פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 2 ועדת הכספים 06/05/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 639 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, ח' באייר התשפ"ה (6 במאי 2025), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> רשימת בוחנים לוועדות בחינה למינוי עובדים במשרד מבקר המדינה, לפי סעיפים 26 ו- 41 לחוק שירות המדינה (מינויים), תשי"ט - 1959 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר ולדימיר בליאק אלי דלל משה סולומון יצחק קרויזר נאור שירי מוזמנים: ישי וקנין – מנכ"ל משרד מבקר המדינה רויטל כהן תמם – מנהלת אגף הון אנושי, משרד מבקר המדינה ענבר טל ליטנסקי – עוזרת מנכ"ל, משרד מבקר המדינה ייעוץ משפטי: עפרי נודל מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> רשימת בוחנים לוועדות בחינה למינוי עובדים במשרד מבקר המדינה, לפי סעיפים 26 ו- 41 לחוק שירות המדינה (מינויים), תשי"ט - 1959 << נושא >> << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מחדש את הישיבה של ועדת הכספים. אנחנו בהצעת אישור רשימת נציגי ציבור שישמשו כבוחנים לוועדות בחינה למינוי עובדים במשרד מבקר המדינה, לפי סעיפים 26 ו-41 לחוק שירות המדינה (מינויים). ישי וקנין, המנכ"ל, ברוך הבא, בקשה תסביר מה אתה מבקש. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> אנחנו מדברים על לחדש את המאגר של נציגי הציבור. אני מזכיר לכולם שאצלנו הנושא של מכרזי כוח אדם נעשים בתוך הארגון, כשההרכב של ועדת הבוחנים זה לא כמו שקורה בשירות המדינה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה זה הבוחנים האלה? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> בשירות המדינה יש תהליך של מכרז ומינוי של בעלי תפקידים למשרות של מנהלים, משרות של מנהלי ביקורות, מבררי תלונות. במשרד מבקר המדינה, בשל העצמאות והאי תלות, כל הנושא הזה של מכרזים פומביים מתבצע בתוך המשרד, כשההרכב של ועדה כזאת זה נציגים מתוך המשרד עצמו, לפחות שני מנהלים מתוך המשרד. אני יושב בוועדה לבחירת המנהלים, ולגבי עובדים - מנהלי חטיבות אצלנו. נמצא גם נציג ציבור, שזה כמו בשירות המדינה, שהוא גורם מקצועי חיצוני שבא להסתכל מבחוץ על תהליך המכרז עצמו, וגם נציג של ועדי העובדים שמשקיף על כל התהליך הזה. כדי לקיים את המכרזים הפנימיים אנחנו חייבים מאגר של נציגי ציבור. המאגר הקודם שהיה לנו נבחר לפני כשבע שנים. ביקשנו לחדש אותו, כי אותה אוכלוסייה שנבחרה גם קצת יותר התבגרה, גם חלקה פחות רלוונטית, וגם נוספו מקצועות כמו נושא של ניתוח נתונים, נושא של תכנון ובנייה, עבודות סוציאליות. סיבה נוספת שרצינו לחדש, וזה הישג אדיר עבורנו, זה שרצינו להגדיל את האוכלוסיות של ייצוג הולם. במאגר שהיה לנו עד היום היו פחות מ-10 בעלי תפקידים מהאוכלוסיות של ייצוג הולם. אחד מהאתגרים שמבקר המדינה נתן לנו כדגש לקראת בחירת המאגר הזה הוא לראות שמגדילים את כמות המועמדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה אנשים היו במאגר? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> 212. << דובר >> זולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה סוג של נבחרת הדירקטורים, אם אני עושה הקבלה. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה ערבים היו ב-212? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה חרדים היו ב-212? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> במאגר שהאישור שלו ניתן במאי 2018 היו 212 נציגים, מתוכו סדר גודל של 10 נציגים השתייכו לאוכלוסיות גיוון, ייצוג הולם, כשההתמקדות הייתה בפורשים מהמגזר הציבורי והאקדמיה, לא מתוך המגזר הפרטי והעסקי. יצאנו בשני סוגי מכרזים. מכרז ראשון פורסם בחודש ינואר 2024. שנה לאחר מכן, אחרי שראינו את הנציגים, פרסמנו מכרז נוסף שהוא ייחודי לאוכלוסיות המשתייכות לייצוג הולם. הקלנו קצת בתנאי הסף של המכרז השני כדי לקלוט יותר נציגים מהייצוג ההולם. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה הצליח? יש את חלקם היחסי בתוך הייצוג ההולם? << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה המשמעות של הורדת התנאים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה צריך להוריד תנאי סף? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> לפעמים אתה צריך להתפשר ברמת התארים. אם בחלק מהמקומות ביקשנו תואר שני, פה הורדנו. גם מבחינת הניסיון הורדנו. זה לא שלגמרי התפשרנו. דרך אגב, הרבה פעמים במכרזים פנימיים אצלנו במשרד אנחנו מבינים שכדי לקלוט אוכלוסיות מגוונות, ייצוג הולם, אנחנו צריכים להוריד קצת בתנאי הסף. יש לנו אינטרס מאוד גדול לקלוט ייצוג הולם, ואת זה אנחנו מציגים ליושב ראש באישור התקציב שלנו. הפעם בחרנו סך הכל 71 נציגים מתוך הייצוג ההולם. אפשר לראות שמבחינת קהילת יוצאי אתיופיה בחרנו שש נשים ושישה גברים, מקרב אנשים עם מוגבלות בחרנו שתי נשים ושבעה גברים. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מתוך כמה? זה המספר המוחלט, נכון? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> כן. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כמה היה היעד שלכם בכל אחד כזה? יש יעד? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> אין יעד כמותי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בהחלטה יש יעד. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> אין יעד, כי זה נציגי ציבור, לא עובדים. זה לא יעדי המדינה של 10% מבחינת אוכלוסייה. זה לא עובדים קבועים, זה נציגי ציבור שיושבים בוועדות שלנו. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> מה השוני בין האוכלוסייה הערבית לאוכלוסייה הבדואית? למה יש הפרדה? << אורח >> רויטל כהן תמם: << אורח >> בכוונה פיצלנו את זה. כולם חוסים תחת אותו אחוז, כולם מתייחסים לעובדים. יש פה גם את האוכלוסייה הערבית, גם את הבדואית וגם את הדרוזית. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אני מבין למה לגבי הדרוזים יש הפרדה. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> עשינו הפרדה, כי היה לנו חשוב מאוד להתמקד בפריפריה. הרבה פעמים יש אוכלוסייה ערבית שיותר נוח לה לבוא מהיישובים במשולש - טייבה, קלנסווה. היה חשוב לנו להביא מתוך יישובים - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> יש החרגה גם לפריפריה? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> שמנו דגש על הסיפור של הפריפריה. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> השאלה האחרונה היא על משרתי מערך המילואים, אם יש איזו שהיא החרגה, העדפה, יעד. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> לא שמנו את זה כיעד כי יש בקרבם אנשים שעומדים בקריטריונים. ראינו שמאוד בלט לרעה לגבי אוכלוסיות הייצוג שאין, לכן שמנו את הדבר הזה כיעד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עולים מחבר העמים לא בייצוג ההולם? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> לא, זה לא בהגדרה. אנחנו לא רואים בעיה בקליטה של העובדים האלה. העולים מחבר העמים משתייכים להרבה מקצועות שאנחנו דורשים. מאוד קשה לנו לקלוט אוכלוסיות גיוון שאנחנו כן רוצים במשרד ואנחנו עושים מאמצים גדולים. מבחינת מגדר – מתוך 193 שהגישו מועמדות נבחרו 104 גברים ו-89 נשים. אפשר לראות פה גם את הנושא של הפיזור הארצי. מהצפון – 42, מהמרכז – 100, מהדרום.. עשינו מאמץ מאוד מאוד גדול, כולל לטרגט את זה, לא רק לפרסם את הקול קורא. פנינו לאוכלוסיות, לקבוצות מיקוד. יש חברה שמלווה אותנו בהיבט של המגדר. עשינו הרבה פעילות מול הקהל החרדי, הערבי, יוצאי אתיופיה, מה שהניב פירות. טרגטנו את הדבר הזה, כי באמת חשוב לנו כדי שנוכל לקלוט עובדים חרדים.. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> כמה נשים יש מהאוכלוסייה החרדית? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> יש 10 נשים ו-15 גברים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה רואה שאפשר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה שאפשר נשים? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני צריך לעשות לכם סדנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לעשות לך סדנה בשילוב נשים בסיעה שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> נשים יותר חזקות במגזר החרדי מאשר - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתה לא נותן להן להתמודד? << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אל תגיד לי מה לתת להן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שאלתי למה לא. הם יגיעו מתי שהוא לשנים שבהן נשים יוכלו להתמודד, רחמנא ליצלן, בסיעה שלהם. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> לא ויתרנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, זו שאלה לסיעה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> לגבי האוכלוסייה הערבית, האם 13 זה גברים? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> כן, 13 גברים ו-3 נשים. הבעיה היא שלא ניגשו. עשינו הרבה טלפונים, הרבה פניות אישיות, הרבה הסברה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> 10 נשים זה יפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד יפה, להבדיל מהסיעה שלך. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> מה בסיעה שלי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שאין נשים. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הן לא רוצות לבוא. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> סך הכל ניגשו 347 מועמדים, מתוכם נבחרו 193. הצלחנו להביא 59 פורשים מהשירות הציבורי, 15 מהסגל האקדמי והמרצים ו-105 מהמגזר הפרטי עסקי, שזה היה דבר שחשוב היה לנו להתחדש. הבאנו אנשים לא רק מהייצוג ההולם, גם אנשים שעוסקים בתפקיד האזרחי שלהם בייצוג הולם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הנבחרת עכשיו יותר קטנה, לא? היו 212, עכשיו 193. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> כן, אבל הרבה יותר רלוונטית. מאגר חדש ימנה 193 נציגים, מגוון רחב של תפקידים מכלל המגזרים, פילוח רחב אשר פונה לכלל האוכלוסיות, הגדלת היקף הייצוג ההולם ל-71 נציגים. זו תעודת כבוד לנו ולגוף ציבורי במדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, כל הכבוד. להבדיל מרשות החברות הממשלתיות של דודי אמסלם, במשרד מבקר המדינה משמרים את הנבחרת, מחזקים את הנבחרת, לא מפרקים אותה. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מצטרף לתשבחות, אדוני המנכ"ל, למשרד המבקר, אני רואה בזה התפתחות והתקדמות. << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> נמצאת איתנו מנהלת אגף משאבי אנוש שהובילה את כל המהלך. << אורח >> רויטל כהן תמם: << אורח >> בתחילת המהלך הזה הוצאנו קול קורא לכלל הציבור. אחר כך, כמו שאמר המנכ"ל, התמקדנו באותם מועמדים שמשתייכים לייצוג ההולם. לנו מאוד חשוב להביא נציגים מתאימים, נציגים ממגוון רחב של מקצועות, כדי לבחור את המועמדים שהכי מתאימים למשרד מבקר המדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה יוצאי חבר העמים יש מתוך 193? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> לא בדקנו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם יכולים לבדוק ולהחזיר לי תשובה? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> לפעמים קשה לבדוק. מה נדווח על יוצאת חבר העמים שנשואה למרוקאי? אני מציע לא לעשות את הפילוח הזה, כי זה סתם לבדל אוכלוסיות שהן אינהרנטיות בתוך החברה. הייצוג של עולי חבר העמים במשרות ניהוליות ובתפקידים בכירים הוא מאוד גדול. הלוואי שנצליח את קהיליית יוצאי אתיופיה לא לבדל בעתיד מתוך עובדי המשרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באופן עקרוני אני מסכים איתך, אבל לפני שלוש שנים שאלתי את ה-מ.מ.מ כמה מתוך יוצאי חבר העמים, שזה בסביבות 1,200,000 אנשים, נמצאים במשרות בכירות בשירות הציבורי, והם אמרו 52. אני לא בא אליכם בטענות, אני רק אומר שיש חוסר קורלציה - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה מספר מוחלט? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מספר מוחלט. 52 אנשים יוצאי חבר העמים, לפי הנתונים של המ.מ.מ - - << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> נציגי הציבור זה רק סממן אחד מתוך תהליך משרדי מאוד גדול. הצגנו באישור תכניות עבודה, הראינו לך איך קפצנו באוכלוסיות. אנחנו מכשירים את המנהלים. יש לנו תכנית גיוון שאנחנו עושים עם חברת "אקורד" שמלווה אותנו מקצועית. אנחנו מקדישים בהכשרה של קורסי מנהלים שלנו המון זמן למנהלים, כדי שיבינו שזו זכות לקלוט עובדים מאוכלוסיות גיוון שיצליחו בתפקיד, שיתאקלמו בצורה טובה. אנחנו רואים את זה כיעד עליון במשרד גם מתוקף כך שאנחנו מהווים מגדלור לשירות בציבור, וגם מכיוון שזה חשוב לנו ברמה הערכית והמוסרית. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> אני מודה לך, אני מודה לעובדים, ותמסור גם למבקר המדינה. אנחנו מתבקשים להצביע על אישור רשימת נציגי הציבור כפי שהביא המנכ"ל של משרד מבקר המדינה. מי בעד, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר משה גפני: << יור >> הבקשה אושרה. האמת היא שולדימיר גם בעד, אבל הוא באופוזיציה, הוא לא יכול להצביע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לפרש אותי? << אורח >> ישי וקנין: << אורח >> תודה רבה לך, כבוד היושב-ראש. תודה לכולם על התמיכה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:48. << סיום >>