פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



20
הוועדה לביטחון לאומי
19/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 387
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, כ"א באייר התשפ"ה (19 במאי 2025), שעה 9:03



סדר היום:
 << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (העסקת מתנדבים), התשפ"ד-2024, של ח"כ צביקה פוגל << הצח >> 


נכחו:
חברי הוועדה: 
צביקה פוגל – היו"ר
גלעד קריב


מוזמנים: 
	גבריאלה פיסמן
	–
	עו"ד, ראש אשכול סמכויות שלטוניות, יעוץ וחקיקה, פלילי, משרד המשפטים

	ענבל ברנסון יהודאי
	–
	עו"ד, ראש אשכול ענישה וחלופות, משרד המשפטים

	רוני דולב
	–
	עו"ד, ייעוץ וחקיקה, פלילי, משרד המשפטים

	אמיתי וגנר
	–
	מתמחה, ייעוץ וחקיקה, פלילי, משרד המשפטים

	אביב ישראלי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	סהר סרור
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי

	סג"ד דלית וילנסקי
	–
	רע"ן אזרחי, הלשכה המשפטית, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	גנ"מ ליאור לוי
	–
	רמ"ח מבצעים וחירום, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי

	אילת כהן קלוזנר
	–
	ראש מינהל ומנהלת אגף בכיר נפגעי עבודה, המוסד לביטוח לאומי

	יוסף פולסקי
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

	שובל דהאן
	–
	עו"ד, הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

	נעמה בודאי
	–
	רפרנטית, תחום דמי פגיעה, המוסד לביטוח לאומי

	אילן פרידמן
	–
	מקדם מדיניות, פורום ארלוזורוב

	יוסף אנגל
	–
	פורום משפחות החטופים




ייעוץ משפטי: 
גלעד נווה
עדן בן ארוש

מנהל הוועדה:
רון רומן

רישום פרלמנטרי:
אהובה שרון, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



 << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (העסקת מתנדבים), התשפ"ד-2024, פ/4890/25 << נושא >> 


 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

בוקר טוב. התכנסנו כאן כדי לדון בהצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר תחת הכותרת של העסקת מתנדבים שהוא אחד הנושאים היותר חשובים, לא רק מכיוון שמדובר בשירות בתי הסוהר שזה אחד השירותים החשובים במדינת ישראל אלא מפני שאנחנו חייבים לדעת לנצל נכון את המתנדבים שעומדים לרשותנו. זה נכס שאסור לנו לוותר עליו.

אנחנו ביום ה-591 למלחמה. אני לא יודע לומר הבוקר האם פנינו למרכבות גדעון או באמת לעסקה אבל נדמה לי שכל האפשרויות שמונחות על השולחן, לפחות לי נותנות איזושהי הרגשה שאנחנו הולכים לכיוון טוב, שבסופו של דבר באמת אותם 58 חטופים שלנו, אלה שחיים ואלה שחללים, יחזרו הביתה בשלום, כל אחד או לשיקום או למנוחת עולמים במקום שראוי שהם יהיו ושבאמת נוכל להבטיח לעצמנו כאן עתיד טוב יותר במזרח התיכון. אני לא יודע לומר הבוקר איפה אנחנו נמצאים אבל אני יודע לומר דבר אחד: יש שם עשרות אלפי חיילים שמוכנים בכל רגע לצאת למשימות שהוגדרו להם. אני גאה בזה שפעם הייתי חלק מהעניין הזה. אני מודה להם היום בשמי ואני מקווה בשם כולנו.

כמו תמיד, רגע לפני שאנחנו מתחילים לעסוק בחיי השגרה, אנחנו מאפשרים למשפחות לומר את דברן ולהציב לנו את מראת המציאות מדי פעם מול הפנים.

 << אורח >> יוסף אנגל: << אורח >> 

בוקר טוב. אני מקווה שהדברים שאני אומר כאן יתבררו כלא נכונים. קצת קשה לי להאמין אבל תקווה תמיד צריכה להיות.

כמה קשה לי לכתוב כל שבוע מחדש את אותם תכנים. מה שבעיקר משתנה זה מספר הימים. אני מרגיש חובה להגיע לכאן כל שבוע עד שאחרון החטופים ישוב למשפחתו. 591 ימים קשים מנשוא ל-58 חטופים ומשפחותיהם ולא נראה שזה מרגש או מעניין את חברי הקואליציה שממשיכים בניהול ענייניהם כאילו כלום לא קרה במשמרת שלכם. במה אתם עוסקים חברי הכנסת ש-58 ישראלים נמקים במנהרות החמאס? הארגון הקיקיוני, לדברי מר הפקרה, שצמח להיות אחד מארגוני הטרור הקשים על ידי פיטום כספים מקטאר מדינת האם של הארגון, כספים שהועברו אליו בהסכמה מלאה של מר הפקרה ובניהול קטארי בלשכתו על פי מידע הקשה המתפרסם חדשות לבקרים המכונה קטארגייט. במה אתם מתעסקים? בכל, חוץ מהחזרת החטופים, שאלה שכלל אינה עולה לסדר היום שלכם. עד מתי תחרישו חברי הכנסת לנוכח המחדל הגדול בהיסטוריה של המדינה ואף אחד מכם לא לוקח אחריות, לא שואל שאלות הבהרה על המציאות הקשה שמשפיעה על אי החזרת החטופים.

חברי הכנסת מהקואליציה שמצהירים השכם והערב שאתם בעד החזרת החטופים כי זו מצווה יהודית, בכוחכם לגרום לשינוי ולהוביל לעסקה שתציל את כבודה של החברה הישראלית, עוד קודם לכל חוק המעניק זכויות יתר למגזר זה או אחר. צאו החוצה, ראו את המשפחות היושבות כבר 591 ימים, אינן רואות את הסוף לסיוט המתמשך שאתם חברי הכנסת שותפים לו. 

שאלו אותי מדוע אני ממשיך במאבק אחרי שהנכד חזר. ובכן, הדבר הראשון שאופיר עשה כשיצא משניידר היה לבקר במטה החטופים בתל אביב ולהצהיר הוא נרתם למאבק יחד איתנו עד שאחרון החטופים יחזור לביתו. הוא יודע טוב יותר מכם חברי הכנסת באיזה מצב נמצאים החטופים ומה מרגישות נירה שרעבי ובנותיה יום יום ושעה שעה. חיזוק לעמדה זו קיבלנו עם שובם של החטופים אחרי מאות ימי שבי, בין היתר אלי שרעבי שחזר אחרי 490 ימים ומיד התגייס למאבק להחזרת כל החטופים או עידן אלכסנדר שחזר בעסקה של טראמפ עם חמאס. 

יש ביניכם המפנטזים על ניצחון מוחלט. על איזה ניצחון אתם מפנטזים אחרי 591 ימי לחימה בארגון הקיקיוני? מהו בכלל ניצחון במצב המדורדר של המדינה בכל החזיתות - חברתית, כלכלית, ביטחונית, הסברתית ומדינית? אין חלקה אחת במערכת שלא פגועה מהמצב. צאו מהקונכייה בה אתם חיים והאזינו לקולם של כלל ישראל כאשר 84 אחוזים חושבים שצריך קודם כל להחזיר את כל החטופים ולסיים את המלחמה. אם לא תפעלו מהר להשבת החטופים, להצלת החברה הישראלית, יהיה סופנו כסופה של ממלכת חשמונאים אחרי 77 שנות עצמאות. אנחנו בדרך. 

הערה לשר בן גביר שכה חושש מ-7 באוקטובר נוסף אם לא נכריע את החמאס גם על חשבון החטופים. מר בן גביר, אם לא תיתן להם את מה שמר הפקרה נתן להם באמצעות מדינתם קטאר, לא יקרה שוב אותו חורבן. יש לנו צבא חזק ואין לו תחליף. כמו כן, האם ראוי בעיניך להקים התנחלויות על גופם של החטופים שמקום הימצאם אי שם מתחת לאדמת עזה לא ידוע? 

חברי הכנסת, 591 ימים, זה הרבה זמן לחטופים ומשפחותיהם. היום ברור, כפי שהיה ברור כבר מהשבוע הראשון, שהניצחון לא יגיע אם החטופים כולם לא יחזרו. תודה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו, אתה ואני, כנראה נמשיך לנהל את השיח בינינו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

לא, נקווה שפעם אחת זה יסתיים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ביני לבין ג'וחא יש שיח אחר ואני מרשה לעצמי לומר את זה. אני רוצה שתדע שאין דבר שאני רוצה יותר מלראות את החטופים בחזרה. אל תייחס לי משהו אחר.

