פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 42 ועדת הכלכלה 13/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 665 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ט"ו באייר התשפ"ה (13 במאי 2025), שעה 10:07 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אברהם בצלאל אלי דלל שלום דנינו יסמין פרידמן חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מיקי לוי מוזמנים: סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול ניר פרוימן – מנהל אגף בכיר בעלי חיים, שירות ההדרכה והמקצוע, משרד החקלאות וביטחון המזון גיא רובינשטיין – מנהל אגף הדיג, משרד החקלאות וביטחון המזון עו"ד שירי טישלר לסמן – ממונה ייעוץ משפטי, משרד החקלאות וביטחון המזון משה גראזי – מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות שלום ערבה – מנהל תחום בכיר להערכות לחירום, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות עו"ד צחי בר ציון – יועץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות דרור צוראל – מרכז מדעי לניטור ומחקר בים, היחידה הימית, המשרד להגנת הסביבה עו"ד ענת אסיף גיל – ראשת אשכול עבודת הממשלה, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים יצחק מלאכי – מתמחה, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים אמג'ד אלמן – מנהל תחום מעקב ובקרה כש"ק, רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יגאל בן ארי – מנהל תחום הים, רשות הטבע והגנים אלון רוטשילד – מנהל תחום מגוון ביולוגי, החברה להגנת הטבע גיל ססובר – יו"ר, איגוד הדייגים בישראל נועה אופיר פרוביזור – דוברת ומנהלת קמפיינים, עמותת אנימלס איתמר כהן – רכז מחקר, מגמה ירוקה ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025. מי מסביר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי סגן השר. << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> בוקר טוב. בסך הכול, נמצאים פה גם אנשי המקצוע של המשרד – גם היועצת המשפטית, גם מנהל אגף הדיג וגם מנהל אגף בעלי חיים. הם יכנסו יותר לפרטי פרטים שיו"ר הוועדה ידרוש. בעיקרון, היינו רוצים מאוד לאמץ את מה שהיה עוד לפני תקופת המלחמה – את אותם סעיפים ואותם דברים בנושא של הדיג – כמובן, ההרחקה, שחשובה מאוד, בגלל הסיכון הגבוה שיכול לפגוע במתקני הגז ברגע שעושים שם דיג וגם סתם, כדי שלא יקרה איזה אסון שם, חלילה. אנחנו רוצים לאמץ את מה שהיה, ויש לנו רצון שהדברים הנוספים, שלא מתחדשים פה עכשיו, לא יהיו בתוך הדיון הזה; שיעשו דיון נפרד בנושאים של המהירות, של הייחום וכל הדברים האלה, ולא לערבב את זה יחד עם זה עכשיו, כי על זה – צריך לעשות חשיבה מיוחדת. יש צוות שלם שעוסק בנושא הזה, והוא יאמר את דברו גם בהמשך. זה, פחות או יותר, על קצה המזלג. יושב-ראש הוועדה רשאי לשאול דברים יותר לעומק בנושא הזה, אבל זו עמדת המשרד. גם שר האנרגיה וגם שר החקלאות רואים את הדברים יד ביד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. בבקשה. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> נעים מאוד, בוקר טוב. שמי ניר פרוימן. אני משמש כמנהל אגף בכיר בעלי חיים בשירות ההדרכה והמקצוע במשרד החקלאות, ועד ה-01 ביולי בשנה שעברה שימשתי כפקיד הדיג הראשי – מנהל אגף הדיג. נמצא פה גיא רובינשטיין, שמשמש היום בתפקיד הזה. בשל העובדה שאני קידמתי, הובלתי וכתבתי את מסמך ה-RIA שנוגע לתקנות לתיקון הזה, הצטרפתי כאן, לדיון, בשביל להסביר בכמה מילים ולתת תשובות כדי לקדם. כמו שסגן השר הסביר, בסופו של דבר, אנחנו קצת באירוע טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה? תיקון של תקנות הדיג? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> תיקון תקנות הדיג, שהמטרה שלו היא מניעת פגיעה בתשתית שמונחת בקרקעית הים – צינורות גז טבעי ונפט, או Condensate, תעבית, שמיוצר במסגרת תהליך הפקת הגז הטבעי – לאור העובדה שספינות מכמורת, שזו שיטת דיג שמותרת ומוגבלת בים התיכון בישראל, משתמשת ברשתות שנגררות על גבי הקרקעית. בדומה להרבה מדינות אחרות בעולם, זה יכול להיות פוטנציאל סכנה של פגיעה בתשתית צנרת הגז שמונחת על קרקעית הים, או בסמוך, או מתחת לקרקעית הים אבל בעומק רדוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה היעד עכשיו? לא הבנתי. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> בתחילת המלחמה, כבר באוקטובר 2023, אני והיועצת המשפטית של משרד החקלאות פרסמנו הודעה לדייגים, מכוח סעיף 13 לפקודת הדיג, שאוסרת על גרירת רשתות בסמוך לתשתיות, אחד לאחד כמו שמופיע בתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "הודעה"? נראה לך שאתה יכול לשלוט על זה? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אנחנו אוכפים את זה. אנחנו תכף נדבר על האכיפה; יש אכיפה של הדבר הזה. ההודעה הזו היא סמכות חוקית על פי פקודת הדיג, אבל אנחנו מקדמים את התקנות, כי התקנות האלה הן דרך המלך. אנחנו רוצים להחליף את ההודעה שכבר פורסמה, נמצאת בתוקף ונאכפת – כולל העובדה שיש גם תיקי אכיפה בנושא הזה – מתוך הכוונה למנוע את הפוטנציאל המסוכן של פגיעה בתשתיות הגז בקרקעית הים. זו פגיעה שיכולה להוות גם, כמובן, נזק לתשתית ולמשק האנרגיה; היא יכולה להוות פגיעה גם, כמובן, בדגה, שמשרד החקלאות אחראים ואמונים עליה, דרך העובדה שיכול להיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם טוענים? שאיפה שיש תשתיות נפט – אסור לו לדוג? זה הפתרון שלכם? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אנחנו מציינים שצריך להתרחק קילומטר מקו הגז והנפט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והדייג יודע איפה התשתיות? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הוא יודע? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> יש מפות ימיות. התקנות כוללות נ"צ שהם מכניסים אותן לתוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות – הכול טוב ויפה - - << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> הדייג יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - אבל הדייג הוא לא פרופסור. דייג הולך לדוג. מאיפה הוא יודע איפה הדברים האלה? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> כל ספינות המכמורת פעילות עם מכשירי GPS של מיקום. כמובן שבשנה האחרונה, מאז תחילת המלחמה, היה כאן קושי עם נושא ה-GPS, אבל באופן עקרוני, כל הדייגים יודעים גם לפני התקנות האלה – בתקנות הדיג יש הגבלות של עומק; יש אזורים אסורים לדיג. מהבחינה הזו, יש רק עדכון של מקומות של תשתיות הגז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זו התוספת הרביעית הזו? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> זו התוספת בתוך התקנות, כדי להוסיף לאזורים אחרים שכבר אסורים היום. זאת אומרת, זו רק הרחבה של אזורים אסורים לדיג מכמורת והמיקום הספציפי של התשתיות שאסור - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הדייגים יודעים בדיוק איפה זה? קצת הגזמתם הפעם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה נציג משרד האנרגיה או משרד החקלאות? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אני מרשות הגז הטבעי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אני מעריך את הדאגה שלך לתשתיות הגז, אבל תפקיד משרד החקלאות הוא, אולי, לדאוג לאדמה, לדגה ולחקלאות. אני תוהה למה לא לאסור כליל את השימוש בדיג מכמורת בישראל, כמו שעשו יוון, שוודיה, בריטניה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איטליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה? שלא ידוגו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלא ידוגו באמצעות דיג מכמורת, מאחר ומדובר בשיטה הרסנית, שמטילה מום קשה באדמה בצורה שהיא אולי לא ברת תיקון. לכן, אני שואל למה נציג משרד החקלאות לא מבקש ללכת רחוק עוד יותר ואולי להצטרף לעולם המתקדם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה דורש שינוי כזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לאסור כליל על דיג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלא יהיה דיג בישראל? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. שלא יהיה דיג מכמורת, באמצעות הטלת רשתות כבדות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם זורקים רשת וגורפים את הכול מקרקעית הים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם מחריבים את הכול. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> באמצעות כלובים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הם באמת מחרבים את כל הדיג. << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, א', זה לא הדיון היום; באנו לדון במשהו אחר, ואם רוצים לדון בדבר הזה – צריך להביא נתונים. הנתונים שלפיהם השיטה הזו נאסרה בשוודיה ובבריטניה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לי לא מכתיבים על מה לדבר. אני חבר כנסת ואני מבקש לשמוע את עמדת משרד החקלאות. שוב, אני מעריך מאוד את הדאגה שלכם לתשתית של הגז, אבל הייתי מצפה מנציג משרד החקלאות לבוא עם עמדה ערכית, שאומרת: "אנחנו אחראים לא רק על תשתית הגז אלא על כל האירוע האקולוגי. זה דיג שמחריב את כל זה; יש מספר מדינות מתקדמות בעולם שכבר אסרו כליל, ואנחנו חושבים שנכון שישראל תצעד לכיוון הזה, כמובן עם שיפוי מלא לדייגים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל מה זה דורש מהדייגים? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא לדוג בשיטה הזו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דיג מכמורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל היום הם עושים את זה רק כך. הם צריכים לשנות את כל השיטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, ממש לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יש סירות קטנות שממשיכות לדוג. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמובן, אני חושב, ואני גם אומר את זה, שאם אנחנו הולכים לכיוון הזה – זה צריך לבוא עם שיפוי מלא לדייגים, שאנחנו אוסרים עליהם לעשות את הפעילות הזו כי היא פוגענית לטבע ולמערכת האקולוגית, אבל בעיניי, זו שיטה שצריכה לפוס מן העולם, ואני חושב שזו צריכה להיות העמדה הממשלתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה כבר שינוי רדיקלי. התקנות האלה מתייחסות לדיג הרגיל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לי גם דגשים ספציפית לגבי התקנות שעל הפרק. אני רק חושב שברמה העקרונית, הדבר צריך להיות: "אנחנו מתנגדים לדיג מכמורת, ולשם ישראל צריכה לצעוד". השאלה היא אם זו משרדי הממשלה הרלוונטיים, ובראשם משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה התשובה? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני אענה: קודם כול, נושא דיג המכמורת כבר עלה בוועדה הזו מספר פעמים, באופן מפורש מאוד, בתיקון תקנות הדיג הנרחבות שביצענו ב-2016. אני יכול להבין את הרצון וגם את התפיסה הסביבתית – אני לא יודע אם לקרוא לה ערכית או לא ערכית, כי זה כבר עניין של בעיניי המתבונן – שבאה ואומרת איפה שמים את הקו. לתפיסת משרד החקלאות, יש מקום לפעילות דיג ספינות מכמורת – כמובן, תחת המגבלות. זה המצב נכון להיום. כמו שאמרתי, אני כבר לא משמש בתפקיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה שהוא אומר זה נכון? שהדיג הזה הורס את כל הקרקעית, עם החיים שם והכול? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> זה נכון שכל פעילות דיג - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שנשאל. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> רגע, אני משיב את הבנתי המקצועית. זה נכון שלכל פעילות דיג, לרבות דיג מכמורת, יש גם פוטנציאל פגיעה בסביבה. זו הסיבה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא פוטנציאל; יש פגיעה. אין פוטנציאל – יש פגיעה. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> יש פגיעה בסביבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה יוון, שוודיה ואנגליה - - - << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> יוון לא הפסיקה את דיג המכמורת. לא מוכר לי הדבר הזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ולא איטליה ולא אחרים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יוון הייתה המדינה הראשונה באירופה שהכריזה איסור כולל על דיג מכמורת בכל האזורים. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אני חושב שהתכוונו לקפריסין, בגלל השפה הדומה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. יוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אומרים לך פה שלא. זה שאתה רומז – אומר שזה נכון? לא הבנתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מכיר את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר לך שלא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מוציא אסמכתא. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אלא אם כן משהו חדש קרה בשנה האחרונה – ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר שזה לא נכון. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אם במצרים יש 1,000, סתם לצורך העניין – אצלנו יש בערך 10. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש יותר. 16. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שלא נחקה מדינות מתפתחות, אלא מדינות מפותחות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לתת - - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מיקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לפני כשלושה חודשים, אני קיימתי דיון רחב בנושא בוועדה לביקורת המדינה, ויש התחייבות של משרד החקלאות להתקין את התקנות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אילו תקנות, מיקי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא התקנות האלה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מגיע. אני קצת לא במקום שלהם – אני מנסה ללכת לאט-לאט. כסגן שר האוצר, היו 27 ספינות דיג. המדינה שילמה כסף וגרטה חלק מהספינות – גרטנו 11 או 12, אינני זוכר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה יש היום? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש היום 16. זהו. אין יותר. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> יש 12 פעילות היום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 16 עם רישיונות. ה-12 הפעילות עולות ויורדות. רק לפני ארבעה חודשים קנו שתי ספינות חדשות בכמה מיליוני שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה? שעושות את אותו התהליך? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. עם אותו רישיון; לא תוספת. זה עם רישיון. ה-16 הוא 16 – הוא פשוט החליף את הגרוטאה שלו בספינה חדשה. אני עוסק בנושא הזה מ-2013 ולא מצליח. פקיד הדיג הקודם – וברוך השם שהוא התחלף ויצא לפנסיה – הכשיל את החוק שלי פעם אחר פעם. גם לא שוסטר, בהיותו שר החקלאות בממשלה שלנו, וגם לא דיכטר, בהיותו שר החקלאות, הצליחו להתגבר על פקיד במשרד שלהם. הם פשוט פחדו להתעסק איתו. החוק שאני מחזיק בו – החברים שלי לקחו אותו כי לא יכולתי להגיש חוקים, והגישו אותו בשמם, וזה בסדר גמור, כי הדבר בנפשי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני הגשתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם הלכו טיפה רחוק ממני. אני מודה שבגלל הכישלונות שלי לאורך תשע שנים – הבהלתי את שר האנרגיה ואמרתי לו: "יהיה נזק לתשתית של גז שמדינת ישראל מייצאת. כשהתשתית הזו תינזק, זה בערך 900 מיליון שקלים, על פי החישובים – כמעט מיליארד שקלים; המתנה של שבועיים עד חודש עד שזה יתוקן; ונזק סביבתי של הגז שייצא – נזק אקולוגי שמדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הפתרון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני הולך לפתרון הראשי. אם אנחנו נעשה פתרון שהוא צעד ביניים – אחר כך נתעסק בנושא גריטה על הכול, כי זה כסף. אם משרד האוצר ייתן ל-11 האלה כסף – יגרטו את הכול. אני לא שם כרגע, כי אין לי את הכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל הם יכולים לקנות אחת אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא. זה רישיונות. אי-אפשר. זה לא אוטו שאתה הולך. זה רישיון. אין יותר רישיונות – מדינת ישראל לא נותנת רישיונות. יש 11 ספינות וזהו. אני לא הצלחתי לגרוט גם את ה-11, אבל הצלחתי להוריד מ-27 ספינות ל-11. ההתעקשות המרכזית הייתה של משרד החקלאות, עד שפקיד הדיג, ברוך השם, יצא לפנסיה והתחלף, ובא מישהו ששכל בראשו וראש על כתפיו. אני מבקש להתקין – ומשרד האנרגיה מוכן לממן את זה. אבי דיכטר, בהיותו שר האנרגיה, נתן לי 4.5 מיליון שקלים כדי לממן – GPS על הספינות. כשהספינות יוצאות לים – ה-GPS מגביל אותן, וברשות הטבע והגנים יש - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> GPS שאומר להן איפה יש? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - מרד"מ – מרכז דיווח ובקרה – פתוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה ה-GPS יראה להם? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הבחור שיושב במרד"מ רואה שהספינה לא חורגת משדות הדיג. היום, אתה תשמע את הדייגים – הם נמצאים פה ופה. אני רוצה להיות בטוח שאתם לא נכנסים באין כניסה, ושהמהירות שלכם היא לא מהירות מטורפת. צריך להגביל בחוק את המהירות ולארגן אותם רק לשדות הדיג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בחוק או בתקנות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה בתקנות, כי התקנות אמורות להיות יותר מהר. תשע שנים כמעט לא הצלחתי לקדם, ואז הלכתי לחקיקה, כי היה שם פקיד דיג שהכשיל אותי; שהכשיל את הכנסת בחקיקה. לכן אני אומר: אתם תילחמו אחר כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה משרד אמור לתקנן – החקלאות או האנרגיה? << דובר >> קריאה: << דובר >> חקלאות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בהצלחה. אתה יודע כמה זמן אני מחכה לתקנות על חזירים? חמש שנים שזה בחקיקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע. תנו לי. פקיד הדיג הבטיח לי לפני ארבעה חודשים – אני אביא אתכם אליי. אצלי גם כן לא נחמד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא מדבר עליו – קשור לתקנות. מה שאתם מדברים עליו זה לא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל גם תקנות. אתה יודע לכמה תקנות אנחנו מחכים ממשרד החקלאות? 