פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הבריאות
27/06/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 162
מישיבת ועדת הבריאות
יום שני, כ"ח בסיון התשפ"ב (27 ביוני 2022), שעה 16:15


סדר היום:
 << נושא >> הצעת תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022 << נושא >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
עידית סילמן – היו"ר
עלי סלאלחה


מוזמנים: 
	שי סומך
	–
	מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

	מירי כהן
	–
	מנהלת תחום בכירה קשרי ממשל ותכניות לאומיות, משרד הבריאות

	מושיקו מוסקוביץ
	–
	איחוד הצלה




משתתפים באמצעים מקוונים:
	פרופ' סלמאן זרקא
	–
	מנהל מגן ישראל ופרויקטור הקורונה, משרד הבריאות

	ד"ר רות ישי
	–
	מנהלת המחלקה למעבדות, משרד הבריאות

	אלעד גודינגר
	–
	מנהל מחלקה בכיר, משרד הבריאות

	פרופ' חגי לוין
	–
	יו"ר, איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית





ייעוץ משפטי: 
ענת מימון

סגנית מנהלת הוועדה:
אורית ארז

רישום פרלמנטרי:
סופי רון, חבר תרגומים 



 << נושא >> הצעת תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני פותחת את הדיון בנושא הצעת תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022 למניינם. טיוטת התקנות מביאה לנו תקנות שבעצם מה התקנות המוצעות ומה הצורך בהן?

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

גברתי יושבת הראש, חברי הכנסת. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

או, פרופ' סלמאן זרקא. אתה רואה, גם בתקנות מכשירים אנחנו השתדלנו לדאוג שאחד מבתי החולים הצפוניים יוכל לקבל תא לחץ. אז אני רק אומרת: גם עם פחות מ-900 מיטות. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

המון תודה רבה. אני רוצה להודות לך ולחברי הוועדה על זה שהדיון הזה מתקיים. גברתי יושבת הראש, זה דיון מאוד חשוב. בהחלט, ככל שתאשרו הוא ייתן מענה לציבור, גם מבחינת לעשות בדיקה בבית ולא לחזור עליה לאחר מכן, גם מבחינה שאם הם יוצאים חיוביים, שלא ייצאו למרחב הציבורי וחלילה ידביקו אחרים, גם מהמקום שלא יצטרכו לעמוד בתור עוד פעם, וגם מהמקום שיהיה לנו פיתרון יותר זמין ויותר נגיש. 

אנחנו מבקשים מהוועדה המכובדת לבחון ולאשר לנו ביצוע בדיקת אנטיגן מפוקחת שתיעשה בבית, מול מוקדן שיוכל להסתכל, בין אם דרך המחשב ובין אם דרך הסמארטפון. יש כאן תהליך מוסדר שקיימנו יחד עם הצוותים שעובדים במשל"ט הקורונה ומשרד הבריאות, בלשכה המשפטית, מול הצוות שלך, גברתי יושבת הראש. אנחנו חושבים שיש בזה בשורה, במיוחד כשכרגע מצב התחלואה הולך ועולה, כמות הבדיקות לא עולה. אני מניח שהציבור אולי יותר חזר לחיי השגרה שלו, וברור לנו שבדיקות יותר זמינות יכולות גם לאפשר לציבור להיבדק, במיוחד האוכלוסייה שאנחנו יותר מוטרדים לגביה. 

מה שאנחנו מציעים, לפני שנעבור לצד המשפטי, זה שבעזרת יכולת פיקוח מרחוק, בעזרת מוקדים, בין אם חברות הדיגום הקיימות, בין אם קופות החולים ובין אם בתי החולים – כל מי שירצה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

זאת אומרת: כל מי שאנחנו נוכל להכשיר אותו לדיגום מרחוק. אנחנו רק נגיד, ואני משלימה אותך, שבימים של התחלואה המאוד גבוהה, הגלים הגבוהים, כשבאמת זה עולה בצורה מעריכית בצורה משמעותית יותר, אנחנו הרבה פעמים נאלצים לעמוד בתורים מאוד-מאוד ארוכים לבדיקות אנטיגן מוסדיות. בדיקת האנטיגן היא נורא ברורה, היא נורא פשוטה מבחינתכם, מה שאתם מציינים כאן, ואתם אומרים שעל ידי פיקוח מרחוק ובקרה מסודרת אפשר לקיים את הבדיקות האלה ולאשר אותן כבדיקה מוסדית. אז אין צורך שמבוגרים ואנשים שאולי בעלי צרכים מיוחדים, עם מוגבלויות, יצטרכו לצאת את ביתם, אלא יוכלו לעשות את זה בבית. בעיקר אם אנשים מתחילים גם להרגיש לא טוב, בואו נגיד את האמת. אז כאן זה המקום. 