 << אורח >> יוסף אנגל: << אורח >> 

תגיד לבוס שלך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

ג'וחא, אל תייחס לי משהו אחר. זה אישי ביני לבינך.

 << אורח >> יוסף אנגל: << אורח >> 

בסדר. תגיד לבוס שלך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אומר את זה לכל מי שצריך.

 << אורח >> יוסף אנגל: << אורח >> 

תגיד לבוס שלך שלא יגיד שהחטופים לא חשובים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אומר את זה לכל מי שצריך. תאמינו לי. עוד מישהו רוצה לומר משהו? תודה רבה. אנחנו נעשה שלוש דקות הפסקה ונחזור לשגרה.

 << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:10 ונתחדשה בשעה 09:13.) << הפסקה >> 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אנחנו מחדשים את הישיבה. רגע לפני שנתחיל בדיון עצמו ואני אומר את מילות הפתיחה שלי, חבר הכנסת גלעד קריב ביקש לומר כמה מילים ונכבד את בקשתו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אדוני, בוקר טוב. יש הרבה דברים על סדר היום אבל זמננו קצר. בהמשך לדבריו של ג'וחא אני רק אומר – והדברים כמובן לא מכוונים אליך באופן אישי – שאנחנו כנראה עברנו עוד איזושהי משוכה או איזשהו שיא שלילי באופן ההתייחסות של גורמים שונים במרחב הציבורי הישראלי למשפחות החטופים שבערוץ טלוויזיה דמות טלוויזיונית בכירה מדברת על הטרגדיה האישית של 22 חטופים למול המשימה הלאומית, אז אתה מבין שאנחנו באמת מאבדים לא רק את הרגישות אלא מאבדים את המצפן המוסרי שצריך להדריך אותנו בקבלת ההחלטות ואני לא רואה שיש זעקה כנגד ההתבטאות הזאת. מה שברגע מסוים הוא אמירה שלא אדם יחיד, תוך שבועות אחדים יהפוך להיות איזשהו דפוס שיח ודפוס מחשבה של מספר גדול בהרבה של שחקנים בשיח הציבורי. באמת נפל דבר בישראל כאשר עיתונאית בכירה אומרת שעניינם של החטופים זאת טרגדיה אישית.

הדבר השני שאני מבקש לומר. בדרכי לעוטף ביקרתי את משפחתו של השוטר הגיבור איגור פיבנב שבאמת גילה גבורה עילאית ביום ה-7 באוקטובר וסיים את חייו בדרך טרגית. אני מבקש ממך - אני חושב שלא נצטרך לעשות את זה בכתובים כי אני יודע את רגישותך לעניין - ואומר שאני חושב שצריך להתקיים כאן דיון ביחד עם צמרת המשטרה על מערכת התמיכה והליווי של המשטרה בשוטרים שהיו מעורבים ב-7 באוקטובר ושוטרים שהיו מעורבים בלחימה מאז, ויש לנו לא מעטים כאלה במשמר הגבול ובמקומות נוספים. דומני שבצד הרבה מאוד רצון טוב של המשטרה, יש פערים בין המערכת הצבאית למערכת המשטרתית שהם מובנים מבחינת הרקע וההיסטוריה אבל דומני שהפער הזה צריך להצטמצם.

אנחנו עם מספרים מאוד מטרידים. אני לא רוצה לנקוב בהם ואולי נעשה זאת בדיון, אבל אני מבקש שהנושא יעלה על סדר יומה של הוועדה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

נקודה מאוד חשובה. מאוד כואבת. כן, אנחנו נדון בזה. אני חושב שזאת בקשה ראויה. אני לא נוהג להתנגח איתך, בטח לא בוועדה, אבל באשר למילות הפתיחה שלך. אני מסכים עם מה שאתה אומר אבל אני מבקש ממך באופן אישי שאחד כמו עמירם לוין, אלוף, שהיה מפקד שלי, מבקש מהחיילים לא להיענות להנחיות הממשלה – זה משהו שכולנו צריכים לצאת נגדו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> 

אינני יודע אם אדוני קורא את עיתון "הארץ" בסוף השבוע. אני מקווה שכן. אני למשל מקפיד לקרוא את "מקור ראשון" מדי סוף שבוע. לפעמים לא ישן טוב בלילה בין ששי לשבת. כדאי שגם אתה תקרא את עיתון "הארץ" ותוכל למצוא שם עמדתי בנושא.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אני אשמח לראות. לא קראתי בששי-שבת הזה אבל אני מבטיח לחפש את מה שאתה אומר.

נחזור לשגרה. זה חלק מהמחויבות שלנו כמחוקקים בבית המחוקקים למרות כל הקושי כן לעסוק בשגרה וכן לראות שאנחנו, לפחות בחלקת אלוהים הקטנה שלי, מעניקים ליחידות המבצעיות של הביטחון הלאומי, בפרט להן, את היכולת לבצע את משימותיהן. 

הדיון הקודם שקיימנו כאן בנושא הצעת החוק לתיקון פקודת בתי הסוהר במוקד של העסקת המתנדבים, זה היה ב-6 במאי, לפני כמעט שבועיים. בדיון הנחיתי את המשרד לביטחון לאומי לדייק את הצעת החוק בהתאם להערות עלו בדיון שקיימנו כאן. ביקשתי שזה ייעשה בתיאום עם שירות בתי הסוהר ועם משרד המשפטים. אמש קראתי את ההצעה המעודכנת כפי שהונחה גם על שולחני ואני חייב לומר שראיתי שם עד כמה באמת ההצעה הזו מאפשרת לשירות בתי הסוהר לנצל כוח אדם מיומן וכשיר שהיה כזה בעבר, שהיה חלק מהמערכת הזאת, שירת בעבר בשירות בתי הסוהר וניצול נכון של כוח האדם הזה יגדיל בצורה משמעותית גם את הרציפות התפקודית וגם את היכולת לבצע את המשימות. שלא בסוגריים, יבטיח יותר את ביטחונם של לוחמי הכליאה שמרגע שהמלחמה הזאת התחילה עומד בין השאר בראש מעייניי. 

ההצעה, לפחות כמו שאני קראתי אותה, נעשתה בצורה מקצועית ועניינית והיא גם מאוד מפורטת. אני מזכיר לכולנו שאנחנו רק לפני קריאה ראשונה. כלומר, גם אם יהיו תיקונים ויעלו כאן בדיון בקשות נוספות, נוכל להביא אותם לידי ביטוי לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

אם כן, רגע לפני שאנחנו מתחילים בדיון אני אשמח לשמוע התייחסות של הייעוץ המשפטי ואחר כך נתחיל להקריא את ההצעה.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> 

הייתה עבודת מטה של שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי ומשרד המשפטים. יחד איתם יש איזשהו נוסח שמונח על השולחן כפי שציינת. יש כמה סוגיות אנחנו חושבים שנצטרך לגעת בהן לקראת הקריאה השנייה והשלישית כאשר לב ליבן זו סוגיית הסמכויות שאנחנו חושבים שיש לפרט אותן יותר לקראת הקריאה השנייה והשלישית. במיוחד הסוגייה של הסמכויות של המתנדב שלא פועל בנוכחות סוהר. 

אני מציעה שנתחיל בהקראה.

 << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> 

בפתח הדיון אני אשמח לומר כמה דברים. בוקר טוב. רק מבחינת העקרונות המנחים. היינו בשיח מול שירות בתי הסוהר ומול המשרד לביטחון לאומי. רציתי שיהיו בפני הוועדה העקרונות המנחים בראייה שלנו בשקילה של סמכויות ומתן סמכויות לגורמים פרטיים. יש מספר עקרונות מנחים. אני לא אתן התורה כולה אלא רק בראשי פרקים.

סמכויות שלטוניות, בוודאי סמכויות שיש בהן פגיעה בזכויות יסוד, צריכות להיות מעוגנות בחקיקה ראשית. זה העקרון הראשון שמנחה אותנו בהקשר הזה. 

בהקשר של שימוש בגורמי סיוע שהם מתנדבים, צריכים לחול עקרונות של דין משמעתי שיאפשרו החלה של סטנדרטים שהם גבוהים יותר מהסטנדרט של הדין הפלילי.

