פרוטוקול של ישיבת ועדה הכנסת העשרים-וחמש הכנסת 9 ועדת החינוך, התרבות והספורט 08/07/2025 מושב שלישי פרוטוקול מס' 457 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום שלישי, י"ב בתמוז התשפ"ה (08 ביולי 2025), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (איסור הסתה לטרור ופעילות בלתי חוקית במסגרת פעילות ציבורית מאורגנת של סטודנטים), התשפ"ה–2025 (פ/2368/25 כ/1100), של חה"כ לימור סון הר מלך << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: יוסף טייב – היו"ר סמיר בן סעיד סימון דוידסון מיכל מרים וולדיגר לימור סון הר מלך יסמין פרידמן חברי הכנסת: עמית הלוי טטיאנה מזרסקי ייעוץ משפטי: תמי סלע מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים << נושא >> הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מס' 10) (איסור הסתה לטרור ופעילות בלתי חוקית במסגרת פעילות ציבורית מאורגנת של סטודנטים), התשפ"ה–2025<< נושא >> << דובר >> תמי סלע: << דובר >> יש לנו הסתייגויות של סיעת יש עתיד, אני אקרא ותצביעו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> יש זכויות דיבור בינתיים? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> בקשות רשות דיבור כן, יש של ישראל ביתנו ושל מיכל וולדיגר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני גם מבקש רשות דיבור. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> ויש זכות דיבור מהליכוד ושל הציונות הדתית. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני מדבר על רשות דיבור במליאה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני מדבר על המליאה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אני רוצה רשות דיבור. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> את המציגה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, בשנייה ושלישית זה אתה. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מתי סימון מגיע? אני בעד לחכות, אבל יש לי עוד דיונים. נתחיל וכשהוא יבוא הוא ימשיך לנמק. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לסעיף 1, אחרי 'חברתיות' יבוא 'אקדמיות'. זה לעניין סוג המטרות שההתארגנות של תא הסטודנטים פועלת לשמן. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? סמיר בעד. ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 2, בסעיף 6, אחרי 'בתקנון הפעילות הציבורית של מוסד' יבוא 'ובהתאם לדין'. זה הסעיף של חופש ההתארגנות, הוסיפו בהתאם לדין. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו בהצעות לתיקונים בסעיף 17א. לגבי 17א(ג) שמדבר על כך שהפרת ההוראות היא עבירת משמעת, מוצע פה להוסיף 'ובלבד שיוכח קשר ישיר בין ההתארגנות לבין ארגון טרור שהוכר על פי דין במדינת ישראל'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> באותו סעיף יבוא אחריו סעיף חדש, 17א(ד), 'הוראות סעיף זה לא יחולו על ביטויים שנאמרים במסגרת כנס מדעי, מחקר אקדמי או דיון פדגוגי המתקיים כחלק מתוכנית הלימודים'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> סעיף נוסף שמוצע להוסיף, 'לא ייעשה שימוש בסעיף זה לצורך דיכוי מחאות פוליטיות שאינן חורגות מגבולות חופש הביטוי הלגיטימי'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 6, סעיף נוסף שמוצע להוסיף, 'המוסד האקדמי לא יטיל סנקציות קולקטיביות על תא סטודנטים שלם בשל מעשיהם של יחידים בלבד'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 7, סעיף חדש אחר, 'הואיל ונפתח הליך פלילי בגין אותו עניין לא יפתח המוסד האקדמי בהליך משמעתי מקביל וכל עוד העניין מצוי בבירור בידי רשויות האכיפה לא יחל המוסד האקדמי בנקיטת הליכים לפי סעיף זה'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 8, סעיף חדש בסוף 17א, 'באין מתקיים הליך פלילי בגין אותו עניין יהיה המוסד האקדמי רשאי לפתוח בהליך משמעתי בהתאם להוראות כל דין ולפי חוק זה ובלבד שקיבל לשם כך את אישור הייעוץ המשפטי לממשלה ושמוצה ההליך הפלילי ולא הוגש בו כתב אישום'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 9, יוסף סעיף קטן (ט), 'הליך משמעתי לפי סעיף זה יתבסס אך ורק על ממצאים ותשתית עובדתית שנאספו בידי רשויות האכיפה המוסמכות במדינה או אושרו על ידן'. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> סימון, ברוך הבא. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו בהסתייגויות של יש עתיד, בהסתייגות מספר 10. אני אקרא אותה. ההסתייגות אומרת שיבוא סעיף קטן (י), 'בכל הליך משמעתי לפי סעיף זה יובטחו זכויותיו הדיוניות של הסטודנט לרבות חזקת החפות, זכות לייצוג הולם וזכות לעיין בכלל חומר הראיות שנאסף בידי רשויות האכיפה'. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כפי שאמרתי מקודם לפני כשעה, החוק הזה מיותר. יש חוק במדינת ישראל, חד משמעי, ברור, הקראתי אותו לפני כשעה, יש חוק להסתה לטרור שנוגע לכל אזרח במדינת ישראל ולשים פה חוק על השולחן שהוא נוגע במיוחד לתאי הסטודנטים או לאקדמיה במדינת ישראל זה פשוט מיותר, זה הופך את האקדמיה למשטרה של מדינת ישראל, וזה לא התפקיד שלהם. יש משטרה במדינת ישראל, יש בתי משפט במדינת ישראל שזה תפקידם, תפקידם לעצור, לתבוע, לגרום לזה שאדם שתומך בטרור או מסית יישפט. זה לא התפקיד, לא של הדיקן ולא של נשיא האוניברסיטה ולא של עובדי האוניברסיטה. לכן, כפי שאמרתי, החוק הזה, לימור, הוא חוק מיותר, חוק פופוליסטי, שאין לו שום הצדקה לבזבז את הזמן של כנסת ישראל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הסתייגות 11, מוצע להוסיף סעיף קטן (יא), 'למען הסר ספק, הליכי ועדת המשמעת ייערכו בכפוף לעקרונות המשפט המנהלי ולהוראותיו באופן המבטיח ניהול הליך בירור תקין, הוגן וסביר, לרבות מתן זכות שימוע והישענות על בסיס עובדתי ראוי'. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לפני מה שאני אומר, אני חד משמעית מגנה ונגד כל תמיכה בטרור, נגד כל מילה אחת על חיילי צה"ל, ואחרי מה שאמרתי, עדיין אחד הדברים החשובים ביותר באקדמיה בלימודים הגבוהים זה השילוב של כל החברה הישראלית. לראות שם אדם חרדי וחילוני וערבי ובדואי ודרוזי ונוצרי ויהודים מכל הקשת של מדינת ישראל, אנחנו לא רוצים להגיע למצב שאנחנו גורמים לאדם להיות מושפל, להרגיש סוג ב', להרגיש אחד כזה שלא יכול להתבטא, כמובן לא לתמוך בטרור, אבל לא יכול להתבטא. העליונות הזאת שלנו לכפות על האקדמיה לסתום פיות של אנשים זה דבר מסוכן מאוד לאקדמיה הישראלית, לחופש הביטוי ולדמוקרטיה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אנחנו בהסתייגות 12, סעיף קטן (יב) מוצע, 'סטודנט או תא סטודנטים רשאי לערער על החלטת הפסקת פעילות ציבורי בפני ועדת ערר חיצונית שתוקם לכך בחוק'. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין מה זה הוועדה החיצונית, אף אחד לא הסביר לי מה זה הוועדה החיצונית הזאת. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כרגע יש ועדת משמעת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> של האקדמיה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> של המוסד האקדמי. יש מנגנונים של תקנון משמעת. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> הם קיימים? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הם קיימים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה לא משהו חדש שצריכים בחוק? << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כן, זאת אומרת גם היום יש זכות לערער. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> זה רק אומר שההסתייגות מבקשת ועדה חיצונית, אם לא הבנת את ההסתייגות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל למה היא מבקשת? בסוף כשבאים לסטודנט ואומרים לו שמשעים אותו או תא סטודנטים, שמשעים אותם מפעילות, מישהו צריך לבדוק את הדבר הזה, האם בכלל ההליך הזה נעשה בצורה שוויונית, בצורה חוקית, בצורה הגיונית, מישהו צריך לפקח על הדבר הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איזה הליך? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ההליך של להשעות תא או להשעות סטודנט מפעילות כלשהי. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אתה לא סומך על האוניברסיטה? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני סומך על האוניברסיטה - - - << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז למה אתה רוצה את הוועדה החיצונית? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל עדיין תמיד טוב שיש עוד עין, תמיד טוב שמישהו נוסף יקשיב ויבדוק את הדברים שהם נעשים כהלכה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש פיקוח על סטרואידים מהאוניברסיטאות. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> בגלל שאני סומך על האוניברסיטה אני מתנגד להסתייגות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 13, סעיף קטן (יג) המוצע, 'המוסד האקדמי יפרסם אחת לשנה דוח לציבור שיכלול נתונים אודות מקרים שבהם הופעלו הליכים משמעתיים או מנהליים במקביל להליכים פליליים'. אגב זה משהו שנכנס כבר, לא בדיוק בנוסח הזה, אבל בגדול נכנס להצעת החוק שיהיה דיווח של המוסדות למל"ג ולוועדה, אז יכול להיות שזה מיותר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אפשר למשוך את ההסתייגות, כי זה נכנס. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נכנס סעיף דיווח. לא בדיוק בנוסח הזה, אבל אותו רעיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> אז אולי נעבור ל-14? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה לנמק לפני ההצבעה על הסעיף. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> כי פשוט ברגע שהסעיף הוא בתוך הצעת החוק אין כל כך מקום להסתייגות באותו עניין, ההצעה לתיקון התקבלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אז בואי נעבור. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> נעבור ל-14. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אז 13 מחוק? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין מה להצביע עליו. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> 14, בבקשה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> מוצע להוסיף 'מובהר בזאת כי הוראות חוק זה אינן גורעות מהוראות חוק המאבק בטרור וחוק העונשין וכל פעולה לפי חוק זה תיעשה בכפוף להוראות חוקים אלה'. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת שאני אדבר על משהו קרוב ורחוק, כי מהבוקר אני לא מפסיקה לבכות. הבשורות האלה בבוקר שברו אותי. אנחנו קמים כל יום לבשורות, אבל היום אני נשברתי. אני נשברתי כי אני מוצאת את עצמי פה רצה מוועדה לוועדה וצריכה להתחנן על דברים בסיסיים שמגיעים לאזרחי מדינת ישראל. אני צריכה להילחם שתושבי העוטף ב-13 היישובים שנפגעו הכי קשה יקבלו את מענק השיבה שלהם, צריך להילחם בשביל סטודנטים שאתה רואה אותם מסתובבים פה פצועים, שהקריבו את השנים הכי יפות שלהם וכבר שנתיים לא נמצאים בשום מקום, לא בלימודים, לא בבית, לא ממשיכים בחיים שלהם. הם הקריבו הכי הרבה, הדור הזה. אני שבורה כבר מהכול ואנחנו יושבים פה ומבזבזים זמן באמת על חקיקה, עם כל הכבוד, שקיימת. קיים מנגנון להעניש את מי שתומך בטרור, קיימים מנגנונים כאלה, מה אנחנו עושים? למה אנחנו מבזבזים את הזמן שלנו? כמה שעות אנחנו יושבים בדיונים האלה? כל ח"כ מוסיף לחקיקה שלו מלחמה בטרור וסתם אנחנו יושבים בדיונים האלה במקום לעסוק בדברים החשובים בזמן הזה של מדינת ישראל. אני מודה, אני חתיכת פייטרית, אבל היום אני פשוט שבורה. זה הכול. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> 15, יבוא סעיף חדש (ב), 'תחול תקופת מעבר בת שישה חודשים ממועד פרסום החוק במסגרתה תינתן לתאי הסטודנטים הזדמנות להסדרת פעילותם בהתאם לסעיף זה, לרבות זכות לשימוע ולהתראה בכתב'. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה מפה לפנות לראש ממשלת ישראל של כולנו שנמצא עכשיו בארה"ב בשבוע מאוד קריטי למדינת ישראל, אני מחזק אותו מפה, אבל אני אומר מצד שני, אם אחרי השבוע הזה לא תהיה עסקה כוללת להחזיר את כל החטופים והחטופה למדינת ישראל זה יהיה אחד הכישלונות הדיפלומטיים הכי גדולים שיהיו על הראש של ראש הממשלה. יש דבר אחד שהוא חייב לעשות, להחזיר את כל החטופים חזרה הביתה, לסיים את המלחמה הזאת, שיש לנו הישגים אדירים בה ולעשות פשוט סיום לדבר הזה, לסאגה המטורפת הזאת, למשפחות השבורות שמסתובבות פה כמו הצל של עצמן. להחזיר את כל החטופים, לא בחלקים, לא בחתיכות, לא בלקבוע מי יחזור או מי לא יחזור, עסקה שלמה, לסיים את המלחמה ולהתחיל חיים שפויים לאנשים במדינת ישראל. זה הכול. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? ההסתייגות לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא הוגשו לנו בכתב עוד הסתייגויות והצעות לתקן. יש בקשות לזכות דיבור, מה שהוגש לנו אנחנו נכניס ל – << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> עוברים להצבעה על הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון מספר 10) (איסור הסתה לטרור ופעילות בלתי חוקית במסגרת פעילות ציבורית מאורגנת של סטודנטים), של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, לקריאה שנייה ושלישית. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >> אני קובע שהצעת החוק עברה ותועבר למליאה להצבעה לקריאה שנייה ושלישית. ברשותכם אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:22. << סיום >>