אני חושבת שזה מבורך. אני חושבת שזה מביא באמת איזשהו שירות לציבור. אני מצרה על זה שאולי לא התחלנו את זה ממש בגל הראשון כבר, אבל עדיף מאוחר מאשר אף פעם. אני חושבת שגם עצם הדבר הזה שאנחנו נבחן אותו כאן, כאנטיגן מוסדי שיוכל להתבצע על ידי כמעט כל מי שירצה לבצע את זה בצורה שהוא בא ומקבל אישור ממשרד הבריאות לעניין הזה, כולל קופות נניח או בתי החולים – מי שירצה, בעצם זה יוכל אולי לפתוח פתח אל עבר דברים נוספים שהם און-ליין, הרפואה המקוונת, הדיגיטלית, עד הבית. באמת, אנחנו, גם בכנסת וגם במשרד, אני יודעת, מאוד-מאוד רצים לכיוונים האלה. בטח קופות החולים נמצאות שם כבר הרבה לפנינו, צריך לומר, עם שירותי האון-ליין, הטייטו הידוע וכל השאר. רק לא מזמן היינו בשיבא וראינו את הארמון הזה שהם מרימים שם, את המבנה העצום בעצם, לתחום של רפואה דיגיטלית, מקוונת מרחוק. 

אז אנחנו בעצם מתאימים כאן את התקנות שהותאמו לבדיקת קורונה מוסדית ביתית. בבקשה. 


 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

גברתי יושבת הראש, רק עוד שני משפטים: אחד – אנחנו מדברים על אותה בדיקה, כך שחשוב שנבין שלא מדברים על שנמוך סטנדרט. זה אותו סטנדרט. במקום לעשות אותו פעמיים נעשה אותו פעם אחת ודי. הדבר השני שאנחנו מבקשים זה שתהיה לנו היכולת גם שאדם יוכל לדגום את עצמו בבדיקת PCR, מול קיוסק שנראה כמו עמדת כספומט. הוא נעמד מולה, מקבל את המבחנה, דוגם את עצמו בצורה מצולמת מול הקיוסק הזה, בין אם בנתב"ג, בין אם במרכזי קניות, מחזיר את הדוגמית לתוך קופסה שיש בתוך המכשיר, ואחת לכמה שעות אוספים את הדיגומים האלה ועושים לאדם בדיקת PCR. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

בסדר. סלמאן זרקא, אנחנו קיבלנו אישור לעשר דקות פה, אז בואו ננסה לתקתק את זה ולראות, כי אנחנו על חשבון מליאה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני מתחילה פשוט להקריא, ותוך כדי אם יהיו תיקונים או הערות אנחנו ננסה לעשות את זה: 

		תקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה)(תיקון), התשפ"ב-2022


	
	
	בתוקף סמכותי לפי סעיף 36 לפקודת בריאות העם, 1940, אני מתקין תקנות אלה: 


	תיקון תקנה 1
	1.
	בתקנות בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה), התשפ"א-2021 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1 – 

(1)	בהגדרה "אתר בדיקה לקורונה", בסופה יבוא "לעניין בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק, אתר כאמור יהיה האתר שבו פועלים דוגמים מרחוק"; 



בתקנות המקוריות הגדרנו את אתרי הבדיקה. כרגע אין באמת אתר שדוגמים בו, ולכן איפה שיושבים האנשים שצופים ייחשב אתר הבדיקה. 

	

	
	(2)	אחרי ההגדרה "בדיקה" יבוא: 

""בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק" – בדיקת קורונה מהירה שמפוקחת באמצעות תקשורת המאפשרת העברת תמונה וקול בזמן אמת, בין דוגם מרחוק לבין נבדק לפי סימן ג' בפרק ג', ולעניין בדיקה שאינה בדיקת קורונה מהירה – דיגום שמפוקח כאמור"; 



זה מה שנאמר: שני סוגים – בדיקת אנטיגן ובדיקת PCR, ששם רק הדיגום מבוצע ולא הפענוח עצמו. 

	
	
	(3)	בהגדרה "בדיקת קורונה מהירה", בסופה יבוא "ובכלל זה בדיקת קורונה מהירה שהיא בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק"; 

(4)	בהגדרה "דוגם", בסופה יבוא "לרבות דוגם מרחוק"; 

(5)	אחרי ההגדרה "דוגם" יבוא: 

""דוגם מרחוק" – מי שמבצע בקרה מרחוק על אדם שמבצע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק וניתנה לו הרשאה לפי תקנה 11"; 

(6)	בהגדרה "מפעיל נקודת איסוף", בסופה יבוא "לרבות נקודת איסוף לבדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק"; 

(7)	ההגדרה "מקצוע בסיס" – תימחק; 

(8)	במקום ההגדרה "עובד מעבדה רפואית" יבוא: 

""עובד מעבדה רפואית" – אחד מאלה: 

(1)	מנהל מעבדה, כהגדרתו בתקנות 	המעבדות; 

(2)	עובד מעבדה רפואית בכיר, כהגדרתו בתקנות המעבדות; 

(3)	עובד מעבדה רפואית בעל תעודה קבועה לפי תקנה 62ה(ד) לתקנות המעבדות, בעל שלוש שנות ניסיון בעבודה במעבדה רפואית;". 