שיקול נוסף שצריך להביא אותו בחשבון הוא ששיקול הדעת המהותי צריך להיות מסור לגורמי השלטון ולא לגורמים הפרטיים. לכן הגורמים הפרטיים, כשהם מפעילים את אותן סמכויות שיינתנו להם ויש כאן סמכויות דרמטיות, הם צריכים להיות גורמים מסייעים כאשר ברור ששיקול הדעת נתון לגורמי שירות בתי הסוהר.

אלה שלושת הדברים שרציתי לומר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. הערות חשובות. אני מניח שיתפתח כאן דיון גם סביב ההערות האלה. אנחנו נמצא את הדרך לתקן את מה שנדרש ולעצב את המשימה הזאת כי אי אפשר לוותר עליה. לכן נצטרך לראות איך אנחנו כן מוצאים את שביל הזהב בעניין הזה. תודה.

עוד מישהו רוצה מילות פתיחה? בבקשה, הקראה.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> 

הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (העסקת מתנדבים), התשפ"ה-2025

1. הוספת סימן ו'2

בפקודת בתי הסוהר (נוסח חדש), התשל"ב-1971 (להלן – הפקודה), אחרי סימן ו'1 יבוא:

"סימן ו'2: מתנדבים בשירות בתי סוהר

92ב.	הגדרות

		בסימן זה –

		"חוק הביטוח הלאומי" – חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995.

"פגיעה מזכה לפי חוקי השיקום" – כהגדרתה בסעיף 295א(א) לחוק הביטוח הלאומי.


		"פגיעת איבה" – כמשמעותה בחוק התגמולים לנפגעי פעולות איבה, תש"ל-1970.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

יש הערות לגבי ההגדרות? אין.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> 

	92ג.	התנדבות בשירות בתי הסוהר

(1) שירות בתי הסוהר יהיה רשאי להסתייע במתנדבים. השר רשאי לקבוע בתקנות, באישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, סוגי תפקידים אותם יכול למלא מתנדב ויקבע את ההכשרות הנדרשו תשם מינוי מתנדב לאותו תפקיד.

(2) הנציב רשאי למנות מתנדב בשירות בתי הסוהר למילוי תפקיד שקבע השר בתקנות, אם התקיימו בו כל אלה:

(1) הוא עומד בתנאי כשירות כפי שקבע השר, בין השאר, לעניין גיל, השכלה, הכשרה מעשית ומקצועית, כושר גופני, מצב בריאותי.

(2) הוא לא הורשע בעבירה פלילית או בעבירת משמעת, שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי להיות מתנדב.

(3) הוא עבר הכשרה מסוג שקבע השר בתקנות.
		
(3) אירעה למתנדב פגיעה מזכה לפי חוקי השיקום, יהיה דין מתנדב, לעניין חוק שירות בתי הסוהר (נכים ונספים), התשמ"א-1981, כדין סוהר, ודין בני משפחתו של מתנדב שנפטר כדין בני משפחתו של סוהר שנפטר, ולעניין פגיעה בתוך כדי ההתנדבות ועקב ההתנדבות, שאינה פגיעה מזכה לפי חוקי השיקום ואינה פגיעת איבה – יחולו הוראות פרק י"ג לחוק הביטוח הלאומי, וכן יחולו, בשינויים המחויבים, הוראות סעיפים 295א(ה) עד (ח) ו-295ב לחוק האמור.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הערות לסעיף של התנדבות בשירות בתי הסוהר. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

אני רק אומר הערה כללית. כן היה לנו חשוב להביא לידי ביטוי שהרשימה שניתן לקבוע בתקנות לעניין קריטריונים לקבלת מתנדב היא רשימה לא סגורה וכן ייתכנו נושאים נוספים שייכנסו בתקנות. 

הערה טכנית היא שיכול להיות שאת הנושא של הפגיעה של מתנדב בחוק השיקום נצטרך להוריד מעט למטה במיקום.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

הדבר החשוב בסעיף הזה, לפחות להבנתי, הוא שכולו מותנה באישור הוועדה לביטחון לאומי. צריך לזכור את זה. יש על זה פיקוח ובקרה שלנו המחוקקים.

 << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >> 

המוסד לביטוח לאומי. יתקנו אותי חברותיי מהמשרד לביטחון לאומי כי להבנתי הסעיף הזה הוא סעיף משפך שאומר שאם החבלה היא עקב השירות, הוא יוכר בחוקי השיקום. אם זאת לא חבלה מבצעית אלא זו פגיעת איבה, הוא יוכר כפגיעת איבה. אם לא, הוא יהיה כמתנדב. צריך לומר שהמוסד לביטוח לאומי הוא הגוף שבעצם אמון על היישום של המתנדבים ומשלם בשלב הראשוני את ההתנדבות אבל זה כסף אוצרי ולא כסף שהוא מקופת הביטוח הלאומי. בעניין הזה לביטוח הלאומי עצמו אין משמעות תקציבית. אם יש משמעות, ככל שיש, זה במקומות אחרים. 

כן נידרש להסדיר את הנושא של המנגנון כי הסעיף הזה קובע שיחולו ההוראות הרלוונטיות בחוק הביטוח הלאומי, מה שקרוי חוק גורן, בפרק י"ג(1). כיום בחוק גורן יש לנו אפשרות לזהות ויש לנו תהליך סדור. נצטרך לעשות את זה ולהבנות את זה גם לגבי המתנדבים שהם לא משויכים אצלנו תחת איזה משרד הם יושבים וכן נצטרך לעשות את זה שלא יהיו כפילויות ושהמשפך הזה באמת יתקיים.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

תודה. דברים חשובים. תזכיר לי בסוף הדיון הזה ואני אתפוס איתך כמה מילים על מתנדב שנהרג תוך כדי ביצוע המשימה ביחידת חילוץ גולן. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

שתי הערות. משהו אחד לגבי היחס בין סעיפים קטנים (א) ו-(ב). בסעיף קטן (א) באמת נמצאת התיבה שמדברת על אישור של הוועדה לביטחון לאומי.

בסעיף קטן (ב), כאשר אנחנו מדברים על אישור של הוועדה לביטחון לאומי. בסעיף קטן (ב), כאשר אנחנו מדברים על (ב)(1) מדובר על תנאי כשירות כפי שקבע השר. צריך לוודא שכל הסטים של התקנות, בהנחה שמדובר בשני סטים שונים, יעברו אישור של הוועדה. נשאלת השאלה אם צריך גם כאן תיבה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

נראה לי עדיף שיהיה לגבי סט אחד. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

אין בעיה. הכוונה שלך הייתה לגבי השימוש בתיבה "בין השאר"

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

נכון.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> 

כדי להבהיר שיש עוד נושאים שאמורים להיכנס בהתאם למה שהצגתם בדיון הקודם לגבי הסוגיות השונות שאמורות להיות.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> 

כן.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >> 

אנחנו נשמח להסבר יותר מעמיק לגבי מה קורה לסוהר מתנדב שנפטר. לגבי סעיף (ג). יש אזכורים של כל מיני סעיפים וחוקים אחרים ואנחנו נשמח אם זה בוועדה יעלה הדיון על הסעיף הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 

אתם רוצים להתייחס לזה עכשיו?

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >> 

כן. בוקר טוב לחברי הוועדה. הלשכה המשפטית של שירות בתי הסוהר. כפי שאמר חברי מהביטוח הלאומי אכן לגבי פציעה, מחלה חלילה תוך כדי ועקב ההתנדבות, אנחנו סבורים שאכן דינו של המתנדב כדין סוהר. כלומר, במידה ומדובר במישהו שנפצע תוך כדי ועקב אירוע מבצעי או אימון לאירוע מבצעי בהתאם לוועדת גורן וחוקי גורן, יחול חוק השיקום. במידה ומדובר באירוע שקרה במהלך ההתנדבות שאיננה אירוע מבצעי\ חלילה החליק לצורך העניין בחדר האוכל, ירד במדרגות, החליק ונפל, יחולו חוקי הביטוח הלאומי.

אני אומר שלאחרונה עברה הצעת חוק - לטעמנו מבורכת ביותר - ונכנסה לחקיקה הראשית השוותה את שירות בתי הסוהר למשטרה ולצבא לכל עניין הקבורה הצבאית בחוק בתי הקברות הצבאיים, כך שבאמת סוהר שנפטר גם לא במהלך עבודתו ותוך כדי עבודתו אבל בהיותו סוהר פעיל, יהיה זכאי כראוי לקבורה צבאית. 

