדות תורניים. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אין לנו מוסדות תורניים. יש לנו גרעינים תורניים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שכתוב פה, גברתי. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אצלנו ב-27.5 אין מוסדות תורניים. אני נותנת את מה שאנחנו בנינו כהיתכנות לקבלת התקציב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גברתי, אני מקריא ממה שהגשתם, משרד החינוך. גרעינים חינוכיים תורניים, מוסדות תורניים, ישיבות גבוהות, ישיבות הסדר, מדרשה לבנות, אברכים, מסגרות לימוד תורניים לתלמידים אקדמאים, ישיבות גבוהות המעודדות לשירות צבאי. כמה כסף הולך ללכת לכל אחת מהמסגרות שמנויות כאן? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אני רוצה להשיב לך על זה. כשאנחנו התבקשנו - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על פי מדד שטראוס רק 20% מתייחס לפריפריה, נכון? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אני רוצה לענות לו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, את גם יכולה להגיב נורמלי. אל תתבלבלי רגע, אוקיי? מה זה? כועסת. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא, אני לא כועסת, אבל הוא שאל שאלה ואני רוצה להשיב לו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אפשר לדבר יפה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כשאנחנו התבקשנו להציג את התקציב לפריסת התקנות שהוגדרו, לא היו לנו שם ישיבות הסדר ולא כל ההמשך שהקראת. אני אקריא את התקנות שיש כאן, עם הסכומים שיש כאן - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי זה נכנס? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ישיבות ההסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, כל אלה, מי הכניס את זה, איך זה הגיע לכאן? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אני מקריאה את הסעיפים שיש לי כאן וזה מה שאני יודעת לענות. יש לי ישיבת הסדר קרית שמונה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל, שוב, הדבר היחידי שאפשר להתייחס אליו, אורלי, בכל הכבוד, זה מה שמוצג בפני הציבור וחברי הכנסת, ואם זה תחת השורה שלך את צריכה להסביר איך זה הגיע לכאן. זה לא על דעתך? אם זה לא על דעתך, תגישו הצעה מתוקנת, מעודכנת, ונדון בה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב ראש, יש לי הצעה, בבקשה. מאחר שהמסמכים שיש לנו כאן לא תואמים את מה שיש למשרד החינוך, על מה שהוא מדבר, אולי שווה שנעצור לכמה דקות, נקבל את המסמך המעודכן ואז נעבור סעיף סעיף לפי החלוקה. בצדק הוא מדבר על דברים שהם לא מתואמים ולא תואמים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה זמן את צריכה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שיידעו שכרגע כל הדיון לפרוטוקול הוא שאין לנו מודפס. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין לנו חומרים עדכניים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולנו, גם אנחנו צריכים. אתה צריך חומר עדכני לדיון, אני מציע שנקבע דיון בשבוע הבא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כל הבקשות והתחינות שלנו לדף מודפס של תקנות. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אם תיתן לי 22 שניות את תקבלי את הכול גם מודפס וגם - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר, אני אתן לך 22 שניות למודפס. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא למודפס, גם מודפס. יש לנו את תקנות קבוצות המחנכים, כמו שאמרנו, הגענו ל-3.300. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מבין למה בשביל לשמוע בעל פה מספרים, טבלה תקציבית של כל החוק הזה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב ראש, אפשר לקבל את זה מודפס? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לראות את הסכומים מודפס, סוד מדינה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בכל הסעיפים, מכל המשרדים, לא רק מהחינוך. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הדבר המינימלי זה שקיפות על הנייר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, חבר הכנסת גפני בוועדת כספים מתעקש על זה. עם כל זה שהוא קואליציה והוא צריך להעביר אין דבר כזה שיביאו דברים כאלה ככה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> פה זה יותר חמור. בכספים אולי עוברים כספים יותר גדולים, אבל פה זה לקחת קניין ציבורי של משאב טבע, לעשות ממנו מסחרה. אני רוצה לראות את זה מודפס. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה חייב להיות מודפס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נעמה, אני מבין שאת רוצה שידפיסו את המסחרה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> של כל המשרדים. זה עדיין לא הופך את זה לחוקי, ההסתייגות של היועצת המשפטית לא התייחסה רק לפירוט התקציבי, יש כאן שלוש הסתייגויות, אחת, אין פירוט תקציבי, שתיים, גם מה שהצגתם לא עולה בקנה אחד עם החוק, שלוש, יש לה חשש שזה קואליציוני. אם אין פתרונות לשלוש הבעיות האלה לא מצביעים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם הסעיף שמופיע פה, שהיא לא יודעת להסביר, צריך להביא את מי שיודע להסביר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול עוד שאלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת פורר מדבר על מה שהקראתי ואמרת: אני לא מכירה את זה, זה לא קשור אליי, לא תוקצב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היית צריך לבקש שייקחו את הכסף לגליל. אתה עושה לי הערכה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא קיבל הכי הרבה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עוצרים את הדיון, כבוד היושב ראש? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ניס ניס, אני מציע שהוועדה תצא לתנומה ארוכה דיה כדי לאפשר למשרדי הממשלה להיערך עם נתונים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לך תישן בחוץ, אנחנו נקרא לך כשנסיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול עוד שאלה, אדוני? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אתם רק שואלים ותוקפים, בואו ניתן משימות. אורלי, את רוצה להכין לנו את המסמך ולשלוח אותו? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> יש לי את המסמך של ה-27.5 מיליון, יש לי גם את הפירוט של התקנות בתקציב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, ה-74. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> 74 זה לא ב - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אפשר נעשה הפסקה, ייתנו לנו זמן ללמוד את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא רק חינוך, יש עוד משרדי ממשלה, לא רק הם. וזו רק בעיה אחת מתוך שלוש, אחרי זה יש בעיה שעצם ההצעה לא עולה בקנה אחד עם החוק והסתייגות שלישית של הייעוץ המשפטי שמבחינתם זה קואליציוני. אתם צריכים לפתור את כל שלוש הבעיות לפני שנצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ויש גם הפניה לכל ההפניות שנבחנו ונדחו והטעמים לכך. יש הרבה מאוד דברים שאנחנו צריכים לקבל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, הלכת אחורה עד הסוף, חכה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אני חושב שזה לא בשל כרגע לדיון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נראה לי שוואטורי מסכים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> באת עכשיו, אז בטח זה לא בשל. אתה יודע כמה טחנו פה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חיכיתי שתבשלו. אני בא עכשיו וזה עדיין לא בשל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> טחנתם פה טיעונים והפכו לך הכול, אז מה זה משנה? אפילו דף לא מביאים לנו לאן מתחלק הכסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> טחנתם טחנתם טחנתם, בפני חברי הוועדה לא מופיע - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, נעבור להצבעה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה הצבעה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין את הנתונים. אני יכול להצביע בלי שקיבלנו את הנתונים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בקרוב. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ליברמן שלח לנו את פורר תגבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תקשיבו, רבותיי, ואטורי בצד שלנו, הוא רוצה שיפסלו את הכול בבג"צ. תנו לו. למה אתם מפריעים לו? בוא נצביע, ואטורי, אחרי שהפרוטוקול כאן היה ככה. אתה איתנו? אני מעריכה את זה שאתה איתנו. אתה עושה את זה בצורה מאוד מתוחכמת, אבל אני מעריכה את זה. ואטורי, עברת לצד הנכון. תודה לך על תרומתך למען האינטרס הציבורי, בואו נצביע. רק כך הדיון ייפסל כולו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עדיין איפה שיכולתי להשפיע יישמתי באינטרסים הציבוריים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואטורי בעד העתירה שלנו לבג"צ, הוא עושה עכשיו הצבעה, תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה חברי כנסת, צריך לכבד את הכנסת, צריך לכבד גם את מה שקבעה הכנסת, ואני אומר לך כיושב ראש הוועדה, עם כל הלחצים הקואליציוניים והכול, על זה לא תיפול הקואליציה. אתם תקצצו בעוד משהו בתקציב ותיקחו את זה לעוד משהו של הכספים הקואליציוניים, אבל לפחות אתה כיושב ראש הוועדה הזאת תעשה את העבודה כמו שצריך במובן הזה ותיצמד גם להוראות החוק וגם למה שאומר הייעוץ המשפטי של הכנסת, שהוא משרת את כל חברי הכנסת, הוא לא משרת קואליציה או אופוזיציה. באמת הייעוץ המשפטי של הכנסת רוצה לתת לנו לעשות את העבודה הטובה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשאול עוד שאלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, רגע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואם יש להם בעיה בקואליציה, שימצאו לעצמם 200 מיליון שקל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני באמצע משפט לעודד, כי הוא חדש עכשיו. עודד, מה שאמרתי, למה אמרתי בוא ניגש להצבעות? כי גם אם עכשיו אנחנו נפיל את ההצעה הזאת אז זה יחזור להצעה המקורית של האוצר שהיא אסון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא גם לא חוקית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו יכולים להפיל גם אותה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, היא לא חוקית. היועצת המשפטית אמרה, זה לא הגיע מוכן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר לי תבררי בין הלא חוקי? אנחנו יודעים שכולכם פה איזה מאפיה, אבל אנחנו לא שם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה בא לך, לא חוקי אחד או לא חוקי שתיים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא יודעת איזה לא חוקי, אולי בג"צ יגיד לנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חייב לומר שחבר הכנסת ואטורי, לפחות בתהליך ניהול הדיון אמר לנו גם לאורך כל הדרך: אני הולך איתכם, אני בא לעשות את העבודה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עשה תהליך מדהים, על פי חוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעשה אותה עד הסוף. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שקוף, נתן לכולם את הכול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> המתחיל במצווה אומרים לו גמור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> המודעה של הדובר, תורידי. תראי כמה דוברים יש לי פה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לפני שזה יידרדר, אני רוצה רק שאלה, היא יצאה להדפיס לנו את הפירוט של 74 מיליון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה חבר הוועדה הכי רציני פה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני צופה מרחוק, אני לא משתתף. אפשר לקבל את ה-74 בפירוט? כי מה שיש לנו במסמך לא תואם למסמך של משרד החינוך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הלכו להכין אותו. אורלי יצאה להכין אותו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מעולה, ואז אפשר להתקדם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם לא היחידים, יש עוד משרדי ממשלה. צריך שכל משרדי הממשלה יביאו פירוט, לא רק חינוך. מה אתה עושה עכשיו הקלות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שאר הסעיפים, גם מה שאנחנו שמנו את הכסף שם זה מפורט. אמרנו אפילו איזה פאנל סולרי יהיה על הגג של מגרש הכדורסל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מפורט במילים, לא בכסף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בגלל שמדובר בקולות קוראים אי אפשר לפרט עד הסוף. אנחנו אנשים דמוקרטיים - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אז יש סכנה שהם ייקחו הרבה כסף לסעיף - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אם יגישו פחות תנועות נוער ויותר ארגוני נוער. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש עשרה סעיפים, איך תדע שיש איזונים בין הסעיפים הפנימיים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה יודע, לקבע זה לא דמוקרטי. להגיד אנחנו ניתן את הכסף הזה בדיוק לכאן ולכאן ולכאן זה לא דמוקרטי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה לתת להם לחלק את העדיפויות שלהם? אתה לא רוצה להשפיע על העדיפויות בתוך ה-74? מישהו ימשוך לכיוון שלו. אנחנו רוצים לראות מה כתוב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אותי מטריד מאוד שלא יכולים לתת לנו את הנתונים. אם הכול טוב והכול כשר לא תהיה בעיה לקבל מודפס, נכון? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני אתייחס. בעינינו רמת הפירוט שהגשנו היא רמת פירוט מספיקה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף אחד על 40% מהכסף עם עשרה סעיפים במילים זה פירוט? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מספיקה למי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האוצר, אי אפשר להקשיב לזה כבר, אתם מגזימים. אני יודעת שאתם לא מעריכים אותנו, אבל יש גבול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה, אבל אם לא תיתנו לאוצר לדבר אז אחרי זה זה יהיה דיון לא בסדר, לא נתנו לאף אחד לדבר והוא יגיש בג"צ על זה שלא נתנו לו לדבר פה. דודי, בבקשה. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> כאמור רמת הפירוט היא רמת פירוט מספיקה מבחינת הוראות החוק. זה דבר אחד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה שהיועצת אמרה. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני אומר את עמדתי. כמובן שכל המטרות שמפורטות בהצעה הזאת הן מטרות שעולות בקנה אחד עם המטרות שניתן להקצות להן לפי חוק. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא התייחסת לאמירת היועצת המשפטית של הכנסת שההצעה שלכם לא עולה בקנה אחד עם החוק, שיש לה חשד סביר שהכסף הוא קואליציוני ושאי אפשר להצביע על סעיף של 74 מיליון שהוא 40 מהכסף ללא פירוט תקציבי. עם כל הכבוד ליועץ המשפטי של האוצר, אנחנו פועלים על פי הייעוץ המשפטי של הכנסת והצבעות בכנסת לא נעשות על פי הייעוץ המשפטי של האוצר. אם היא אומרת תהליך לא חוקי בשלושה סעיפים, עד שזה לא יוברר החוקיות של שלושת המרכיבים שהיא העירה עליהם אתמול, אסור להצביע פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא הייתה פה ברורה לחלוטין, זה לא נתפס. הגיעה היועמ"שית באקט חריג ממש, הקריאה את לשון החוק, הקריאה מהפרוטוקולים שהיו בהקמת הוועדה, הסבירה שספק חוקי, אמרה שחייב להביא פירוט, האוצר מגיע: הבאנו מספיק. לא, זה אין לתאר את הדבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דודי, שאלנו שאלות לגבי הפירוט של ההצעות, גם של ה-74 מיליוני שקלים וגם של ה-27.5 את משרדי הממשלה, הם הודו פה לפרוטוקול שאין את הפירוט לגבי הסכומים שמועברים ואין את התבחינים. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> כי זה לא התהליך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הפירוט שאנחנו דורשים כחברי כנסת, בדומה לנוהל שמבוצע בוועדת הכספים כשמקצים כספים ומאשרים אותם. זה מה שנאמר פה על ידי נציגי הממשלה. אני לא מצליח להבין איך אתה, כיועץ משפטי שאמור לדאוג לכספי הציבור, מאשר את הפרקטיקה הזאת שנאשר סכומים, לא ברור מה החלוקה שלהם, לא ברור על בסיס איזה קריטריונים ועל בסיס איזה שיקולים, בניגוד גמור למה שהיועצת המשפטית לכנסת מגדירה כעבירה על החוק ועל הנוהל של הוועדה. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אם תיתן לי להשיב אני אשיב. אני אומר שוב, כל המטרות כאן מפורטות, גם אם לא מפורטת החלוקה הספציפית ביניהן. מבחינתנו זו רמת פירוט מספיקה לצורך אישור של הוועדה. לגבי התבחינים, התבחינים נקבעים בסופו של דבר בקולות קוראים, במבחני תמיכה של המשרד, הדברים האלה נבחנים, יש ועדת תמיכות ששם הדברים נבחנים שהדברים נעשים באופן שוויוני וכדין. אני לא חושב שעכשיו ניתן לפרט את כל מבחני התמיכה ואת התוכן שלהם וכיצד זה ייעשה בתוך המשרד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני יכולה לדבר רגע? עלינו זה לא מקובל, אנחנו שואלים אתכם שאלות ומקבלים את אותן תשובות וזה פשוט שיח חירשים שבו האוצר מסרב לקבל שחברי הוועדה לא מעוניינים בחלוקת הכספים הזאת, לא רוצים לקבל אותה, היא לא צודקת, היא לא הוגנת, היא לא מוסרית, יש בה מטרות חשובות ביותר, אבל המקום שלהם לא בקרן הזאת. זה פשוט השלמה שחסרה לכם בתקציב. אני רוצה לשאול לגבי הסעיף הבא שהוא הקמת מגרשי ספורט במערכת החינוך. כמה בתקציב המדינה לשנת 2025 מתוקצב הקמת מגרשי ספורט במערכת החינוך? לא מקרן העושר, בכלל. יש תקציב כזה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אם היה תקציב למגרשי ספורט לא היה אפשר להביא אותו בהצעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפס שקלים? אוקיי. כמה היה בשנה שעברה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני אומר, מגרשי ספורט בבתי ספר חדשים שמוקמים הם חלק מהפרוגרמה, הם מגרשים מאוד פשוטים. פה הבקשה לא מדברת על מגרש ספורט פשוט שמוקם כשמוקם בית ספר חדש, אלא או על תוספות כמו קירוי או על מתקני ספורט שלא קיימים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מתקני ספורט בתוך בתי הספר. אז אני שוב שואלת. אגב, זה שאני תוקפת זה לא אישי. ברור לכם, אנחנו לא כועסים עליכם, אנחנו מבינים שזה מלמעלה, אנחנו מבינים שזה פוליטי, אנחנו מבינים שיש פה מסחרה והקטנה של הוועדה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הבטחת לי שתיתן לי לדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני באמצע שאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל את חתכת אותו, הוא רצה לדבר, הוא לא דיבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אני שאלתי שאלה, נתתם לי לשאול שאלה. אני פשוט מוכיחה פה שהתקציבים האלה נלקחו מהתקציב השוטף. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אורלי, יש לכם את החלוקה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אין חלוקה סופית. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יסמין, השאלה ששאלת חשובה וקיבלת תשובה לא מדויקת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה בכלל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> למשרד החינוך יש קולות קוראים למתקני ספורט בבתי הספר. אני הגעתי מעיריית בת ים וזה לא היה מזמן ואנחנו זכינו בקולות קוראים במתקני ספורט ולקירוי בבתי הספר וביצענו את זה במהלך חמש שנים וגם לפני שנה וחצי, עוד כשהייתי שם בעיריית בת ים. יש קולות קוראים. יכול להיות שזה ממינהל הספורט, יש קולות קוראים לשיפוץ, שדרוג מגרשים והקמת מגרשים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2023 היה תקציב למתקני ספורט במשרד החינוך? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אין בתקציב הבסיס. כל פעם מנסים להשיג ממקורות אחרים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם כל פעם משיגים סימן שזה לא אירוע שהוא אירוע אסטרטגי. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא כל פעם משיגים, כמו שאמרתי, זה לא תקציבים שקיימים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי מממן? הרי יש מתקני ספורט בתוך בתי הספר, מי מימן את זה עד היום? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לפעמים רשות, לפעמים פיס. משרד החינוך לא מממן את זה. המטרה שלנו פה היא לתת את זה לאלה שאין להם, שהם חלשים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להגיע ממשרד הספורט. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> בתוך תחום בתי הספר זה לא מגיע ממשרד הספורט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לבקש מהיושב ראש משהו כיושב ראש. מעבר לתפקידיך כחבר כנסת אתה עכשיו גם יושב ראש של ועדה וכיושב ראש של ועדה חלות עליך גם חובות וגם אחריות מיוחדת בעניינים שבהם עוסקת הוועדה. זה לא הצבעה כחבר ועדה בתוך הוועדה, שקואליציה הביאו אותו, מצביע, מרים מוריד, מרים מוריד, בסוף אנחנו כפופים לחוק. הדברים שאמרה אתמול היועצת המשפטית לכנסת הם דברים משמעותיים שאתה חייב לשקול אותם, שגם התהליך עלול להיות לא חוקי וגם עצם ההצבעה עלולה להיות לא חוקית. אתה לא תיקח עכשיו ותאשר איזה שהיא החלטה שהיא מנוגדת לחוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לגמרי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא תעשה את זה. וגם מול הקואליציה, ואתה עומד בלחץ לא פשוט, הם כמובן ילחצו אותך, בסוף את המחיר אתה משלם. הם שולחים אותך לחזית, מה שנקרא: לך, אנחנו מאחוריך, בסוף כשאתה תסתכל אחורה הם ייעלמו. לגבי הכסף, הם צריכים כסף קואליציוני? יש קומה שלוש, יש ועדת כספים, מורידים מפה, מעבירים לפה, לוקחים מפה, מעבירים. אני שונא את הפרקטיקה הזאת, יש לנו טענות אליה, אנחנו נלחמים בה שם, שם זה המקום, לא פה. אי אפשר להפוך את הקרן הזאת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קיבלתי את מה שאתה אומר ולכן ההצבעה תהיה ב-10:20, אני הולך להתייעץ עם שגית. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:05 ונתחדשה בשעה 10:19.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני דיברתי עם היועצת המשפטית, שני תנאים. אחת, דודי אמר שההצעה שלנו מקבילה להצעה שלכם, דודי? זה מה שאמרת? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> נכון, אמרתי כמעט זהה לחלוטין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משרד החינוך, לפי היועצת המשפטית אתם חייבים לתת לנו את הפירוט עכשיו, גם בעל פה זה מתקבל. בגלל שאנחנו ועדת פיקוח, אם תצטרכו לעשות שינוי תבואו לוועדה, תציגו, יכול להיות שלא נקבל, יכול להיות שנקבל, אבל אנחנו לא עוזבים אתכם. אני אומר לך את זה פה כדי שתבינו את הנוהל שלנו. אנחנו לא עוזבים אתכם גם על פי חוק, אנחנו נפקח על התהליך הלאה וקדימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, יש לי עוד סדרה ארוכה של שאלות שלא נשאלו. אתה רוצה שאני אשאל אותן עכשיו? יש לי עוד שורה ארוכה של שאלות לגבי הסעיפים שלא דנו בהם בהצעה ועדיין לא קיבלנו עליהן תשובות. אתה רוצה שנשאל אותם עכשיו? אתה רוצה שנשאל אחרי זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחרי ההצבעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה אחרי ההצבעה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה הצהרת משהו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרתי מה ששגית אמרה, אחת, מה שדודי אמר, זה מקביל להצעה שנטלי הכינה ולכן אין שם – אבל אנחנו נצביע בהתניות מסוימות ומשרד החינוך צריכים להגיש עכשיו בעל פה את הפירוט לפרוטוקול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התשובה היא, יש עוד סדרה ארוכה של שאלות לגבי ההצעה שלא קיבלתי עליהן מענה. אני מבקש את ההתייחסות של היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לי יש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לקיים הצבעות בלי שענו לחברי הכנסת על כל השאלות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אין סוף, אתה תמיד תגיד שיש לך עוד שאלות ולא קיבלת תשובות כדי להכשיל את ההצבעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, יש לי עוד שאלות מהותיות. אנחנו מעבירים פה תקציב, ההצעה לא מפורטת דיה, יש נוהל מסודר שלא עומדים בו ואני מבקש לשמוע את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, האם אפשר להתקדם להצבעה בלי שיש לנו את הנתונים האלה. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אתה יכול לשאול שאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש בהתאם לסעיף 11 בנוהל שאושר - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה אתה צריך לשאול שאלות לפני הפירוט? קודם כל שהיא תפרט ותשאל את השאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נו קדימה מתקדמים. תשאל את השאלות עכשיו או שלא תשאל לעולם. אנחנו מכירים את התרגילים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין תרגילים, ניסים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו יכולים לעבוד במקביל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל ממשרד הבריאות, אם הם נמצאים כאן, פירוט לגבי התבחינים לפיהם משקיעים במחלקות סגורות בבתי חולים פסיכיאטריים. יש 20 מיליוני שקלים, איך הם מחולקים, לאיזה בתי חולים, לפי איזה תבחינים. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> אנחנו הצגנו את התוכנית גם ל-75 מיליון שקלים בהצעה הקודמת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל ההצעה צומצמה ל-20 מיליון. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> אנחנו נבחר מתוך הפרויקטים לפי כדאיות והיתכנות ביצוע מהירה, אני אשמח להציג את זה ביותר פירוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שתציג את זה ביותר פירוט. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> איזה פירוט אתה מבקש? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי מה יושקע? מה זה כדאיות? כדאיות שנבחנת לפי איזה קריטריונים. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> עלות הפרויקט אל מול יכולת הביצוע המהירה כדי לממש את הכסף הזה כמה שיותר מהר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו לא תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש 20 מיליוני שקלים, לפי מה אתה מיישם אותם? תסביר. מה זה אומר מה שאמרת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הקריטריונים המקצועיים שאתה בוחן לפיהם? << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> הקריטריונים המקצועיים זה מצב המחלקה כיום, היכולת להסב את המחלקה בעלות מינימלית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מהי העלות המינימלית? << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> העלות המינימלית, תלוי בפרויקט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אי אפשר לעשות תלוי בפרויקט ואז במה זה תלוי בעלות הפרויקט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש את התוכנית שהם הגישו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא לא לפניי. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> אין בעיה, אני אשמח גם להגיש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה איפה התוכנית? אתה קראת אותה, היא הייתה פה על השולחן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל היא תוכנית שמתוקצבת להרבה יותר כסף ממה ש - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עברנו על כל התוכניות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש 20 מיליון שקל, אני מבקש לדעת לפי מה הם מתוקצבים. לכמה פרויקטים אתם מכוונים? << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> אנחנו מתכננים עם ה-20 מיליון שקלים האלה לעשות שני פרויקטים במזור, שני פרויקטים בברזילי. הסיבה שזה שני פרויקטים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אתה יודע באיזה בתי חולים זה קורה. זה לא לפי כדאיות כלכלית, אלא כבר בחרת. אז למה זה לא מופיע כאן? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה הופיע בהצעה שלהם מלכתחילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה לא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה לא הופיע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה הצעה של 20 מיליון - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, היה בתוכנית המקורית 71 מיליון לשיפוץ של בתי חולים, דיברנו על זה, הסוטריה, היו דיונים שלמים על הסיפור הזה, לא נפתח את הכול מהתחלה. אתה אומר לי לתת את ההצעה הראשונית? לא, זה לא יהיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הסוטריה היה באשקלון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני, יש 20 מיליון שקל, למה הם יוקצו? לא 75, יש 20 מיליון שקל, לאיזה בתי חולים הם יוקצו, לאיזה פרויקטים בדיוק ואיך קבעתם את זה? << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> אז אמרתי, חמישה מיליון שקלים לבית חולים מזור עבור הסבת שתי סוטריות, ו-15 - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מותר לתת את הפירוט בעל פה, לפי שגית. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> אם נתבקש נשמח להדפיס את זה. 15 מיליון שקלים להקמת שתי מחלקות סוטריות חדשות וממוגנות בבית חולים ברזילי. ככל שנקבל עוד תקציב נשמח להסב גם מחלקה בבאר שבע, בלב השרון ובכפר שאול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך תעדפתם את שני הפרויקטים שתוקצבו פה על פני הפרויקטים האחרים שהצגתם ב-75 מיליוני שקלים? << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> בית חולים מזור הוא בית חולים שמוביל את נושא הסוטריות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה הוא יושב בארץ? << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> בעכו. גם מצב התשתית היום של המחלקות הקיימות הוא יחסית רע ביחס לבתי חולים אחרים ולכן יש פה איזה שהוא win win situation. בבית חולים בברזילי גם המחלקה היום היא ב - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה, דיברנו על זה כבר. משרד החינוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא סיימתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משרד נגב גליל, אני רוצה לשאול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה זה תועדף החוצה? הפרויקטים האחרים שהוצגו בעלות של 55 מיליון שקלים פחות חשובים? למה תעדפת את שני הפרויקטים האלה? לא הבנתי. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> ככל שנקבל עוד תקציבים נשמח לעשות את הפרויקטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה ששאלתי, שאלתי למה הפרויקטים האחרים לא תועדפו פנימה. << אורח >> עומר יעקובי: << אורח >> העדפנו לפי הפריפריה ולפי הצרכים של התשתיות כיום, לפי המצב התשתיתי של המחלקות כיום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשאול את נגב גליל שאלות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, שאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לגבי ה-10 מיליון של הקמת תשתיות פיתוח, תפעול וחיזוק, נגב גליל, כמה מתוך זה נגב וכמה מתוך זה גליל? << אורח >> אופיר כהני: << אורח >> יהיה קול קורא שוויוני שלפי זה יוגשו הצעות והכספים יחולקו. אני לא יודע להגיד לך - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת אנחנו לא יודעים בפועל כמה כסף מתוך זה בכלל יגיע לעידוד תעסוקה בנגב, נכון? << אורח >> אופיר כהני: << אורח >> התשובה שאת מחפשת - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין אפילו סכום מינימום שאתם מגדירים לעידוד תעסוקה בנגב? << אורח >> אופיר כהני: << אורח >> יכול להיות שאפשר להגדיר בקול קורא בהמשך הדרך ש-2 מיליון חייבים ללכת או לפה או לפה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה מוגדר בהצעה. זה סעיף שאני הכנסתי אותו לגבי תעסוקה בנגב, אמרנו שזה יהיה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה גליל ונגב, שאלתי האם יש הגדרה כמה מתוך זה לנגב וכמה מתוך זה לגליל, זה הכול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יהיו קולות קוראים, כמה שיותר שיפורט. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זאת אומרת יכול להיות גם 100,000 שקל לתעסוקה בנגב ו-30 מיליון לוואט אבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זו הבקשה של הוועדה וננהל את זה, כמו שאני שמתי את הכסף שם, כך ננהל את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שאלה, אנחנו מדברים על השקעה בחדשנות בנגב, חיוניות לצמצום פערים חברתיים, חיזוק הפריפריה, שיפור איכות החיים, חדשנות מחזקת, תעסוקה. יש פה הגדרה מאוד מאוד רחבה, זה לא חייב ש-10 המיליון האלה הם בכלל עידוד תעסוקה. זה צמצום פערים, זה יכול להיות מיליון ואחד דברים, זה יכול להיות עוד פעם תנועות נוער. << אורח >> אופיר כהני: << אורח >> חברת הכנסת, קודם כל מובן מאליו גם מההצעה שכתובה שזה הולך לפיתוח חדשנות ול - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איך זה מובן? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ההצעה שנמצאת בנגב גליל זאת בקשת הוועדה, הכסף שם הוא בשליטה שלנו מלאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, מרגע שאתה אישרת הוא יצא משליטתך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו מתואמים עם המשרדים. זה כסף שאני הקציתי אותו ויש חובה של משרד - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה כספים קואליציוניים בתקציב הזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כסף קואליציוני? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק אם נקבל פירוט ונוכל לברר נוכל לדעת, אבל לא נותנים לנו פירוט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משרד החינוך - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד לא מיצינו את השאלות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איפה היועצת המשפטית לוועדה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יודעים שאתה רוצה לגשת להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בלי פירוט לא נוכל לברר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נאמר פה משהו שצריך לדעת, האם יש פה כסף קואליציוני? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שום כסף קואליציוני. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מה שאמרת, חבר הכנסת ואטורי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת שזה כסף שלך, ואטורי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין פרידמן ביקשה שתהיה תעסוקה בנגב ובגליל ולכן הכנסנו את זה שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני כתבתי נגב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לנו שליטה על זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יסמין, את קיבלת כספים קואליציוניים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לנו שליטה על הכספים האלה ברגע שההצעה אושרה בוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא ביקשה תעסוקה בנגב, יוראי ביקש - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אני ביקשתי? החוק מבקש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מסביר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כסף קואליציוני? אני לא ידעתי שיש עתיד הצטרפו לקואליציה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא עמדה על לשון החוק, היא לא ביקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אתה ביקשת אנרגיה מתחדשת, כן או לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> החוק ביקש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל החוק מבקש, אנחנו עומדים על החוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> החוק, ברור, לא תמיד עומדים פה בחוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע, אני רואה את זה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שבוועדה הזאת לא עומדים בחוק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רואה את מה שנעשה כאן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא עושים ליסמין פה טובה, זה לשון החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לשאול לגבי 10 מיליון נוספים שרשום הקמת מתחמי עבודה משותפים? אנחנו קיבלנו בקשה אחת לפה לוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עובד לפי הנחיית הייעוץ המשפטי, תודה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אין פה יועצת משפטית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא פה, היא שומעת דרך ה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? אני מבקש שהדיון הזה לא יתנהל בלי נוכחות של יועץ משפטי סביב השולחן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא נוכחת פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא בחדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עד שהיא תבוא אני יכולה לשאול עוד שאלה לגבי 10 המיליון הנוספים נגב גליל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שהדיון לא יתקיים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש שהדיון לא יתקיים בלי סדרנים. יש פה סדרנים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אם אתה רוצה להוציא אותי החוצה תוציא אותי החוצה, אני מבקש שהדיון לא יתקיים בלי נוכחות של הייעוץ המשפטי לכנסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לגבי ה-10 מיליון הנוספים, נגב גליל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נגב גליל, אתה לא עונה למה שאני לא מאשר לך לענות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-10 מיליון הנוספים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא ביקשה את ה-10 מיליון האלה, בסוף היא מתלוננת עליהם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היא לא ביקשה, זה לשון החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתלוננת, אני שואלת שאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ואז שולחים אס.אמ.אסים שאני נתתי כסף לתעסוקה בנגב ובגליל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי שאלות, מה זה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא, את לא יכולה לקבל את זה. את לא ביקשת קומבינה, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור שלא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביקשת לפי לשון החוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי מתחמי העבודה המשותפים, הוועדה קיבלה כאן בקשה אחת ממקום אחד ספציפי למתחמי עבודה, האם אתה יכול לומר גם בסעיף הזה כמה מתוך זה זה לנגב, כמה מתוך זה לגליל, זה אחת, ושתיים, האם נערך מיפוי? כי אנחנו לא יודעים על בקשה על מתחמי עבודה נוספים ולכן אני רוצה לשאול מאיפה זה הגיע. << אורח >> אופיר כהני: << אורח >> קודם כל אני מתחבר לדברים שאמר דודי מהייעוץ המשפטי של משרד האוצר, אנחנו משרד שעובד לפי קול קורא, אנחנו נוציא קול קורא ורשויות שיגישו ויבקשו לגשת למתחמי עבודה משותפים, יציעו את ההצעות שלהם ולפי ההצעות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה התמיכה פחות או יותר בכל מתחם עבודה כזה? לכמה זה יספיק 10 מיליון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו דיברנו על זה בדיונים בוועדה, לא לפתוח עכשיו את הדיונים מהתחלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק שואלת על ה-10 מיליון לכמה מתחמים זה יספיק. לא דיברנו << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דיברנו על זה בדיונים, אתם סתם מנסים למשוך זמן. דיברנו, ההצעה שלהם מפורטת. יש שם 2 מיליון שקלים למתחם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא ידעתי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה לא ידעת? היית פה בכל הישיבות, לא פספסת דקה ישיבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז שיענה על זה, אלה שאלות שאנחנו רוצים לשאול את משרדי הממשלה. << אורח >> אופיר כהני: << אורח >> יושב ראש הוועדה צודק, 2 מיליון בערך ל – << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז זה בערך תמיכה בחמישה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התבחינים והקריטריונים של הקולות הקוראים, אופיר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לומר משהו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומע כלום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נגב גליל, אתה לא מנהל פה דיון בלי אישור שלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אני שואל שאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> השאלות האלה נשאלו כבר וקיבלתם תשובות עליהן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא שאלתי את השאלות - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לי יש שאלה שלא נשאלה למשרד החינוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הייעוץ המשפטי, לא מאפשרים לחברי הכנסת לקבל תשובות לשאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שאלה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משרד החינוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אין פה ייעוץ משפטי. חבר הכנסת ואטורי, אין פה ייעוץ משפטי - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול את משרד החינוך שאלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אחרי שהיא תפרט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין פה ייעוץ משפטי - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי שהיא תפרט אתה נותן לי לשאול אותה שאלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין את האנדרלמוסיה שקורית פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו ביקשנו משהו, הם נותנים את זה עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל יש לי עוד שאלה אחרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, אין פה ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, קריאה שנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת מהקואליציה, אני שוב מזכירה לכם, הנגב לא ישכח על מה אתם מצביעים פה, כי אני אזכיר להם שם שם יום יום על מה הצבעתם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין פרידמן, תודה רבה. משרד החינוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני גם רוצה לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זו שאלה שלכם, הם עונים על שאלה שלכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אחר כך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אחר כך, את אחריי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, איפה הייעוץ המשפטי? למה הדיון הזה מתנהל בלי נוכחות של ייעוץ משפטי? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא אותי כי אני שואל שאלה לגבי ההליך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היועץ של סמוטריץ' עומד לו פה על הראש, מחכה שנעביר את זה, לא מעניין אותו כלום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה הייעוץ המשפטי של הכנסת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שתהיה פה נוכחות של הייעוץ המשפטי לכנסת, ההליך שקורה פה הוא פגום בלי ייעוץ משפטי. יש לנו פה שאלות לייעוץ המשפטי, כי ההליך פה לא תקין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא שואלת שאלות שנשאלו פה בדיונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה הדיון הזה מתנהל בלי נוכחות של יועצת משפטית? איפה היא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא פה מאחוריך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? איפה היועצת המשפטית לכנסת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נחכה שהיא תיכנס. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן לקיים את הדיון הזה, דיון של הקצאת כספים שקורה בניגוד לחוק בלי נוכחות של ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, הערתך התקבלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה הייעוץ המשפטי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אופיר, תרשמי את כל השמות של הנוכחים שמצביעים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן לקיים את הדיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, אני מבקש להוציא אותו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן לצאת החוצה כי אין פה ייעוץ משפטי של הכנסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תצלמי את כל ההצבעה ותרשמי את השמות של כל הנוכחים שמצביעים על ההצבעה הבזויה הזאת, על הגזל הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תוציא אותי החוצה בלי ייעוץ משפטי לכנסת. אני לא יוצא החוצה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה לא תצא החוצה? אני קראתי לך קריאה שלישית, אתה צריך לצאת החוצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא צודק, חייב להיות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מנהל את הישיבה באחריות ולפי החוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מוציא אותי החוצה כי אני דורש שההליך התקין יבוצע פה? מה זה הדבר הזה? ייעוץ משפטי, אני מבקש לא לאפשר להוציא אותי החוצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וחוץ מזה, יש לו זכות הצבעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עופרי, מוציאים אותי החוצה כי ביקשתי שתהיה פה נוכחות של ייעוץ משפטי, זה נראה לך הגיוני? אי אפשר להוציא חבר כנסת כי הוא עומד על - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא פה ואתה ממשיך לצעוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אל תוציא אותו, תחזיר אותו לדיון, ניסים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא גם צריך להצביע, יש לו זכות הצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא תהיה פה הצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מצביעים. רבע שעה שינשום ויחזור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חמש דקות תנשום, פחות מרבע שעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תחזור עוד כמה דקות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את ההתייחסות שלך, את לא יכולה לא לאפשר לחברי הכנסת - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה לא נותן למשרד החינוך לענות לשאלה שלך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, מה זאת אומרת? מה הוצאתם אותו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אתה יורד על עופרי? תן לשגית לבוא עוד פעם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע שנצא להפסקה של חמש דקות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עורכת דין עופרי, אתם כבר יודעים שזה לא עובר את המבחן, ההתנהלות הזאת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אל תפריעי לי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל, ניסים, למה ככה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כי אתם שאלתם שאלה ומשרד החינוך רוצה לענות ואם תפריעו אני אוציא אתכם החוצה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הוא בסך הכול ביקש ייעוץ משפטי, מה נסגר איתך? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעמה לזימי, קריאה ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> על מה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש, אני יכול להגיד משפט עם קריאה ראשונה לחטוף? משפט אחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. אתם שאלתם שאלה, אתם לא נותנים למשרד לענות ולכן אתם לא תשאלו בכלל שאלות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק משפט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אתם לא רוצים שיענו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> החינוך, לא נשמע את החינוך היום. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> תן לו, עליי, מההקצאה שלי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שים לב איך ששון מפריע לך. למה אותו אתה לא קורא לסדר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש לתת למשרד החינוך לענות על השאלה שלכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ניתן להם, אבל אני רוצה משפט אחד אליך, היושב ראש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, עכשיו משרד החינוך עונה לנו לשאלות ששאלנו לפני כן. הם שאלו שאלה, משרד החינוך צריך לענות, לפי שגית, זה הנוהל ששגית קבעה אותו. בבקשה. נתתי לכולם פה לדבר במשך 22 ישיבות, עכשיו הם שואלים את השאלות מהתחלה. תבדקו בפרוטוקול, השאלות שהם שואלים היו כבר. משרד החינוך. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני אגיד שלרוב אחרי שיש את ההקצאה אנחנו יוצאים בצורה מסודרת לקולות קוראים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה משפט אחד, ואטורי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משפט אחד, מיכאל, בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה ממך משהו אחד בלבד, שאתה תגיד, כל עוד שלוש ההסתייגויות המשפטיות של היועצת המשפטית לכנסת לא מטופלות לא תהיה פה הצבעה, אתה לא תיתן גב להצבעה לא חוקית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת ביטון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שגית אמרה לי, דיברתי עם שגית בהפסקה שעשיתי, היא אמרה לי שני דברים. אחת, דודי אישר שזו אותה הצעה, מה שנטלי העבירה לכם בצוהריים אתמול, דבר שני, שמשרד החינוך יעבירו את הפירוט בעל פה אפילו לפרוטוקול ואפשר להצביע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה רק החינוך? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ככה היא אמרה? אז שתבוא להגיד את זה פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה רק משרד החינוך ולא שאר המשרדים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק משרד החינוך נותן לנו פירוט? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שאלתם אותם שאלה, תנו להם לענות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, לגבי מה שאמרת, למה פירוט רק של משרד החינוך? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קודם כל תשמעו את הפירוט של משרד החינוך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כל משרד צריך לתת את הפירוט שלו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נכון, אבל שיתחילו לענות. חינוך, אתם מוכנים או שאנחנו סוגרים את הישיבה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בעד לסגור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> די סחבקייה עם אלה שהולכים להצביע בעד. באמת, אני כועסת רצח. אתם באתם לפה והתחלתם לעשות כאילו יש פה משהו מצחיק. אין פה שום דבר מצחיק, יש פה גזל וזה מעצבן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> יונתן, זה קניין של הציבור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול בינתיים לבקש עוד משהו שמשרד החינוך כבר בדבריו יתייחס אליו? כי זה לא נשאל עד עכשיו, ניסים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תגידו, מישהו פה מהקואליציה, בתקופת מחאת הגז יצאתם להפגין? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יצאתי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את לא מהקואליציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש פה תקציב, אני רוצה לוודא שיש ישיבה שלא מקבלת אותו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, חברים בקואליציה, בתקופת מחאת הגז מישהו פה יצא להפגין? היה אכפת לו מהאינטרס הציבורי? אנחנו כולנו הפגנו. זה חשוב לנו. זה הישג של מאבק ציבורי, הקרן הזאת, זה כסף ציבורי, לא קופה קטנה שלכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את זה כבר אמרתם, תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נגיד שוב. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כמו שאמרתי, אנחנו מציגים איזה שהיא תוכנית כללית, ראשונית, בסוף - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי התוכנית הזאת גובשה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא בתהליכי גיבוש. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש, תנו למשרד החינוך לענות. אי אפשר שאלה על שאלה על שאלה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כמו שאמרתי, התוכנית היא ראשונית. יש תוכנית ראשונית שנבנתה סביב ה-30 ויש צרכים שאנחנו יודעים, וכמו שאני אומר עכשיו, התוכנית היא לא סופית ואנחנו הולכים לשטח ואנחנו נעשה דיוקים, כי בסוף אם אני מתכנן 35 מיליון לתנועות נוער, אני יוצא בקול קורא ויגישו לי רק על 33, אז אנחנו עושים את ההתאמות לפי הצרכים בשטח. אם תרצו אני אשיג את הנושאים ואת הסכומים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה כרגע על ה-74? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני אעשה את החלוקה בין שני הסעיפים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קדימה, אני מבקש לא להפריע לו. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לגבי הסעיף הראשון, סעיף 4 בהצעה, שמדבר על סיוע לצפון ודרום בעקבות המלחמה, ה-27 מיליון. לקבוצות המחנכים, וזה סוגים של קבוצות, הם באים לפריפריה, גרים שם והם משתלבים בחינוך. לקבוצות מהסוגים האלה כ-3.5 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 3.5 מיליון, לכמה קבוצות מחנכים זה מספיק? לכמה מקומות? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני מעדיף לא להיכנס לרזולוציה הזאת, בסוף זה לא הפירוט שהתבקשנו פה וזה גם לא יהיה מקצועי מבחינתי להציג את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי איזה תבחינים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> גם התבחינים לא. התבחינים, בסוף באים לקול קורא, יושבת ועדה במשרד, יש שם ייעוץ משפטי של המשרד, יש שם חשבות, יש שם יחידה מקצועית, יש שם תקציבים, בונים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קבוצת מחנכים בגדרה יכולה להגיש? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, סעיף 4 הוא אך ורק דרום צפון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה דרום? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> דרום וצפון סביב המלחמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה דרום וצפון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קו העימות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה קו העימות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1 עד 5, 1 עד 7, 1 עד 9, אפס עד 9, אפס עד 7? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל מה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נניח הממשלה בצפון תקצבה מיגון רק עד קילומטר אחד, מ-1 עד 5 אמרה לאנשים תסתדרו. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לפי החלטת הממשלה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מ-5 עד 9 בכלל לא רואים אותם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זאב אלקין היה פה בוועדה והסביר את זה שזה יישובים שפונו. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> נכון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק יישובים שפונו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז כפר בלום וכפר סולד לא יוכלו להגיש לזה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הם לא כלולים בהחלטת הממשלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת החלטת ממשלה של אפס עד 5? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כמו שאמרתי, אני לא רוצה להיכנס פה לפירוט, כי אני לא חושב שיהיה נכון עכשיו לפסול יישוב על 500 מטרים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה היא לא מה אתה רוצה, השאלה היא מה אתה צריך. אתה צריך להיכנס פה לפירוט גם אם אתה לא רוצה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, אני לא חושב ש - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבין שאתה לא רוצה להיכנס לפירוט, אבל אתה צריך, זה העניין. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני לא חושב שזו רמת הפירוט שאנחנו מתבקשים בחוק. לא נדרשנו מראש וזה לא יהיה מקצועי שאני - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שוב, לפי איזו החלטת ממשלה? היו מספר החלטות ממשלה, על איזה החלטת ממשלה אתה מדבר? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> צפון ודרום, אנחנו נדייק את זה ובפירוט - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תדייקו את זה ואז נצביע. אתה אומר נדייק את החלטות הממשלה, תגיד איזה החלטות ממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ולמה אני צריך את כל זה בעל פה? תדפיס לי מכתב. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ממה אתם מפחדים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמור להציג לנו את הפירוט, שואלים אותו איזה החלטות ממשלה, הוא אומר: אני לא יודע להיכנס לזה. תביאו את הפירוט כמו שצריך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עופרי, עורכת הדין, מה מפריע להדפיס את זה? מה הבעיה? אם יש לה, מה הבעיה שנראה את זה בעיניים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תדפיסו טבלה תקציבית, תביאו לנו. מה, אתם עושים לנו הכתבה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פעם ראשונה שמצביעים פה על תקציב בכנסת הזאת? אני לא מצליח להבין את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> את לא יכולה להעביר את הקובץ לנטלי מנהלת הוועדה? מה הבעיה? מי אמר לכם אל תיתנו להם פירוט בעיניים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במה הכסף מושקע, חבר הכנסת ואטורי? אני לא מצליח להבין. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מי אמר לכם לא להעביר לנו פירוט בעיניים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> היושב ראש אמר שאני יכול להעביר בעל פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם גדרה יכולה להגיש? האם חיפה יכולה להגיש? לפי איזו החלטת ממשלה? היו כמה החלטות ממשלה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו נענה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> היושב ראש ביקש שאני אפרט את - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מספרי החלטות הממשלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תנו לו לענות על שאלה ששאלתם לפני שעה בערך. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני אציג את המספרים, אחרי זה אם יהיו עוד שאלות נענה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תנו לו לדבר. יוראי, אתה הרגע חזרת, אתה רוצה לצאת עוד פעם? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> יש 3.5 מיליון. כפרי סטודנטים כ-3 מיליון. ארגוני נוער - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה כפרי סטודנטים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב ראש, לכתוב על פתק את מה שהם אומרים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תנו להם לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שאלות, הן רלוונטיות להקצאה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין ב-27? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין סעיף תקציבי כ-. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אני אוציא אותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה, אני שואל שאלות ענייניות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין סעיף תקציבי כ-, סעיף תקציבי צריך להיות 3, 3.250. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כ-, כ-, זה פילוסופיה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מיכאל, אני אעבור להצבעה בלי פירוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תעבור להצבעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואטורי, אתה לא מאיים עלינו, תצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גיבור גדול. עכשיו אתה גיבור, למה לא היית גיבור מולם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תן לו לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מי אתה מאיים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא היית גיבור להגיד שהכסף יילך לאן שרצית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואטורי, תצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על מי אתה מאיים? אנחנו שואלים שאלות ענייניות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה גיבור נגד החוק, אבל לא היית גיבור לעצור את מה שהם עושים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תן לו לדבר, מיכאל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו אתה גיבור? להגן על הצבעה לא חוקית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו שואלים שאלות ענייניות ואתה אומר שתוציא אותנו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים לו לענות, לכן אני אעבור להצבעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אל תאיים עליי, אתה יכול להצביע על מה שאתה רוצה, רק הם לא עונים על השאלות הענייניות של חברי הכנסת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אוציא אותך, אל תתחנן אחרי זה שאני אחזיר אותך כי אני לא אחזיר אותך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לנסות להוציא אותי, אני שואל שאלות ענייניות. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני אציג בכללי, אחרי זה אם ירצו עוד שאלות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עדיין ב-27? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תחזור מהתחלה, כי לא שמעתי כלום. 3.5 קבוצות מחנכים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני מדבר כרגע אך ורק על סעיף 4, שמכוון לצפון ודרום בלבד בעקבות המלחמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה צפון ודרום? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אמרתי הרגע, היה פה זאב אלקין והסביר את זה, יישובים שפונו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא כתוב בשום מקום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי איזה החלטות ממשלה? צריך להגיד לפרוטוקול איזה החלטות ממשלה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לפי איזה קריטריונים אנחנו נראה, זה יהיה מה שכתוב בקריטריונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לפי איזה החלטת ממשלה אתם מגדירים צפון ודרום? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הצפון והדרום הכי עדכני - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה הצפון והדרום? יש סדרה כזאת, מה זה הצפון והדרום? יש החלטות ממשלה, קובעים את הקווים. אם אתם מתייחסים להחלטות ממשלה, אנא ציינו מה הן החלטות הממשלה שאתם מתייחסים אליהן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קיבלנו תשובה מהשר - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש החלטות שונות שמתייחסות ליישובים שונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כל כך בסיסי, אני לא מבין למה אתם לא יודעים לענות על זה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> נכון, הם מאוד בסיסיים עם פרסום הקול קורא והתבחינים. שם יפורסם בדיוק קהל היעד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, הקול קורא לא קובע מה זה צפון ודרום. מה זה צפון ודרום נקבע בהחלטת הממשלה. כי את אומרת: אני אחליט מה שבא לי. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כתוב לכם בהצעה, מרחבים שנפגעו בצפון הארץ ובדרומה במהלך מלחמת חרבות ברזל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חיפה נפגעה בצפון, האם חיפה יכולה להגיש? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני לא רוצה לתת פירוט, אני רוצה ל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> קיסריה נפגעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת שאלה רלוונטית אמיתית. האם חיפה נמצאת בתוך האירוע הזה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי ועודד פורר, אתם צריכים לתת להם לענות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם לא עונים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רוצה לשמוע שהם לא עונים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> עודד, אני רוצה להזכיר, יש כאן לא מעט תקנות שממש עומדות על מס רכוש. ממש עושים פה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דיברנו על זה בוועדה, לא פותחים את זה מחדש. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק אני רוצה להגיד, זה חלק ממה שלא חוקי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז צריך להתעקש על הדבר הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי שיפריע עכשיו למשרד החינוך לענות או לא לענות, גם כשהוא לא עונה אני רוצה לשמוע את זה, או שמפריעים לו לא לענות, אני רוצה לשמוע את זה. תודה רבה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> קבוצת מחנכים כ-3.5 מיליון, כפרי סטודנטים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה כ-? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כל מה שאני מציג פה הוא כ-, כי הוא לא סופי, כי בסוף אתה הולך לשטח ויש התאמות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בתקציב לא אומרים כ-, אל תגיד כ-, תגיד סכום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם תרצה להזיז תקציב תבוא אלינו. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> קבוצת מחנכים 3.5, כפרי סטודנטים 3, ארגוני נוער שבע שנות שירות 900,000, תנועות נוער 7 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנות שירות כמה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> 900,000. ואחרי זה ב-74 גם תמכנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה פעמיים תוקצב, הזיה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא קואליציוני, אומרים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> תנועות נוער 7 מיליון, מכינות אופק 4 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה תנועות נוער? לפי איזה חלוקה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> בקול קורא, זה נמצא בתבחינים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? איזה תבחינים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> זה יהיה בקול קורא שייצא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם הצופים יקבלו? בני עקיבא? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא עקבנו כמו שצריך, אתה צריך - - - << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כמו שהיה בפעם שעברה, זה הלך לכל התנועות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה לכל התנועות? מי הן התנועות? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לכל התנועות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין מה הפירוט של התנועות? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, אני לא נכנס פה לפירוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל את הפירוט הזה, מה זה אתה לא נכנס? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אין לי פה את הפירוט הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אין את הפירוט? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כי אני נותן עכשיו את המספרים בכלליות, כמו שהיושב ראש ביקש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אין את הפירוט? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> ישיבת ההסדר בקרית שמונה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע. אתה יכול לחזור משנות שירות? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כן. שנות שירות 900,000. תנועות הנוער 7 מיליון. מכינות אופק 4 מיליון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה מכינות אופק יש? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> וישיבת ההסדר בקרית שמונה עוד כ-2 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ישיבת הסדר אחת יש בקרית שמונה, כמה היא מקבלת? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כ-2 מיליון או 2 מיליון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 2 מיליון מתוך ה-27 מקבלת ישיבת הסדר שאין לה מתחרים. זאת אומרת זה לא יכול ללכת למקום אחר, כי יש ישיבה אחת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ספק יחיד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ספק יחיד בקרית שמונה ואתם החלטתם שהכסף הולך לשם על דעת עצמכם. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וזה לא קואליציוני חלילה וזה בסדר, זה כשר, הכול טוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סיימת את הפירוט? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> ל-27, כן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בטבלה של ה-27 יש עוד יעדים. כמה יילכו לגרעינים תורניים כמו שמופיע פה בסעיף? כמה למוסדות תורניים? כמה יילכו לישיבות גבוהות? לישיבות הסדר? למדרשה לבנות? לכולל אברכים? למסגרות לימוד תורניים לתלמידים אקדמאים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסעיף הזה מתייחס רק לנגב גליל? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> הורדנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה? זה מופיע פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הסעיף הזה מתייחס רק לנגב גליל, הסעיף של הישיבות? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> סעיף 4 זה רק צפון ודרום. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שבטבלה זה רק לצפון דרום? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כתוב, בצפון הארץ ובדרומה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל התייחסות לגבי הסוף של הסעיף שמופיע בו את כל הכספים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מתייחס ל-189, זה רק צפון הארץ? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> זה ההחלטות של הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות שלך לגבי יתר היעדים של הסעיפים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> והאם בקריטריונים ישיבה שמתנגדת לקיומה של מדינת ישראל, כמו ישיבת עטרת שלמה, שאומרת 'בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים'? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עודד, הגדרתי את זה שזה למי שמשרת בצה"ל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת אומרת גם כשאומרים ישיבה גבוהה, גם כשאומרים כולל אברכים זה רק לאברכים שמתגייסים לצה"ל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחרת אי אפשר לתקצב אותם. שירות צבאי או שירות לאומי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי החליט להעביר את הכסף לישיבת ההסדר בקרית שמונה? למה דווקא אליה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא היחידה בקרית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולא לישיבות הסדר אחרות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כי זה אזור שפונה, אנחנו דיברנו על אזורים שפונו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה ישיבות הסדר פועלות באזורים שפונו? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אחת, קרית שמונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכל האזורים שפונו פועלת ישיבת הסדר אחת? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> על קרית שמונה, שנפגעה קשות, ישיבה מרכזית שם, מתוך רצון לעודד את האוכלוסייה שם הוחלט - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל גם בגולן יש ישיבת הסדר, גם בחיספין יש ישיבת הסדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה ישיבות הסדר נוספות בחנתם ובחרתם לתעדף אחרות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד ישיבות. במעלות יש גם ישיבת הסדר. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> היא לא נפגעה כמו קרית שמונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא הצלחתם בהחלטת הממשלה להחריג את קרית שמונה ומטולה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חברי מיכאל ביטון, השאלה שלך לא רלוונטית משום שהיית בישיבה עם זאב אלקין והוא מטפל באזור קו העימות. לגבי הגולן, שמאוד יקר לי, רמת הגולן מאוד קרובה לליבי, אתם יודעים, יש החלטת ממשלה נפרדת לרמת הגולן ו - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בגלל זה ביקשתי שהוא יפרט את החלטות הממשלה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ואטורי, זה רק לקו העימות? הוא לא אומר את זה. תשאל, הוא לא אומר את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זאב אלקין היה פה והסביר את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אלקין, מה אלקין? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל השר אמר את זה, מה זה משנה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם עכשיו קובעים החלטות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תגידו בבקשה, לאיפה זה, קו העימות צפון? זה מה שאמר זאב אלקין, זה הסעיף שלו? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> רק לקו העימות הכסף הזה הולך? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי איזה החלטות ממשלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תגידו את זה ונגמור את הסיפור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הכסף הזה רק קו העימות? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כל הכספים שפה הם לא לפעולות, הם לשיפוץ, בדיוק כמו שאמרנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לכם, משרד החינוך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עוד סעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בתוך הסעיף הזה יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אל תשאל שאלה ששאלת בישיבות קודמות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שבתוך הסעיף שהוגש בהצעה החדשה, תחת ה-27 מיליוני שקלים, יש עוד יעדים שלא מניתם כאן, בתוכם גרעינים תורניים, מוסדות תורניים, ישיבות גבוהות, מדרשה לבנות, כולל לאברכים, מסגרות לימוד תורני לתלמידים אקדמאים, ישיבה גבוהה המעודדת לשירות צבאי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בתוך כך אפשר להבין שישיבה שאינה מעודדת גם כלולה פה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי את זה אמרתם בנפרד. כולל אברכים, לא כתבתם שזה עם עידוד לשירות צבאי. ישיבה גבוהה לא כתבתם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוועדה ביקשה להוסיף את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים מתוך הסעיף הזה יועברו ליעדים שכתובים פה ומניתי אותם, כי לא הזכרת אותם. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> הגעתי בספירה שלי ל-27, אז כמו שאמרתי מראש, בהערכה ראשונית, בסוף הולכים, עושים בדיקות מדויקות של הצרכים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר שאם תמצא אחרי הבדיקות שלך שצריך להקצות למוסדות תורניים תוכל להקצות מתוך ה-27 כמה שתרצה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, לא כמה שאני ארצה. וזו לא המטרה וזה לא היעד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה מיועד בסוף? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו לא בוחני לב וכליות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הנתונים שנתת פה לא מחייבים? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שתדעו לכם שאם הייתם מגיעים לפה עם דפים בצורה מסודרת חצי מהשאלות היו נחסכות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, היו שאלות אחרות. הם לא רצו את השאלות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאחר שיש לנו, אדוני, אני שואל כי יש לנו חשש כבד שמדובר בכספים קואליציוניים שהובטחו מראש, אני רוצה להבין האם הסכומים שנקבת פה הם סכומים שמחייבים את המשרד, או שמדובר בסכומים פלואידים ואם תגלה לצורך העניין שיש צורך לממן כולל אברכים אז תוכל להקצות 26 מיליון כדי לממן אותו. האם מה שנאמר פה בוועדה מחייב משהו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ברור, מה זאת אומרת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שלא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שגית ביקשה את זה, זה רשום בפרוטוקול כל מה שהוא אמר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אומרת לך הממשלה, לא כך אנחנו הולכים לנהוג. הממשלה אומרת לך שהיא הולכת לנהוג אחרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר דברים אחרים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, אמרתי מדובר בהערכות של תוכנית ראשונית שעשינו ו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ולכן אני שואל, אם תגלה בהערכות שלך, שלצורך העניין אתה צריך לתקצב גם כולל אברכים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לדוגמה הייתי להקצות 3 מיליון לכפרי סטודנטים, בסוף אם לא יהיה ביקוש אז נעשה את ההתאמות, או אם עכשיו הערכתי שיעלה לי X ל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הערכת שכולל האברכים עולה לך 2 מיליון שקל, ופתאום אתה בא ואתה רואה שצריך 5 מיליון - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צריך לחזור לוועדה לקבל אישור לשינוי התקציב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בדיוק, מיכאל. זאת התשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת לא התשובה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> משרד החינוך, תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה לשאלה שלי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עניתי לך כבר. גם מיכאל ענה לך. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו חייבים להעיר משהו. כל הסכומים שהוא נקב ובתקנות שהוא נקב, זאת תוכנית, זה לא משהו שאנחנו מתחייבים על הסכומים ועל התקנות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז על מה אנחנו מצביעים? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> על כל מה שיש לך באופן כללי שייכנס למסגרת הזו. אבל בין התקנות יכול להיות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יכול להיות שינוי. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> במשרדי ממשלה, תמיד יש לך שינויים בסוף בביצוע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם טוענים שהם לא צריכים לבוא לפה לאישור בהעברה בין תקנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לי יש מה לשאול, אני לא קיבלתי מענה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עניתי לך, יוראי. שגית ביקשה שזה יהיה מפורט לפרוטוקול, הם פירטו לפרוטוקול. אני ומיכאל ענינו לך ששינוי מעבר למה שכתוב בפרוטוקול, נעמוד על הפרוטוקול ואם יש שינוי מסוים מהפרוטוקול צריך לבוא לאשר אותו בוועדה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם הופכים אותנו לחברת מעקב? אנחנו רוצים לקבל נתונים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה אמירה כללית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליח להבין, לגבי הנושא של 2 מיליון שקלים לישיבת ההסדר בקרית שמונה. איש מאיתנו לא מתנגד חלילה לפעילות המבורכת של ישיבות ההסדר, יחד עם זאת לא ברור לי איך נבחר התקצוב דווקא של ישיבת ההסדר הזו. איזה ישיבות הסדר באזורים שפונו נבחנו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רק זה, גם איזה מבנים. למשל במטולה שנפגעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה שאלה לדיונים, יש לך שאלה לגבי הפירוט שהם נתנו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לנו, 2 מיליון שקל הולך ספציפית ליעד אחד שנבחר מראש. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הוא לא הולך, הוא מתוכנן. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היועמ"שית היא לכולם, היא לא רק ליו"ר הוועדה, שאלתי אלייך בהקשר של ספק יחיד, איך זה עומד במבחן החוק בהקשר של התקצוב. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ענינו על זה אתמול. זה לא ספק יחיד, זה רשויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אם יש רק ישיבה אחת, בחיאת, אי אפשר להגיד את זה ככה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לקבל את עמדת הייעוץ המשפטי לכנסת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם השתמשתם בכותרת רשויות כדי להכשיר את זה שיש ישיבה אחת שמקבלת את הכסף? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה לא כותרת, זה מכוון לרשויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אם יש ישיבה אחת זה ספק יחיד. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זאת היחידה שנבחרה, אז מה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך מסביר ש-2 מיליון שקלים, כ-10% מהתקציב הזה הולך למקום אחד, לישיבת הסדר אחת בקרית שמונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוצאים קולות קוראים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, לא יוצאים קולות קוראים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, אל תפריע ותן לי לדבר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> וגם עופרי, היועמ"שית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, ההסדר הוא קואליציוני. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אולי זה יעודד בקול קורא להקים עוד ישיבות הסדר בצפון והם יוכלו להגיש גם בקשה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מנהל את הוועדה, גם אם את רוצה לשאול את היועמ"שית, זה לא אומר שאת מדלגת על זכות דיבור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל, יו"ר הוועדה, אתה לא יכול להגיד עוברים נושא ואז לחזור. אני רוצה להתעקש עם היועמ"שית פה, לשמוע חוות דעת, ישיבת ההסדר היא קואליציונית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, את לא עונה. אין לך זכות דיבור. נעמה לזימי, קריאה ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים את ההתייחסות של היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעמה לזימי, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים את ההתייחסות של היועצת המשפטית, מדובר בכספים קואליציוניים בניגוד לחוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה לא בזכות דיבור. קריאה ראשונה שוב פעם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מוזמן. אני שואל שאלות ענייניות ואם אנחנו לא נקבל תשובות אנחנו לא נתקדם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא ענייני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית לכנסת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה קואליציוני, זה לבג"צ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תרשמו את זה בסעיף הבג"צ. אתם הולכים לבג"צ בכל מקרה, לא? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית לעניין הזה? << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> יש עמדת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יכולה לדבר למיקרופון, בבקשה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סליחה, אתה לא מנהל את הוועדה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא מבין מה זה, דברי למיקרופון, בואי תדברי עכשיו, דברי אחר כך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הוא לא שומע. אם הוא לא שומע, ניסים, הוא לא יבקש לשמוע? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, הוא לא שואל. אם הוא לא ישאל אז לא תהיה בעיה של שמיעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> צרכים בסיסיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מצביעה, אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין קיבלה זכות דיבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת אם אתה יודע, אם אתה מכיר את זה, בכל הצפון המפונה יש רק שתי מכינות אופק, זה אומר שכל אחת מהן מקבלת כ-2 מיליון שקלים. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> לא, זה חדש. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא, זה מכינות אופק חדשות שיוקמו. אמרנו שיש סעיף של פעילות, שהשר אלקין הציג את זה, אנחנו רוצים לפתוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר, שכל מכינת אופק חדשה שתוקם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה דווקא סעיף טוב. אני חושב שזה סעיף חשוב מאוד. אפשר להרחיב עליו קצת? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אי אפשר להרחיב על כלום עד שאני לא נותן אישור. יסמין, אנחנו ביקשנו שזה יהיה נגב גליל, בקצוות של ארץ ישראל שלא מגיע כלום, ושנינו יודעים שבאמת האזורים שלנו לא מספיק מפותחים ולכן ראוי לפתח באזורים האלה, ואז באה ואומרת שיש לנו מכינה אחת, נכון, כי אין כלום באזורים האלה. לכן ראוי לתת לאזורים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שתיים, אז אני שואלת אותך אם זה לחדשות או לתקצב את הקיימות? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> המטרה להקים חדשות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה יהיה לפי קולות קוראים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> החדשות הקולות קוראים או הקיימות קולות קוראים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חדשות. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> המטרה זה להקים חדשות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ישיבת ההסדר, בהמשך למה שאמרה שגית אתמול, זה כספים קואליציוניים לגמרי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רואים את זה. אני רוצה חוות דעת רשמית שלכם, אתם ייעוץ משפטי של הח"כים, של כולם, אני רוצה חוות דעת רשמית בהקשר של ישיבת ההסדר על הקואליציוני בהמשך למה שאמרה פה שגית אתמול על האיסור להעביר פה קואליציוני. אפשר בבקשה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה יופי שאת מבקשת זכות דיבור אחרי שאמרת את כל הדברים שלך. זה משהו חדש היום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> סיימתם את הפירוט? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית לסעיף הזה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> סעיף 4, 27, נתנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית לסעיף הזה שסיימנו לקבל את ההסברים לגביו? בניגוד ליתר הדברים, חבר הכנסת ואטורי, הנושא של ישיבת ההסדר זה מקום שלא יוצא אליו קול קורא, שהוא ספציפי, מוכוון מטרה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוצא קול קורא, אין כזה דבר שלא יוצא קול קורא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, אין. לא יוצא קול קורא מאחר שמדובר בישיבה אחת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לישיבת ההסדר לא יוצא קול קורא? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> יוצא קול קורא לכל התקנות לרשויות. רשות שתרצה להקים ישיבת הסדר ותעמוד בקריטריונים שאנחנו נפרסם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אז זה לא מה שהוצג פה. אתם דיברתם על 2 מיליון שקלים שמיועדים לישיבת הסדר במקום ספציפי, לא כך הדבר? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בקרית שמונה, שזה הופך את זה לקואליציוני. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נותנים לנגב גליל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות של היועצת המשפטית? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ביקשנו רק חוות דעת משפטית על הסוגיה הזאת, חד משמעית, נשמח לקבל אותה, בהקשר של הבירור הקואליציוני. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אף אחד לא זכה בכספים אז אי אפשר להתייחס לישיבת ההסדר. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון ולכן אי אפשר עדיין להצביע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היא לא רוצה להגיד, אז אפשר להצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בכיף. ואטורי, כל מה שתצביע בלי בירור ותשובות שלנו אהלן. << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> אפשר לקבל את רשות הדיבור? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני אסביר לך, אנחנו לא פותחים עכשיו הכול מחדש. שלטון מקומי, אנחנו מנסים לפתור את זה דרך האוצר. ברק, לגבי השלטון המקומי, יש להם תוכנית שרצינו להכניס אותה, לא הצלחנו להכניס אותה באיזה שהוא מקום, לגבי זה אני חייב לסגור את זה איכשהו - - - << אורח >> כפיר מצוינים: << אורח >> האוצר כבר הגיב ואמר שלא יתקנו את החלטת הממשלה, זו הסיבה שאני רוצה להציף את זה פה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא לתקן את החלטת הממשלה, אבל יש לו הרבה כסף לרשויות מקומיות. נכון, ברק? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפרוטוקול שהיועמ"שית לא נתנה את חוות דעתה לפני ההצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ראוי ששגית תהיה פה, שליוותה אותנו. שגית ליוותה אותנו, היא צריכה להיות פה. אי אפשר להצביע פה בלי שתהיה פה שגית שליוותה אותנו בכול. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע לצאת להפסקה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לכל המציעים. בשנה שעברה היו הפרשים בגלל המרות הדולר, אנחנו רוצים השנה להגדיר שזה נכנס לתקציב הבריאות כי הם קיבלו ממש כלום בשביל התוכנית הזאת של בתי חולים, ולכן הפעם ההפרש של המרת הדולר הולך לתקציב הבריאות להשלמה של הפרויקט שלהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לדון על זה, ניסים? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים חוות דעת על הכספים הקואליציוניים של ישיבת ההסדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נגב גליל, אתה תעבוד עם מרכז החדשנות כדי למצוא פתרונות. בתקציב ששמנו שם אתם יכולים לשתף אותם כי הם רשות נפרדת, אין להם שר. אנחנו נמנה שר בעזרת ה'. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי אין שר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למרכז חדשנות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גילה גמליאל, פיטרת אותה? << אורח >> אופיר כהני: << אורח >> כבוד היושב ראש, קודם כל רשות החדשנות, דיברנו על זה מקודם עם אגף התקציבים ועם הייעוץ המשפטי ואנחנו נעבוד בשיתוף פעולה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. תודה רבה, נעבור להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה פתאום הצבעה? איך הצבעה? עוד לא נתת לי לשאול את השאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני עומד על זכותנו לקבל חוות דעת מהייעוץ המשפטי לגבי הסעיף הרביעי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא עברנו גם על ה-74 מיליון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קיבלנו את כל הסעיפים ואתה הבטחת לי שאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עברנו על סעיף אחד מתוך כל הסעיפים. מה עם הסעיף הראשון? ומה עם ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לגבי הכספים הקואליציוניים בסעיף 4? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף 1 לא קיבלנו פירוט ומשרדי ממשלה אחרים לא נתנו פירוט. יש עוד משרדים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מיכאל צודק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבין שזאת השאלה שלך, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה נותן לי לשאול את משרד החינוך שאלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם יושבים פה כבר שעתיים ואנחנו שואלים אותם שאלות, יש לך עוד שאלה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הגענו ל-74. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתמול פורסם שבישיבת עטרת שלמה, שהיא ישיבת מיינסטרים בזרם החרדי ליטאי, שרים כל התלמידים ביחד 'ובשלטון הכופרים אין אנו מאמינים ובלשכותיהם אין אנו מתייצבים'. הכופרים כמובן זה המדינה והלשכות זה לשכת הגיוס. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה לא קשור לדיון, עודד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, כי יש פה גם עניין של תקציב לישיבות. כשאני מסתכל על מקורות תקציביים, הישיבה הזאת קיבלה ממוסדות המדינה, הקצבות ותמיכות מהמדינה בשנת 2023, 26,256,812 שקלים. האם יש בכוונתכם לתקצב ישיבות כאלה עוד או לשלול מהן תקצוב לאחר הדברים האלה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עודד, זה לא רלוונטי כי אמרנו משרתים בצה"ל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח שזה רלוונטי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נאמנים למדינה, זה נגב גליל, לא קשור ל - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא עטרת כהנים, זה עטרת שלמה. מי קובע מה זה נאמר למדינה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> רק לומר ליועמ"שית שאת חוות הדעת אני מבקשת גם על כולל אברכים בהקשר הקואליציוני. אין סיכוי שזה לא קואליציוני, כולל האברכים, בתוך סעיפי המטרה פה. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> אני מפנה את השאלה למשרד האוצר, האם מדובר בכספים קואליציוניים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בסדר. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני אשמח להתייחס, התייחסתי גם אתמול לגבי הקואליציוני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד החינוך אמר שבמידה שהוא ימצא צורך הוא יוכל לתקצב את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, זה שתגיד שאין קואליציוני זה לא מעניין. האם כולל לאברכים זה קואליציוני או לא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אני מקריא החלטה שאנחנו מצרפים להחלטה שלנו: הוועדה מחליטה כי על משרדי הממשלה להגיש דין וחשבון תקופתי בכתב כולל פירוט תקציבי, אמות מידה ותבחינים מדי שלושה חודשים ביחס להתקדמות במימוש וניצול ההקצאות שאושרו על ידי הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה קורה, יש לנו עוד הרבה שאלות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה אתה עושה עכשיו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם הייתם מקשיבים ולא מפריעים הייתם מבינים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל אני לא שאלתי. הכנתי מלא שאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עוד המון שאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ביחס להקצאה שעניינה הקמת מגרשי - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מצביע עכשיו? אני מבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ואטורי, אני הכנתי שאלות. אני אומרת לפרוטוקול, אנחנו באנו מוכנים עם שאלות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מניעה משפטית להצביע, מה זה הדבר הזה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תיתן ידך, ואטורי, להצבעה לא חוקית. מילא נתת ידך לתקציב שלא רצית. אל תיכנע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוצאים להתייעצות סיעתית, ניפגש ב-11:12. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:07 ונתחדשה בשעה 11:12.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו פותחים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היועצת המשפטית? למה הדיון הזה מתנהל בלי ייעוץ משפטי? אני רוצה בבקשה לקבל את חוות הדעת לפני שהולכים להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ששון הלך, הלך לכם הרוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אתה רוצה ללכת להצבעה, אני מבקש לקבל את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לכנסת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שאמרה לי היועצת המשפטית, הנה היא פה בחדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה היא? אני מבקש את ההתייחסות שלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני רוצה ייעוץ בהקשרים של הסעיפים הקואליציוניים והזכות שלנו לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין סעיפים קואליציוניים. האוצר יקרא את הסעיף ואנחנו נצביע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אמרת לי שיהיה לי זמן לשאול שאלות, ניסים. אתה לא רוצה? אין בעיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> האם ניתן להעביר כספים קואליציוניים, בהקשר של ישיבת ההסדר? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני יכול להתייחס לנושא של הקואליציוני? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אתה מקריא את הסעיף, דודי, את המטרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני מבינה גם שסוגיית ספק יחיד חייב אישור חשכ"ל על ישיבת ההסדר. את יודעת את זה גם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה מקריא את המטרה, את הסכום ואנחנו מצביעים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל על ה-74 מיליון הם לא הציגו עדיין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם מנעתם מהם להציג אותם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה להצביע בלי שהם מציגים את ה-74 מיליון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים להם להציג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בלי ששאלנו שאלות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי לא נותן להם? אתה היושב ראש, לא אני. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרנו פירוט תקציבי, מילא תורה שבעל פה, לא בכתב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ברגע זה כולכם שותקים והם מציגים תוך דקה את כל הפירוט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה בדקה? 74 מיליון בדקה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו מקבלים מהם כבר 22 ישיבות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ניסים, אתה רוצה להיות מנהיג של הצבעה לא חוקית? עשית תהליך הכי יפה בעולם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם מציגים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיון האחרון אתה רוצה להיות מנהיג של הצבעה לא חוקית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה לא נותן להם להציג? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה לא נותן להם להציג? אתה מנהל של הדיון, תדאג לנהל את הדיון. כמנהל של הדיון תדאג שיהיה אפשר להציג, זה תפקידך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מקשיב ליועצת המשפטית של הכנסת? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ניסים, אמרת לי שתורי יגיע לשאול. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לדעת, נאמר פה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה לחלק 74 מיליון שקל בדקה? ואללה, אתה ניצחת את גפני. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מי אחראי על זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מצביעים על זה כבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני יבוא ללמוד אצלך איך מעיפים כסף. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אורלי, רק לפרוטוקול, ארגוני נוער בתוך ההחלטה הזאת? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כן. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הם יוכלו לקבל כסף מזה? בוודאי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תגידי למיקרופון, שיירשם. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> בוודאי שהם יקבלו, לא בוודאי לסכומים. אנחנו חוזרים ואומרים, הסכומים האלה זה היתכנות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> ניסים, אמרת לי שאני יכולה לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, אתה מוכן לקרוא את המטרה ונתחיל להצביע? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> ודאי. מטרה: המשך פיתוח - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מה פתאום? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נטלי, אמרתם שרשמתם אותי לשאול שאלות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא גמרו את הפירוט התקציבי. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצת המשפטית, סליחה, יש גבול. את אמורה לדאוג שיהיה פה פירוט תקציבי. אתם אמרתם את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני לא מוכנה לזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה נסגר? למה את לא מגנה על זכותנו לקבל תשובות? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> את אמרת את זה אתמול, את אמרת פירוט תקציבי. מה את שותקת עכשיו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השליחות שלנו, זאת העבודה שלנו, מה זאת ההתנהלות הזו? כל הדיון את לא מדברת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה פיך מלא מים? את אמרת שלא תהיה הצבעה בלי פירוט תקציבי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לנו פירוט תקציבי שאנחנו רוצים לקבל עליו תשובות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא גמרו לפרט. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם הזמינו עיתונאים לצלם. אתם לא נותנים להם לפרט אז לא יהיה פירוט. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אתה תעשה דיונים עד שיהיו תשובות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר הכנסת ואטורי, תפקידך לנהל את הדיון, אם אתה לא מצליח להשתלט על הוועדה תסגור אותה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> כל הבעיות החוקיות שהייעוץ המשפטי אמר ואת צריכה לעצור את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעמה לזימי, קריאה שנייה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם אמרתם שלא תהיה הצבעה בלי פירוט תקציבי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת מיכאל ביטון, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סעיף 11 לנוהל דורש שהאוצר יביאו הצעות וחלופות של משרדי ממשלה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, קריאה ראשונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ניסים ואטורי, אל תיתן יד להצבעה לא חוקית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה זה? אני שואל שאלה עניינית את היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מילא נכנענו בכסף, בכסף זה פוליטי, אבל אתה תביא להצבעה לא חוקית. אתה לא מקשיב ליועצת המשפטית, עשית פה 30 דיונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את ההתייחסות שלך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה גורם לי להיות צרוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את אמורה להגן על זכותי לשאול שאלות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עשית פה 30 דיונים חוקיים, אתה מביא הצבעה לא חוקית? זה מה שאתה רוצה שיזכרו מהעבודה שלך פה, שאתה קידמת הצבעה לא חוקית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים להם לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה את לא עונה לי? אני מבקש שהייעוץ המשפטי יענה לי, יש פה התנהלות שהיא פגומה, שהיא בניגוד לחוק, מה זה האירוע הזה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אמרת שנוכל לשאול שאלות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם עושים את זה בכוונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה בכוונה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה פוחד מהלחץ שיש עליך? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעמה לזימי, קריאה שלישית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> ויתרת להם על הכסף, אתה מוותר על ההליך החוקי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? אתה מנהיג הצבעה לא חוקית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים למשרד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה מוציא את חברי האופוזיציה כדי שלא נשאל שאלות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> סליחה, מוציאים אותי כי מה? כי ביקשתי חוות דעת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש התייחסות של הייעוץ המשפטי, מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים למשרד החינוך לענות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני אומרת לכם, אתם עוד פעם עושים את זה כמו ב - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את לא עונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה ביקשתי, לשאול שאלות? אני לא מבינה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> למה את צועקת עליה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר התייחסות של הייעוץ המשפטי לאיך הדברים מתנהלים פה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל אי אפשר להוציא אנשים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם לא נותנים למשרד החינוך לענות. היא אמרה שאני צריך לתת להם לענות, הם לא נותנים למשרד החינוך לענות על השאלות שלהם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לוקח זמן, איך 74 מיליון בדקה? 100 שעות הקשבת, בדקה אתה רוצה להעיף 74 מיליון? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מיכאל, אנחנו שואלים שאלות - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אבל אתם לא נותנים לענות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תפריע לי, מישרקי, אני מבקש ממך. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אז תפסיק לצעוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה תהליך שהוא לא תקין, הוא פגום מיסודו, זה לא יעבור. אנחנו שואלים שאלות ואתם לא מאפשרים לנו לקבל תשובות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נתתם למשרד החינוך – אתם לא נותנים להם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נותנים להם לדבר? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך לשאול שאלות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת להם רגע? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני אדבר. אני מנהל את הוועדה. אתם עושים פיליבסטר ולכן זה לא מתקבל. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא פיליבסטר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועץ המשפטי שלך אמר שצריך פירוט תקציבי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא פיליבסטר, זה שאלות לגיטימיות. לחשוב שהם יציגו 74 מיליון שקל בדקה בלי שהם מביאים לנו משהו כתוב זה עובר? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה לעשות הליך לא חוקי. נכנענו בכסף, לא נורא, אל תיכנע בחוקיות של ההליך. אל תהיה המנהיג של הצבעה לא חוקית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא פיליבסטר לדרוש את הזכויות של האזרחים שאנחנו מייצגים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לוקח את האחריות עליי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה אין תשובות? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אתם לא נותנים להם לענות, איך יהיו תשובות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי בדקה הראשונה לדיון לקבל את ההצעות והחלופות של משרדי הממשלה שנידונו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, תקרא בבקשה את המטרה ואת הסכום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא כל מה שנידון פה - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> יוראי, לא נעים, אבל קיבלת תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה על זה. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> המטרה: המשך פיתוח מוסדות עבור תנועות הנוער, לרבות בינוי ושיפוץ חדרי הנצחה לנופלים - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי הדובר? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - בינוי ושיפוץ סניפים וחדרי מטה ל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין לנו מושג על מה הוא מדבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להגיד מי מדבר? למה הוא מתייחס? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא היועץ המשפטי של האוצר, חושב שנעבוד לפי הייעוץ המשפטי שלהם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, תמשיך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? על מה הוא מדבר? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עובדים לפי הייעוץ המשפטי של הכנסת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא מקריא את הסעיף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף? של משרד החינוך? למה הוא מקריא? למה משרד האוצר מקריא את הפירוט של המשרדים? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - הנתמכים על ידי מינהל חברה ונוער. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה עכשיו? אני לא מצליח להבין. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - לרבות ארגוני נוער - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מילא הוא ויתר על הכסף, שלא יוותר על החוקיות. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - 74 מיליון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה אחד הפיליבסטרים הכי טובים שהייתי בהם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עשה 25 דיונים חוקיים ו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם מפריעים לדיון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מאות מיליונים שהם מחלקים. הוא רוצה שבדקה הם יציגו פה 74 מיליון שקל בלי שהם מסבירים כל פירוט ואז הייעוץ המשפטי של האוצר גונב את הכסף? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אל תיתנו - - - את ההחלטות עכשיו עד ש - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לשמוע ממשרד החינוך את הפירוט של הסעיף הראשון של 74 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית. אני מבקש שתוציאו אותו החוצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עשית תהליך חוקי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן לצאת החוצה כשאני שואל שאלות ענייניות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה מוציא רק חברי אופוזיציה החוצה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כי הם יושבים בשקט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נכון, הוא גם התפרץ. עומד וצועק עלינו ככה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מותר לי להוריד אותך? שגית מרשה לי? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, תשאל אותה. אפשר לדבר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה אתה מוציא אותו? למה כשששון גואטה צועק אתה לא מוציא אותו וכשיוראי להב הרצנו שואל שאלה אתה מוציא אותו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רון כץ, אתה לא בזכות דיבור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני שואל מתי אפשר להירשם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה בקריאה ראשונה עכשיו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> על זה שאתה מדבר בלי זכות דיבור. תודה רבה, דודי, תמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשאול רק על מה הוא עונה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תקשיבו, תגישו בג"צ, תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא רוצים להגיש בג"צ, רוצים לקבל תשובות בוועדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת איתך עניינית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה להגיש בג"צ, אני רוצה לקבל ממנו תשובות ואני רוצה לקבל מהם תשובות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אחליט מי עונה לכם ואתם לא תפריעו למי שרוצה לענות לכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא נותן להם לענות לנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת איתך עניינית כל פעם, אני רק שואלת על מה הוא עונה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית של הסיעה שלי. אני מבקש חמש דקות הפסקה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם מבקשים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה חמש דקות הפסקה, לעצור את הדיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, הוא לא מצביע עדיין. התייעצות סיעתית זה רק לפני הצבעה, הוא לא מצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הוא יעשה עוד פעם הצבעה אפשר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> פורר, אני רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל עכשיו הוא עוד לא מצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני לא מקבל התייעצות סיעתית? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק כשתהיה הצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני לא רוצה הצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא הצביע, הוא המשיך את הדיון. אם הוא הולך להצביע עוד פעם הוא צריך לעשות עוד פעם התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו התחלנו בהצבעה, אתם לא שמתם לב. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא התחלת בהצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה הצבעה? לא הייתה הצבעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, תמשיך. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> בינוי והסבה של מחלקות בתי חולים פסיכיאטריים - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> היה לך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא היה, כי אתה התחלת דיון אחר כך. אם התחלת דיון, יש פה הצבעה מחדש, אבל לא התחלת הצבעה. אמרת: אני עובר להצבעה? פתחת את זה לדיון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הסיעה שלי לא עשתה התייעצות. אני רוצה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת ביטון, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו אתה לא יכול לעשות עוד פעם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת עודד פורר, קריאה שנייה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מרגע שהתחלת את הדיון אתה לא חזרת להצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית, מה הבעיה? אסור לי לבקש? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת מיכאל ביטון, קריאה שלישית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא חזרת להצבעה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, מותר לבקש התייעצות סיעתית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה חייב לתת התייעצות סיעתית לפני הצבעה. מרגע שלא הצבעת והתחלת דיון התחיל הדיון מחדש. למיכאל ביטון לא מגיע התייעצות סיעתית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מגיע לו, אבל ברגע שהוא חידש את הדיון הוא לא הצביע. עכשיו, אחרי שהוא חידש את הדיון, היה דיון, הוא רוצה עכשיו להצביע. עכשיו הוא עובר להצבעה, אז מגיע עוד התייעצות סיעתית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מישרקי, כמה כסף קיבלת? << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא קיבלתי שקל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין מצב, אני שמעתי אותך - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הייתה התייעצות סיעתית ולא ביצעת הצבעה, חידשת את הדיון. מרגע שחידשת את הדיון יש התייעצות עוד פעם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עונה לך, אני ניגשתי להצבעה, אתם מפריעים להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אחרי ההתייעצות הסיעתית חידשת את הדיון, אמרת: אני אתן למשרד החינוך להתייחס. אמרת: אני אתן לכם דקה להתייחס. לא נתת להם להתייחס - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים להם להתייחס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז אמרת: עכשיו אני עובר עוד פעם להצבעה. מרגע שעברת עוד פעם להצבעה זאת הצבעה חדשה, לכן אתה חייב לתת התייעצות סיעתית לסיעה, כי פתחת את הדיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עודד, לא הקשבתם ולא שמעתם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היית חוסך לעצמך את החמש דקות כאלה היית אומר לנו, זה הכול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא שמעתם שנכנסנו להצבעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים פירוט של 74 מיליון, זה הסעיף הכי גדול. לא ייתכן שעל ה-74 מיליון, שזה הסעיף הכי גדול, לא נקבל את הפירוט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעזוב את זה שלא נתת להם להציג, מגיע לנו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחרי זה תגידו שגם לא נכנסנו להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולכן אני אומר לך שמגיע לנו התייעצות סיעתית. אנחנו לא הבנו אפילו על מה הוא מדבר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יאללה, חבר'ה, כל הכבוד על הפיליבסטר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני ההצבעה מגיע לנו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חבר הכנסת פורר, אתה בקריאה שלישית עכשיו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מגיע לנו התייעצות סיעתית ואתה לא נותן לנו אותה. תוציא את כל האופוזיציה, תנהל דיון לבד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אשלח לכם את הלינק לתביעת אתיקה שלנו. יש לי לינק שממולא אוטומטית על ואטורי, עשיתי לינק כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כולם יצאו, אין בעיה, אני לא מוותרת על לקבל את הפירוט של ה-74 מיליון, שזה הסעיף הכי גדול ולא קיבלנו עליו פירוט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, למה לא מקבלים עליו פירוט? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא יודעים לאן זה הולך בדיוק. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> היה פה פירוט כבר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שאנחנו לא נותנים להם לדבר, אבל הנה, בבקשה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, תמשיך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על מה הוא עונה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תדע לך שהחזית עם ביטון היא חזית הכי גרועה בכנסת, הוא כועס עליך עכשיו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני אוהב אותו, הוא יודע את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה אישי עכשיו, תדע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין על מה דודי עונה רגע? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שלא כמוך, אנחנו אוהבים אחד את השני. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - במחלקות במודל סוטריה ולפרויקטים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> דודי, על מה אתה עונה בכלל? איזה שאלה נשאלה? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני לא עונה, אני מקריא. התבקשתי להקריא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא שומעים כלום. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> זה לא באשמתי, זה בטוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה אמור לענות? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני לא עונה, אני מקריא לבקשת יושב ראש הוועדה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את מה? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> את הסעיף של בריאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מקריא את הסעיף של בריאות? עברנו את הבריאות עם משרד הבריאות. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> זו הצעה של משרד האוצר, לכן אני מקריא אותה. בינוי והסבה של מחלקות סגורות בבתי חולים פסיכיאטריים למחלקות במודל סוטריה ולפרויקטים נוספים שישפרו את רווחת המטופלים במרכזים הרפואיים לבריאות הנפש, 20 מיליון שקלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כבר דיברנו על זה עם משרד הבריאות. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> הקמת מגרשי ספורט במערכת החינוך, 10 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, שנייה רגע. בואו ננסה בכל זאת לתת למשרד החינוך, ואם עוד פעם אתם לא תיתנו להם לדבר אני אדלג על זה. אפשר להכניס את מיכאל ביטון? אבל שלא יצעק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה כבר לא יעזור לך, זהו, הנזק נעשה. הוא הגיש את התלונה כבר הרגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה-74 מיליון, שמענו סעיף אחד, 22 מיליון ארגוני נוער. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו לא פותחים דיון חדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צריך להכניס את כולם, אי אפשר חלק כן, חלק לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אז תצאו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> נעמה, בואי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, מה זה בואי? עודד, תצא החוצה, אתם מפריעים לי לנהל את הדיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי מפריע לך לנהל את הדיון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא אישרתי לך להיכנס. לא אמרתי לך להיכנס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפי מראה? איך תקבע מי יכול להיכנס? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מיכאל ביטון הכי חתיך פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> משקל? גובה? מה הקריטריונים להיכנס לוועדה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם תיכנסו להצבעה. לא אישרתי לך להיכנס, תיכנס להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמרת לפני רגע תיכנסו, אמרת אני כן, ההוא לא, שאלתי אותך, אמרת כן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצת המשפטית יצאה, צריך לעצור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להוציא את הפרוטוקול לבדוק אם אישרת או לא? בואו נראה את הפרוטוקול. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - לכפרי סטודנטים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> ארגוני נוער - - - 25 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא שומעים כלום. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - ב-2 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם אני אצטרך לחזור? כי אני לא שומעת כלום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בבקשה תעצרו רגע. אני אמשיך בהצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איזה הצבעה? רוצים לשמוע תשובה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה עוד לא התחלת בהצבעה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים להם לענות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו לאיים עלינו שנעבור להצבעה, אתם לא מאיימים עלינו, זו תקלה של הוועדה ושל הממשלה, לא של האופוזיציה. אנחנו בסך הכול דורשים את המעט, לקבל את המספרים, לא בשבילנו, בשביל האזרחים שרואים, צופים וזה יגיע בעזרת ה' לכיס שלהם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם לא נותנים להם לענות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא מצליחים לקיים פה מינהל תקין. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את רואה שהם לא נותנים לענות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי את זה, אני ישבתי פה 22 דיונים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים שהם יענו. הדרך לענות, תדפיסו טבלת תקציבית, לא הדפסתם, נקשיב לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה ששגית - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> גמרתם את הסעיף של 27, תתחילו 74. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני אמרתי מהתחלה, שגית אמרה שהם יציגו בעל פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא סיימו את זה ויש עוד משרדי ממשלה חוץ מחינוך וזה לא לוקח דקה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, תמשיך. מי שיפריע עכשיו ייצא החוצה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל דודי סיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי לא סיים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קשור לדודי? דודי לא קשור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לא, לא. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קשור לדודי. היועצת המשפטית אומרת לך שאתה נגד החוק, ואתה לא לא לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אתם לא נותנים להם לדבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם לא מדברים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כי אתה לא נותן להם לדבר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תיתן להם זמן, אל תגיד דקה. אי אפשר בדקה לדבר 74 מיליון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היית נותן להם מלכתחילה זמן כל עשר הדקות האחרונות היו נמנעות, הם היו יכולים לדבר עשר דקות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ניסיון אחרון, בבקשה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> עוד פעם, כפרי סטודנטים בין אפס ל-2 מיליון. ארגוני נוער עד 25 מיליון. שנות שירות עד 2 מיליון. תנועות נוער עד 25 מיליון ומכינות אופק עד 20 מיליון. זה הפירוט של ה-74 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. דודי, תמשיך. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כמובן זו התוכנית - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אם יהיו שינויים תבואו לוועדה. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל בצפון הארץ ובדרומה לפעילות חינוכית בלתי פורמלית - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם מפריעים ממש, אי אפשר לשמוע כלום. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - לרבות עבור פעילות תנועות נוער, ארגוני נוער, תנועות אופק ו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא אנחנו, ואטורי, אנחנו לא שומעים כלום. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - מתנדבי שנת שירות, גרעינים חינוכיים תורניים, כפרי סטודנטים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הוא מקריא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ששון, טוענים שאתה מפריע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> - - - ישיבה גבוהה, ישיבת הסדר, מדרשה לבנות, כולל אברכים, מסגרת לימוד תורני לתלמידים אקדמאים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה מקריא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את המטרה וההצעה שאנחנו הולכים להצביע עליהם. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני בעמוד 5. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה סעיף? של איזה משרד? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> משרד החינוך צפון ודרום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ה-74? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> לא, 27.5. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 27.5, עברנו איתם. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> לתלמידים אקדמאים בישיבה גבוהה - - - סעיף 22ב לחוק שירות ביטחון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הוא עושה? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> 27.5 מיליון שקלים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביקשנו, לא ניתנה. תתחילו הצבעה חדשה, לא ניתנה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה, חוקים חדשים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> מה פתאום לראשונה אתה לא מקשיב ליועצים משפטיים? 25 פגישות אתה כל מילה שהם אומרים קדוש, מה היום אתה רב איתם? מה אתה רץ? לאן אתה רץ, לתהום? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עובד אחד לאחד לפי - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> תן להם לחלק את הכסף איך שהם רוצים, למה אתה רב עם יועצת משפטית? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עושה אחד לאחד לפי הייעוץ המשפטי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> שהלכה איתך דרך, שגיבתה אותך בכל מה שעשית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו ביקשנו הצבעה חדשה - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיון האחרון שלך אתה הורס את כל מה שעשית? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הוא הוציא אנשים? החלפנו אותם, אנחנו רוצים להבין על מה מדובר, הצבעה חדשה, צריך לתת. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> בינוי מבני ציבור במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל בצפון הארץ ובדרומה במטרה לעודד התיישבות אוכלוסייה צעירה, 5 מיליון משרד החינוך, 3 מיליון משרד נגב גליל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור שהיא לא ברורה, אנחנו לא מבינים כלום, אנחנו לא שומעים כלום. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל בצפון הארץ ובדרומה עבור מכינות קדם צבאיות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איזה סעיף אתה? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני מדבר על בינוי בצפון הארץ ובדרומה למכינות קדם צבאיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איפה? תחת מה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> ה-27 של צפון דרום. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> לא, זה הסעיף של ה-9.5 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה 9.5? איפה יש 9.5? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> יש 9.5 בעמוד שש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא שומעת כלום. לפני רגע אמרת 20 מיליון למכינות אופק. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני בסעיף של בינוי מבנים במרחבים שנפגעו במהלך מלחמת חרבות ברזל בצפון הארץ ובדרומה עבור מכינות קדם צבאיות, 9.5 מיליון. זה בעמוד אצלנו. << אורח >> עומר צור: << אורח >> זה אצלנו, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות, מכינות קדם צבאיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בינוי מבנים חדשים? << אורח >> עומר צור: << אורח >> בינוי מבנים חדשים, שיפוץ והצטיידות ככל שצריך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק בצפון ובדרום? << אורח >> עומר צור: << אורח >> בצפון ובדרום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ביישובים המפונים או הגדרה קצת יותר רחבה? << אורח >> עומר צור: << אורח >> באזור תקומה ובצפון ביישובים המפונים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה אנחנו מתחילים דיון? לא הבנתי. << אורח >> עומר צור: << אורח >> לא, הוא פירט ואני - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אנחנו כבר בהצבעה, אני לא מבין את זה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> איך הצבעה? היועצת המשפטית רוצה להגיד את חוות דעתה לפני ההצבעה. את זה גם לא תיתן? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עושה את מה שהיא אמרה לי עכשיו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אתה חייב לתת לה להגיד משהו לפני ההצבעה? חובתה לדבר וחובתך לתת לה לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא שוק פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה להגיע לבג"צ בלי שנתת לה לדבר? יש לה מה להגיד לפני ההצבעה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> יש הצבעה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דודי, לאן הגעת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על ה-9.5 מיליון. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> עכשיו אני באנרגיה מתחדשת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל ה-74 כבר עברת ולא שמענו? או שעוד לא הגעת? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> אני עברתי כבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא שמע את זה. אפשר שתחזור על זה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 30 שניות, רק שנכתוב, אנחנו לא יודעים כלום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עשיתם רעש, זה בעיה ככה. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> קידום הקמה של - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא כתוב כלום, כתוב 74, אתה יודע - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הם אמרו מקודם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם לא אמרו. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> מה לא אמרו? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם הגיעו ל-22 מיליון, ארגוני נוער. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך, דודי. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> הקמה של פרויקטי אנרגיה מתחדשת באמצעות קירוי מגרשי ספורט ומתקנים פוטו וולטאיים - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לאן כל השאר הולך? מה כל כך קשה? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - בתמיכה בפרויקטים חדשניים לאנרגיה מקיימת ברשויות המקומיות, 20 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מקשיב לך, אף אחד לא יודע. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> הקמת תשתיות, פיקוח - - - בנגב ובגליל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על הבאב אללה בוועדה, אנחנו לא יודעים כלום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו שולחים לכם את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אחרי שנצביע אתם שולחים? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> - - - תמכה בקיימים - - - הפיתוח העסקי בהם, תמיכה ברשויות מקומיות ואשכולות אזוריים - - - חדשנות, 10 מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זו הצבעה לא חוקית בעליל. אדוני יושב ראש הוועדה, 22 דיונים ובסוף תהיה פה הצבעה לא חוקית. זה המינימום שאנחנו מבקשים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לאיפה הגענו, דודי? << אורח >> דוד קופל: << אורח >> עכשיו הקראתי את החדשנות. אני יכול לקרוא שוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמשיך הלאה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חדשנות? אנחנו רוצים את הסעיף הכי גדול של 74 מיליון. << אורח >> דוד קופל: << אורח >> בעמוד 9, הקמה, הצטיידות והפעלה של מתחמי עבודה משותפים ברשויות המקומיות בנגב ובגליל, 10 מיליון. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל איך זה מתחלק? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה צפון וכמה דרום? ביקשנו לדעת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרנו פירוט. אי אפשר להמשיך את הדיון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אין יועצת משפטית בחדר. אי אפשר להמשיך. חכה רגע. בוא ננשום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר שנייה שיחזור על ה-74 מיליון בזמן הזה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את רוצה שהוא יקריא שוב את ה-74? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש להחזיר את מי שאמור להצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר לעשות דיון בלי יועצת משפטית ואני מבקש שהיא תשיב לשאלה שלנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת האם ההצבעה היא חוקית, כן או לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי עוד הרבה מאוד שאלות לייעוץ המשפטי ולמשרדי הממשלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> השאלות שלך קשורות לדיונים שכבר היו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אתה יודע אם לא שאלתי אותן? יש לי שורה ארוכה של שאלות. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל, ואטורי, למה אתה מגן על הליך לא חוקי? אין לי בעיה שוויתרנו על הכסף, למה אתה מגן על הליך לא חוקי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לכנסת לשורה ארוכה של שאלות שלא נשאלו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה מאיץ את זה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נטלי, לא 27, ה-74. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה להיות חתום על הדבר הזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי לוועדה, אי אפשר לגשת להצבעה לפני שהח"כים שאלו את השאלות שלהם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול את - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה את מבינה מפה? איפה ה-74? איפה הפירוט של ה-74? מה כל כך קשה? זה הסעיף הכי גדול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לקבל תשובות לאן 74 מיליוני שקלים מכספי הציבור הולכים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מקריא לכם את החלטות הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא נתתם. אני אומר לכם שהקשבתי לדיון בחוץ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יוראי, אני רוצה להקריא משהו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לקבל פירוט של ה-74, אני מבקש לקבל פירוט של הפרויקטים שנידונו ונדחו, ולמה. יש פה נהלים, יש פה חוק, יש פה צפצוף על החוק, אין פה בכלל שום דבר ואין פה אפשרות לשאול שאלות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> למה צריך ייעוץ משפטי אם הוא לא עונה לנו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לקבל ייעוץ משפטי של הוועדה לגבי הכספים הקואליציוניים? לגבי הפירוט? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כרגע הוקראה ההצעה להחלטה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, זה הקצאה כפולה בשני סעיפים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לאור הדיון שהיה, אפשר התייעצות סיעתית, בבקשה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> - - - היא חורגת מהוראות החוק על ידי היועצת המשפטית לכנסת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר התייעצות סיעתית, בבקשה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הייתה כבר התייעצות סיעתית. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא בוצעה ההצבעה ומאז נהיה דיון ואז לפני ההצבעה הנוספת מגיע התייעצות סיעתית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להבין למה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אני יכולה לשאול שאלות? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו מעלים את זה להצבעה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ששון, זה לא הצבעה על מועצת הלול. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה את התשובה של היועצת המשפטית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות לקבל מענה של הייעוץ המשפטי עם משרדי הממשלה לגבי האופן שבו מחולקים הכספים? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה תשובה לפרוטוקול, לפני ההצבעה אני מבקש תשובה של היועצת המשפטית לפרוטוקול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי בעד - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, לא, לא. היועצת המשפטית רוצה לדבר, אתה לא נותן לה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להצביע ככה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו הצבעה לא חוקית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש תשובה של היועצת המשפטית לפני ההצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא יהיה. היא אומרת לך שלא יהיה, תקשיבו לה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לפחות הייעוץ המשפטי של הכנסת, אל תחריבו אותו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצת המשפטית, האם השתנתה עמדתכם שלא בשלו התנאים להצבעה? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> תן לה לדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תנו ליועצת המשפטית לדבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי אם יהיה כאן שקט נשמע את הייעוץ המשפטי. היא אומרת לך שאתה לא יכול לקיים הצבעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר, יש מניעה משפטית להצביע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> די, אי אפשר, יש פרוטוקול. אנחנו עדיין לא רפובליקת בננות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה עובר על החוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא נותן לה לדבר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי בעד ההצעה שהקריא דודי? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא יכול להצביע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מניעה משפטית להצביע. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מתייעצת עם שגית. חכה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אומרת היועצת המשפטית שאי אפשר להצביע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה בעד או נגד? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו חייבים לשמוע את היועצת המשפטית לפני ההצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר ככה. תדעו שיש לזה פתרון, אני אציע לכם אותו אחר כך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תיתן ידך לביזיון הכנסת. אל תהיה חתום על הפרת חוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא, אל תמנע מהיועמ"שית לדבר. מנהלת הוועדה, די. נטלי, זה לא חוקי מה שאתם עושים פה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוקי. למה היועצת המשפטית לא מדברת? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מתייעצת והיא אומרת שזה לא חוקי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוקי ולא מוסרי. אני לא מבינה איך אתם לא מתביישים לעשות את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תתביישו לכם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית לפני שאני מצביע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת לא הצבעה, ההצבעה הזאת לא חוקית. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה מצביע או לא? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההצבעה הזו לא חוקית, אתה לא יכול לקיים אותה. היועצת המשפטית מדברת בטלפון בזמן הזה, לא מאפשרים את ההצבעה. ההצבעה הזו לא חוקית. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> עד שלא נשמע אותה לא נצביע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להגיד לה לא לדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, האם ההצבעה היא חוקית? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא מצביעים עד ששומעים את היועצת המשפטית. אתה צריך לתת לה את הזמן להתייעץ לפני שהיא תגיד את דברה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היועמ"שית לא הוציאה מילה, מנעתם ממנה לדבר פה שעות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חמישה בעד, ארבעה נמנעים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נמנעים, אני לא נמנעתי. לא נמנענו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ההצעה עברה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא חוקי ואתה יכול ללכת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על מה רוויזיה? לא הייתה הצבעה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:40. << סיום >>