	תיקון תקנה 7
	2.
	בתקנה 7(א) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (5) יבוא:

"(6)	בלי לגרוע מהוראות תקנה זו, מפעיל אתר בדיקה לקורונה המפעיל בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק, או מפעיל נקודת איסוף, ואינו פועל לפי תקני אבטחת המידע הבין-לאומיים ISO27001:2013 ו-ISO277999 בנושא מידע רפואי.". 



תקנה 7 זו תקנה שמאפשרת לבטל רישום למפעילי אתר, ופה אנחנו מוסיפים את העילה של מי שלא עמד בתקני ה-ISO. אלה למעשה תקנים של אבטחת מידע ושמירה על המידע ופרטיות. 

	תיקון תקנה 8
	3.
	בתקנה 8 לתקנות העיקריות, בסופה יבוא: 

"(6)	מתן הרשאה בכתב לדוגמים מרחוק לפי תקנה 14ב(א), ובלבד שהונחה דעתו שהם בעלי כישורים, ניסון, הדרכה מפורטת ומתועדת ומיומנויות כנדרש לביצוע פיקוח מרחוק על נבדק שמבצע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק ברמה נאותה.". 



תקנה 8 זה בעצם המנהל הרפואי, ואחד התפקידים שלו עכשיו יהיה גם לתת הרשאה לדוגמים מרחוק, כמו שהוא נותן הרשאה לדוגמים רגילים. 

	החלפת כותרת סימן א'
	4.
	במקום כותרת סימן א' לפרק ג' בתקנות העיקריות, יבוא: 

		"סימן א': הרשאה לדוגם ולדוגם מרחוק"


	תיקון תקנה 11
	5.
	בתקנה 11 לתקנות העיקריות – 

(1)	בתקנת משנה (א), אחרי "לצורך ביצוע בדיקות קורונה" יבוא "ולא יפקח על ביצוע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק", ובסופה יבוא "או דוגם מרחוק, לפי העניין"; 



זו ההרשאה לביצוע הדיגום. 

	
	
	(2)	בתקנת משנה (ג), אחרי "ברמה נאותה" יבוא "ולביצוע בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק" ובסופה יבוא "או (6)". 



אלה אמות מידה שהמנהל בעצם מפרסם לכישורים ולניסיון. אגב, לגבי דוגמים רגילים כבר נקבע שאלה אנשי רפואה – אח, פראמדיק, רופא כמובן. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן. ולכן אנחנו מדברים פחות או יותר על אותם אנשים שנמצאים בשירותי הבריאות, ארגוני החירום וההצלה של ישראל. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

מקריאה: 

	הוספת כותרת סימן א1
	6.
	אחרי תקנה 11 לתקנות העיקריות יבוא: 

			"סימן א1: דיגום ושינוע"


	תיקון תקנה 12
	7.
	בתקנה 12 לתקנות העיקריות, אחרי "נטילת דגימות" יבוא "בידי דוגם שאינו דוגם מרחוק" ואחרי "בדיקות קורונה מהירות" יבוא "בידי דוגם כאמור". 



פה זה בעצם הדיגום הרגיל שנעשה, אז אנחנו מסייגים ואומרים שזה רק לעניין דיגום רגיל ולא דיגום מרחוק, כמובן. 

יש פה תיקון שלא מופיע בנוסח שבפניכם: תקנה 14 מדברת על הציוד הרפואי לביצוע בדיקת קורונה מהירה. אנחנו מבקשים להוריד את המילה "מהירה", להפוך את התקנה לציוד רפואי לביצוע בדיקה. אני אקריא את התקנה כמו שהיא תהיה אחרי התיקון: 

	
	
	14.	מפעיל אתר בדיקה לקורונה או נקודת איסוף הרשום במרשם לא יבצע דיגום או בדיקת קורונה אלא באמצעות ציוד רפואי המיועד לסוג הבדיקה או לאותה בדיקת קורונה שהמנהל התיר לו ולפי התנאים שהורה לו ולפי התנאים שהורה לו לעניין זה בכתב; 