בעבודה מקדימה שוחחנו בינינו בניין של מתנדבים. עשינו איזושהי כברת דרך ואני מניחה שלקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נעשה עוד איזשהו צעד. אני אומר בכנות שאני סבורה שגם מתנדב, דינו כסוהר אבל צריך לעשות את ההתאמות המתאימות. בכל זאת כמובן מדובר אך ורק בשעת התנדבותו ולא כשהוא נמצא בבית ועובד למחייתו ולפרנסתו. יכול להיות שצריך לעשות איזשהן התאמות לגבי משך ואורך ההתנדבות. אנחנו באיזשהו שיח והייתי מציעה בשלב הזה לא להכניס את הנושא של הקבורה לקריאה הראשונה.

<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

אנחנו נשלים את הבחינה הפנים ממשלתית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני רשמתי שנצטרך לדבר על כך בדיונים הבאים. לא זכור לי אם איחלנו לך בהצלחה עם קבלת הדרגה. 

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

תודה רבה אדוני.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה הדרגה?

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

סגן גונדר. מקביל לסגן ניצב במשטרה וסגן אלוף בצבא.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

ברכות.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>  

ההערה הזאת לגבי הנושא של בתי קברות צבאיים. זה כמובן מחייב תיקון עקיף.


 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

נכון.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>  

צריכה להתבצע כאן איזושהי עבודת מטה גם מול משרד הביטחון, כדי למצות את השיח כאן.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

נכון. נשלים את השיח הפנים ממשלתי עם כל הגורמים הרלוונטיים ונעביר לוועדה ככל שנגיע להסכמות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

גלעד נווה מעלה כאן נקודה חשובה. אני מזכיר לכם את הקשיים שיש לנו ממילא עם משרד הביטחון בכל הנושא של קבורה. צריך לתת לזה מאמץ נוסף.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

נכון.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

למען הסדר הטוב לפרוטוקול אני אציין שכאמור באמת בנוסח כרגע זה לא נמצא, בדיוק בגלל כל הדברים שעלו כאן.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

הצורך ברור לי. בגדול אני חושב שאם במשטרה מופעלים מתנדבים, יש הגיון גם בהסדרת נושא ההתנדבות בשירות בתי הסוהר. עם זאת אני מבקש שנשים לנגד עינינו, והתייחסתי לזה בדיון בהכללת שירות בתי הסוהר בשבת גופי הביטחון שפטורים מהוראות חוק הגנת הפרטיות, ונזכור את ההבדל שקיים בין שירות בתי הסוהר לבין יתר גופי הביטחון. שירות בתי הסוהר הוא חלק ממערכת הביטחון הלאומי אבל שירות בתי הסוהר הוא גוף ייחודי. הוא גוף שבסופו של דבר מקבל לפיקדון - אולי קצת בדומה לצבא שמקבל לפרק זמן מסוים לפיקדון את אזרחי ישראל – את אזרחי ישראל שהורשעו בעבירות ונשלחו למאסר. במובן הזה קיים הבדל בין המשטרה לבין שירות בתי הסוהר. בעיניי סף הרגישות והזהירות שנדרש ביחס להפעלת מתנדבים בשירות בתי הסוהר גבוה בגלל המאפיין הייחודי הזה, מסף הרגישות והזהירות של הפעלת מתנדבים במשטרה.

הערה נוספת היא הצורך הגדול שלו כל הזמן בשמירה שהפעלת מתנדבים בכל שירות ציבורי, בוודאי בשירות ציבורי שסובל ממחסור כרוני בכוח אדם ובקשיי גיוס, אסור שהפלסתר הזה יהפוך להיות מעין תירוץ לרפיון ידיים בטיפול בבעיה המרכזית והבעיה המרכזית היא התקינה ובעיקר איוש התקינה בתוך שירות בתי הסוהר. השימוש במתנדבים הוא חרב פיפיות כי היא מאפשרת במידה מסוימת לעצום את העיניים מול הבעיה הגדולה והבעיה הגדולה היא בעיית האיוש. אני למשל מעלה כאן שאלה האם לפני שאנחנו מסדירים את סוגיית המתנדבים, אנחנו נמצאים במצב שבו לאור בעיית כוח האדם בשירות בתי הסוהר, האם יש חקיקה שאולי היא אפילו הוראת שעה שמאפשרת גיל פרישה יותר מאוחר. לפני שהייתי מסדיר הפעלה מסיבית של מתנדבים, בהינתן זה שיש היום פער בין התקינה לבין האיוש. אם יש 100 אחוזי איוש, זה כבר עניין תקציבי אבל אם יש תקן מסוים ואנחנו לא עומדים בו – ולמיטב ידיעתי יש פער כזה – אני קודם הייתי מתחיל, לפני שהייתי מטפל בהבאת מתנדבים, הייתי נכנס לדיון האם בהוראת שעה אפשר להעלות את גיל הפרישה המנדטורי – כמובן תלוי ברצונו של האדם - והייתי בא לסוהר שמגיע לגיל 67 ומציע לו להישאר עוד שלוש שנים בהתקיים תנאי כשירות וכולי.

אולי זה קיים, אולי לא ואני מבקש לקבל את זה מידע כי מבחינתי אם זה לא קיים, אני הייתי מוסיף את זה קודם כל כהוראה לחוק, שאפשר להציע לאנשים להישאר בשירות עם משכורת עד גיל 70, עד גיל 71. שופטים למשל, הם נכנסים כשופטים עמיתים. זה נהוג בהרבה מאוד מקומות.

באשר לגבי הסעיף הספציפי הזה. הניסוח שלו אומר מבחינה לשונית ששני הדברים המנדטוריים שחייבים להיות בתקנות, אלה התפקידים וההכשרות ויתר הדברים שנזכרים ב-(ב)(1) הם לא קביעה קוגנטית. זאת אומרת, השר לא חייב לקבוע אותם ובעיניי זאת טעות. מקובל עלי לחלוטין, עורכת הדין ישראלי, שאין כאן רשימה סגורה של נושאים. כך תמיד עושים את זה. אבל אני כן חושב שהמחוקק צריך לקבוע שורה של נושאים בהם השר אמנם קובע מה הסטנדרט אבל הוא חייב לקבוע סטנדרט וכרגע זה לא מנוסח כך. הסוגייה של גיל, של השכלה, של הכשרה, של כושר גופני ושל מצב בריאותי, בעיניי זה לא לשיקול דעתו של השר. זה חייב להיות בתקנות. מה השר קובע לגבי מצב בריאותי, בסדר, בשביל זה התקנות יגיעו לאישור. לכן אני מציע שיהיה כאן שינוי נוסח בשלב השני.

דבר שני שאני רוצה לומר זה שבסעיף קטן (ב)(2), מלשון הסעיף עולה שמהותה, חומרתה או נסיבותיה מתייחס הן לעבירת משמעת והן לעבירה פלילית ועלי זה לא מקובל. בעיניי אדם שהורשע בעבירה פלילית לא יכול לשמש כמתנדב בשירות בתי הסוהר. אני מוכן לקבל שלא כל עבירה משמעתית של סוהר בעבר פוסלת אותו מלהיות מתנדב בפנסיה. זה ברור. אבל עבירה פלילית, ברגע שאדם מורשע בעבירה פלילית, לא ראוי שהוא יהיה מתנדב בשירות בתי הסוהר אלא אם אנחנו רוצים להכניס כאן ממד של זמן. מקובל עלי שאדם הורשע בעבירה פלילית, עברו 30 שנים, בן אדם הוא נורמטיבי. לא משנה איזה ניסוח תמצאו לקראת קריאה שנייה ושלישית אבל תעשו כאן הבחנה בין הרשעה פלילית לעבירה משמעתית. יכול להיות שלגבי עבירה פלילית אפשר לדבר עוד פעם על חלוף זמן  ונסיבות מיוחדות שמאפשרות לשר לומר שזו עבירה מינורית, אפשר להשתמש במדרג הפלילי של העבירות ולומר עבירה במדרג הכי נמוך, חלפו שבע שנים. קחו את זה בחשבון.

