פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3





מושב שלישי



פרוטוקול מס' 17
מישיבת ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה 
וועדת המדע והטכנולוגיה לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים ב
מסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע-2009
יום שלישי, ח' באייר התשפ"ה (06 במאי 2025), שעה 10:00



סדר היום:
 << נושא >> הצעת צו העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי, הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה - חרבות ברזל) (הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק), התשפ"ה-2025 << נושא >>   


נכחו:
חברי הוועדה: 
חנוך דב מלביצקי – היו"ר


מוזמנים: 
	נירית להב-קניזו
	–
	יעוץ וחקיקה - המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים

	עמיר אריהן
	–
	ראש הרשות הביומטרית, משרד הפנים

	יסמין ליבנה
	–
	ראש מרכז פיקוח, מערך הסייבר הלאומי

	קרן אבירם
	–
	לשכה משפטית יועמ״ש בלמ, המשרד לביטחון לאומי

	דנה צ'רנובסקי
	–
	רמ"ד חקירות וראיות מדעיות יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

	חן עמרני
	–
	קמ"ד חקירות יועמש, המשרד לביטחון לאומי

	מאיר דוקו
	–
	רמ"ד זיהי חללים, המשרד לביטחון לאומי

	אורי ארגמן
	–
	רמ"ח ביומטריה פורנזית, המשרד לביטחון לאומי

	ליאורה סולטן
	–
	ר' חו' חקיקה ומשפט, המשרד לביטחון לאומי

	מאיר גופשטיין
	–
	הרשות הביומטרית

	עזריה אלבורג
	–
	אזרח

	טל קופרשטיין
	
	

	ברק עוז
	
	




ייעוץ משפטי: 
נירה לאמעי רכלבסקי

מנהל הוועדה:
אלירן כהן

רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


 << נושא >> הצעת צו העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי, הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה - חרבות ברזל) (הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק), התשפ"ה-2025 << נושא >>   


 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

שוב בוקר טוב. אנו בישיבת המשך של הוועדה המשותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת הפנים והגנת הסביבה וועדת המדע והטכנולוגיה לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע. אנו בהמשך דיון חסוי שנערך לפי הבקשה של המשרד לביטחון לאומי. שם הסבירו לנו מדוע ביקשו את הדיון החסוי ואת הפרטים החסויים, ונמשיך כרגע לדון בצו שמבקשים להאריך את תוקפו. גברתי היועצת המשפטית.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

מדובר בטיוטת צו העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה – חרבות ברזל) (הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק). זה הארכה שנייה שמבקש מאתנו המשרד לביטחון לאומי. מדובר בסעיף בחוק שמאפשר לשוטר לדרוש ידיעות ומסמכים לצורך אימות או בירור זהות של אדם לרבות גופה שזהותו אינה ידועה או מוטלת בספק ולצורך איתור נעדר, שבוי שנדרשים כמובן על רקע מלחמת חרבות ברזל. פה מדובר על סמכות של שוטר לדרוש מידע ביומטרי, מידע רפואי, מידע גנטי, דגימה ביולוגית, אם הוא שוכנע שצריך את זה כדי לספק את הזיהוי או את האיתור. שוטר רשאי לעשות זאת כלפי כל אדם וגם להסתייע בכל אדם וגם להסתייע במשרד הבריאות.

במקביל משרד הביטחון הגיש בקשה דומה לגבי החלק של שר הביטחון באירוע לגבי החלק של צה"ל שגם שם יש סמכויות מיוחדות לדרוש ידיעות ומסמכים כדי לאתר נעדרים או שבויים. זה דיון שמתקיים היום במקביל בוועדת החוץ הביטחון. אולי שהמשרד יסביר את החלק שבו הוא יכול להתבטא כאן בפומבי, למה נדרשת ההארכה הזאת של הצו של הוראת השעה הזו שמסתיימת מחר, ב-7 במאי בחצות.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

לפני שנמשיך אתם מעוניינים לומר כמה דברים? בבקשה.

 << דובר >> טל קופרשטיין: << דובר >>   

אני אבא של בר. בר בן עשרים ושלוש מחולון. לפני חמש שנים נפצעתי בתאונת דרכים, בזמן שהתנדבתי באיחוד הצלה, בדרך להציל חיים של ילדה בת ארבע. אחרי התאונה, עברתי שבעה ניתוחים, ובניתוח האחרון קיבלתי אירוע מוחי. מאז לא דיברתי ולא הלכתי, ואני סיעודי.

מגיל שש-עשרה, בר ניהל את העסק של הפלאפל, שפתחתי רק חודשיים לפני התאונה, ופרנס את המשפחה. הוא עבר לגור אצל ההורים שלי, כדי שלמטפל שלי יהיה מקום לישון.