אני רק מעירה שלפי מה שנאמר לנו בשיח המקדים שהיה לגבי התקנות, הדיגום ייעשה על ידי ערכות מיוחדות שיהיו לדיגום מרחוק. כלומר, הפאנל של הבדיקה יהיה כזה עם ברקוד או איזשהו זיהוי, שאותו דוגם מרחוק יוכל לזהות באמת שמדובר באותה בדיקה ולא מחליפים את הפאנל של הבדיקה. לכן חשוב להגיד שגם בבדיקה מרחוק, בעצם הציוד הרפואי צריך להיות מותאם. כלומר, הערכה צריכה להיות אותה ערכה שמתאימה לדיגום מרחוק ולכן תיקנו את התקנה ככה. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

סליחה, אנחנו מדברים על אותן ערכות. ערכות מאושרות על ידי משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, כן, אותן ערכות שמאושרות כבדיקת אנטיגן מוסדי. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

נכון. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אבל אמרו לנו שהן יותאמו באופן הזה שיהיה להן איזשהו סימון, שאפשר יהיה לראות באמת שאותו פאנל של בדיקה שייך לאותה ערכה. כלומר, אני פותחת את הערכה ומבצעת את הדיגום. הוא רואה שיש איזה מספר סידורי, ואחר כך, כשאני מציגה לו את התוצאה שהופיעה או שולחת לו צילום של התוצאה, הוא יכול באמת לוודא ולזהות שזה אותו פאנל בדיקה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

שזה אותו מספר סידורי. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בדיוק. זה מה שנאמר לנו. 

 << אורח >> רות ישי: << אורח >> 

חד – חד ערכי. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי, ויש לנו בדיקות כאלה נכון להיום? מירי, יש לנו בדיקות כאלה נכון להיום? אנטיגן מוסדי שגם בזה וגם בזה זה אותו מספר? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הבנתי שאפשר להתאים את הערכות האלה. פשוט לסמן אותן. 

 << אורח >> רות ישי: << אורח >> 

מוסיפים ברקוד. אפשר לסמן. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

רגע, מי הדובר? 

 << אורח >> מירי כהן: << אורח >> 

ד"ר רות ישי, מנהלת המעבדות. היא הגורם המוסמך. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

גברתי, אנחנו מדברים על אותן בדיקות שקיימות היום בשוק ומאושרות על ידי משרד הבריאות. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

אלה הבדיקות שאנחנו מדבירם. במקום שיבוא לתחנה - - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני יודעת, אני יודעת. אנחנו רק רוצים לוודא שהזיהוי יתבצע בצורה טובה. איך יתבצע הזיהוי?

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

הזיהוי מתבצע על ידי וידאו למשך 15 דקות. כל זמן הבדיקה. בדיקה עם ברקוד נדרשת לשלבים יותר מתקדמים, כשלא נעשה 15 דקות וידאו, אלא נעשה חלק מהזמן וחלק מהזמן נישאר עם ערכה עם ברקוד. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אז לי נאמר שכבר הנוסח היום לא מחייב המתנה של 15 דקות מול המסך, ואפשר לסיים את הדיגום ולשלוח תמונה עם התוצאה כעבור זמן ההמתנה שחלף, ולכן כן חייבים לוודא שהבדיקות יהיו מסומנות באופן שיאפשר זיהוי שבהכרח מוודא שמי שעשה את הדיגום מציג את התוצאה של אותו דיגום ספציפי שצפו בו. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

לחלוטין, אבל עדיין יש לא מעט אפשרויות על בסיס הקיים, כן לצפות 15 דקות. אם כרגע הוועדה תאשר רק ערכה עם ברקוד, היא לא תוכל לצאת אל הפועל במיידי, כי אין לנו כאלה ערכות בשוק. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הוועדה לא מאשרת ערכה עם ברקוד. הוועדה כן מבקשת לוודא שיתבצע זיהוי של ערכת הבדיקה. ככל שהערכה לא מאפשרת ניתוק של השיחה ומחייבת שבשביל הביצוע המהימן של הבדיקה יישבו ויצפו במשך 15 דקות - - - 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

עם צפייה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בסדר, אבל ככל שבהמשך יהיו ערכות כאלה, אז הזיהוי יתאפשר ואז אפשר יהיה באמת לנתק את השיחה ולשלוח את הצילום. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

אין בעיה, אני חושב שזה בסדר גמור. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בסדר, הנוסח סובל את זה. אנחנו נגיע לזה. אז זה התיקון לתקנה 14 שלא הופיע. אני עוברת לתיקון 8 שזה הוספת סימן ג'. זה הסימן שמסביר איך בעצם מתבצע אותו דיגום מרחוק, ואני אקריא: 

	הוספת סימן ג'
	8.
	אחרי תקנה 14 יבוא: 

		"סימון ג': בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק 


	
	הוראות להפעלת אתר בדיקה לקורונה באמצעות פיקוח מרחוק
	14א.
	בסימן זה, "מפעיל" – מפעיל אתר בדיקה לקורונה שבאמצעותו מתבצע פיקוח מרחוק על בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק, או מפעיל נקודת איסוף לבדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק. 