אני רוצה לומר עוד משהו. כל הרטוריקה שלנו בחקיקה הזאת מדברת על סוהרים בפנסיה. כל האוריינטציה, גם שהיושב-ראש דיבר.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

אני רק אחדד ואומר שזה באמת היה בהצעת החוק המקורית אבל אנחנו מציעים לאפשר את זה לכולם וזו גם התפיסה של שירות בתי הסוהר, לאפשר את זה לכל אזרח שעומד בקריטריונים.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

כאן אני רוצה לומר שדעתי שונה בגלל הייחוד של שירות בתי הסוהר. אני באמת חושב, ויכול להיות שהיה נכון לעשות את זה בדרך מדורגת. זאת אומרת, מקובל עלי שהחוק לא כולו יהיה בהוראת שעה אבל יכול להיות שהיה צריך להכניס הוראת שעה לשלוש שנים שאומרת שהמתנדבים הם אנשים בעלי רקע בשירות בתי הסוהר. בגיל 60 אדם עלה מקנדה, שם הוא היה סוהר ויש לו ניסיון בתחום הכליאה. אני לא דווקני בעניין.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

גם במקורותינו. חייל ששירת במשטרה צבאית.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין בעיה. בהקשר הזה אני רוצה לומר שאני הייתי מעדיף, ויכול להיות שהכיוון הזה באמת של שוטר שבגיל 67 פרש מהמשטרה, במקום ללכת להתנדב במשטרה בניידת תנועה מעניין אותו ללכת להתנדב בשירות בתי הסוהר. אני לא מצמצם את זה רק לסוהרים לשעבר אבל אני לא יודע אם בשלב הראשון נכון לפתוח את זה ללא הגבלה. יכול להיות שהיה צריך לעשות כאן הוראת שעה של שנתיים-שלוש שאומרת שבשלב הזה המתנדבים הם או סוהרים לשעבר, אנשי שירות בתי הסוהר לשעבר, או אנשי משטרה לשעבר, או אנשים בעלי רקע. אדם היה קרימינולוג, עבד כל חייו בקרימינולוגיה במכלולים אחרי, בגיל 67 אומר שהוא עכשיו רוצה להתנדב בתחום השיקום והקרימינולוגיה בשירות בתי הסוהר. לא הייתי פוסל אותו. לפתוח את זה בצורה כל כך גורפת, לא נראה לי הגיוני. אני אומר שוב שמבחינה חקיקתית יכול להיות שהשיטה, כדי לא שהכול יהיה הוראת שעה, להכניס את התנאי המגביל הזה כהוראת שעה ולבוא עוד שנתיים-שלוש ואם שירות בתי הסוהר אומר שדי לו באנשים עם רקע, נאריך את הוראת השעה ואם לא, העניין ייפתח. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

הערות חשובות. תרשמו אותן. אלה הערות ראויות לדיונים לקראת הקריאה השנייה והשלישית. את ההערות של גלעד, יש אפילו כמה שאני יכול לקבל אותן בסגנון זה או אחר. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

אם אפשר לומר איזושהי הערה כללית. בדיון הקודם הציגו כאן נציגי שירות בתי הסוהר את תפיסת ההפעלה כפי שהם רואים אותה היום ואמרו לנו שתפיסת ההפעלה גם תהיה באופן מדורג. הוצגו התפקידים בהם שירות בתי הסוהר מציע בשלב הזה להציב סוהרים מתנדבים במתקני הכליאה. האמירה של האם להגביל או לא להגביל ליוצאי שירות בתי הסוהר או קרימינולוגים ודברים כאלה, ברור לנו שבסופו של דבר בכל תפקיד שיוצב מתנדב, הוא צריך להימצא מתאים כך, בין אם זה הניסיון שלו, הרקע שלו, הכשירות שלו. לצד התפקידים שאולי נגיד שהם קצת יותר מבצעיים כדוגמת סייר ברכב אבטחה, יש גם תפקידי מטה. אם כן, בשלב הזה אנחנו לא חושבים שנכון להגביל. ברור שבשלב ראשוני התפקידים שממילא צריכים להיות מפורטים בתקנות, שיגיעו לאישור הוועדה, כרגע הרשימה היא מאוד מאוד מצומצמת ובסופו של דבר הצבה בכל תפקיד תהיה אחרי שהוא יעבור את ההכשרה המתאימה וייבחן על ידי שירות בתי הסוהר באיזה תפקיד נכון להציב אותו בהתאם ליכולות שלו ובהתאם למגבלות של שירות בתי הסוהר. לכן אנחנו לא חושבים שנכון כרגע לסגור את רשימת האנשים שיכולים. יכול להיות כאן כוח אדם משמעותי, כוח אדם חשוב לשירות בתי הסוהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אם נדע לקבוע את התנאים, האוכלוסיות יהיו פחות רלוונטיות. כשנדע מה התנאים כדי להיות מתנדב, כל אחד יוכל לבחון את עצמו מול התנאים ולא חשוב מאיפה הוא בא. אני לא רוצה להגדיר רק מהאוכלוסייה הזאת או מהאוכלוסייה הזאת אלא אני רוצה לבוא ולהגדיר מה התנאים שאתה כן יכול להיות מתנדב בשירות בתי הסוהר. אני חושב שזה הכיוון.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

נכון. זו הכוונה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני שוחחתי עם מציע הצעת החוק הזאת באופן אישי ואני יודע ממנו שהוא מתכוון לפתוח את זה בסופו של דבר לזה שקבוצות איכותיות גם מקבוצות אוכלוסייה אחרות, במיוחד כאלה שהן בוגרות מערכת הביטחון, יוכלו להתנדב. להתנדב זה ערך ואני לא רוצה לפגוע בערך הזה.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>  

מכיוון שהכוונה היא שבהמשך יהיו תפקידים נוספים שהם לא רק תפקידים מינהליים אלא גם תפקידים אולי מבצעיים, השאלה היא יותר ממה הם תנאי הסף או מה התנאים אלא מה הסמכויות שהולכות להינתן לאותם מתנדבים. שם דווקא המוקד. הכשרה יכולה להשתנות בתקנות אבל הסמכויות עצמן זה משהו שאמור להיות קבוע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ראה זה פלא, בדיוק הגענו לסעיף הזה.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

אדוני, הערה אחת. אני רק רוצה לומר שאמנם חברי דיבר על גיל הפרישה וכולי, יש הרבה מאוד מתנדבים צעירים שאינם מתקרבים לגיל הפרישה. צעירים שסיימו את שירותם באחד מגופי כוחות הביטחון או אפילו לא בכוחות הביטחון כי לא שירתו בצבא מסיבה זו או אחרת אבל הם עדיין מרגישים את חובת השליחות.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מה שהציע חבר הכנסת גלעד קריב זה שבואו ניקח את זה כאופציה. כלומר, זה לא בא במקום. זה בא בנוסף. אני חושב שיש בזה רעיון.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

אם זה בנוסף, אין בעיה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בנוסף. כך אני הבנתי.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

לתחושתי הכוונה הייתה להפעיל את העניין לשם ולכן היה חשוב לי לומר שאנחנו לא מדברים רק על כאלה שהגיעו לגיל פרישה או מתקרבים לגיל הפרישה.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>  

92ד.	סמכויות מתנדב

(1) למתנדב יהיו נתונות הסמכויות שלהלן:

(1) שהוא פועל בנוכחות סוהר ולשם סיוע לו – סמכויות סוהר למעט סמכות חיפוש פנימי ובחינה חזותית בערום.

(2) שהוא פועל שלא בנסיבות האמורות בסעיף (1) - סמכויות סוהר למעט סמכויות לפי סימן ז'1 לפקודת בתי הסוהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מה זה אומר?

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

חסרות כאן המילים "בהתאם להנחייתו". תסתכלי במייל.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>  

שהוא פועל בנוכחות סוהר, בהתאם להנחייתו ולשם סיוע לו. בסעיף 92א(א)(1).