בשביעי לאוקטובר הוא עבד בנובה בתור סגן קב"ט. כשהגיעו המחבלים, בר סייע לפצועים. הוא נסע לפטיש על ריינג'ר ארבע פעמים, יכל לברוח, אבל בחר לחזור לתופת. באחת הנסיעות לפטיש, הוא שם חוסם עורקים לשני גבאי, ואמר בטלפון לאבא שלה שלא יגיע לשם, כי יש הרבה בלגן. בר לקח את שני לאמבולנס הדמים.

גילינו על החטיפה של בר ב-11 בבוקר, כשפורסם סרטון הזוועה, ובו הוא אזוק בידיים וברגליים, עם חבל מסביב לצוואר. גם ברגע הזה, בר צועק למחבלים את שמו, ומבקש שיטפלו באלקנה בוחבוט הפצוע. זה בר, תמיד דואג לאחרים לפני שדואג לעצמו.

בשנה האחרונה אני עובד עם קלינאית תקשורת, בשם תום ולמדתי לדבר מחדש. היום אני יכול לשבת כאן ולספר לכם על בר.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

אתה אבא שלו?

 << דובר_המשך >> טל קופרשטיין: << דובר_המשך >>   

כן.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

תודה רבה, טל. בבקשה.

 << דובר >> ברק עוז: << דובר >>   

ברשותך אוסיף כמה מילים. אני בן דוד של בר והחבר הכי טוב שלו. כפי שהספקתם לשמוע בקצרה, בר הוא בחור גיבור. באמת. הוא יכול היה להינצל מהמסיבה הזו מספר פעמים והוא בחר שלא. פשוט להקריב עצמו בשביל אנשים שלא מכיר בכלל. באותו יום במסיבה הוא לא הלך לחגוג. הוא הלך להביא פרנסה הביתה כי מגיל 16 מפרנס את הבית בגלל התאונה שאביו עבר. אגב גם זה בשביל להתנדב באיחוד הצלה ולהציל חיים של ילדה בת 4. אז באותו יום במסיבה בר פתח נתיב מילוט למספר עצום של חוגגים, ונכנס ויצא לכיוון המסיבה. היה לו שם ריינג'ר ויכול היה להינצל אין ספור פעמים אבל בר לא משאיר אף אחד מאחור, בין אם מכיר ובאין אם לאו, וזו גדולתו.

לצערי, אני בטוח שהוא חושב שאנחנו הפקרנו אותו מאחור כי 587 ימים עברו והוא עדיין שם ואנחנו כאן. אותנו משפחות החטופים באמת המלחמה וכל מה שקורה, זה הדבר האחרון שמעניין כרגע. אנחנו באמת רוצים שכל החטופים וכל החללים כבר יחזרו הביתה. אני חושב שכל העם רוצה אותה מטרה. אנחנו באמת כאן כדי לבקש מכם שאיפה שאפשר לדחוף ולקדם את הנושא ולדאוג שזו תהיה המטרה העיקרית ולא מיטוט חמאס, זה מה שאנו מבקשים. קודם כל שהחטופים והחללים יחזרו הביתה ואחר כך כל השאר.

אני גם מאמין שאחרי שהם יחזרו הביתה, באמת נוכל להילחם ולעשות כל מה שאנו באמת רוצים לעשות ולא לעשות בכאילו כי פה יש חטופים ופה אנחנו פוחדים ופה ככה. באמת נוכל לסיים את כל הסאגה הזאת. תודה רבה שהקשבתם לנו. זה לא מובן מאליו. בעז"ה שנקבל כבר בשורות טובות. תודה רבה.
 
 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

בעז"ה. תודה רבה. כהרגלנו בימים האלה. משרד לביטחון לאומי, בבקשה. מי אמור להסביר?

 << אורח >> קרן אבירם: << אורח >>   

ציינה היועצת המשפטית של הוועדה, מונחת בפניכם בקשה להארכת צו שהוגש על ידי השר לביטחון לאומי להארכת סעיף 2 לחוק למשך תקופה של חצי שנה. בנובמבר 24' הארכנו אותו פעם ראשונה בחצי שנה. הוא אמור לפוג ב-7.5. נעשה בסעיף הזה שימוש מתחילת המלחמה על ידי המשטרה. כיוון שעדיין בגלל התמשכות המלחמה ובגלל צרכים קונקרטיים, שמתבצעים גם היום, עדיין נדרשת סמכות המשטרה לפי סעיף 2 לדרוש ידיעות ומסמכים לצורך זיהוי, אנחנו מבקשים הארכה לחצי שנה נוספת. לפי החוק, זו תהיה כרגע ההארכה האחרונה, כי ההארכות יכולות להיות עד תקופה של שנה. לכן אנחנו מבקשים את אישור הוועדה להארכת הצו. המשטרה תוכל לומר כמה מילים לגבי השימוש שנעשה בסעיף הזה, וכמה שהיא תוכל לגבי השימוש עדיין שנדרש.