	
	הוראות לדיגום מרחוק
	14ב.
	(א)	דוגם מרחוק יבצע זיהוי של הנבדק באמצעות זיהוי פניו אל מול תעודת זהות, רישיון נהיגה, תעודת מעבר או דרכון, ואם הוא קטין, ניתן לבצע זיהוי גם באמצעות זיהוי מספר תעודת הזהות של הקטין בספח תעודת זהות של ההורה, וזיהוי פניו של ההורה מול תעודת הזהות. 



אני רק אעיר שבעצם אצל קטין אין אפשרות לדעת שמי שאני דוגמת, אם אני יושבת עם אחד הילדים שלי – אי אפשר לדעת שזה אותו קטין. נאמר לי שגם כשאני הולכת לתחנת מד"א עם הילד, לא יודעים בוודאות שזה הילד. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

האמת שזו באמת השאלה גם, כי גם היום, בתוך הדגימות האחרות זה לא קיים, וגם באמת, אנחנו תוהים מה הרצון לדגום סתם קטין במידה ואנחנו לא באמת מודאגים וחוששים שאולי הוא חולה בצורה כזו או אחרת. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה - - - 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

שנדגום את מי שצריך לדגום. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן – אה, את מתכוונת לעניין הזה, של לדגום את מי שצריך לדגום. כן, אני מסכימה איתך שזה יותר בעייתי, אבל עוד הפעם: גם לעניין הזה אין לנו את ההשגות בתחנות רגילות. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בדיוק. אז יש פה קושי מבחינת זיהוי של קטין. מה שכן, לנו היה חשוב כוועדה להוסיף שהאפוטרופוס כן יהיה נוכח, כי הרי הקטין לא ידגום את עצמו. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן. יש אפילו בקשות שקיבלנו, ואני מסתכלת על זה כאן, לבטל את חובת הווידאו עבור ילדים עד גיל 18 ובני 60. הם טוענים כאן שלילדים אין תמריץ לרמות ולבני 60 ומעלה מסוכן לחכות בתור לדברים כאלה, אז כאילו הם באים ואומרים שבאמת בסופו של דבר, אין שום סיבה. ננסה אולי בצורה כזאת או אחרת. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אבל זה מינימום. הדרישה פה היא מינימלית. כלומר, צריך פשוט להראות את התעודה המזהה, להראות שהוא רשום שם. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

את הספח. אגב, הווידאו האלה שמורים? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אז אנחנו נגיע. לא, הצילום עצמו של הבדיקה לא יהיה שמור. מה שכן, אולי הצילום של התוצאה – הסטילס, כן אפשר לשמור. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, כי משהו מתוכו יצטרך כן. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בדיוק. אז זה לגבי הזיהוי, מה שהערנו. אני עוברת לסעיף קטן (ב): 

	
	
	
	(ב)	דוגם מרחוק יבצע זיהוי של ערכת הבדיקה, יוודא כי צילום תוצאת הבדיקה יהיה של אותה הערכה שזיהה וכי הבדיקה מבוצעת באמצעות אותה הערכה, ואם מדובר בבדיקת קורונה מהירה יוודא גם כי צילום תוצאת הבדיקה יהיה של אותה ערכה שזיהה. 



זה בדיוק מה שהערתי: שככל שבאמת לא שומרים על הרצף של הצילום, נהיה חייבים איזשהו סימון על אותה ערכת בדיקה כדי לזהות שבאמת זאת הערכה שמצולמת אחר כך עם התוצאה. 

	
	
	
	(ג)	דוגם מרחוק יפקח על ביצוע דיגום, ואם מדובר בבדיקת קורונה מהירה גם על ביצוע בדיקה באמצעות תקשורת המאפשרת העברת תמונה וקול בזמן אמת בין דוגם מרחוק לבין נבדק. 




כן חשוב לי להעיר ששאלתי האם אנחנו נשתמש פה בפלטפורמות קיימות של תקשורת, והבנתי שהציפייה היא שהחברות יקימו איזשהו ממשק עצמאי. אני כן אשמח לדעת אם אתם יודעים שיש היום חברות שכבר יש להן את הממשקים האלה. כלומר, זה משהו שיכול להתחיל לפעול החל ממחר, או שאתם תמתינו עד שבאמת יוכלו להפעיל את העניין הזה? 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