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

 אני רק אומר אנחנו עדיין ממשיכים את השיח הפנים ממשלתי ביחס לסעיף הזה. החלוקה נעשתה לשתי קבוצות. הוא פועל לצד סוהר, שם הסמכויות יותר נרחבות. הסמכויות שנתפסות כיותר פוגעניות אל מול האסיר, אל מול המבקר, הוחרגו מה אפשרות לצד תפקידים אחרים שהם בדרך כלל הסוהר המתנדב יעבוד שלא בצמידות לסוהר ושם באמת ההחרגה נעשתה ביחס לכל סעיף ז'1 של פקודת בתי הסוהר שאלה הסמכויות של החיפוש, סמכויות עיכוב ומעצר. זה מתוך ההבנה שגם סמכויות של שירות בתי הסוהר המפורטות בדברי חקיקה רבים מצד אחד ומצד שני פעולות הסוהר ביום יום הן כאלה שאנחנו לא יכולים לעשות איזושהי החרגה. סוהר נדרש לתפקידים רבים, לפעילויות רבות שמוסדרות בצורה כזו או אחרת בחקיקה ועל כן זה נעשה בצורה של למעט סמכויות מסוימות. מכאן החלוקה. 

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בהפרדה שעשינו, אם אני זוכר נכון, אמרנו שהסמכות הנובעת או הניתנת למתנדב נובעת מזה שיש לידו סוהר. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

נכון.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

כלומר, הוא לא יכול לפעול שלא במסגרת של סוהר. במקום שהוא בו ללא סוהר, הוא גם לא מתעסק בנושא של אסירים אלא רק בפעילות מינהלית. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

נכון ועדיין הוא מצוי בתוך מתקן כליאה, בתוך אוכלוסייה הוא לא נורמטיבית ויכולים לקרות אירועים נוספים. לכן לא מצאנו לנכון להחריג באופן גורף כל סמכות. מבחינת שירות בתי הסוהר גם בהיבט המקצועי, היה נכון כן לתת סמכויות כלליות תוך שהחרגנו ביחס למתנדבים שפועלים שלא לצד סוהר. עשינוה החרגה די משמעותית והחרגנו את כל סעיף ז' בו נוגעות כל הסמכויות המשמעותיות של חיפוש, עיכוב, מעצר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

במסגרת תהליך ההכשרה עד הרגע שמסמיכים מתנדב לבצע את תפקידו, יש שלב של חשיפה, מעקב, בדיקה שהוא באמת מבין את תפקידו וכולי? זה מופיע בתהליך ההכשרה?

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

בתפיסת ההכשרה אנחנו כן כתבנו וכן יש את העניין של בקרה וכמובן חניכה לפני כן. זה מופיע בצורה מפורטת בתפיסת ההכשרה. בתפיסת ההפעלה יש מעקב, בקרה, פיקוח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מצוין. תדגישו את זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית כי זה שלב מאוד חשוב. כלומר, הוא לא רק עובר איזושהי הכשרה, איזשהו קורס מזורז או לא מזורז אלא כשהוא נכנס לבצע את תפקידו - מישהו מפקח עליו או הוא רואה מישהו אחר עושה את התפקיד ורק אחר כך הוא נכנס לזה. נכון, הוא שירת בשירות בתי הסוהר ולחלק מהאנשים זה אפילו היה לא מזמן, אבל עדיין.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

בהחלט. אני גם אוסיף לדבריה על עורכת הדין ישראלי ואומר שבאמת נעשתה עבודה מקיפה ומעמיקה. היו הרבה מאוד דיונים גם עם ייעוץ וחקיקה, עם היועץ המשפטי של שירות בתי הסוהר בכל הנושא של הסמכויות. דנו בזה רבות ואנחנו מבינים את מה שאמרה עורכת הדין פיסמן שהסמכויות צריכות להיות בחקיקה ראשית. לכן הכנסנו ולכן תיקנו את הסעיף.

אני רק אומר שהסברנו, בהמשך למה שאמרה עורכת הדין ישראלי, שמאחר שסמכויותיו של הסוהר מפורטות בהרבה מאוד חוקים, חלקן גם בתקנות, יותר נכון יהיה, כדי לא לפגוע חלילה בסמכויותיו של סוהר בצורה כזו או אחרת, לכתוב דווקא בצורה נגטיבית ולא בצורה פוזיטיבית. יחד עם זאת מאוד מאוד חשוב לומר שגם כאשר מתנדב יפעל שלא בנוכחות סוהר, נקרא לזה בתפקידים המינהליים, עדיין הוא נמצא בתוך מתקני הכליאה. אנחנו לא יכולים לכבול את ידיו חלילה בעת אירוע כלשהו. אנחנו נצמצם את סמכויותיו, זה בסדר וזה ראוי ולכן כתבנו את זה בצורה שזה נכתב בנוסח האחרון.

 << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >>  

אני מבקשת להוסיף בהמשך להערות שנשמעו כאן משירות בתי הסוהר ומהמשרד לביטחון לאומי. אכן כפי שגם היושב-ראש אמר, יש הבדל בין מי שפועל בצמוד לסוהר וכסיוע לו לבין מי שועל לבד. לתפיסתנו על פניו מי שפועל לבד לא צריך שיהיו לו סמכויות. כרגע זה הנוסח אליו הגענו אבל אנחנו כן נמשיך בשיח לקראת הקריאה השנייה והשלישית. אמרנו לשירות בתי הסוהר, וזה גם חשוב מבחינת המתנדב שצריך לדעת איזה מתנדב יש לו, שצריך להיעשות מיפוי רציני של כלל הסמכויות בכלל החקיקות כדי שנראה בדיוק מה צריך לתת להם ומה לא. גם אם זה יופיע באופן נגטיבי, זה כן צריך להיות ברור מה הסמכויות. כרגע זה עוד לא מספיק ברור. לצורך הקריאה הראשונה זה מספק אבל נצטרך להמשיך את השיח בהקשר הזה. 

אני אציין שיש כמה אוכלוסיות. יש למשל סוהרים בתפקידים מיוחדים וזה נושא שטרם דנו בו לעומק. יש את הנושא של תעודת המינוי ומה היא צריכה לכלול אבל נגיע לזה בהמשך בסעיף הרלוונטי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

את מעירה נקודה נכונה מאוד. כמתנדב לשעבר אומר שאנחנו המתנדבים סובלים מעודף מוטיבציה. לכן יש להם גם רצון לעשות יותר מלכאורה מה שהם נתבקשו. לכן חשוב מאוד להגדיר את הסמכויות כמו שהצעת. נקפיד על זה. בהחלט. תודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני שם לב שבדיון לא משתתף נציג של הסניגוריה הציבורית. אני צודק? כמובן זה תפקידה של הסניגוריה הציבורית להתייצב בדיונים ולא תפקיד הוועדה אבל אני מבקש ממך לוודא שבאמת הם מוזמנים. אני חושב שהוועדה צריכה לזמן אותם. גם אני אעשה את הפנייה שלי. אני חושב שזה דיון שבו הסניגוריה הציבורית חייבת להשתתף.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אני כמעט מוכן להתחייב שהם זומנו. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אין לי ספק. אני בטוח שהם מקבלים גם זימון אוטומטי לכל דבר שקשור בשירות בתי הסוהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה גם לשמוע את ישי שרון.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

יכול להיות שבזה הרגע הוא עסוק בייצוג הסניגוריה הציבורית בדיון על מח"ש. יש לי דעה על פיצולי הוועדות וידועה דעתי באשר ליתר פיצולי הוועדות בבית הזה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

עוד משהו שכנראה נסכים עליו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני רוצה לומר - ואני אומר את הדברים בזהירות מכיוון שאני לא בקיא ברשימת הסמכויות שמופיעה בפקודה ואני אלמד לנהוג בצורה יותר מעמיקה את העניינים לקראת הקריאה השנייה והשלישית – שברמת, כמעט הייתי אומר התחושה, מבחינתי הצמצום שמופיע בסעיף92ד(1) שאומר שיש רק שתי סמכויות שמתנדב לא יכול לעשות גם כשהוא בנוכחות סוהר וזה הנושא של חיפוש פנימי ובחינה חזותית בעירום, הצמצום המאוד מאוד מינורי הזה מטריד אותי. נוכחות של סוהר לא מרפאת את הפער בין מתנדב לבין סוהר. אני מבין את ההבחנה, מקובל עלי שכאשר דברים נעשים בנוכחות של סוהר, המתנדב יכול לסייע לו במגוון רחב של תפקידים. נראה לי שזה נדיב מדי לכיוון הסוהר. 

אני אפילו אתן לכם דוגמה. הסעיף אפילו לא מדבר על הנחיות שהוא מקבל מסוהר.

 << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >>  

זה בדיוק מה שהוספנו עכשיו וזה צריך להיות: שהוא פועל בנוכחות סוהר, בהנחייתו ולשם סיוע לו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מבקש שנשאל את עצמנו. כאן התרומה של משרד המשפטים מאוד חשובה ולכן אני גם רוצה לשמוע את הסניגוריה, האם באמת שני הדברים הללו – חיפוש פנימי בעירום ובחינה חזותית בעירום – אלה שני הדברים היחידים שאנחנו מגבילים בהם מתנדב בנוכחות סוהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אם לייעוץ המשפטי אין הערות, נמשיך בהקראה.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>  

 הערנו לגבי הסמכות.

92ה.	תנאי מתנדב

(1) דינו של מתנדב יהיה כדין סוהר בכל הנוגע לחובותיו ולהגנותיו.

(2) מתנדב לא יהיה זכאי לשכר בעד שירותו ולא ישתלמו בעדו דמי ביטוח לפי חוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995, ולא יתקיימו יחסי עובד ומעביד בינו ובין הרשות.

(3) למתנדב תימסר תעודת מינוי מיוחדת לצורך זיהויו כמתנדב, וייעשה בה שימוש רק בזמן התנדבותו בשירות בתי הסוהר.

(4) דין מתנדב כדין עובד ציבור לעניין חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

 נדמה לי שהסעיף הזה די ברור אלא אם כן לביטוח הלאומי יש הערה.

 << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >>  

הערה קצרה ובתוכה שתי הערות. כתוב כאן שבעצם לא מתקיימים יחסי עובד-מעביד, בין התנדב לבין שירות בתי הסוהר, והוא לא זכאי לשכר. בהינתן שזה כך, אנחנו לא בטוחים שבכלל צריך את השלייקעס הנוספים שלא צריך לשלם בעדו דמי ביטוח לאומי. צריך לומר שיש שתי הוראות חוק בעניין הזה. בפקודת המשטרה בסעיף אחר כן יש סעיף דומה אבל לגבי כבאות והצלה אין סעיף דומה. אנחנו אל חושבים שזה נדרש אבל לשיקול דעת הוועדה. אם הוועדה בכל זאת חושבת שכן צריך לכתוב או כך חושב הייעוץ המשפטי של הוועדה, בכל מקרה צריך לעשות תיקון נוסח כך שלא ישתלמו בעדו דמי ביטוח כי הם לא משתלמים לו אלא בעצם משתלמים לביטוח הלאומי.


 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>  

זה תוקן.

 << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >>  

צריך גם לתקן ולכתוב הפניה לנוסח משולב התשנ"ה-1995 ולא לנוסח של 1968. המשמעות של ההבהרה בעניין הזה שאם יש לו מעמד אחר, הוא עצמאי בעולם אחר, הוא שכיר בעולם אחר, הוא לא עובד ולא עובד עצמאי בהגדרות של הביטוח הלאומי והוא מחויב בדמי ביטוח מינימליים, זה ימשיך להיות. עבור התנדבות אין לו חובת תשלום דמי ביטוח כי לא מתקיימים יחסי עובד-מעביד ולא משולם שכר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ברור. תודה. 

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

לעניין תעודת המינוי. אני אציין שגם כאן זאת איזושהי נקודה שעדיין בשיח פנימי לנו עם ייעוץ וחקיקה ויתכן שלקראת הקריאה השנייה והשלישית כן נצטרך לעשות איזשהם דיוקי נוסח בהתאם לשיח.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זאת מטרת הדיון הזה, לחדד את הדברים כדי שלקראת קריאה שנייה ושלישית נוכל לתקן את מה שדרוש תיקון.

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>  

אם אפשר לפרט לפרוטוקול, דיברנו על זה גם בשיח מוקדם, לגבי הנושא של חובותיו והגנותיו. אם תוכלו לומר מה הכוונה שלכם כאן, בסעיף קטן (א).

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

דינו של מתנדב יהיה כדין סוהר בכל הנוגע לחובותיו והגנותיו.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

כן. סעיף 92ה(א). כל מה שאנחנו מדברים כאן זה על ההגנה שניתנת גם ללוחם הכליאה, לסוהר עצמו, מכוח פקודת הנזיקין מבחינת חסינות במקרה של תביעת נזיקין, תביעה אישית כלפיו. זאת הכוונה. כמובן שככל שחלילה תוגש כנגד המתנדב תביעת נזיקין – אנחנו אומרים שהוא יפעל יחד עם סוהר אחר - תהיה לו את אותה חסינות ואותה הגנה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אתם חושבים שצריך לפרט את זה כאן ליד הגנותיו? צריך לשייך את זה?


 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

כן רצינו לעשות את זה יותר כללי. זה כאילו יהיה דומה לסוהר. כמובן שפעל כנדרש וכדין אבל שיחול ועליו אותן הגנות ושלא תהיה הבחנה. לא רציני למקד את זה באותו סעיף ספציפי למקרה שיש עוד משהו שיעלה בהמשך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

גלעד ועדן, אתם בסוף תחליטו אם צריך לפרט את זה או להשאיר את זה כך. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה מה שיש לנו במשטרה?

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

בדיוק אותו הדבר. בדיוק אותו נוסח. 


 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

ביחס למתנדבים, יש יותר התייחסות לחסינות.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

במשמר האזרחי.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

כן. במשמר האזרחי. אני מדברת על המשמר האזרחי.

 << אורח >> אילת כהן קלוזנר: << אורח >>  

ביטוח לאומי. הערה קטנה שלא נוגעת בהכרח לסעיף הזה. שירות בתי הסוהר יצטרך לנהל רישום מראש של המתנדבים. אנחנו לא מנהלים את זה אלא הם מנהלים אותו. כאשר יקרה אירוע, הם צריכים לתת את האישור. ברור לי שהם גוף מסודר, בניגוד לאחרים, והם יעשו את זה. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

סליחה שאני שואל עוד שאלה. הנושא של ביטוח מתנדבים, כל ההיבטים הביטוחיים מוסדרים דרך המעמד בביטוח הלאומי למרות שאין כאן שום תשלום? ברור לי הנושא שנקרא לו חקיקת התגמולים אבל בסופו של דבר אדם הולך לעבודה, הוא נפצע והוא מוכר כתאונת עבודה. למיטב ידיעתי היום יש הסדרה של מתנדבים במקומות מסוימים, למשל מתנדב בשנת שירות. אני זוכר שכאשר אני ניהלתי מכינה, היו סוגיות מאוד גדולות לגבי נושא הביטוח והייתה הסדרה דרך משרד החינוך והכניסו את כל תלמידי המכינה תחת הביטוח הקולקטיבי של תלמידים. מה קורה כאשר מתנדב בשירות בתי הסוהר או המשטרה מחליק ושובר את הרגל? זאת לא פעילות מבצעית אלא זאת תאונת עבודה.

 << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >>  

לא, זאת לא תאונת עבודה כי לא מתקיימים יחסי עובד-מעביד. אם הוא סוהר והוא עובד של שירות בתי הסוהר, ברור שאם זאת תאונת עבודה, יש את חוק גורן וכולי. אם הוא מתנדב, לא מתקיימים יחסי עובד-מעביד וזאת לא תאונת עבודה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

מה כן מתקיים? 

 << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >>  

להבנתנו כרגע, על זה דיברו חברותיי כאן, פרק המתנדבים בחוק הביטוח הלאומי מאפשר להכיר בהתנדבות או מטעם משרד ממשלתי, גוף מוכר כלשהו, או גוף ספציפי שקבע השר ברשומות.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אבל מה זה נותן?

 << אורח >> אילת כהן קלוזנר: << אורח >>  

זה לא סתם חוסה תחת אגף נפגעי עבודה. זה נותן אותן זכויות של פגיעה בעבודה ותוספת של איזשהו מינימום למי שלא היה לו בסיס שכר לפני כן. 

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אביב, זה צריך להיסגר ברמת החקיקה.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

זה מופיע. קראנו את זה קודם לכן.

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

סעיף 92ג.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

זה סעיף 92ג?

 << אורח >> דלית וילנסקי: << אורח >>  

כן. סעיף 92ג(ג).