12 שנה חיכינו לתרנגולות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא קשור לתקנות האלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בואי נפתור את זה. אדוני היושב-ראש, זורקים מכמורת; עלול צד אחד להיקרע, ואז הכבל יגיע לצינורות הגז והנזק יהיה מטורף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין דבר אחד: בסדר, עשיתם לי תקנות, כתבתם "GPS" – אז מה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש בזה. האם GPS בשדות הדיג - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך סנקציה, קודם כול? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> יש סנקציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הסנקציה? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> הסנקציות נמצאות בתקנות הדיג. פה יש רק תיקון של האזורים האסורים, כדי למנוע את הפגיעה הזו שהזכירו חברי הכנסת הנכבדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה כתוב שם? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> הסנקציה מאפשרת גם הטלת קנסות מנהליים וגם כתבי אישום, עד כדי חילוט רישיון במידה ויש עבירות הולכות וחוזרות. יש את הסמכויות האלה על פי פקודת תקנות הדיג. אני חושב שצריך למסגר פה את האירוע: אני לא נכנס לוויכוח עם חברי הכנסת, וגם לא עם אף אחד מהנוכחים, לגבי חשיבות או אי-חשיבות פעילות דיג המכמורת. אנחנו באנו לכאן היום כדי - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אני לא נכנס לוויכוח. אני אומר: אנחנו באנו לקדם תקנות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש לכם עמדה מקצועית. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> כן, אמרתי את העמדה המקצועית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שהיא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, תקשיבו טוב: עם כל הכבוד לחברי הכנסת – מה שאתם טוענים לא קשור לתקנות כרגע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני קשור לתקנה, חד-משמעית, והחוק שלי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אתה קשור, אבל עם כל הכבוד לרצון לשנות מדיניות, שאני מבין אותו – זה לא קשור לעניין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הזוי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-ראש הוועדה, אבל בתקנות האלה – איך נדע שספינה חורגת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה קל מאוד. יש על הספינות GPS, או כל מכשיר מתקדם אחר, שאומר לו בדיוק איפה הם שדות הדיג. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קיים בתקנות האלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא התקין תקנות חדשות. זו כל המלחמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה האחראי על הדייגים עכשיו במשרד החקלאות? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא פקיד הדיג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה החלפת את ההוא? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אני הלשעבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה הלשעבר? אתה הכשלת אותי תשע שנים? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא אתה. קודמך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשמע טוב, עם כל הכבוד לכם – אנחנו לא נאשר תקנות רק כדי להטיל קנסות וכו'. הדבר הזה לא יהיה. אני רוצה שתביאו לי פתרון – איך הדייגים יכולים לדעת שהם נכנסים לשטח בעייתי או דבר כזה? אם לא יהיה דבר כזה – אני לא אאשר את התקנות. אם צריך תקציב – תביאו תקציב, עם כל הכבוד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה רק 5 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האנרגיה מעוניין בתקנה הזו? תביאו תקציב שפותר את הבעיה הזו. אין דבר כזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם הגנת הסביבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא גם אמר שכן. אבי דיכטר, בהיותו שר האנרגיה, נתן לי 5 מיליון שקלים כדי לקנות GPS ולהתקין אותם. אני לא יודע אם התקנות יכולות להכריח את הדייגים לעשות את זה, אבל אנחנו חייבים לדעת שהם לא נמצאים מעל צינורות הגז ולא מושכים מכמורת שלא בשדות דיג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא מביאים תקציב כדי לסגור את הבעיה הזו לגמרי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ששדות הדיג יהיו מוגדרים. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אפשר להתייחס רגע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אני ממליץ לדעת כשמדברים עם חברי הכנסת ועם - - -. באפריל 2024 הודיע ראש ממשלת יוון על איסור כולל, בכל אזורי יוון, על דיג מכמורת. אני מציע, לפני שאתה מגיע לכנסת, אם אתה אחראי על הנושא הזה בישראל, לדעת מה השכנות של ישראל עושות בהקשר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה אומר? הוא אומר שזה לא נכון. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אני שמח ללמוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך שאני קורא עכשיו הצהרה של ראש ממשלת יוון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אתה אומר והוא אומר שלא. אז מה? הצהרה לא אומר שזה נעשה בפועל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אתה הגורם שאחראי על זה בישראל – אני מציע לדעת לפני שאתה מגיע לכנסת ומעדכן אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני לא מקבל את זה. הוא אומר שזה לא נכון. זה שאתה מביא לי הצהרה – מה זה הצהרה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של פרשנות – זה עניין של עובדות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הצהרת כוונות. זה לא אומר שזה בוצע. למה אתם מעבירים את הוויכוח לדברים לא רלוונטיים? זה לא רלוונטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הכי רלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא רלוונטי לתקנות, אני מצטער מאוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בעיניי זה רלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מצטער מאוד מכל אלה ששומרים על בעלי החיים. זה לא קשור אחד לשני. אנחנו מדברים פה על תקנה מסוימת - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק בעלי החיים, ביטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - ולא על שינוי כל המדיניות. אין בעיה, אפשר לא לאשר את התקנה ואז יהיה מצב הרבה יותר גרוע. מה אתם רוצים? אני לא מבין. בכל פעם אתם מובילים את הדיונים למקומות לא נכונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לך מה אני רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבו את זה, בחייכם. אני אומר לכם: בלי שאתם נותנים לי פתרון – אני לא מאשר את התקנות האלה. עם כל הכבוד למשרד האנרגיה, אם - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש פתרון, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - הוא צריך להביא 20-30 מיליון שקלים כדי לפתור את זה – שיביא אותם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. אתה יודע כמה הכנסות יש מהסיפור הזה של האנרגיה? מה הבעיה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם יהיה נזק – מיליארד שקלים. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני רק אשיב רגע על הפרקטיקה הקיימת היום. גם כיום, בתקנות הדיג, יש איסורי דיג באזורים שונים בים התיכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אם יש איסורים? אבל הוא לא יכול לדעת. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> הוא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, נראה לך שהדייגים הם גאוני הדור? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, אנחנו קבענו שתתקינו GPS. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> לדייגים שהם בעלי ספינות מכמורת, שדגים מאות טונות בשנה עם ספינות באורך של 20 מטר בממוצע, יש מכשירים אלקטרוניים, כולל GPS ומיקום. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין לכם פיקוח. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> יש לנו פיקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לכם פיקוח. << דובר >> קריאה: << דובר >> יש. יש את - - - של רשות הטבע והגנים, שמפקחת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה קנסות הוטלו בשנה האחרונה? << דובר >> קריאה: << דובר >> מאות קנסות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על חריגה? << דובר >> קריאה: << דובר >> לא רק על חריגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיקי, בוא ניתן למשרד האנרגיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה דבר חדש. האם ה-GPS, או כל מכשיר אחר, שמורכב על הספינה – ניתן לעיקוב ולצפייה בחברה להגנת הטבע 24/7? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> ראשית, ברשותך, החברה להגנת הטבע היא לא צד לעניין. << דובר >> קריאה: << דובר >> הכוונה היא לרשות הטבע והגנים. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> יש גוף ממשלתי שאוכף את פקודת הדיג – זו היחידה הימית ברשות הטבע והגנים, והמנהל של היחידה נמצא פה גם בדיון, אם תרצו לשאול אותו שאלות. לשאלתך, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת - - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני לא מקבל תשובה. אם אני, דייג בסירה מספר 11, יוצא לים – כשאני עולה על שטח שהוא לא שדה דיג, האם מישהו עוקב אחריי במכשירים? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> לא. כיום – לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז זה מה שאני מדבר עליו. מה אתה מוכר סיפורים? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אני לא מוכר סיפורים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> סליחה שאני מתעצבן. היית אצלי ואמרתי לך שזה הפתרון; שתשע שנים אני נלחם על העניין הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה העלות התקציבית של זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> 5 מיליון שקלים לפני שלוש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שימו את הכסף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היום, אם אני דייג במזג אוויר סוער, כשאני יוצא, גם במזג אוויר יפה, וחודר לשדה שהוא לא שדה דיג – אין עליי פיקוח. מה אתם מספרים לי? תשע שנים – באמת, אני סתם מתרגז – שאני נלחם על זה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> חבר הכנסת לוי, אני רוצה לציין משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סתם, אתה אוהב להתרגז. מה זה "סתם"? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את זה. הם יעקרו איזה שהוא צינור גז. אתם לא נורמליים. אנחנו לא נורמליים. אתם לא מפקחים על שדות הדיג. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> חבר הכנסת לוי, יש פיקוח של רשות הטבע והגנים. הם מפקחים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשע שנים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מיקי, יש לנו ניסיון רע עם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה? איך הפיקוח נראה? כמה פקחים? כמה קנסות ניתנו בנושא הזה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתמול דיברנו על חוק, ואמרתי ששנה וחצי זה מהר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, אבל מהניסיון עם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ביטן, בוא נשאל כמה קנסות ניתנו. אם הם אומרים שהם מפקחים – אני רוצה לדעת כמה קנסות ניתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני רוצה לתת למשרד האנרגיה לדבר. רגע. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> יש לא מעט קנסות שניתנו, וגם כתבי אישום הוגשו. אני עכשיו בודקת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה "לא מעט"? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא לענות לח"כים עכשיו שום דבר. אני רוצה לשמוע את משרד האנרגיה. כן. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> בוקר טוב. משה גראזי, רשות הגז הטבעי. בשבוע שעבר, אחרי הישיבות שהיו אצלך, מיקי לוי - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הנה, תשמע אותו. הרי, הכרחתי אותם ללכת הביתה ולעשות שיעורי בית. תגיד מחדש. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> בשבוע שעבר, עשינו סיכום תקציבי יחד עם משרד האוצר, הרשות ורט"ג, כדי להעמיד סדר גודל של 2.5-3 מיליון שקלים בשנה, בהסכם לחמש שנים, לצורך הפיקוח והאכיפה שממילא מבוצעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה "ממילא"? לא הבנתי. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> היום מבוצע על ידי רט"ג פיקוח, כי ממילא יש איסור דיג, כמו שניר הסביר. מה לא ברור, מיקי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל האם בזמן אמת – לא כשיש איסור דיג כרגע, בגלל שמשריצים וכל הדברים האלה – יש לך ידיעה ברורה איפה אני נמצא עם הספינה שלי? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 24/7. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני שואל. על זה אני נלחם תשע שנים. אני לא מבין אתכם. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> הנה, עכשיו רט"ג יענו, כי גם רט"ג ביצעו אכיפה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עוד פעם על אכיפה? תענה לי בבקשה. אני אנסה להירגע – אני מבקש - - - << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אני השבתי, והתשובה היא לא. אין לנו מידע 24/7 איפה כל ספינת מכמורת נמצאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הנה, בבקשה, זו התשובה סוף סוף: "אין לנו מידע 24/7". << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> ואין לה שום קשר לתקנות שאנחנו מביאים כאן עכשיו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? אתם לא תקבלו. אני נלחם בכם תשע שנים, בפקיד הדיג הזה. אני אשתף פעולה עם ועדת הכלכלה. אנחנו מבקשים דבר פשוט: 3.5-4 מיליון שקלים, פיקוח 24/7, כדי שהם ישארו רק בשדות הדיג ולא מעל צינורות הגז. מה לא ברור? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זו לא בקשה מוגזמת. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> חבר הכנסת לוי, אני רוצה להשיב. אתם צודקים – זו לא בקשה מוגזמת. עקרונית, משרד החקלאות תומך מאוד ועושה עבודה מקצועית בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תעשו את זה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אבל אנחנו לא רוצים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני מבין, אבל הפרקטיקה של ועדות הכנסת – הרבה פעמים אנחנו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה צריך עבודה מקצועית? << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> כדי למצוא מערכת איכון מתאימה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשע שנים אתם מחפשים מערכת. כל ספינה קטנה בחוף ובים - - - << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> כבר נסביר לך, חבר הכנסת. יש פה צרכים מיוחדים. כבר יסביר פקיד הדיג הנוכחי, החדש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא הרגע אמר שזה לא קשור לתקנות. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אנחנו לא רוצים לכרוך את זה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מיקי, סליחה, תאפשר לאחרים להגיד מילה. בדיוני הוועדה תמיד יש את העניין שזה לא הנושא של התקנה. מצד שני, אנחנו, כחברי כנסת, נחשפים לקצה הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כול, זה כן הנושא של התקנה. למה לא הנושא? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה ממש הנושא של התקנה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני אומר: אנחנו נחשפים לעניין ומבקשים לעשות את השינויים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום, חבל לכם על הוויכוח. התקנות האלה לא יאושרו אם לא תביאו לי פתרונות תקציביים למה שצריך. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אבל לא מדובר רק בתקציב, אלא טכנולוגית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא רק בכסף, אלא טכנולוגית. בחייכם, כל ספינה היום – יודעים איפה היא נמצאת. מה זה הסיפורים האלה? << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> חבר הכנסת לוי, תן בבקשה לפקיד הדיג הראשי היום להסביר לך מהי העבודה המקצועית שנעשית, ואנחנו מתקדמים. אנחנו מעוניינים בתיקון התקנות - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא אליך בטענות. יש לי ניסיון מר איתכם תשע שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> למה? אפשר להקציב לזה זמן, כבוד היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מיקי, מספיק כבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מתעצבן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תרגיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אוהב להתעצבן. אם אין פתרונות, ורק להטיל קנסות – אני לא מאשר את התקנה. אני לא אתן לכם סיבות להטיל קנסות. תקשיבו טוב: פתרון כולל של הבעיה – זה מה שאני רוצה. גם לגבי הפיקוח וגם לגבי הגריטה של הדבר הזה. אתם תביאו לי תוכנית שבתוך כמה שנים – לא יהיו יותר ספינות כאלה. זה הכול. בלי זה – אני לא מאשר כלום. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> בסדר. לצד הדברים, אפשר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא מאשר. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אנחנו לא רוצים לקשור את התיקון הזה מכיוון שמדובר פה בביטחון המדינה ובאינטרס ציבורי חשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ביטחון המדינה. איפה הייתם עד היום? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ביטחון המדינה אם ייעקר צינור גז. זה ביטחון המדינה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אבל אנחנו עשינו את זה. לפי סעיף 13 לפקודה, פקיד הדיג הראשי והיועצת המשפטית של המשרד הוציאו הודעה לדייגים בתחילת המלחמה, ויש אכיפה על זה בפרקטיקה. לא מדובר בפרקטיקה חדשה – זה כבר קורה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשלחי ליועצת המשפטית שלך דרישת שלום ממני. היא מכשילה אותי תשע שנים, או מהיום שבו היא הגיעה לתפקיד. תשע שנים שאני לא מצליח לבקש מכם GPS, או כל אמצעי טכנולוגי אחר, כדי לבדוק איפה הספינות נמצאות 24/7. כרגע הוא אמר: "אין לי פיקוח 24/7". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והוא גם אמר שזה לא קשור לתקנות האלה, כשזה כן קשור בצורה ישירה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני פונה אליו שלא יאשר לכם את זה עד שלא תביאו פתרון. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אבל מיקי, יש פיקוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. עכשיו נשמע את האנשים. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> מכיוון שאנחנו מתעסקים עם זה כבר שנים ויש לנו חשש שתהיה פגיעה בצנרת – אני מבקש מרט"ג שיסבירו איך הפיקוח עובד, איך האכיפה עובדת ואיך הם יודעים מתי עולה ספינה. בבקשה. << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> בוקר טוב. לי קוראים יגאל בן ארי, ואני מנהלת את היחידה הימית של רשות הטבע והגנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה מפקח גם כן ויש תאונות דרכים עם 500 הרוגים. על מה את מדברת? איזה פיקוח? הוא אומר לי "אני לא יודע איפה הספינות 24/7". << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> מיקי, אני מבינה, אבל לא - - - מה הוא אומר. << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> אני עוסק ביום-יום בפיקוח והאכיפה של התקנות האלה. אם רוצים – אני יכול להסביר איך אני עושה את הדבר הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נשמח לשמוע. << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> קודם כול, היושב-ראש, לגבי השאלה שלך, כל דייג יודע בדיוק איפה הוא. לכל דייג שיש לו ספינת מכמורת יש את מכשירי ה-GPS המתקדמים ביותר שיש, והוא יודע בדיוק איפה הוא. אנחנו דאגנו לעלות לכל ספינות המכמורת, להעביר להם בצורה מסודרת ולהכניס לתוך מכשירי הניווט שלהם את שכבת הצנרת עליה מדובר פה עכשיו. כולם יודעים בדיוק איפה הם נמצאים ביחס למקום שבו מותר להם או אסור להם להיות. אנחנו עושים את זה כבר למעלה משנה. הגשנו עד היום שבעה תיקים למשרד החקלאות בעניין הזה – כולם קיבלו אזהרה, בגלל שזו הייתה הפעם הראשונה. זאת אומרת, אף אחד עוד לא נקנס בשום דבר. המטרה שלנו היא לא לקנוס אף אחד; המטרה שלנו היא שהם לא יעלו על הצינורות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה מה שאתם עושים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל שבע פעמים השנה הם חרגו מתחום הדיג שלהם, תוך כדי סיכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שבע פעמים שאתם יודעים שהם חרגו. אפשר להניח שזה קרה יותר מעשרות פעמים. << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> אפשר להניח הרבה דברים. אני יודע להגיד דברים ספציפית - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא מדמיינים. זאת אומרת, בשיטת האכיפה שלכם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האנרגיה, אתם תביאו את התקציב לעניין הזה. זה הכול. אם אתם לא מסוגלים – בואו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אתם מפקחים? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> היו"ר, אנחנו כבר הבאנו את התקציב שסיכמנו עליו. הבאנו 2.5-3 מיליון שקלים בשנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו את זה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> יש סיכום תקציבי. הבאנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה משרד האוצר פה? הם פה בכלל? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> הם עשו איתנו סיכום תקציבי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה מספר מיליונים בודדים כפוליסת ביטוח לנזק פוטנציאלי של מיליארד שקלים, לטענתך? << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> אני יכול רק לסיים ולהסביר מה אנחנו עושים, אדוני היושב-ראש? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה נהגים יודעים איפה יש אין כניסה ואיפה יש הגבלת מהירות? כולם בהגבלת מהירות? כולם באין כניסה? אני רוצה פיקוח. אני מדבר איתכם על פיקוח תשע שנים, מתוך דאגה לכך שיהיה פה נזק פוטנציאלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מזה, אני רוצה גם תוכנית. אני רוצה לדעת תוך כמה שנים לא יהיו יותר. אדוני, משרד האנרגיה, אנחנו מרוויחים הרבה כסף בתחום האנרגיה, ומשרד האוצר מקבל מיסים, זיכיונות והכול. הם ישימו את הכסף הזה. זה הכול. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> זה היה משרד החקלאות. זה לא היה משרד האנרגיה. אנחנו הבאנו את התקציב לפיקוח. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תנו לפקיד הדיג החדש לדבר. מגיע לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים אתה הפרעת לו. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> הוא מוסיף מידע חשוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא קצין הדיג החדש. זה שעשה לי צרות – הלך הביתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האוצר אפילו לא הגיע לפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מחכה לזכות דיבור מיושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. אני סיימתי את הדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לתת לך רעיון אחר. אולי רעיון אחר כן יהיה מקובל עליך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני סיימתי את הדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יש עוד פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימתי את הדיון, רבותיי. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, ברשותך, עמדת משרד החקלאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. אני סיימתי את הדיון מבחינתי. אני אפסיק את הדיון ואחדש אותו רק כשתביאו לי אישור תקציבי לפיקוח בכתב, חתום. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> יש. יש לנו סיכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיכום תקציבי כתוב? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> חתום, מיום חמישי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאני אראה אותו - - - << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אני יכול להראות אותו עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וגם תוכנית תקציבית, שמגדירה בתוך כמה שנים לא יהיו יותר ספינות - - - << אורח >> משה גראזי: << אורח >> היו"ר, אני יכול להראות לך את הסיכום בנושאי מדיניות שלא קשור לתקנות. זה מסמך שהוא הרבה יותר רחב מזה ויש בו הרבה יותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא אאשר את זה. אני מצטער מאוד. אני גמרתי עם זה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> היו"ר, אנחנו חתמנו ביום חמישי. אני יכול להראות לך את זה עכשיו. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> כבוד יושב-הראש, בבקשה תקשיב לפקיד הדיג הראשי החדש, שיסביר לך את העבודה שנעשית לטובת מערכת איכון, שאולי בקרוב כבר אפשר יהיה להשלים תיקון כזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הבטחתם לי את זה לפני ארבעה חודשים אצלי, בדיון. הבטחתם לי את זה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> העבודה נעשית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשע שנים. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> מיקי, אני לא יודע מה היה פה תשע שנים, אבל יצא כבר מבצע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה לשמוע, אבל מה זה יתן? מבחינתי, אני סיימתי את הדיון. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אני רוצה שבכל אופן יהיה אפשר לכבד אותו בלדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך חמש דקות לדבר והדיון נפסק. הדיון הבא ייקבע רק כשתביאו לי את שתי התוכניות האלה מסודרות. ומשרד האנרגיה, אם צריך לשים כסף על גריטה – תשימו. הרי, לכם יש את האינטרס הכי גדול לגריטה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> לא אנחנו שמנו בסיבוב הקודם. אני יכול להראות לך את הסיכום התקציבי החמש-שנתי על הפיקוח והאכיפה. זו הייתה ההסכמה שלנו מול משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מרוויחים מיליארדים מהסיפור הזה ואתם לא מסוגלים לשים כמה עשרות מיליונים כדי לסיים העניין? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חמישה מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בושה וחרפה, תאמין לי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בשביל להגן על נזק של מיליארד שקלים. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> ברשותכם, דקה מזמנכם. לנושא האיכון של כלי שיט – נעשתה עבודה בעבר. כבר היה פה צוות של ה-GFCM – יחידה אירופאית שמרכזת לא מעט פעילויות בנושא הזה. הם היו בדרך לארץ ב-07 באוקטובר, ועצרנו את הנציג, שהיה כבר בטורקיה, והוא עשה רוורס וחזר למדינה שלו כי הוא הבין שהוא לא יצליח לנחות פה. מטרת ההגעה שלו לארץ הייתה להסדיר את הנושא הזה פה, בארץ. הנושא הזה לא קודם מאז, וזו תקלה. לפני מספר חודשים התחלנו בפרויקט חדש, נפרד, עם חברה ישראלית. טכנולוגיה ישראלית נבחנה ונבדקה, והסיכום שלה הוגש ממש בימים אלה והראה תוצאות נהדרות וישימות. מבחינתנו, אנחנו בטווח קצר מאוד, של חודשים בודדים, של הסדרה של כל העניין הזה, הן מבחינת היכולת והן מבחינה רגולטורית – אנחנו צריכים לעשות פה הסדרה מול משרד המשפטים, לראות - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה החלופות שבחנתם, אדוני? מה מערכות האיכון שבחנתם? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> בחנו, יחד עם ה-GFCM, את כל המערכות שמקובלות בעולם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> אני יכול לשלוח לך את הדוח שמגיע עכשיו. אני לא רוצה לשלוח נתונים - - - << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> מערכת VMS, כמו שכתוב לך בדפים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שבחרתם או זה מה שבחנתם? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> זה מה שבחנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. מתי בוצעה הבחינה? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> הייתה בחינה ראשונית עם ה-GFCM, שנקטעה באיבה ב-07 באוקטובר 2023, וכמו שאתם יודעים, במשך יותר שנה גם לא ניתן היה להמשיך אותה כי מערכות ה-GPS בישראל היו תחת טיפול של רשויות הביטחון. גם אי-אפשר היה לקבל את אנשי ה-FAO, שה-GFCM הוא חלק מהם – נציגות הדיג של מדינות הים התיכון; היה אסור להם להגיע לישראל, כי נחשבנו, כולל היום, מדינה באזור מלחמה. מה שגיא, פקיד הדיג הנוכחי, מציג, זו עבודה חדשה, שנעשתה בחודשים האחרונים וסוכמה בדוח ביניים ממש כעת, שגם היא מבוססת מערכות GPS, בדומה למערכת VMS. אדוני היושב-ראש, למרות ההחלטה שלך, אני מנסה רגע להסביר שגם כיום – אולי לא הבנתי מספיק טוב – ההודעה הזו, שנשמעת כמו איזו הודעה כאילו שלחנו וואטסאפ למישהו, זו הודעה מכוח פקודת הדיג. אני חתום עליה. זו הוראה נאכפת, וכמו שהסביר מנהל היחידה הימית, שמפקח מטעם רשות הטבע והגנים תחת ההסמכה שיש לו משר החקלאות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שהוא הסביר – לא מספק. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> אני מבין שזה לא מספק אתכם. אני רק מסביר שכרגע, התקנות שעומדות פה לדיון באות להחליף הודעה שנמצאת בתוקף ונאכפת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אז אני לא מוכן לאשר בלי לראות תוכנית כוללת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה שנייה לקבל זכות דיבור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רוצה לדבר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיקי לקח לך את כל זכות הדיבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כשתסיימו. רגע, תן לו לסיים. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, ברשותך, אתה מתנה את אישור התקנות בשינוי מדיניות גורף – זה צעד משמעותי ודרקוני, כשאנחנו שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז תראו לי את זה. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> בימים אלה, אנחנו מקימים ועדה מקצועית שמלווה; שנציגים בה חברים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש שיטות דיג אחרות חוץ מהגריטה? << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> יש, אבל כדי לקבל החלטות מושכלות, ולא לשלוף מהמותן, אנחנו מקימים ועדה מקצועית, שתשב ותגבש את המדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. לוועדות מקצועיות זה לוקח שנתיים-שלוש. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> ההחלטות של הוועדה יכולות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> היה טוב אם הייתם מקדימים את הוועדה, אבל אתה רואה ששנים מתעסקים עם זה ואתם לא באים עם פתרון. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אבל נעשתה עבודה, אדוני, והוקמה ועדה מקצועית. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד לכם, זו ההזדמנות שלנו באמת להגדיר את הדברים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לומר משהו? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והוועדה המקצועית לא יודעת מה קורה עם השכנות של ישראל? יוון לא אסרה? << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> זה עניין מקצועי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מייצג אותך? הוא מדווח לציבור מידע שגוי. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אני לא יודעת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. אני לא צריך לדעת. זו עבודה שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין למה צריך ועדה מקצועית פה. הדברים ברורים. מה שאתם צריכים זה רק תקציב; לא ועדה מקצועית. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> הדברים ברורים מצד אחד של המפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו, וגם להציע הצעה: בהתחשב בזה שהדיג מהמכמורות מהווה, ממה שאני מבינה, אחוז אחד מהדגה הנצרכת בארץ; בהתחשב בזה שאנחנו מתעסקים פה במאבקים כל כך הרבה שנים; שעלול להיות נזק אקולוגי גדול מאוד; שיש כבר נזק סביבתי גדול מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המזל שלך הוא שהנזק עכשיו הוא יותר של האנרגיה מאשר של - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל יחד עם הנזק לאנרגיה – יש פה גם נזק סביבתי שאסור להתעלם ממנו, ושלא נדבר על דגים, שלא צריך לאכול אותם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד אומר: החשש לנזק של האנרגיה – עוזר לנו לשמור על האקולוגיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אדוני יושב-ראש הוועדה, האם לא הגיוני, במסגרת זה ששלחת אותם לעשות בדיקה ולהביא פתרונות, גם להציע שהם יבדקו חלופה לגריטה מוחלטת ומה העלויות שלה? רק שנדע – מה העלויות לפצות את הדייגים על גריטה מוחלטת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן? ביקשת מהם? לא בעתיד, אלא כבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. תביאו לי תוכנית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בואו נביא, לראות תוכנית של מה זה אומר, גם אם אתה סוגר את זה במיידי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רוב ניכר מהדייגים – רוצים. << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> מר ביטן, אפשר להגיד משהו? אני רק רוצה להגיד שיש עולם רחב; יש מדינות הרבה יותר מתקדמות מאיתנו בדיג, בחקר דיג ובניהול דיג, ויש ציים של מאות בים תיכון, של האיחוד האירופי, שבהם גם חקר וגם ניהול הדיג מתקדם עשרות מונים משלנו. בכולם יש מכמורתנים. באוסטרליה, באיסלנד, בקנדה, בארצות הברית – בכל המדינות הכי מתקדמות יש מכמורת. לבוא ולהגיד עכשיו שצריך להעיף את זה בגלל איזו אמירה – נמצאים כאן גם נציגים של ענף הדיג וגם של המשרד להגנת הסביבה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אפשר לעשות דיג בצורה אחרת, לא? << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> קודם כול, נעשה דיג בצורה אחרת. אנחנו מדברים על 10 ספינות של דיג בשיטה הזו, שכוח הגרירה שלהן הוא שולי, והחלק שלהן בשלל בארץ הוא משמעותי מאוד. המספר שלהן ירד מיותר מ-30 לפחות מ-10; הגבילו אותן בשיטות דיג, בזמנים, במרחב - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה הגבילו? << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> כי היה להם לובי חזק מאוד בחדר הזה, ואתה יודע את זה בדיוק כמוני. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> תן לי לעזור לך. אני רוצה להגיד לאדוני היושב-ראש ולחבר הכנסת המכובד: כשבאים ואומרים שאני מטעה את הוועדה – אני אשמח מאוד לראות מה מקור המידע, כי אני חושב שאתה, אולי, הוטעית. מדינת ישראל היא המדינה הראשונה, אולי, ממדינות ה-GFCM – ממדינות הים התיכון – שאסרה כליל על דיג מכמורת בכל שטחי הים המוגנים שלה, ויותר מזה: יוון הודיעה עכשיו על איסור דיג באזור ה-MPA. אנחנו הרבה לפניהם בנושא הזה, כך שאם יוון החליטה, כולל על הפסקת דיג מכמורת, ולא רק באזורים של שטחים מוגנים – אני אשמח לדעת את זה ולאכול את הכובע שלי פעמיים. נכון להיום, ההחלטה שלהם היא משהו שאנחנו כבר - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אעביר לך את הפרטים, אבל לכך מצטרפות הונג קונג, אלסקה, בליז, סרי לנקה, מלזיה, פלאו, לבנון ואינדונזיה. אני יכול לתת לך עוד פרטים. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> בלבנון אין דיג מכמורת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון, כי הם אסרו על זה. אגב, גם בריטניה וגם שוודיה. בוא נעבור על כל הפרטים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יוראי, אבל יכול להיות שהאינפורמציה שבידיים שלך היא לא נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שאתה טועה, מה הבעיה? לא הבנתי. אתה מסתכל עכשיו באינטרנט, והוא אומר לך משהו אחר. אני לא מבין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה לא נורא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שהממ"מ יבואו ויתנו לנו סקירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך ממ"מ על כל דבר. אנחנו נסיים את הישיבה מוקדם, אז יש לכם זמן לשבת ולהסתכל באינטרנט. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אפשר להגיד משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אתם דיברתם מספיק. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> הצעה קטנה, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מגיע לכם. פשוט מגיע לכם. תשע שנים אתם מכשילים אותי – היועצת המשפטית שלכם ופקיד הדיג הקודם שלו. זה מה שמגיע לכם. תשע שנים. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אפשר רק להגיד משהו בבקשה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. רבותיי, תקשיבו, קודם כול, הוא אומר שכבר יש סיכום תקציבי על הפיקוח. אני רוצה לראות אותו. תציגו לנו את זה בישיבה הבאה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אני יכול להציג עכשיו. יש לי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני רוצה פתרון כולל. תראו לי את התוכנית הכוללת, כולל פתרון תקציבי - - - << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> נחזור לשר ונדבר על פתרון תקציבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחזרו לאיזה שר שאתם רוצים, ואז תראו לנו תוכנית ואני אאשר לכם את זה כהוראת שעה, כדי לראות איך אתם מתקדמים בתוכנית. לתת לכם תקנה רק כדי להטיל קנסות – אני לא מוכן לזה. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> זה לא כדי להטיל קנסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאתם יודעים לעשות, וגם את זה אתם לא עושים בסוף. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> לא, ממש לא. אדוני יושב-הראש, האם אפשר לקבל אישור ממך כעת להוראת שנה לחצי שנה או שנה, עד שנביא לך את התוכניות? זה יעזור לנו מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל שאלה: ולא תירגעו ולא תביאו את הדבר הזה? << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> את מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נאשר לכם לחצי שנה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> לחצי שנה? בזמן הזה – אנחנו נעבוד על הדברים מבחינה מקצועית. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> מה חצי שנה? זה שלוש שנים, ותביאו את התוכנית בתוך כמה חודשים, ואז אפשר להתקדם. מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד האנרגיה, שים יד בכיס פה. << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> נתחיל בחצי שנה, ואני אומר שנספיק. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אנחנו היחידים ששמנו פה יד בכיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שימו יד בכיס. תפסיקו כבר כל הזמן לריב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עזבו, זה לא כסף. מה זה 3.5-4 מיליון שקלים? << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> יו"ר הוועדה, חצי שנה מספיקה לנו כדי לבוא אליך מוכנים. חבל סתם לעכב את זה. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> אנחנו ממש מבקשים עוד שנה. << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> חצי שנה זה זמן. בואו נאשר את זה, ובזמן הזה – נעשה - - - << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> חצי שנה זה זמן, אבל לא מספיק. אנחנו צריכים שנה בשביל התארגנות כמו שצריך. << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> כשאנחנו נראה רצינות – הוא יגדיל את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשמע, אני מאחל לך בהצלחה, אבל קודמך בתפקיד פשוט עינה אותי. כל פעם כן, לא, שחור, לבן – השרים שלכם פחדו ממנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיקי, אתה היית נמצא במשטרה. מסכן זה שחקרת אותו. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> אנחנו ממש מבקשים שהוראת השנה תהיה שנה. שלא בגלל איזה פאול בירוקרטי יהיה מצב - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> אבל אז יצא בדיוק המצב ההפוך ממה שאתה מנסה לעשות – שבשביל ימים ספורים - - - << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אנחנו נעבוד במקביל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. אני מתנגד לזה. אני מתנגד לחצי שנה. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> יכול להיות שיהיה לנו כלי אכיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אין בעיה. תשעה חודשים. << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> תשעה חודשים זה הזמן שמספיק לכולנו להתארגן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשע וחצי שנים להיערך זה בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תצהיר את העניין הזה של הסיכום התקציבי והפתרון של הפיקוח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני שם את זה לתיק תזכורת אצלי. אתם יודעים איך אני עובד. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> אפשר לקבוע מועד דיון ונעדכן אותך בהתקדמות. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> יש לנו סיכום תקציבי עם האוצר ועם רט"ג – בין 2.5 ל-3 מיליון שקלים לשנה, על בסיס תוכנית עבודה שרט"ג יביאו לאישור שלנו לביצוע, פיקוח ואכיפה. אנחנו עובדים על זה שנים; רצינו שהתקנות יעברו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה הכותרת? אתה יכול להגיד שזה באמת יהיה פיקוח? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אני יכול להראות לך את זה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חבר'ה, מיקי צודק שאתם הולכים מסביב. שואלים שאלה - - - << אורח >> משה גראזי: << אורח >> הם רכשו ספינות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תקשיב רגע. שואלים שאלה ישירה: האם, בסופו של דבר, התוכנית הזו צריכה להניב פיקוח של 24/7? << אורח >> משה גראזי: << אורח >> התשובה היא שיהיה פיקוח ואכיפה. אני לא מכיר – אני רוצה להשיב - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה לא מקבל תשובה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> צריך להיות לך אינטרס. הנזק הוא אצלך. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אני יכול להשיב? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> התשובה שלך לא טובה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> מה שחסר זה מה שדרשתם שיהיה על הספינות של המכמורתנים – את המערכת שתשדר באופן רציף. אפשר לאשר את התקנות ולהנחות את המשרד החקלאות לסיים את העבודה, ובא לציון גואל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשע שנים אני מבקש. לא מוכן. אני מתנגד. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אבל הם הסבירו שהם כבר בעיצומה של העבודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מתנגד. שיבואו לכאן היועצת המשפטית וקצין הדיג הקודם. אתה לא מבין מה עשו לי – בטובות; בזחילה; בבקשות. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> חבר הכנסת לוי, אנחנו מתקדמים. אפשר לקבוע מועד דיון, ונשב ונראה לכם את ההתקדמות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היום הם יודעים בדיוק מה הם עשו לי תשע שנים. ומה ביקשתי? פיקוח. זה מה שביקשתי. גם אני הבאתי את הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיקי, תירגע רגע. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> אנחנו ממש מבקשים שהוראת השעה תהיה לשנה ולא לזמן קצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין: כשאתה מקבל את ה-2.5 מיליון האלה לשנה, הפיקוח יהיה כמו שאמרו פה? אתה תוכל לפקח על הספינות? לאיפה הן הולכות? מה הן עושות? כל מה שצריך? כן או לא? << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> הדבר היחידי שחסר כרגע במערך הפיקוח זה אותו מתקן שיותקן על הספינות, ויאפשר לי לעקוב אחרי המסלול שלהן. זה הדבר היחידי שחסר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וה-2.5 מיליון האלה פותרים את הבעיה הזו? << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> לא. ה-2.5 מיליון מאפשרים לי את העבודה, את הספינות, את הפקחים וכו', ואנחנו עושים עבודה, כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה קורה עם הפיקוח? << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> הפתרון הטכני הזה נמצא כרגע בבחינה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא פשוטה: 24/7 פיקוח. אתם משרד האנרגיה. דיברתי עם השר שלכם והוא הזדעזע ממה שאמרתי לו. אני שואל אתכם: 24/7. גם כשאנחנו היינו בשלטון, שר החקלאות שוסטר לא הצליח להתגבר על פקיד הדיג. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> למה אתם לא מבקשים להנחות את משרד החקלאות להתקין את זה, ואז יהיה פיקוח 24/7? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש. אם זה לא יהיה 24/7 – אתם תבואו גם לוועדה לביקורת המדינה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> למה אתם רוצים לחכות? שיהיה אירוע? פשוט תאשרו את התקנות. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> חבר הכנסת, אנחנו נפעל בהקדם לעשות את העזר של האיכון, אבל יש פה תמונה שקצת מעוותת את המציאות: התקציב של הפיקוח של היחידה הימית הוא הרבה יותר מ-2.5 מיליון – הוא 7.5 מיליון, לא כולל את - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זו תוספת כדי לפתור את הבעיות. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> בשנה. גם משרד החקלאות שם סכום דומה בכל שנה ליחידה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל אתה אמרת שחסר לך את המתקן באוניות. << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> נכון. המתקן - - -, שיאפשר לי לדעת איפה הם. זה הדבר היחידי שחסר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה צריך לעשות כדי שיהיה לך את המתקן? << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> יש ניסוי כזה, שמשרד החקלאות מבצע. הם יחליטו בסוף מה צריך, יחייבו את הספינות, במסגרת הרישוי שלהן, לשים את אותו מתקן, ובא לציון גואל. << אורח >> גיא רובינשטיין: << אורח >> נכון. אנחנו נפעל בכיוון הזה, כי כרגע קיבלנו תוצאות חיוביות מאוד מהפיילוט שעשינו. יש לנו את הטכנולוגיה; נעשה את ההסדרה מול משרד המשפטים, כי יש פה גם עניין של זכויות הפרט – אם מותר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. תשעה חודשים – תפתרו את כל הבעיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מי שלא מסכים לזכויות הפרט - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מעניין אותי? בחייכם, תפסיקו. על כל ניידת היום – יש GPS. יודעים בשנייה איפה היא נמצאת כדי לשלוח אותה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אין פשע? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם מספרים סיפור? אני פשוט לא מוכן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיקי, הם מסבירים לך. << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> מיקי, זה תשע שנים ותשעה חודשים. זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אפשר לקרוא? תקראו. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> טיוטת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025 בתוקף סמכות שר החקלאות לפי סעיף 9 לפקודת הדיג, 1937, ובתוקף סמכות שר האנרגיה לפי סעיף 105 לחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002 ולפי סעיף 82 לחוק הנפט, התשי"ב-1952 לאחר התייעצות עם מועצת הנפט, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אנו מתקינים תקנות אלה: תיקון תקנה 8 1. בתקנות הדיג, 1937 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 8(1)(ד), אחרי פסקת משנה (9) יבוא: "(10) באזורים שבקרבת תשתיות נפט כמפורט בתוספת הרביעית; לעניין זה, "נפט" – כהגדרתו בחוק הנפט, התשי"ב-1952;". הוספת תוספת רביעית 1. אחרי התוספת השלישית לתקנות העיקריות יבוא: "תוספת רביעית (תקנה 8(1)(ד)) << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא צריכים לקרוא את כל הדברים האלה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו, תוסיפי סעיף שאומר שזו הוראת שעה לתשעה חודשים. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> אנחנו רק ממש מבקשים שלא ניפול פה על איזה שהוא פאול טכני. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שאלה: התשתיות המוגנות הן רק בתחום של המים הטריטוריאליים של ישראל, או שהן חורגות? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> רק במים הריבוניים, כי פקודת הדיג חלה על רק מים ריבוניים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ומה עושים עם המשך הקו שמספק את הגז? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אנחנו לא עובדים שם. << אורח >> יגאל בן ארי: << אורח >> אין דיג מכמורת בעומקים האלה. << אורח >> משה גראזי: << אורח >> אין דיג מכמורת בעומקים שהם מעבר למים הריבוניים. << אורח >> צחי בר ציון: << אורח >> אני שוב מבקש שהוראת השנה תהיה לשנה, כדי שלא ניפול פה על פאול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. תשעה חודשים. זהו. זו הפשרה שהגעתי אליה עם חברי הכנסת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תשע שנים ותשעה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה שתהיה פה הצהרה שבתוך שמונה חודשים – אתם תביאו תוכנית לוועדה, כולל אישור תקציבי לעניין הזה. << אורח >> שירי טישלר-לסמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, אולי אפשר לקבוע דיון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קובע דיון, אבל תביאו משהו שיראה לנו שהתקדמתם. ההתקדמות היא גם בנושא של מה שאמרו פה – שיהיה מכשור על הספינה, שאתה תקבל חיבור אונליין כמו שצריך, חוץ ממה שאמרת. דבר נוסף, אתם תביאו תוכנית שתאפשר גריטה של כל הספינות האלה על מנת - - - << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> אנחנו ממש מתנגדים לדבר הזה. << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, זו תוכנית מדיניות. נביא את התוכנית שתהיה הכי מתאימה לדעתם של אנשי המקצוע ושר החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. מה זה תוכנית מדיניות? הנה, אמרנו לכם: הפעם אנחנו דורשים מכם את המדיניות. אתם תלכו לפי המדיניות של - - - << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> בזה אני לא מומחה – האם הוועדה יכולה לקבוע את מדיניות המשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה. אז אולי תהיה ועדה אחרת עד אז, אבל אני אומר לכם: לא תקבלו אישור לשום דבר בעניין הזה. זהו. אתם תסלקו את כל הספינות האלה, כי הן גם מסכנות את הביטחון האנרגטי של מדינת ישראל וגם פוגעות בחיים בקרקעית הים. לא יכול להיות דבר כזה. יש שיטות אחרות לדיג – תעשו אותן. מה זה "מדיניות"? המדיניות שלכם היא להרוס את קרקעית הים? << אורח >> ניר פרוימן: << אורח >> ממש לא. אנחנו האחרונים שאפשר להגיד עליהם - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם צריכים להוביל את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל עוד אפשר לדוג באופן אחר – תעשו את זה. ולגבי הדייגים – אתם תקבלו פיצוי על זה. מה הסיפור שלכם? לא הבנתי. בגלל זה אתה מתנגד? אתה תקבל פיצוי. << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> אני אומר שאנחנו אולי המדינה עם הרגולציה הכי כבדה על דיג מכמורת בעולם. הצי פה קטן, והמשמעות של הדיג הזה לדיג, כשבסוף מי שמקבל את הדגים זו האוכלוסייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כדי לדוג דגים – אתה לא צריך להרוס את כל הים, עם כל הכבוד לכם. << אורח >> גיל ססובר: << אורח >> אני לא הורס את כל הים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> דוד, זה תשעה חודשים מיום הפרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אין בעיה. מיום הפרסום. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מתי זה יום הפרסום? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ייקח שבועיים-שלושה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שבועות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. פרסום של תקנות? זה לוקח שבועיים. כמה זה לוקח? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שבועיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר חותם, מעבירים את זה לרשומות, ובזה נגמר הסיפור. << דובר >> סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול: << דובר >> תודה רבה ליושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מי בעד התקנות עם התיקון? מי נגד? אין נמנעים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות עברו איך שהן. תודה. יהיה דיון בעוד שמונה חודשים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>