אנחנו נבקש מכל החברות להציג את היכולות שלהן על פי מפרט, שיש בו את היכולת של ביטחון מידע, יכולת לאשר ולדווח למשרד הבריאות, ויכולת, ככל שהערכה בלי ברקוד, לצפות 15 דקות. בקול קורא שהוצאנו לפני כחודשיים, יש בשוק סדר גודל של חמש עד שש חברות, עוד לפני הקופות ובתי החולים, שיכולות לצאת לפועל להבנתנו תוך מספר ימים. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ודבר אחרון אני מעירה לעניין הדיגום, שזו התקנה שסיימתי לקרוא עכשיו, שאדם מבוגר – אין מניעה שאדם נוסף יהיה נוכח ליד מי שנדגם. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, לא. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

שיסייע לו בדיגום. נכון? 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אין בעיה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

כל עוד הוא מצולם? 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

אין בעיה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כל עוד הוא מצולם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בסדר. אני עוברת לתקנה 14ג: 

	
	הוראות לצילום ותיעוד בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק
	14ג.
	לא יפעיל מפעיל או דוגם מרחוק צילום לפי סימן זה, אלא אם כן התקיימו כל אלה:

(1)	הצילום ישמש לזיהוי הנבדק וערכת הבדיקה ולפיקוח מרחוק על ביצוע הבדיקה, ולתכלית זו בלבד; 

(2)	רק הנבדק או מי מטעמו יפעילו את הצילום; 

(3)	הצילום לא יוקלט ולא יישמר; על אף האמור בפסקה זו, אם מדובר בבדיקת קורונה מהירה המפעיל רשאי לשמור תמונת ערכת הבדיקה שבה מוצגת תוצאת הבדיקה, שהנבדק ישלח אליו בנפרד בהתאם לבקשת המפעיל; 

(4)	לא ייעשה במהלך הצילום או לאחריו כל שימוש באמצעי זיהוי ביומטריים או בנתוני זיהוי ביומטריים, כהגדרתם בחוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התש"ע-2009 ולא יופקו מהצילום נתונים או אמצעים כאמור. 


	
	הוראות לדוגם מרחוק לעניין צילום ותיעוד בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק
	14ד.
	לא יבצע דוגם מרחוק צילום לפי סימן זה אלא אם כן התקיימו כל אלה: 

(1)	הדוגם מרחוק יודיע לנבדק על אפשרותו להיערך לצילום לפני התחלתו ועל המועדים ומשך הזמן בהם הוא נדרש להפעיל תיעוד חזותי או קולי; 

(2)	הצילום יימשך רק במהלך זיהוי הנבדק וביצוע הבדיקה."



סעיף 14ג(3) זה לשאלת יושבת הראש. 

בסעיף 14ד(2), פה אנחנו מציינים שביצוע הבדיקה זו גם לפעמים השהות עד לקבלת הפענוח של התוצאה, ככל שבאמת אנחנו לא מפסיקים. 

אני מקריאה את תיקון תקנה 20, שזו התקנה שדורשת דיווח של משרד הבריאות לוועדה. עכשיו, אני רק רוצה לציין שבאוגוסט כבר עברו התקנות הרגילות. אני לא מכירה עדכון שהגיע, וכבר היו אמורים להגיע שני דיווחים אלינו לוועדה, לגבי אתרי הבדיקה, לראות שיש פריסה גם בפריפריה. אלה דברים שהטרידו את הוועדה, שתהיה זמינות לכלל אזרחים, כדי באמת לוודא שככל שיגיע עוד איזשהו גל שידרוש בדיקות זמינות – היה חשוב לוועדה לעקוב. לא קיבלנו דיווח. אז אנחנו מבקשים לקבל. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי, אז כאן אנחנו כן – כאן אני רק אומר: בגלל שזה בעצם משהו שהוא באמת תקדימי. אגב, הוא עובד בעולם איפשהו? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

הקיוסק אני יודעת שקיים. האיסוף של בדיקות PCR. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי. הקיוסק כן, בוודאי. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אבל הדיגום מרחוק - - - 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

לא, גם בדיקות ביתיות מפוקחות קיימות בעולם. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי. אז אנחנו בעצם מתחילים. אנחנו עושים – זה לא פיילוט, זה נכנס, אבל אנחנו נרצה לעקוב אחרי זה. אני גם מאמינה, פרופ' סלמאן זרקא, שגם אתם תעקבו אחרי הדבר הזה ותוודאו שזה עובד יפה וכמו שצריך. בסדר? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ולכן, בתקנה 20 אנחנו מוסיפים, בדיווח שאנחנו צריכים לקבל כל חצי שנה, שאחרי מספר הבדיקות שיבוצעו בכל אתר בדיקה לקורונה או נקודת איסוף יבוא גם "למעט בדיקות סרולוגיות" – את זה אנחנו לא נקבל. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אבל למה כל חצי שנה? במצב של פנדמיה אנחנו מבקשים אחת לחודשיים. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אז רגע. בואו נמצא את סעיף הדיווח. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

דיווח אחת לחודשיים. כן. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אז אני משנה את זה, שבמקום כל חצי שנה יהיה כל חודשיים. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן, אחת לחודשיים. 