 << אורח >> דנה צ'רנובסקי: << אורח >>   

אומר כמה מילים בהמשך. כפי שנאמר פה, מדובר בסעיף שמאפשר קבלת מסמכים ומידע מסוגים שונים. לא מדובר באיזה העברה גורפת אלא מדובר בסמכות לדרוש ברמה הקונקרטית כשיש צורך קונקרטי. פירטנו בחלק החסוי קצת יותר דוגמאות גם למה שנעשה בעבר וגם לצורך שקיים עוד היום. מפאת הרגישות, אנו לא יכולים לומר הכול כאן.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

נאמר בדיון החסוי.

 << דובר_המשך >> דנה צ'ר נובסקי: << דובבר_המשך >>   

אבל תכף כן ניתן ברמה הכללית יותר בלי דוגמאות פרטניות. הצורך עדיין קיים. כאמור הוא לא מופעל בצורה - אנו לא מקבלים מאגרי מידע גורפים. אנחנו לא מתחברים למערכות באופן גורף כדי לקבל מידע בהתאם לצו הזה אלא מדובר כפי שהסעיף מנוסח, בבקשות פרטניות כשיש צורך פרטני ונציגי מז"פ ייתנו אולי תמונת מצב ברזולוציה גבוהה יותר על מה שנעשה ומה עוד דרוש גם לגבי סוגי המידע.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

בבקשה.

 << אורח >> אורי ארגמן: << אורח >>   

מתחילת המלחמה נעזרנו בסעיף הזה כדי לקבל גם מסמכים, גם מידע רפואי וגם מידע ביומטרי. מתחילת המלחמה גם מידעים ספציפיים ופרטניים לטובת זיהוי חללים. זה היה המאמץ העיקרי בהתחלה אבל מהר מאוד כמז"פ לאומי שאין לו מקבילה באף גוף, גם כל מאמץ החטופים היו שותפים לו, ולהבדיל אלפי הבדלות גם במאמץ של עזה בצה"ל לאיתור מחבלים. בנוסף, גם מענה לפניות ממשפחות נרצחים שמבקשים לדעת פרטים כאלה ואחרים. אנחנו עושים שימוש בסעיף הזה גם נכון לימים אלה. פורט בדיון החסוי.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

משרד המשפטים.

 << אורח >> נירית להב-קניזו: << אורח >>   

אין לנו הרבה מה להוסיף. הבקשה בעינינו עומדת בתנאים להארכתה כלומר יש צורך עדיין נוכח הצורך להמשיך ולזהות בהקשרים של מלחמת חרבות ברזל שעדיין נמשכת. הסעיף הזה, בשונה מחלקים אחרים בהוראת השעה המקורית, הוא מאוד ממוקד. הוא יופעל רק כשיהיה צורך קונקרטי. לא מדובר על השלכות רוחב. לכן בעינינו, הוא מידתי וסביר, ועומד בדרישות ובתנאים להארכה.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

עמיר?

 << אורח >> עמיר אריהן: << אורח >>   

אין לי הערות.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

גם לכם לא, משרד הפנים? לא. בבקשה.

 << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>   

אקריא את הצו. 

טיוטת צו העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה – חרבות ברזל) (הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק) (מס' 2), התשפ"ה-2025.

בתוקף סמכותי לפי סעיף 4(ג) לחוק העברת מידע לצורך זיהוי או אימות זהות של אדם לרבות גופה, ואיתור נעדר או שבוי, הנדרשים בשל פעולות האיבה או פעולות המלחמה (הוראות שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023  (להלן – החוק), באישור ועדת הכנסת המשותפת כהגדרתה בסעיף 2 לחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע- 2009, כפי שקבעה ועדת הכנסת, ולאחר שמצאתי שהדבר נדרש מהטעמים המנויים בסעיף 4(ב) לחוק, אני מצווה לאמור:  הארכת תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק. תקופת תוקפו של סעיף 2 לחוק תוארך עד יום ט"ז חשוון תשפ"ו (7 בנובמבר 2025).  

נעשה דאבל צ'ק על התאריך. זה תמיד טוב, אם אפשר. 7.11, ט"ז חשוון.

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

בסדר? אפשר להצביע, כן? מי בעד?

הצבעה

 << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>   

אני בעד. אין מתנגדים. אין נמנעים. הצו מוארך כמבוקש. הישיבה נעולה.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:55. << סיום >>