פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 11 ועדת העבודה והרווחה 14/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 411 מישיבת ועדת העבודה והרווחה יום רביעי, ט"ז באייר התשפ"ה (14 במאי 2025), שעה 10:14 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025 (מ/1863) << הצח >> הצבעות נכחו: חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר דבי ביטון מאיר כהן חברי הכנסת: נעמה לזימי מוזמנים: ענבל וילנר – עו"ד, ממונה בכירה הסכמי שכר, לשכה משפטית, משרד החינוך אוהד אלקבץ – סגן הממונה על השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר דן נימני – רכז מגזר ציבורי, אגף התקציבים, משרד האוצר גלעד ווירגין – רכז מאקרו, אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר אייל שני – עו"ד, הלשכה המשפטית, אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר נטעלי כהן – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר אסנת חיטרון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלת הוועדה: ענת כהן שמואל רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025, מ/1863 << נושא >> << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוקר טוב. ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, ט"ז באייר התשפ"ה, 14 במאי 2025. הנושא: הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי). זו הנקודה. אפשרנו לכל הארגונים אז, בחוק, לבוא ולהגיע לאותם הסכמים. הם יכלו להגיע לאותם הסכמים, וקבענו תאריך, מועד, עד מתי. הסתדרות המורים לא הצטרפה, ואני רואה שהיא לא הגיעה לוועדה גם עכשיו. אין להם שום עניין בזה. הם רצו את השביתה. אנחנו רוצים לאפשר להם להצטרף אם הם ירצו להצטרף, אז אנחנו נאריך להם את המועד לעוד חודש – תכף נשמע כמה – כדי לאפשר לכל מי שרוצה להצטרף לאותו הסכם ולאותם הסדרים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אולי נקבל דיווח איפה זה עומד עכשיו? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בדיוק, מהאוצר. בבקשה. << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> אני גלעד מאגף השכר. אני רק אציין, לשאלתך, שהדחייה היא עד ה-30 ביוני. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא הייתה לי שאלה. הייתה לי אמירה. << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> אוקיי. אוהד, אתה רוצה להציג איפה הדברים עומדים? << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> איפה הדברים עומדים עם הסתדרות המורים? אני אוהד אלקבץ, סגן הממונה על השכר. עם הסתדרות המורים הגענו לסיכום עקרוני של מתווה הפחתה חלופי, שברור שהוא מצריך תיקון חוק, קודם כול, ואז, במידה ותיקון החוק יאושר – אנחנו גם נפעל לעגן אותו בהסכם קיבוצי, שיאפשר הפחתה במתווה אחר מהמתווה שהחוק קובע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא יאפשר את ההפחתה? << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> הוא ממשיך את ההפחתה. זו אותה הפחתה, באותם שיעורים, באותם סכומים, רק בכלים אחרים – אגב, הרבה יותר נכונים, נוחים ופשוטים למורה הבודד. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ומה הסיבה שאתם עושים את זה לחודשיים ולא לחודש? אם אתם רוצים לצרף את אלה שרוצים להצטרף – מספיק חודש, לא? << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> רצינו לאפשר - - - << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> זה עד ה-30 ביוני, אז כבר נשאר חודש וקצת. גם עד שהחוק יעבור - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עד שהוא יעבור קריאה שנייה ושלישית? << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> אני אוסיף ואגיד שגם עד שזה יעבור, עד שהם מכינים הסכם קיבוצי מפורט – לפעמים לוקח זמן. יש לנו צפי שיגיעו ארגונים נוספים – גם בעולם החינוך, ספציפית, אבל לא רק – שיגידו: "הנה, ראינו את ההפחתה, אנחנו כן רוצים לעשות דברים אחרת". לכן, אנחנו רוצים להותיר מספיק זמן כדי להצליח לנהל את השיח, ולא להידרש עוד פעם לדחיות כאלה ואחרות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אוקיי. אז בואו נקריא את הדברים. כמו שאנחנו אומרים בכל דבר, אתם תדווחו לוועדת העבודה והרווחה על כל הסכם שתעשו. << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> בוודאי, כמו שדיווחנו קודם. רק חשוב להבהיר רגע שברגע שמגיעים להסכם אחר על אחוז הפחתה מסוים בהסכם – יכול להיות שאותם עובדים יקבלו החזר מסוים, או ספציפית לעובדים שפרשו. חשוב להבהיר את זה בנקודה פה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> למעשה, אתה אומר שההסכם הספציפי הזה שאתם מתכננים לחתום עליו, אם יהיו הסכמים נוספים – הם יהיו רטרואקטיבית, כי ההפחתה החלה כבר בחודש אפריל, נכון? << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> נכון. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> אני לא הייתי אומר שזה בהכרח. << אורח >> גלעד ווירגין: << אורח >> לא בהכרח, אבל יש אפשרות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא בהכרח, אבל יש סיכוי. אבל זה לא מופיע בנוסח של החוק בכל מקרה. << אורח >> אייל שני: << אורח >> אייל שני מהלשכה המשפטית של הממונה על השכר. אני רק רוצה להבהיר, בקשר לנקודה הזו: החוק קובע הפחתה לפי ההסכם הקיבוצי, ובאין הסכם קיבוצי – לפי ברירת המחדל שבחוק באותם השיעורים. למעשה, מה שאנחנו אומרים זה שההסכם הקיבוצי יוכל להחליף את ההפחתה שקרתה, לפי החוק, גם בתקופה שלפני התיקון. זאת אומרת, אם לפי החוק עוד לא היה הסכם, ואז, לפי ברירת המחדל, ההפחתה התחילה ב-01 באפריל – הסכם שייעשה עכשיו, בעקבות התיקון הזה, יוכל, באופן תיאורטי, גם להתייחס לתקופה שקדמה ולשנות את הדבר הזה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אתם לא חושבים שצריך הוראת מעבר ספציפית, שתגיד שהסכם שנחתם לאחר שההפחתה כבר נעשתה לפי החוק יכול לשנות את ההפחתה הזו? << אורח >> אייל שני: << אורח >> אנחנו לא חשבנו שצריך. חשבנו שמספיק להבהיר את זה, משום שהחוק קובע שההפחתה תהיה - - << דובר >> ענת מימון: << דובר >> או-או. << אורח >> אייל שני: << אורח >> - - או זה או זה, ואם מגיע הסכם – הוא מחליף את ההפחתה שהייתה. בשים לב לכך שבסך הכול, ההסכם מביא את אותו ערך כלכלי – אנחנו לא חושבים שזה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לרוב, מה הזמן הממוצע לחתימה על הסכם? << אורח >> אייל שני: << אורח >> אני לא יודע לומר מה הזמן הממוצע. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> יש הסכם ויש הסכם, ויש שותף ויש שותף להסכמים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נכון, אבל זה אף פעם לא מהר. אני לא שאלתי את זה כי באמת יש איזה זמן ממוצע, אלא כי לרוב, הסכם קיבוצי, בטח כלפי אוכלוסייה שהיא נרחבת מאוד, לוקח כמה שנים, כי זה מה שראינו בשנים האחרונות גם עם ארגון המורים וגם עם הסתדרות המורים. << אורח >> אייל שני: << אורח >> זה לא יכול לקחת שנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו עיצומים במשך שנתיים. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> יש הבדל בין התהליך של המשא ומתן עד שמגיעים להסכמות – שם כל צד נוקט בצעדים שלו, וראינו את זה – לבין תהליך שבו כבר יש לנו הסכמה על עקרונות, ומשם אנחנו צריכים - - - על הסכם קיבוצי. זה המצב כרגע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זו לא תשובה, בעצם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני יכול לשאול? אלקבץ, הגעתם להסכם עם הסתדרות המורים, קרה מה שקרה, יצאו למאבק, ישבו עם האוצר – ואתם החלטתם לשנות? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בדיוק. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> לא. זה לא מה שקרה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כי זה אחרי ההסכם. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> אני אסביר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תסביר, בבקשה. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> אנחנו פנינו להסתדרות המורים כשהחוק היה בתהליכי החקיקה, ואמרנו להם שאנחנו רוצים להגיע איתם להסכם חלופי. בחנו מגוון רחב של חלופות, ובסופו של דבר – לא הצלחנו להגיע להסכמה. אמרה הסתדרות המורים: "אני לא רוצה להגיע להסכמה", החוק נכנס לתוקף ובמשכורת אפריל הופחת לעובדים, לפי החוק, 3.307. אחרי ההפחתה של המורים, פנתה שוב הסתדרות המורים ורצתה להגיע להסכם חדש. אמרנו לה: "החוק לא מאפשר זאת. נצטרך לעשות תיקון חקיקה". אחרי שהיא הבינה את זה, ישבנו ואז כן הגענו. היום יש לנו הסדר חלופי מוסכם - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא היה משא ומתן עם הסתדרות המורים להחריג אותם מהחוק? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הם לא רצו שום משא ומתן עם האוצר עד שהחוק לא עבר. אני שמתי לב – שאלתי כל הזמן: "איפה הסתדרות המורים?". << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> הם לא רצו. הם אפילו לא ישבו איתם. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הם לא היו פה. כלום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה הסיבה? << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כנראה שהם רצו את השביתה. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> אני לא יודע מה הסיבה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל השביתה היא לא שלהם. היא של מורים עצמאיים. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא נכון. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> בהתחלה, הפנייה הראשונה לעיצומים הייתה של הסתדרות המורים, ומשם ראינו מה קרה אחר כך. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> כן. אנחנו עקבנו אחרי זה. חיכינו וכל הזמן אמרנו לכם: "למה אתם לא מביאים את הסתדרות המורים?". << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> אנחנו ניסינו. לא הייתה נכונות. ברגע שזה התעורר והייתה נכונות – אנחנו חתמנו על ההסכמות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> בעצם, החוק הזה, עכשיו, מאפשר איזו שהיא גמישות בתוך הקיצוץ, אבל זה עדיין משחק סכום אפס – זו אותה עוגה תקציבית. ויש מצב שבתוך המשחק באותה עוגה תקציבית – יהיו גם מי שייפגעו יותר בגלל המשחק הזה, כי יש צעדים שפוגעים יותר במורים ותיקים ופחות במורים צעירים, ולהיפך. בעצם, המשחק הזה בפנים הוא חלוקת משאבים פנימית של קיצוץ, וכך או כך המורים נפגעים, ויהיו כאלה שאם תהיה דיפרנציאליות – כנראה שייפגעו יותר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בואו נקריא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בעצם, הבקשה הזו לדחייה תגרום לכך שמהמשכורת הבאה לא ינכו למורים? << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> בתקווה. אם החוק יאושר בלוח זמנים מהיר, ונשלים את ההסכם הקיבוצי – ינכו להם פחות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ינכו להם פחות? << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> הניכוי החודשי ירד מהשיעור שקיים היום בחוק. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אנחנו רוצים שכבר במאי לא יורידו, ולכן אנחנו נבקש - - - << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> לכן אנחנו גם - - - יד ביד. אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> עוד דבר, מאיר, אנחנו נבקש פטור מחובת הנחה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אנחנו נימנע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אנחנו נימנע. << אורח >> אוהד אלקבץ: << אורח >> עדיף היום. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בסדר. אם כך, אם יש הסכמה – תקריאי בבקשה. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025 תיקון סעיף 2 1. בחוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, בסעיף 2, במקום "ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025)" יבוא "ד' בתמוז התשפ"ה (30 ביוני 2025)". אני רק מזכירה: סעיף 2 זה הסעיף שמאפשר להפחית משכורת לפי הסכם קיבוצי, ושם נקבע שההסכם צריך להיחתם עד לסוף חודש מרץ. כרגע, אנחנו התבקשנו להאריך את התקופה עד לסוף חודש יוני, כלומר, לאפשר הסכמים שעל פיהם תתבצע ההפחתה. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אוקיי. יש הסתייגויות? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> כן. הוגשו הסתייגויות גם על ידי סיעת יש עתיד, וסיעת העבודה הצטרפה. יש חמש הסתייגויות. הם ביקשו לא לנמק ושנצביע עליהן ויעלו למליאה. כנ"ל לגבי המחנה הממלכתי – הם גם הגישו ארבע הסתייגויות, אבל גם הם מבקשים - - - << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אתם רוצים דווקא על חמש הסתייגויות? אין לי בעיה, בסדר. אנחנו נעלה את זה, כי אנחנו בלי - - -. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> צריך להצביע. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> נצביע. רגע, אבל מה הם יעשו בהצבעה על ההסתייגויות? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא יודעת. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בהסתייגויות – אתם רוצים להפוך את זה לרשות דיבור? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רשות דיבור. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ברשות דיבור לא צריך להצביע, אז אפשר - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא צריך להצביע. אנחנו רוצים רשות דיבור. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> בקשת רשות דיבור – אין בעיה, אבל זה לא יהיה הסתייגויות במליאה. יש הבדל. אי-אפשר להעלות למליאה הסתייגות בלי להצביע עליה בוועדה. אפשר בקשת רשות דיבור. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> להצביע זה משהו אחר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> להצביע? אבל יש להם בעיה להצביע. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדבר. << דובר >> ענת כהן שמואל: << דובר >> רק לדבר? זו בקשת רשות דיבור. זו לא הסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא מצביע על הסתייגויות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל אז ההסתייגויות יעברו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> אני לא יודע אם את חושבת שאנחנו לא יודעים את החוק. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אבל יש לכם רוב. ההסתייגויות יעברו, ואז זה ישתלב בנוסח. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> בוא נאמר כך: אם יש בקשה לרשות דיבור – אני יכול להעביר את זה עכשיו - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש סיעות שהצטרפו אלינו? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> העבודה. המחנה הממלכתי בנפרד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נצביע עליהן. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תעשה רשות דיבור. אנחנו נצביע כשנחליט. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אז בקשת רשות דיבור. זה בסדר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו לא נצביע על ההסתייגויות כדי שהוא יפיל לנו את ההסתייגויות, ואז אנחנו נקבל את הזמן הזה. להימנע. זה הכול. הם ימנעו. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נימנע? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה גם העבודה? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> בטח. אין ברירה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, העבודה איתנו. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אין ברירה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> המחנה הממלכתי לא הגיע. בעיה שלהם. אנחנו נימנע והוא - - - את ההסתייגויות. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אני אקריא את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> לא להקריא. להגיד מספר. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ואתה יכול לעשות הצבעה אחת על כולם. טוב, אז אני מתחילה עם ההסתייגויות של יש עתיד והעבודה: "בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא "בהינתן גיוס שווה לכולם""; "בסעיף 1, בסופו יבוא "בהינתן תוספת שכר לכל חייל של 10,000 שקלים בשנה""; "בסעיף 1, בסופו יבוא "בהינתן פטור מארנונה לכל ניצול שואה""; "בסעיף 1, בסופו יבוא "בהפחתת מספרי הממשלה ל-18 משרדים"; ו-"בסעיף 1, בסופו יבוא "בהינתן הגבלת כהונה לראש ממשלה המצוי תחת משפט והליכים פליליים"". אלה חמשת ההסתייגויות. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> זה כולל את הכול? << דובר >> ענת מימון: << דובר >> לא. המחנה הממלכתי בנפרד. זו הצבעה נפרדת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> עכשיו זה של יש עתיד. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> יש עתיד והעבודה הצטרפו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ההסתייגויות נפלו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שלושה נמנעים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> ואז ההסתייגויות יעלו למליאה. יש גם הסתייגויות של המחנה הממלכתי, שגם לא נימקו וביקשו את האישור שלך. אני אקריא: "בסעיף 1, בסופו יבוא "מי ששירת מעל 150 ימי מילואים יהיה מוגן מההפחתה לפי חוק זה""; "בסעיף 1, במקום "30 ביוני 2025" יבוא "29 ביוני 2025"; "בסעיף 1, במקום "בשל חוק זה" יבוא "לפי חוק זה"", ו-"בסעיף 1, במקום "בהתאם להוראות שנקבעו" יבוא "לפי ההוראות שנקבעו"". אלה ארבע ההסתייגויות של המחנה הממלכתי. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע? שלושה. הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> ההסתייגויות נפלו. עכשיו – לחוק. מי בעד החוק כפי שהקריאה אותו היועצת המשפטית ענת מימון? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? שלושה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר ישראל אייכלר: << יור >> תודה רבה, החוק אושר. ההסתייגויות והחוק יעלו למליאה ברגע שהיועצת המשפטית תשלים. << דובר >> ענת מימון: << דובר >> אשתדל היום להניח את זה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:27. << סיום >>