 << אורח >> מירי כהן: << אורח >> 

אתם רוצים כל חודשיים? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אתם יכולים לכתוב שאין שינוי מהדיווח הקודם. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן. אתם יכולים לכתוב שאין שינוי מהדיווח הקודם אבל אנחנו כן מבקשים, לא חצי שנה. 

 << אורח >> מירי כהן: << אורח >> 

אולי שלושה חודשים? 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

לא. יושבת הראש ביקשה כל חודשיים. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני אגיד לך למה: בפנדמיה חודשיים זה עולם. הדברים משתנים. 

 << אורח >> מירי כהן: << אורח >> 

אולי כל עוד זה מופעל. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כל עוד זה מופעל, כן. אין סיבה שלא נקבל, לפחות עדכונים: כך וכך נדגמו, כך וכך היה, החברות האלה, כמה אתרים, האם יש פריסה אמיתית. שלא נצטרך כל היום להיות בייביסיטר, אלא תדווחו ותעדכנו. בסדר? 

 << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 

אפשר שלושה חודשים. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

תקשיבו, בפנדמיה חודשיים זה אירוע. זה משתנה. זה גל. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בואו נתחיל בדיווחים הישנים. 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

אז כשיש גל. כשאין גל - - - 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

טוב, בסדר. הכל טוב. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

טוב, זו תקנה 20. עכשיו יש תיקון בתקנה 21 ופה זה חשוב, זה לעניין הקופות. תקנה 21 בתקנות המקוריות קבעה: "תקנות אלה, למעט תקנות 15 ו-16", שאלה התקנות שמחייבות למסור את תוצאות הבדיקה ולמסור מסמכים – "לא יחולו על אתרי בדיקה לקורונה או נקודות איסוף שמפעיל בית חולים או קופת חולים וכן על אתר בדיקה לקורונה או נקודות איסוף שמפעילה המדינה או מי מטעמה", מתוך הבנה שכל הרישום וכל הפרוצדורות לא צריכים לחול על מוסדות שהם ממילא מוסדות רפואיים, או על המדינה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

זאת אומרת: אין להם בעיה לעשות את זה, אבל מבחינת רישום יותר קל להם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

בדיוק. לא לפי התקנות האלה. כרגע אנחנו רוצים להחריג גם את סימן ג'. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

זאת אומרת, התקנות האלה כן מאפשרות לקופות חולים ולבתי חולים, רק נגיד, לעשות את הדברים האלה גם. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ברור. פשוט בכללים הרגילים שחלים עליהם. כרגע אנחנו נוסיף לתקנה 21: 

	תיקון תקנה 21
	10.
	תקנות אלה, למעט תקנות 15, 16 וסימן ג' לפרק ג', לא יחולו על אתר בדיקה - - - 



וככה אנחנו בעצם מחילים מפורשות את סימן ג' גם על הקופות ובתי החולים. מאפשר להם, לפי הכללים הטכנולוגיים שקבענו פה, לעשות בדיקות מרחוק. בסדר? 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אין שום בעיה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

אני רק מעירה: כרגע אין פה שום הסדרה לעניין התשלום. כלומר, חברות פרטיות שיעשו את זה יגבו תשלום. גם הקופות, ככל שירצו לעשות את זה. אין פה הסדרה או משהו של הכללה של הנושא הזה בסל או בשב"ן. זה משהו שאנחנו לא נכנסים אליו כרגע. 

 << אורח >> מירי כהן: << אורח >> 

כן, זה רק לאפשר. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

לאפשר להם להפעיל את זה. 

 << אורח >> מירי כהן: << אורח >> 

בדיוק. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כן. עוד הפעם: עלות הבדיקה היא הרי פרטית בסופו של דבר. רשאית לקחת את זה גם קופת החולים, גם בית חולים וגם זה. מי שרוצה, ואלה עלויות שייקבעו. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

ולכן אין פה עניין תקציבי כלשהו בתקנות האלה. מקריאה: 

	הוספת תקנה 22
	10.
	אחרי תקנה 21 לתקנות העיקריות, יבוא: 



	
	"הפעלת נקודת איסוף ללא דוגם
	22.
	על אף האמור בתקנה 11 ו-12, מפעיל נקודת איסוף יוכל להפעילה ללא דוגם או באמצעות דוגם מרחוק אם קיבל הרשאה לכך מהמנהל ולפי תנאי ההרשאה; תקנות 14ב ו-14ג יחולו לעניין נקודת איסוף כאמור.". 