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

כמובן כל החלק היישומי, כל ההסדרות עליהן דובר קודם על ידי המוסד לביטוח הלאומי, זה ייסגר בשיח מול שירות בתי הסוהר והמוסד לביטוח לאומי.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ההערות הן הערות חשובות וטוב שאנחנו מחדדים אותן לעצמנו כדי לראות שאנחנו נותנים מענה כי הדבר האחרון שאני רוצה עכשיו זה שמישהו יתנדב, קרה לו משהו ואני לא יודע לתת לו גיבוי ופיצוי על ההתנדבות שלו. זה לא משהו שאנחנו רוצים להגיע אליו ונדמה לי שכולנו חושבים כך.

אנחנו ממשיכים בהקראה. 

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>  

92.	דין משמעתי

(1) על מתנדב ומי שחדל להיות מתנדב יחול דין משמעתי בהתאם להוראות לפי פקודת בתי הסוהר.

(2) על מתנדב שהועמד לדין משמעתי ניתן להטיל עונש של נזיפה, נזיפה חמורה, בעבירת משמעת הכרוכה בנהיגה ברכב של השירות – פסילת רישיון נהיגה מטעם משטרת ישראל לתקופה שאינה עולה על 30 ימים, הגבלת התנדבותו או הפסקתה בלבד.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

זה מסוג הדברים שדרשנו שיהיו בהצעת החוק הזאת. מישהו רוצה להעיר? לי זה נראה מאוד ברור.

 << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>  

אני רק אומר שעברנו על העונשים שהיום יש בפקודת בתי הסוהר וכן צמצמנו אותם לדברים שנראים לנו יותר נכונים להטיל על המתנדב. למשל המתנדב לא מקבל שכר ולא ראינו לנכון להטיל עליו קנס אבל כן ניפינו את אותם עונשים שמצאנו לנכון שיהיה ניתן להטיל אותם על מתנדב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אחת האמירות שאני זוכר שתמיד אמרנו כמתנדבים היא שלמתנדב יש בעיה, הוא לא יכול להתפטר ואי אפשר לפטר אותו. אפשר רק להפסיק את התנדבותו שזו מילה קצת יותר מכובסת ויפה לעניין. אני רואה שזה מופיע כאן וזה בהחלט ראוי.

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>  

92ו.	סיום התנדבות

	השר יקבע בתקנות כללים לעניין פקיעת חברותו של מתנדב.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

אנחנו נראה את התקנות והכללים האלה. נכון?

 << דובר >> עדן בן ארוש: << דובר >>  

בוודאי. מבחינתנו זה כן צריך להיות, אם צריך לתת לזה ביטוי בנוסח, אבל מבחינתנו זה סט תקנות אחד, כלל הדברים שיבואו לאישור הוועדה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

מאוד חשוב.

ביטוח לאומי, הערות לסיכום.

 << אורח >> יוסף פולסקי: << אורח >>  

תודה רבה לוועדה החשובה הזאת. כיוון שיש לנו אובר בוקינג, אנחנו מתנצלים. אנחנו משאירים כאן נציגה וקופצים לוועדה נוספת.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ה-אובר בוקינג אושר. 

 << דובר >> גלעד נווה: << דובר >>  

אני מציע שבדברי ההסבר – בהנחה שיש הצבעה ואישור לקריאה ראשונה – נציין יהיה המשך הליך של מיפוי של סמכויות וזה יעלה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

או-קיי. אני רוצה לומר כמה מילים לסיכום. המעמד של לוחם כליאה מתנדב, לפחות מבחינתי הוא משהו שאנחנו צריכים, בהמשך שלדברים של גלעד, לראות שהם מפורטים. כלומר, מתנדב צריך לדעת מרגע שהוא התנדב מה מותר לו, מה אסור לו, מה הסמכויות שלו, מה קורה לו. הדברים צריכים להיות מפורטים ולא רק לנו כמחוקקים אלא דווקא למתנדב. אני אומר לכם את זה כמי שהיה 13 שנים מתנדב. חשוב לדעת באמת מה קורה איתי, מה הסמכויות שלי, מה מותר לי, מה אסור לי, מה זה הגנותיי וכולי. כל הדברים האלה צריכים להיות מפורטים לקראת קריאה שנייה ושלישית.

אחת האמירות החשובות שנאמרו כאן ואני רוצה לצטט אותה, היא שמתנדב או מתנדבים בכלל, במיוחד בשירות בתי הסוהר, כי גם הם הופכים להיות אותם לוחמי כליאה לפחות במובן הרחב של המילה, הם לא פלסתר. הם חלק מהכוח המבצעי, הם חלק מהכוח שמאפשר לשירות בתי הסוהר להמשיך ברציפות תפקודית ולבצע את המשימות. אני אומר לכם את זה מכיוון ברור לי שגם אם מחר יתממש החזון הרטוב של גלעד קריב ושלי ושהתקן יעלה ושיהיו מספיק אנשים שיבואו לעבוד או  לשרת בשירות בתי הסוהר, עדיין אני אומר לכם שנצטרך את המתנדבים האלה.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני מסכים איתך אבל בעיניי זה גם ערך.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

בדיוק. גזלת לי את המשפט האחרון. זה ערך שאני לא רוצה לוותר עליו.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

חד משמעית. אני מבקש שבקריאה השנייה והשלישית, ואני מבקש גם מכם, נסו לחשוב האם בצד המהלך הזה יש עוד מהלכים שקיימים במסגרות אחרות של השירות הציבורי, שיקלו מעט על הנטל ובהקשר הזה אני גם מבטיח לעבור יותר בקפידה על המצגת כי לא הייתי בדיון הקודם, אבל אני חייב לומר שאני למשל מוטרד מזה שעכשיו ראיתי שבתפיסת ההפעלה שלכם אתם מגדירים שגיוס המתנדבים הוא לגיל 21 עד 67. בעיניי זה קצת מוזר. אתם כתבתם את זה. בעיניי המאגר הראשון של המתנדבים אלה אנשים שפרשו לפנסיה, הם עתירי ניסיון, מבחינתכם הם בעלי כושר גופני וכשירות תפקודית מתאימה ורק הגדרת החוק של גיל 67 שגם את זה לדעתי היה צריך לשנות. אם אדם בן 72 יכול להיות מחוקק, אז אדם בן 72 גם בתנאים מסוימים יכול להמשיך להיות סוהר.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

לחלוטין.

 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני אומר שוב שאני מבקש בדיון הבא לשמוע התייחסות שלכם לסיפור של תפיסת ההפעלה, אם אתם נסוגים מהעניין של הגבלת הגיל עד גיל 67. בעיניי הפנסיונרים של שירות בתי הסוהר זה בדיוק המאגר הכי חשוב של המתנדבים. 

אני מבקש שתשקלו את האפשרות לטפל במסגרת החקיקה הזאת או במסגרת חקיקה אחרת בהארכה.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

שתי הערות נוספות לסיכום כי את כל שאר הברים אמרנו. אני מבקש – שוב, בהתאם להערות שהועלו כאן – שמי שמיועד להיות מתנדב ועבר עבירה פלילית, אני לא ממליץ לנקות אותו ולאפשר לו להתנדב אלא אם כן תבואו ותגדירו איזשהו פרק זמן שעבר מאז העבירה, כמו שאמר כאן גלעד קריב. אנחנו צריכים לשדר שמערך המתנדבים שלנו הוא מערך נטו, כמו האנשים שמשרתים בארגון. אני מזכיר לכולנו שבסופו של דבר, כך צריך להסתכל על זה בקריאה שנייה ושלישית, המגמה היא לאפשר לכל מי שירצה להתנדב לשרת בשירות בתי הסוהר, שתהיה לו הזכות לכך אבל הוא צריך לעמוד בתנאי סף מסוימים. כרגע קהל היעד הראשוני שלנו הוא ללכת על מה שבטוח, מוכר, מיומן וכשיר אבל בשלב הבא אני רוצה לפתוח את זה לאנשים נוספים. אין שום סיבה שאנשים נוספים לא יוכלו להגיע ולתת כתף למאמץ הזה, ממש כשם שאני רואה אותו במקומות אחרים.

תודה רבה לכל מי שהשתתף בדיון הזה. אנחנו נצביע על הצעת החוק בקריאה ראשונה. מי בעד אישור הצעת החוק לקריאה ראשונה? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? 1.

הצבעה

אושר.


 << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>  

אני נמנע.

 << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>  

ההצעה אושרה ותעבור לקריאה ראשונה במליאה.

תודה רבה. ניפגש כמה שיותר מהר לקריאה שנייה ושלישית. תודה לכולם.


 << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:10. << סיום >>