אלה נקודות האיסוף החדשות שדיברנו עליהן: הקיוסק הזה, ה-PCR שעושים מרחוק ומוסרים את התוצאות בנקודת איסוף. מקריאה: 

	תיקון התוספת הראשונה
	11.
	בתוספת הראשונה לתקנות העיקריות, בחלק א', בפסקה (4), בסופו יבוא "ובעניין בדיקה ביתית עצמית מפוקחת מרחוק לפי סימן ג' לפרק ג'.". 



התחילה היא בעצם מיידית מיום הפרסום, נכון? אנחנו לא קבענו סעיף מיוחד. זה אומר שממש מרגע שזה יפורסם אפשר לצאת לדרך עם התקנות. אני רק בודקת שאין לנו עוד איזשהו משהו. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

עוד איזה שינוי. אוקי, יש מישהו שרוצה לדבר? כי אנחנו ממש בזמנים. כן, בבקשה, מושיקו מאיחוד הצלה. דקה לכל אחד.

 << אורח >> מושיקו מוסקוביץ: << אורח >> 

מה שחשוב לנו להגיד, כי גם ראינו את זה בפעם הקודמת בכל הפרויקטים שעשו, גם עם הערכות לבתי הספר, גם עם הערכות – נתנו את זה רק למד"א בכל מיני טיעונים. זה קרה, למה את אומרת לי לא? עכשיו זה לא יקרה, כי עידית גם תוודא שזה לא יקרה. 

 << אורח >> מירי כהן: << אורח >> 

מי שיעמוד בתנאים. 

 << אורח >> מושיקו מוסקוביץ: << אורח >> 

אין בעיה, אז רק לוודא שזה לא יקרה.

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

כל מי שיעמוד בתנאים. 

 << אורח >> מושיקו מוסקוביץ: << אורח >> 

כי אנחנו רגילים שבדרך כלל אומרים בשעת חירום. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז יש כאן פתוח לכולם. כולם אפשריים וכדומה. הלאה. מירי, שי סומך? מישהו כאן? אוקי. בזום מישהו רוצה לדבר? כן, פרופ' חגי לוין.

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

תודה שקיימת את הדיון למרות הלחץ. השאלות שעלו פה הן נכונות. אני חושב שחשוב הדיווח והמעקב אחרי הביצוע בפועל. כן חשוב לראות ששירות מונגש לכלל הקופות, לכלל האוכלוסייה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אנחנו נעקוב אחרי זה. אגב, מי פה שעושה דיגום ראשוני ביתי – נא להזמין את יושבת ראש הוועדה כדי שנוכל לתעד את זה ולהעלות את זה. 

 << דובר >> ענת מימון: << דובר >> 

תעשי את. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

לא, אני רוצה לבוא. אני אעשה גם בעצמי, אבל השירות הראשון שקורה, חברה שמפעילה וכדומה – נא לעדכן אותנו. שנבוא, נראה את זה בפועל ונציע לאזרחי מדינת ישראל. אין טוב ממראה עיניים. עוד מישהו שרוצה להעיר? 

 << אורח >> חגי לוין: << אורח >> 

רק להגיד שברמת הרעיון זה באמת צעד חשוב קדימה כי הוא מחזיר חזרה לציבור את האפשרות להשפיע על הבריאות שלו ולא לצאת החוצה כשהוא חולה. אז יבורך כל מי שתרם לקידום הצעד הזה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי. וסתם שאלה: עלות בדיקה – פחות או יותר, אנחנו יודעים מה העלות של בדיקה כזאת מרחוק? דיגום מרחוק? 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

אנחנו עוד לא יודעים. נראה לנו ש-40-30 שקל, לא יותר. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אוקי. עוד מישהו רוצה לדבר? 

 << אורח >> סלמאן זרקא: << אורח >> 

אני רוצה לומר משפט. אני חושב שזה צעד משמעותי ביותר בשביל לחיות לצד הקורונה ולא לעמוד בתור. המון תודה לך, גברתי יושבת הראש ולחברי הכנסת. תודה רבה. 

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אז אוקי. פרופ' סלמאן זרקא, מאז שהארת את עינינו וביקשת את זה בצורה דחופה לתוך הוועדה, עשינו מאמץ באמת להכניס את זה ככה, כמה שיותר מהר. לכן עכשיו אנחנו נעבור להצבעה. כל מי שירצה כמובן, אנחנו נפקח על התהליך כוועדה מחוקקת ומפקחת פה בכנסת, ונמשיך לעשות את עבודתנו נאמנה. תודה למשרד הבריאות ולכל העושים במלאכה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

 << יור >> היו"ר עידית סילמן: << יור >> 

אני שמחה לומר שטיוטת התקנות של בריאות העם (דיגום וביצוע בדיקות קורונה), התשפ"ב-2022, עברה בהצלחה. תודה רבה לכולם. השם עמכם. אני נועלת את הדיון. 


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:41. << סיום >>